[新番捏他]アクセル・ワールド 24 青華の剣仙

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

>>No.3051844
如果是現實世界，會有幾個女的？

試閱內容
https://viewer-trial.bookwalker.jp/03/6/viewer.html?cid=abad1538-3df1-432e-958a-82900bf29c7c&cty=0

進入學劍上了...春雪你的槍技設定到底是..
就不要讓某漆黑黑忽然傳授二刀流...

>>No.3051854
>>會有幾個女的？
如果三面犬現實也是女的
春雪大概就爆炸了

春雪：我當你是好哥們，你卻想上我？

>>No.3051844
雖然很早之前就這樣了，但我還是想吐槽HIMA老師你畫的ㄋㄟㄋㄟ真的太大了...

然後學姊不要趁機亂塞東西(被切斷

>>No.3051905
這部我只看楓子的ㄋㄟㄋㄟ

和黑漆漆比
春雪真的長相輸一半

無奈人的天性就是外貌協會

很久沒看了
黑雪雞發生什麼事了？為什麼需要去救她？

>>No.3051936
他們整團人被太陽神卡在身體裡面無限EK

>>No.3051844

看到這張還挺能理解為啥春雪會對女性過多的團體情況還就感到有些無奈了,整個軍團一大票
都是女的只有他跟拓武兩個男的,想要那種只有男人才懂得幹話空間都沒辦法

大天使怎麼了

>>No.3051950
>>只有他跟拓武兩個男的
>>No.3051844
這圖把拓武擺到後面活像被綁的公主
春雪要接近得現經過層層關卡

前災鎧附身者大概會莫名其妙一直跑出來
災鎧真身"獸"不知何時會摸出來玩

>>No.3051844
才一隻乳豬餵的飽那麼多人嗎......

>>No.3051936
六王+六軍團重要幹部大部分+白軍團部分重要幹部(含Black Vise=Ivory Tower)被卡在印地身體內陷入無限EK中

>>No.3051960
在楓子虛擬的小屋內受傷休養中

>>No.3051852
新角色...?

太久沒看
這部是不是連載中斷了一段很長時間?

>>No.3051961
太久沒看，粉紅豬的後宮又擴編了!?

所以修練又要拖一本掉
真是夠了

恩...那個第三代災禍之鎧是怎麼出來的?

>>No.3051933
>春雪真的長相輸一半
但有可愛以及手感補回一半 剛好

>>No.3051976
川原三開SAO、AW和絕對孤獨者
重心又放SAO，其他慢慢來很正常的

>>No.3051981
對，又
無論新舊角現在只要真身就是女的，然後沒多久就會喜歡春雪
SAO套路再開

>>No.3052000
連初代紅王和人渣征二都可以假復活了，現在再搞出什麼黑科技也不會太驚訝

不過這傢伙大概有點不太一樣
上一本救若宮惠的作戰有在春雪腦中提建議
八成又是災鎧某些部分沒弄乾淨，一個個出來當傳攻長老吧
反正心意萬用解，作為心意極致產物的災鎧有一點特異功能也不會太意外

有沒人能告訴一下，春雪現在後宮都有那幾人？謝謝。順帶一提，黑雪姬我知道是攻略下來了，現在楓子也是？

>>No.3052053
有明顯好感或擺明是那種調調的：
照出場順序排
1.黑雪
2.千百合
3.紅王
4.日下部 綸
5.巧克力人偶
6.大天使
真要算的話你把拓武、Ash、三頭犬一號丟進去也可以啦

其他的就是那種又莫名增加的，大概最後也多少會有好感的

>>No.3052070
拓武竟然不在預設後宮名單裡面
拓武春雪本可是跟小千本差不多數量

這小說前面還挺好看的,不討厭主角人設的話論故事比sao要好得多
但是不知什麼時候開始越來越多女性角色,後宮越來越大,故事雖然進入了主題卻沒有前面精采了

>>No.3052070
謝告知，但比我預想中的少…和原來楓子竟沒被攻略下，意外。

>>No.3052084
能讓讀者代入自己很受歡迎就有銷量

>>No.3052086

楓子卡在兩點,一來春雪是她的弟子在來有黑雪姬在她多少有替自己畫一條界線在,不過雖
然她沒有跟黑雪姬搶的打算不過挺享受偶爾像是偷情般的戲弄春雪讓黑雪姬吃醋的情況

另外,雖然不到正式加入戰場,但其實也就只差一線,楓子對春雪的好感極高有些情況下也
會吃醋,當初摸腿那邊更能看到她對春雪碰觸敏感部位全不介懷,不過由於她是眾人最年長
的也已經歸到成年人行列,所以一直自我約制沒參戰就是了

