[綜合學術]時間的存在 無名氏 ID:dy7D5eU6 15/06/18(四)12:55 No.178142
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2015-12-22 23:59:34
物體的變化過程=時間
物體靜止不動=時間靜止
還是等於時間不存在？
物體靜止不動=時間靜止
還是等於時間不存在？
無標題 無名氏 ID:C7qY3kcQ 15/06/18(四)13:15 No.178143
敵不動，俺不動；
敵欲動，快捅他屁屁洞!!
敵欲動，快捅他屁屁洞!!
無標題 無名氏 ID:KZl4iK8Y 15/06/18(四)13:32 No.178144
等你拿出一個
絕對零度 原子不會震動 電子不會轉 夸克不會自轉
完全“不會動”的物件出來 我們再研究這回事
絕對零度 原子不會震動 電子不會轉 夸克不會自轉
完全“不會動”的物件出來 我們再研究這回事
無名氏: 可是，熵沒有變化 (dy7D5eU6 15/06/18 14:04)
無名氏: 熵沒有變化,但是熵依然存在,時間的概念很類似 (1ZXHwR.A 15/06/18 16:40)
無名氏: 熵沒有變化,但是熵依然存在,時間的概念很類似 (1ZXHwR.A 15/06/18 16:40)
無標題 無名氏 ID:1ZXHwR.A 15/06/18(四)16:37 No.178145
簡單來說:
以定格的影片為例~
也只有影片本身不動罷了
時間依然存在
就算真的達成各種粒子的極端靜止狀態,
也是建立在有[時間]這個事實的基礎之上,
若是時間不存在的話,代表"動"和"靜"的也不會存在~
至於:物體靜止不動=時間靜止
可能限定在"相對的"靜止比較妥當,
糾結"存在"的根源本質,易演變成探討"第一因"的論戰,
故以上論述只到基礎物理為止(才疏學淺,有錯請鞭)
以定格的影片為例~
也只有影片本身不動罷了
時間依然存在
就算真的達成各種粒子的極端靜止狀態,
也是建立在有[時間]這個事實的基礎之上,
若是時間不存在的話,代表"動"和"靜"的也不會存在~
至於:物體靜止不動=時間靜止
可能限定在"相對的"靜止比較妥當,
糾結"存在"的根源本質,易演變成探討"第一因"的論戰,
故以上論述只到基礎物理為止(才疏學淺,有錯請鞭)
「物體靜止不動=時間靜止」雖然聽起來很炫砲但根本不可能是一個有效論述
假想實驗，有三樣物體，分別是A、B兩面鏡子與C小球；
兩面鏡子是由絕對零度絕對鋼體構成之不可思議的鏡子，能動(變化)的只有小球，
小球由鏡A出發，到達鏡B被反射，再回到鏡A，小球速度已知，
試問鏡A兩次碰撞間經過的時間為何？
小球C離開鏡A後，如果「物體靜止不動=時間靜止」，
那鏡A附近進入了所有物體都靜止不動狀態的空間的時間就應該靜止，直到小球C回到身邊，
這導致一個很有趣的結論，那就是A側得到的「時間間距≠空間間距/速度」
如果這還不夠讓你感到此論點的愚蠢，『你覺得速度應該由時間間距與空間間距定義』，
所以因為A鏡不動了，那相當於時間間距縮短，C小球應該變快；
那請將完美的A鏡替換成有熱量會震動，上面附帶著會轉圈圈的鬧鐘的A'鏡。
因此我們得到一個非常莫名其妙的結論：
無論C小球距離A鏡有多遠，有沒有替換成A'鏡都能影響C小球的速度！
好了我們看看要怎麼繼續鞏固這個論點，
上面的論述建基於『局域性原理：空間可以分割、一個任意空間之因果只跟其內部與表面狀態有關』，
那這樣如何：『局域性原理是錯的：空間不可分割，只要整個宇宙中有一個會動的東西那整個宇宙的時間都會自動開始動』
因為我現在很累，所以怎麼打爆這個論點我就先不寫了。
另外利用放射性物質可以逼這個什麼「時間源自變化派」