>>No.3052129
唔，原來如此，我來就在想，楓子在早段，偶然勢頭更壓黑雪，怎麼到現在卻不在後宮之中，現在才明白…不過還是意外，因我都很久沒看了，但看到回覆才知道春雪的後宮原來還是一開始那幾個…本以為會不知不覺增加了的…

>>No.3052129
之前有在追的時候就覺得楓子是那種不會跟著好姊妹進肥子後宮
但是哪天就突然懷孕，然後好姊妹追問孩子父親是誰的時候笑著說祕密這樣

>>No.3051969
為什麼現在會跟敵人在一起變成無限EK啊？
當時看到疑似黑漆漆要登場時突然覺得一股屎味就沒再追了.......

看完,白王真的有夠雞掰
5王剛脫離太陽神的無限ek就跟你就太陽神有第二形態喔,死好0.<
然後肥豬外掛也愈開愈大,還沒完全習得オメガ流就可以砍爆太陽神
師範也有夠外掛,用技術騙過系統單方面屌打敵人,根本比7王還要強吧==
這還只是她其中一招奧義
另外明確暗示了加速是sao的badend世界,說20年代發生了關於ai的事件
有跟人類同等思考程度的ai平民都不能夠接觸,20年代發生的事情甚至被完全封鎖消息

這部要月巴宅怎麼代入?

春雪的設定就是五官端正只是胖了的男版多摩子

大部分月巴宅都是整形沒得救的五官欸

>>No.3051845
偷鑽春雪被窩的人是不是越來越多啦？

>>No.3052240
沒啥代入的必要吧，大家看天元突破時應該也不會把自己代入西蒙吧

後期春雪性格方面成長起來後，除了現實身體一樣很肥外
基本上能當成一個普通的熱血番男主來看待

>>No.3052240

其實在出社會有段時間後後來又重新再把加速翻過，春雪其實不是像黑漆漆那樣讓中二
帶入星爆的，春雪真正的定位反而是能夠深交的摯友類型

春雪性格純善單純不耍心機，不張揚總是默默努力，對朋友體貼貼心卻從不標榜認為自己，對於
交付自己的事情不管是自願或是被迫，都一定全力以赴負責而認真的面對

要說缺點就是他老是對自己評價過低，而導致莫名的就自己低落起來，但是一旦跟他相處過
就會發現他是個難得的好傢伙

>>No.3052315
>>沒啥代入的必要吧，大家看天元突破時應該也不會把自己代入西蒙吧

廢話 天元要帶入也是選卡米那大哥阿(x

>>No.3052084
AW高潮就在5~9的災鎧篇，後面漸漸不知所云+套路化
看似系統內卻根本外掛般的東西越來越多，每個都給你心意解釋就飽了，後面沒有變態心意技不要說你在玩BB
然後節奏又拖，原本架構內的東西已經說不完了還要擴大，導致主線被弄很稀

>>No.3052216
說來話長
簡單說就是抓到證據證明加速研究社=白團(Black Vise就是Ivory Tower)
六王向白團宣戰，打一打白團幹部根本比誰更外掛
白團瘋到不惜自己人捲入(自己人也甘願犧牲)也要殺六王
所以就變成象牙塔當餌拖住六王討伐隊，然後其他白幹部把印第丟到那裡弄出無限EK
然後就要找討伐印地的攻略這樣

>>No.3052239
有第二型態...應該算預料中吧，他們也知道大天使有
只是當事者還是會覺得幹就是了
SAO的BE嗎？還是給他硬要連在一起...真是...

>>No.3052317
拓武你別偷上網
>>No.3052239
任何網路遊戲的王有p2是很正常的、有的甚至p3p4p5
連大天使都有隱藏mode了、按照經驗法則應對其他王也該有這思維不是

>>No.3052385
>SAO的BE嗎？還是給他硬要連在一起...真是...
早在之前就知道是連在一起的吧 哪裡硬要了(看向NERveGear
不過是BE世界線阿...還以為是一樣的呢

這卷也判明了加速世界的幾個劍術流派
然後土元素的劍術流派叫艾恩流
黑漆漆大叔懶得改名字

>>No.3052494

目前還無法確定是否是BE世界線
因為AW裡說的最終戰爭(SAO裡的人工智慧戰爭)根本還沒開始

>>No.3051854
如果主角很有錢就可能是真的

自己沒看後期春雪還有增強多少
但其實也沒強多少吧
拿災禍鎧+星薙大刀
因為是別人的要還人
用梅卡隆之翼開掛
從頭到尾都是跟天使醬借的

所以春雪現在還要學新技能
好像有點正常的樣子(被打

>>No.3052506
表面上是要借的，事實上根本就是鴉鴉綁定裝，說不定到時候喊一下直接神裝裝著完成...

>>No.3052506
>>自己沒看後期春雪還有增強多少
>>但其實也沒強多少吧
精神方面
不再靠大天使，單靠自身集中力就自力上到高次元加速空間
戰力方面
面對一隻特殊的怪物，比肥豬高lv的六軍團主力要花一小時才能打破這怪物的外殼讓牠露出弱點
肥豬一出場就一擊把怪物的外殼砍爆

你也要看看他拿那些外掛是要打誰啊
又不是拿著外掛去路邊虐菜沾沾自喜
是因為要打外掛開更大的敵人才要的吧
沒外掛連同個土俵都站不上去還打什麼

>>No.3052516
這個師範跟她的劍術流派強度設定有點失衡,基本上就一劍超人
還會欺騙系統讓敵人看不到她移動跟攻擊
豬現在還沒完全學會就半個一劍超人看情況隨時能一擊必殺,不知道以後要如何安排緊張的戰鬥

>>No.3052520
這部強度根本笑話，師範被藍王討伐，黑王一挑五，黑王打不贏黑漆漆，黑漆漆跟綠王打平手，白王手下跟黑王打平手...

>>No.3052239
那個時候的So 就是Sao 愛麗絲吧，她出場也是一堆國家記者訪問

>>No.3052523
綠王已經算是少數沒有被打臉的，PSV遊戲的假貨還是因為分心去打雜魚解開防禦才有機會贏。PSP的算是劇情殺?(因為盾被消滅了)

強度失衡倒是還好(就是秒人跟被秒2種，喂!!)

總比另一個可以直接當天花板還噁心的一直往上加來的好。

太遲看到串想說的都被說完了
>>青華の剣仙
剛出封面時還在想「該不會連鉛筆徒弟也是女的吧...」
這樣練劍又拖一卷,現在進度一年才出一卷,到底什麼時候才能奪回我家仁子的推進器?

希望有人能劇透師範為何跟男主那麼好，明明沒有遊戲中的記憶啊...隨隨便便現實中就收徒弟？而且看插圖像是住一起

>>No.3051933
反正不是廢物

胖子也能把妹結婚生子

>>No.3052533
AW本體就是SAO用的光量子超級電腦，能複製靈魂
主角他們加速的時候都是複製的靈魂在行動，回到現實才跟本體的靈魂同步
師範被籃王殺死時真的消失了，BB程式也被刪除
只是她複製的靈魂還留在AW的本體，還因爲某些原因能在高次元加速空間行動
豬因爲想加強戰力主動跑去高次元找師範
師範就叫豬去找現實已失憶的自己直連，再連上高次元空間
豬就冒著被報警的風險跑去找現實師範直連，成功幫她復活了
對救命恩人自然很好

千百合原本哪有這麼大= . =

話說一直很好奇日文裡雖然有「仙」這個漢字
但是他們的仙的定義跟中國文化裡的仙是一樣的嗎？
是的話那就很有趣了
畢竟印象中他們的文化裡並沒有仙這樣的存在吧？
那為什麼會把這字留下來呢？

>>No.3052540
是有的

>>No.3052540
徐福當年到達日本最後在日本定居的可能性非常大
這種概念流傳下來並沒啥奇怪

>>No.3052538
原來還有這招啊？那第一代紅王那些呢？

>>No.3052547
美女可以賣身給飛天豬換特權，就看那些人是不是美女

>>No.3052538
居然能夠這樣復活自己...所以真的入後宮？

>>No.3052538
等級呢？
關係好到穿睡衣一起？

>>No.3052539

千百合原本就是穿衣顯瘦但是黑色軍團前期除了師匠外歐派就屬她最大,現在最扯的反而
是倫,初登場時明明沒那麼有料啥時又超進化了

>>No.3051847
這是師範吃醋？

>>No.3051950
理論上跟紅團合併後是有多出很多原本紅團的男性團員啦
（譬如在合併會議上跟鴨鴨說幹話的某位歡樂殺菌劑仁兄）

但不知為何每次打重要副本時登場的還是只有些女性角色...
讓人懷疑是不是有人對團員名單動過了手腳..........

>>No.3052581
紅團成員也幾乎是女的喔……（詳情請看合併時那張成員圖）
當初設定心意技，就注定戰力通膨，戰鬥描寫會變差

>>No.3052584
那..........乳豬你還是自己找個地方躺好吧.....

>>No.3052584
其實也沒幾乎是女的吧?
然後蟲組完全看不出性別...