說出『時間流動與否必須由未來會不會出現會動的東西來決定』這種論點 www
假想實驗，有三樣物體，分別是A、B兩面鏡子與C小球；
兩面鏡子是由絕對零度絕對鋼體構成之不可思議的鏡子，能動(變化)的只有小球，
小球由鏡A出發，到達鏡B被反射，再回到鏡A，小球速度已知，
試問鏡A兩次碰撞間經過的時間為何？
小球C離開鏡A後，如果「物體靜止不動=時間靜止」，
那鏡A附近進入了所有物體都靜止不動狀態的空間的時間就應該靜止，直到小球C回到身邊，
這導致一個很有趣的結論，那就是A側得到的「時間間距≠空間間距/速度」
如果這還不夠讓你感到此論點的愚蠢，『你覺得速度應該由時間間距與空間間距定義』，
所以因為A鏡不動了，那相當於時間間距縮短，C小球應該變快；
那請將完美的A鏡替換成有熱量會震動，上面附帶著會轉圈圈的鬧鐘的A'鏡。
因此我們得到一個非常莫名其妙的結論：
無論C小球距離A鏡有多遠，有沒有替換成A'鏡都能影響C小球的速度！
好了我們看看要怎麼繼續鞏固這個論點，
上面的論述建基於『局域性原理：空間可以分割、一個任意空間之因果只跟其內部與表面狀態有關』，
那這樣如何：『局域性原理是錯的：空間不可分割，只要整個宇宙中有一個會動的東西那整個宇宙的時間都會自動開始動』
因為我現在很累，所以怎麼打爆這個論點我就先不寫了。
另外利用放射性物質可以逼這個什麼「時間源自變化派」
說出『時間流動與否必須由未來會不會出現會動的東西來決定』這種論點 www
無名氏: 所以時間一直都存在，大爆炸之前、宇宙熱寂之後，時間從未停止過，是這樣嗎？ (dy7D5eU6 15/06/18 20:57)
無名氏: 相信「宇宙開始後」、「大爆炸之前」也是有時間存在的，至於熱寂？建議你先去了解一下何謂熱寂 (QDYb5Ge2 15/06/18 21:08)
無名氏: 另外請問這跟「物體靜止不動=時間靜止」有何關係？ (QDYb5Ge2 15/06/18 21:08)
無名氏: 我相信你說的大爆炸之前其實是指宇宙開始前，但沒有宇宙沒有空間的地方何來「靜止」不動？ (QDYb5Ge2 15/06/18 21:09)
無名氏: 熱寂之後時間大概還是存在，只是無法用熵來描述時間的"方向" (vfY.g6DM 15/06/18 21:33)
無名氏: 感謝樓上，就是這個意思 (dy7D5eU6 15/06/18 23:11)
無名氏: 相信「宇宙開始後」、「大爆炸之前」也是有時間存在的，至於熱寂？建議你先去了解一下何謂熱寂 (QDYb5Ge2 15/06/18 21:08)
無名氏: 另外請問這跟「物體靜止不動=時間靜止」有何關係？ (QDYb5Ge2 15/06/18 21:08)
無名氏: 我相信你說的大爆炸之前其實是指宇宙開始前，但沒有宇宙沒有空間的地方何來「靜止」不動？ (QDYb5Ge2 15/06/18 21:09)
無名氏: 熱寂之後時間大概還是存在，只是無法用熵來描述時間的"方向" (vfY.g6DM 15/06/18 21:33)
無名氏: 感謝樓上，就是這個意思 (dy7D5eU6 15/06/18 23:11)
無標題 無名氏 ID:QDYb5Ge2 15/06/18(四)21:25 No.178148
>>No.178146
承上，如果時間是普遍性的，那還請思考一下什麼叫「靜止」
物體的靜止的代表「『在指定的一段充分長的時間內』，物體在某參考系下的結構、座標與角度不變」
因此我們可以得到「『有某物靜止』唯若『有某個可以參考的時間正在動』」
因此「時間靜止」如果具有普遍性，宇宙的時間要麼全部靜止要麼全部在動，
那麼我們可以得到「『有某個可以參考的時間正在動』若且為若『所有的時間都在動』」
最後我們得到「如果某個時間是靜止的，則必然所有時間都在動」
有沒有覺得這個結論哪邊怪怪der？ www