這師範是誰?
中間只看到大天使
他是以前有提到還是出現的人物嗎

>>No.3052506

真要說春雪的銀鴉在培養上綜合強度基本已經是一流高手行列,不管事本身那見鬼的
反射神經還有速度,在遊戲中直覺與預判是敏銳到一個不可思議,在學招與對新能力的
熟練速度也快到讓人傻眼

而各種戰績也擺在那,同期甚至與他同級的玩家本跟可以說是穩死的各種重大事件他就是
有辦法一關過了又一關

實際上春雪最大的問題還是對自己的自我評價太低老是看輕自己,在旁人來看會羨慕他
怎麼變強速度能那麼快,或者錯愕為啥碰到那麼多誇張的事情他都演辦法闖過,而不是
被虐到退出超頻加速者行列

然後春雪只會想著自己還是太弱了,必須要再更加鍛鍊自己讓自己變強才行,然後他跟自己
的參照對象永遠都是那些論外的怪物. . .

>>No.3052317
可悲的是，大多數人都不會有閒有力跟這種人相處到發現到他其實是好人
不是指外表，個性上只要不是積極外向的就會很少人很想多花力氣去跟這種人相處，即使個性再好
除非逼不得已一定得跟他相處

>>No.3052494
不不，意思是好好的兩部作品偏偏要搞在一起

>>No.3052547
之前有說BB運作是這樣，借複製機制「重返」的最早是若宮惠，再來是人渣征二，然後初代紅王，也確實成功靠這樣的機制做出了災鎧MK-II
但是這些都僅在BB內出現，沒有重新和現實同步，跟現實同步的「目前」僅有師範

>>No.3052594
第三代災鎧，不過初登場也只是上一本的事，在春雪腦中給指導

>>No.3052621

所以春雪在自己的友人圈才會這麼受歡迎阿,其實第一集拓武的失控某方面來說其實主因
是對春雪的忌妒,外貌上成績上甚至對外的名聲評價上都是他比春雪高,但是對於這位從
小相處的童年玩伴他心中極為清楚春雪真正的本質其實才是他他一直羨慕渴望卻無法擁有
的,所以才會失控

另外春雪大概沒注意到他是那種很容易引起人精神外遇的類型,春雪雖胖但是五官端正所
以給人感覺其實頗為討喜,而且具中有提到他雖然容易流汗但是卻從沒有說過他有異味或
體味以就是說他的胖不是身體疾病造成,所以其實並不容易讓人對他反感

簡單來說春雪是屬於那種相處過後容易讓人有好感的類型而且還是男女通吃,如果不對自
己完全沒信心總是先入為主的認定不會有人喜歡這麼胖呆的自己,後宮成員起碼要再多加個幾位

>>No.3052572
因為能真正威脅到“師匠”這個地位的人出現了啊

>>No.3052631
廿本加速看下來,若果真的有春雪這樣的人當朋友,其實是件滿值得高興的事
先不說女角,春雪除了眼鏡外,跟三頭犬跟天空藍的相處,也表現得很不錯,另外跟機車男雖說隔了個老妹,但兩人的互動也滿討喜

>>No.3052669
師範師匠不同人，所以這位是？

>>No.3052714
上面才剛有人問完有人答完,而且原PO的字就有寫了到底有沒有在看?
>>第三代災鎧，不過初登場也只是上一本的事，在春雪腦中給指導
師範=究極流能手=Centaurea Sentry=第三代災禍之鎧

補一張黑白插圖

>>No.3051844
這部的女角已經多到會讓人覺得拓武的存在相當特別了..

>>No.3052802

這是事實，所以對春雪有意思的女性成員們都很注意兩人一
起時的情況，就怕真的發生了點什麼

然而總覺得插畫的畫工越來越糟糕
明明一堆妹子給他發揮的....

>>No.3052616
隔壁棚地錯有著類似起點的貝爾也是這種感覺
只是貝爾已經快追上劍姬了
春雪要趕上學姊還有一段距離要追(雖然實際打BOSS時的表現春雪好像根本不輸學姊..)

>>No.3052812

有一次師徒交手黑雪姬有提到,春雪本身其實已經相當強悍甚至如果對戰節奏被春雪
搶走連她都會被春雪壓著打,目前春雪跟她的差異只有等級還有在漫長加速時間累積起來的經驗

>>No.3052847
沒到壓著打，那是男主的連招，只要破了就行，只是七級以下的對手會打不贏男主的連招

>>No.3052804
當一部作品拖太久就會這樣
例如魔劣，HDXD....當年夏娜後來也是這樣
這幾部我都有收，也全部出清了
這幾年陸續清掉3~400本輕小跟漫畫，趁還有價值趕快!!

>>No.3052864

但是電擊四皇裡的插畫就屬AW問題最嚴重
刀劍品質很穩定 禁書也差不多
魔法科雖然有問題但是沒這麼嚴重
可是AW問題上就很明顯(尤其是女角巨乳化問題)

>>No.3052864

這倒是真的,自己一些出個沒完的大長篇小說也幾乎都清掉了,留的都是10本以內完結的,目前
唯一一套還留著大長篇的只剩三坪,但是收到20集左右就停了,而且看到作者遲遲沒打算完結也快受不了打算放棄了

>>No.3052864
這種量產本哪有什麼價值
很多二手書店堆太多不想收
像你這種想法的網拍堆好幾頁沒人理

>>No.3052874
三坪到29終於解決女神相關的迷了
算是第一部完
之後開始第二部和if

三坪的HJ文庫已經沒有其他更有力的作品了(百錬覇王和精霊幻想記算較有名)
編輯(和作者)不想完結可以理解

>>No.3052315
我看天元時真的有代入西蒙

>>No.3052900
三坪在29就已經可以視為完結了
健速在後記都暗示過
不繼續追也沒關係

>>No.3052812
>(雖然實際打BOSS時的表現春雪好像根本不輸學姊..)
因為打BOSS時都是以心意為主嘛

俺妹的教訓:等結局之後評價不錯~再收也不遲
(然而大部份結局了~往往也不會去收了...注意力都放在新東西上|||)

>>No.3053341
嗆我嗆夠了喔
當年俺妹和友少我都收過啦幹，兩個拉基作者

>>No.3052873
巨乳化也不是問題
但aw的插圖越來越簡陋是真的

封面直接放兩個大奶妹+布偶
遮住作品名就只會覺得是校園物
其實畫師也停止思考了吧…

不像課金,一本小說又不用多少錢考慮那麼多幹嘛＝＝
現在都看電子書用bookwalker外國還不用消費税
而且間中就有特價跟50%金幣,買新刊隨時還不用錢咧,就像這卷加速我就免錢的

>>No.3053379
想請問怎買，私心想支持一本日輕小說，想買個電子版，但不懂日語，其實是怎買的，能不能指教一下？謝謝

>>No.3053399
先去申請Bookwalker台版帳號，
再用這帳號到日版網站登入，接著搜尋
你要買的小說原文名，再點購入，輸入你信用卡卡號就可以了吧

>>No.3053405
想請問一下，最新的有賣的嗎？我想買的是嘆きの亡霊は引退したい的第二集，會不會有找不到的情況？謝謝。

>>No.3053407
https://bookwalker.jp/de44d002ed-b9e0-4f29-b807-5731b3a4878c/
這個?

>>No.3053409
就是這個無誤，看來是能買了，我今晚試試看看，謝謝指點

>>No.3053359
>當年俺妹和友少我都收過啦幹，兩個拉基作者
俺妹不錯啊 沒那麼糟啦WW

劇透連結

https://forum.gamer.com.tw/embed.php?bsn=42388&sn=101179

>>No.3053473
奶子真香

>>No.3053473
所以現在春雪變成加速世界的復活機了嗎?
這麼簡單就復活了...
連技能和裝備都沒缺..雖然要找到本人去連結是比較麻煩

>>No.3053488
川原也放棄堅持了
畢竟賣女角比較快

>>No.3053493
不能說放棄吧…到目前還是一開始的後宮…新人接近沒…

>>No.3053491
不是
師範藏了些秘密再配合豬的外掛才能復活,不是人人可以
所以她才對黑雪她們隱瞞自己是復活者的事

川原幾次攻略戰都刻意營造必須讓春雪一人學新招救場的情況
實在是浪費了多人連線的設定

>>No.3053501
看看川原另外兩部作品就知道他就是個徹底的solo廚
就是想寫龍傲天而已

>>No.3053501
因為川原不會寫網路遊戲
他只會寫我是主角我超強超爽的單機遊戲

>>No.3053497

川原在後記講:
除了若宮惠是用別種方法復活
師範復活的手法只有她自己能用

不過之後會不會再有其他例子也沒說死

有一就有二,有二就有....

>>No.3053504
不是我說，目前寫網遊賺最多的就是川原吧…說他不會寫網遊，那誰選會寫？

>>No.3053504
不對
他是要寫"其他人看他超強就會超爽的偽連線遊戲"
沒觀眾的純正單機遊戲他不會爽

線上遊戲 哀?

>>No.3053507
賺多少跟作品評價怎樣是兩回事
不然你覺得木瓜之城和變形金剛電影很棒嗎?