承上，如果時間是普遍性的，那還請思考一下什麼叫「靜止」
物體的靜止的代表「『在指定的一段充分長的時間內』，物體在某參考系下的結構、座標與角度不變」
因此我們可以得到「『有某物靜止』唯若『有某個可以參考的時間正在動』」
因此「時間靜止」如果具有普遍性，宇宙的時間要麼全部靜止要麼全部在動，
那麼我們可以得到「『有某個可以參考的時間正在動』若且為若『所有的時間都在動』」
最後我們得到「如果某個時間是靜止的，則必然所有時間都在動」
有沒有覺得這個結論哪邊怪怪der？ www
無標題 無名氏 ID:vfY.g6DM 15/06/18(四)21:37 No.178149
簡單來說，無論物體動或不動
都是要用時間描述的
或是在我們現在的物理架構之下
你要說這個東西"靜止"，你就需要流動的時間
所以物體不動跟時間存不存在就沒有關聯
甚至可以說，正因為物體不動，所以時間存在
都是要用時間描述的
或是在我們現在的物理架構之下
你要說這個東西"靜止"，你就需要流動的時間
所以物體不動跟時間存不存在就沒有關聯
甚至可以說，正因為物體不動，所以時間存在
無名氏: 所謂的相對性，雙方相對於彼此都是對方在移動，自己保持靜止 (wwV87hiI 15/06/19 11:18)
無名氏: 所有物體都不動，所以時間不存在 (wwV87hiI 15/06/19 11:21)
無名氏: 所有物體都不動，所以時間不存在 (wwV87hiI 15/06/19 11:21)
無標題 無名氏 ID:LyI/bN.M 15/06/18(四)23:06 No.178150
相對論告訴我們時間非絕對，同時也帶出一個問題：怎樣定義時間？
時間無形無體，看不見摸不著甚至無法「直接」測量
幸運的是經驗法則告訴我們，所有物理作用所經歷的時間流逝速度都一樣
所以現代物理學以物質變化定義時間
簡單說，我們可以用時鐘測量時間，這種理所當然的事也有堅實的理論基礎
然而，以物體變化定義時間，和「變化過程=時間」是完全兩回事
應該物的物體不動才是時間靜止
不該動的物體不動(例如絕對零度之類)無法推導出時間靜止或者不靜止
時間無形無體，看不見摸不著甚至無法「直接」測量
幸運的是經驗法則告訴我們，所有物理作用所經歷的時間流逝速度都一樣
所以現代物理學以物質變化定義時間
簡單說，我們可以用時鐘測量時間，這種理所當然的事也有堅實的理論基礎
然而，以物體變化定義時間，和「變化過程=時間」是完全兩回事
應該物的物體不動才是時間靜止
不該動的物體不動(例如絕對零度之類)無法推導出時間靜止或者不靜止
無名氏: 請問熱力學第二定律，「熵的無序度，隨時間變化而增加」。有人反推，若熵無變化，則時間靜止不動？ (dy7D5eU6 15/06/18 23:20)
無名氏: 要拿熱力學亂說嘴之前 拜托先去稍微讀一讀熱力學好不好 (36fxY6ls 15/06/18 23:26)
無名氏: 我指的是宇宙時間箭頭，難道樓上沒聽過嗎？ (dy7D5eU6 15/06/18 23:29)
無名氏: 熱力學第二定律講的是封閉系統的熵不能減少 但沒有禁止熵維持不變 (36fxY6ls 15/06/18 23:33)
無名氏: 「熵的無序度」有語病，熵本身就是無序度 (LyI/bN.M 15/06/18 23:34)
無名氏: 「隨時間增加」也不正確，熵不會減少，但是也可以保持不變不隨時間增加 (LyI/bN.M 15/06/18 23:34)
無名氏: 因為熵可以不隨時間變化，所以不能由熵不變化反推時間靜止 (LyI/bN.M 15/06/18 23:37)
無名氏: 感謝樓上，所以「大爆炸」之前，「熱寂」之後，時間都可能依然存在？ (dy7D5eU6 15/06/18 23:47)