>不是我說，目前寫網遊賺最多的就是川原吧…說他不會寫網遊，那誰選會寫？
網遊(X)
中二(O)
BG後宮(O)
女角插圖人設(O)

>>No.3053518
即使賺多少和作品評價怎樣是兩回事，但一般來說，賺的多的代表他認受性更多這點總不會錯的吧…
另外，單以網遊小說，雖然我基本沒看sao…但是…目前又有那部網遊類輕小說能明確說寫的比其好的？
再說，一開始我們討論的是川原不會寫網路遊戲…
結果而言，一個不會寫網遊的網遊作品大紅，你不覺得你說他不會寫網遊這論點很奇怪嗎？
和還是老話，他不會寫網遊，那誰算會寫網遊小說？這是真心問，我正好書荒中

>>No.3053528
寫後宮的一堆、有好插畫的也不少、中二的更不用說了………但感覺上，，這些都不是一部作品好不好看的關鍵點就是…

>>No.3053528
直接的說吧…說到後宮輕小說，我首先想到包括highschooldxd、女僕管家學、愛的魔法…等一堆，中二是中二病等等等等…女角插圖人設…這個太多，但說到網遊類輕小說，我第一個想到的就是sao，那怕我基本沒怎看……
就算其它要素再多，但川原明顯就是靠寫網遊寫紅的……說到網遊類輕小說，明確比sao好的，大家有例子能給嗎？順帶一提，我是強推ecstasonline

>>No.3053531
>>結果而言，一個不會寫網遊的網遊作品大紅，你不覺得你說他不會寫網遊這論點很奇怪嗎？
那我拜託你去看，至少看些有劇透的感想或評價，再來講這些話吧
說川原會寫網路遊戲，根本就是在汙辱網路遊戲玩家們的智商

>>No.3053542
我也知道那些評價，我也說過我基本沒怎看sao，實際也興趣不大，但是同樣的，目前真的有明確比sao好的網遊類小說？要是沒的話，在基本沒作品比其好的前題，結論上就是川原很會寫網遊無誤的吧。另，一如我說，我其實是書荒中，推書大歡迎。

>No.3053546
.HACK系列,不要看動畫漫畫,看小說,最好從最初的AI BUSTER看起

>>No.3053546
你是要很會寫網路遊戲生態的小說還是有趣的小說先說清楚一點因為如果要認真說到話現在九成九的所謂網路遊戲小說都是披著網遊皮的異世界冒險
然後穿越小說有九成九是披著異世界冒險皮的網路遊戲...
要說有趣的話...能出書的是都挺有趣的，但耐不耐讀就看個人口味了，至少我是看不下去的

>>No.3053546
你說的對
可樂是世界上最好喝的飲料

>>No.3053546
知道評價還能認為川原很會寫網遊?
你真的是認為木瓜之城和變形金剛電影及種命超棒的吧

>>No.3053556
沒錯，而且人口最多的中國是世上最棒的國家

>>No.3053546
大前輩.hack就先拱著

記錄地平線
GGO外傳(時雨澤寫的那本)

不談誰比較賣或誰比較好看的問題
但我想大多數人都同意它們的內容比較像是「網遊」
...其實地平線還不是個純網遊呢

>>No.3053562
強推GGO外傳，把本傳的"遊戲設定"發揮到淋漓盡致

>>No.3053546
要不要買本聖經

>>No.3053562
地平線我也很喜歡，但這作怎說呢…一直感覺這作更偏向異世界而不是網遊…不過的確是好作品
.hack…這作我感覺是時代的眼淚…
GGO外傳不客氣收下了，現在就去看

>>No.3053556
首先你要了解，『川原會寫網遊小說』跟『SAO是最好的網遊小說』是不同的概念
既然現在是SAO賣最好，那說川原"會寫"完全沒問題
沒有說因為銷量最高所以最好
那是不同的概念
如果你不認同用銷量來比，那你得提出另一個標準
告訴大家如果川原那樣叫不會寫，那要怎樣才叫會寫

>>No.3053564
>>No.3053553
首先，你們不能否認可樂和聖經都有其獨特的地位。
宗教書類，如果有明確比聖經寫的更好的，那麼晝那也一定是聖典級的了，同樣的，可樂不能說是世界最好喝的飲料，但明顯比它好喝的，又有嗎？
我只能說，你們這種把聖經和可樂與sao相提並論的話，這明顯是大大捧高了sao，我只能說你們都是無可否認的，sao最忠實的fan……我拜伏

GGO外傳一堆人捧,我看了兩本實在不合胃口

>>No.3053568
深切的同感，反正我贊同川原很會寫網遊…

>>No.3053568
川原寫的是只有主角有奇遇的網遊
而不是大家在玩的網遊

大概有87%是他玩OLG遇到的狀況反轉後投射

>>No.3053553
>>No.3053564
>>No.3053561
從另一角度上，你們幾位把你們心中sao在網遊的地位說出來了…
世界中的中國、汽水中的可樂、宗教書類中的聖經…
說實話，你們這麼推崇sao在網遊小說類的地位，我實在無言以對…
川原不會寫網遊卻寫出了各位心中在網遊有這種地位的書……噢，各位的輪點，真的有趣