無名氏: 流行的看法是大爆炸「之前」宇宙不存在，所以沒有時間。當然一切都還只是推測，事實如何還沒有人知道 (LyI/bN.M 15/06/18 23:56)
無名氏: 感謝~~ (dy7D5eU6 15/06/18 23:57)
無名氏: 熱寂之後宇宙也不是完全死寂，宇宙仍然有能量，粒子仍然會亂跳。宇宙澎漲冷卻成絕對零度則是另一回事 (zBs.EuUU 15/06/19 00:01)
無名氏: 要拿熱力學亂說嘴之前 拜托先去稍微讀一讀熱力學好不好 (36fxY6ls 15/06/18 23:26)
無名氏: 我指的是宇宙時間箭頭，難道樓上沒聽過嗎？ (dy7D5eU6 15/06/18 23:29)
無名氏: 熱力學第二定律講的是封閉系統的熵不能減少 但沒有禁止熵維持不變 (36fxY6ls 15/06/18 23:33)
無名氏: 「熵的無序度」有語病，熵本身就是無序度 (LyI/bN.M 15/06/18 23:34)
無名氏: 「隨時間增加」也不正確，熵不會減少，但是也可以保持不變不隨時間增加 (LyI/bN.M 15/06/18 23:34)
無名氏: 因為熵可以不隨時間變化，所以不能由熵不變化反推時間靜止 (LyI/bN.M 15/06/18 23:37)
無名氏: 感謝樓上，所以「大爆炸」之前，「熱寂」之後，時間都可能依然存在？ (dy7D5eU6 15/06/18 23:47)
無名氏: 流行的看法是大爆炸「之前」宇宙不存在，所以沒有時間。當然一切都還只是推測，事實如何還沒有人知道 (LyI/bN.M 15/06/18 23:56)
無名氏: 感謝~~ (dy7D5eU6 15/06/18 23:57)
無名氏: 熱寂之後宇宙也不是完全死寂，宇宙仍然有能量，粒子仍然會亂跳。宇宙澎漲冷卻成絕對零度則是另一回事 (zBs.EuUU 15/06/19 00:01)
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:pbnpTX4E 15/06/21(日)14:57 No.178184
關於「時間」是什麼？在物理學中的定義。
個人目前還蠻認同清華大學物理系，林秀豪教授在普物一中的說法。
「時間」只不過是人類為了描述一個系統的「變化」。
利用一些「穩定不變的周期性運動現象」，所創造出來的抽象概念。
由此方法可以定義出「一段時間」之後。
我們就可以藉由此概念，衡量、比較各個系統之間關於「一段時間」內，系統變化量的差異。
例如「距離」的概念我想也是如此。
首先要先定義「一段」長度，以目前地球上的其中一種標準是「一公尺」。
因此定義完了一公尺之後，我們才能衡量兩段長度之間的差異。
參考連結:
清華大學物理系 開放式課程
http://ocw.nthu.edu.tw/ocw/index.php?page=course&cid=96
看完第2講 What is time?，會比較容易了解我想表達的事情。
個人目前還蠻認同清華大學物理系，林秀豪教授在普物一中的說法。
「時間」只不過是人類為了描述一個系統的「變化」。
利用一些「穩定不變的周期性運動現象」，所創造出來的抽象概念。
由此方法可以定義出「一段時間」之後。
我們就可以藉由此概念，衡量、比較各個系統之間關於「一段時間」內，系統變化量的差異。
例如「距離」的概念我想也是如此。
首先要先定義「一段」長度，以目前地球上的其中一種標準是「一公尺」。
因此定義完了一公尺之後，我們才能衡量兩段長度之間的差異。
參考連結:
清華大學物理系 開放式課程
http://ocw.nthu.edu.tw/ocw/index.php?page=course&cid=96
看完第2講 What is time?，會比較容易了解我想表達的事情。