>>No.3053581
不要偷換概念了
他們只是拿銷量好的東西作例子，並不代表那是他們心中sao的地位

>>No.3053570
寫得比聖經好的書肯定成千上萬
聖經會賣得最好，只因為信徒最多而且還只有那一本
比可樂好喝的飲料也一大堆
可樂只是能受到最多人接受的飲料，天氣熱、吃油膩會想喝一杯
但要說到最好喝，真的會有人把可樂列在第一名嗎?

>>No.3053570
每次討論串出現川原的作品、那裏就會成為最大的漁場
你會成為漁夫的根本原因是把"最會寫"定義的太粗淺了
只論作品商業化、迎合大眾口味、他的確很成功

但論深度、論邏輯、就有諸多爭議、sao漁場不是叫假的
但講難聽點、觀眾根本不在乎這些，銷量已經證明一切
就是有很多人眼紅他人成就、覺得自己寫得比他行賺更大、跑出罵個幾句刷存在感、不廚幾句好像自己人生很失敗似的

嘴巴上裱很爽、還不是天天來漁場報到、其實這些人根本是粉絲吧

>>No.3053571
GGO我也覺得難看

幹嘛對一個來troll的說這麼多?

SAO就是套著網遊皮的異世界穿越開掛小說

把川原的SAO當作網遊小說
就像是煮了麻婆豆腐
但是把豆腐換成馬鈴薯和胡蘿波
把辣椒粉、花椒粉換成咖哩粉
一樣會很多人喜歡吃
但要吃過麻婆豆腐的人認同這是麻婆豆腐大概很難

>>gBEY
非戰純理性跟你講一下
其實按照你的論點的話 你鬧書荒的時候直接去找銷量最好的小說來看不就好了
也可以去看一下網路書店這禮拜或這個月賣最好的小說
因為在你心目中那就是寫最好的小說了不是嗎？何必去詢問別人夾帶私情的意見呢？

>>No.3053595
不，請理性確認一點，我從一開始就沒說過我喜歡sao，從一開始只是單純的討論川原會不會寫網遊
一開始是 ID:brmkZhy./yNvK說川原不會寫
而我是支持川原會寫
…私人上sao完全不對我口味，我之前也說過幾次我沒怎看sao
你這已完全是轉移了話題==
會不會寫和心目中是不最好完全是兩回事好不。
我一開始說的是不會寫怎會大賣，但我從沒說過我心目中最好的小說就是賣的最好的…說實話，你雖然說是理性，但你的邏輯從一開始就是偏的…

實際上，我從不否認大賣的小說中應有我喜歡的，但我喜歡的冷門更多……像是嘆きの亡霊は引退したい，從出第五章我就在追了，那時這書還沒什麼人氣呢…

>>No.3053605
既然你沒怎麼看SAO的話，怎麼還堅持川原會寫網路遊戲題材?
所以就一堆人吐槽你用銷量來做基準了
作品熱賣跟作品評價不一定是等號
No.3053592舉的例子就很貼切，只要有玩過一些網路遊戲，真的不能夠認同川原寫的東西是網遊

>>No.3053592
如果SAO不算網遊小說
那要怎樣才算網遊小說請問

>>No.3053611
沒怎看也但也粗略看過，不過實在不怎對口味，另外就是，說到網遊類輕小說，我第一聯想就是sao，而說川原寫什麼紅的，我第一印象也是網遊…說他不會寫我實在感覺怪所以我才回了

>>No.3053605
我又沒說你喜歡sao
而是你既然覺得賣得好=寫得好的話不就大可去看那些賣得好的小說 純粹書荒的話去看寫得好的小說不是不錯的選擇？
可你卻又一邊用銷量替沒怎麼看的sao護航說這寫得一定好 然後又說自己喜歡看冷門小說
我還以為鬧書荒的時候想看的應該是寫得好的小說不是？結果你又否認我的說詞，我也是搞不懂你的邏輯啊

>>No.3053605
實際上來說sao賣得好可能跟它是不是網遊小說無關，
就我身邊幾個sao粉絲來說，他們大多是覺得桐人
好棒棒而喜歡這部的。

我到現在還記得當年sao動畫開播時我看到他們之中有人說
好久沒看到這麼好的男主角了，當時我完全傻眼，後來看他們
討論久了後大概了解他們平常很少接觸龍傲天作品，
所以對川原包裝過後的龍傲天桐人抵抗力不強，
我大學同學平常狂看網路小說的就對sao嗤之以鼻，
我當時也是小說看了兩遍才發現這不就是起點yy作~。

先說網路遊戲本來就很多類型

而川原只是寫得更像是那種純solo的網遊
而不是技能互補 分工合作的網路遊戲

但好幾次都讓主角一個人觸發特殊事件/新招/相信我之術來推進劇情
感覺更像上面說的單機遊戲就是了

>>No.3053616
你是搞不懂我的思考邏輯，但這世上就沒人的思考回路是一樣的，正如同我也不明白你的思考邏輯，應說就是各自的思考方法不同才有討論。
但你現在的問題在於，你搞錯的是問題邏輯，由一開始就切入錯誤-==而你現在更是歪上歪…結果竟歪到我思考邏輯去了，你這種歪題下去天知道會歪到那==我真心建議，討論時你起碼弄清在討論的是什麼，不明不白的無限歪，只會讓人感覺無言

>>No.3053615
一個作品會紅的因素很多
只要天時地利人和，一個不怎麼樣的作品都有可能會爆紅
頁遊或小說等等的都是如此
所以你認為SAO會紅是因為川原最會寫網遊題材，這邏輯有很大的問題

>>No.3053617
唔，但你說的龍傲天類小說市場周圍都是，正如同之前我也回過，後宮、中二、插圖…這些兼具的小說市場一堆，而也可說出一堆名字，但說到網遊輕小說，時代的眼淚.heck，地平線、sao，這三作中恐怕還是sao暫時名氣最大，而寫出sao的川原被說不會寫網遊…
我自已看著上邊這句我自已都覺得怪就是

>>No.3053546
>目前真的有明確比sao好的網遊類小說？
有阿(看向上面說的

>>No.3053621
>而不是技能互補 分工合作的網路遊戲
不不 技能互補 分工合作一直是有的阿
只是最後還是桐人來結束而已

>時代的眼淚.heck
heck是啥?
helck嗎?

>>No.3053612
是不是網遊小說這件事，我的例子應該沒那麼難懂
我沒有否定SAO廣義上來說是網遊小說，只是認為本質上它是異世界穿越開掛小說

SAO表面上以網遊為主題的小說
但因為缺乏太多網遊應有的要素又有不少設定不合一般多人連線網遊的邏輯
有些設定放在單機遊戲或是少人數合作PVE為主的遊戲可行，但放在多人連線並帶有PVP取向的網遊明顯不可行
所以很多人才無法認同是網遊小說

簡單的說SAO就是預期與實際落差太大導致不少人難以認同

在/gBEY的有名氣=寫得好的價值觀下,跟他說再多都只是廢話啦

>在/gBEY的有名氣=寫得好的價值觀下,跟他說再多都只是廢話啦
畢竟現在主流就是這樣嘛不管ACGN都是

>>No.3053647
對不起，打漏

>>No.3053654
>>No.3053660
會不會寫和是不是寫得好是兩回事…
請仔細看，一開始某位的發言是
因為川原不會寫網路遊戲

川原我也不覺得寫得非常好，但我絕對支持他會寫，而且雖然完全不對我口味，但應是寫的還不錯，不然不會大賣。
你們不要輕易就偏題之後就亂說一氣好不

>>No.3053636
不，2009年前的日本輕小說龍傲天類型其實不多，
拿比較有名的幾部像夏娜，男主角廢到不行，後期為了對抗家暴才找大腿抱，
魔禁－右手很帥但幾乎是拿命去拚，is－男主也是出名的廢物，
早期的羅德斯島戰記主角麵包也是香軟到不行，李維比較有龍傲天風格，
但那部偏向搞笑輕鬆向，女主角也不怎麼討喜。

到sao時掀起的風潮是主角要裝嫩、要耍憂鬱，然後一出手就是秒掉
上百人圍攻都打不贏的boss，除了黑漆漆外最有名的就司波大爺，
之後的跟風作贏不了帶風潮的也很正常，像is掀起的四天王作品，
也沒一部能跟is比。

>>No.3053676
喔
種命超棒的對吧?

>>No.3053680

黑漆漆連幫大爺提鞋都不配吧(認真

>>No.3053680
莉那因巴斯跟歐菲還有無責任艦長被你無視掉了嗎,還有吉野匠的雨戰士雷恩也是,還有創龍傳的四兄弟那是真正的龍傲天(四海龍王)

對 不只輕小說
在SAO跟司波大爺出現前 所有異能系奇幻系動畫的男主角通通都是廢物
我相信當時不少人對這種男主性格很反胃想吐
直到SAO一出 龍傲天的特殊性馬上惹來一片熱評 吸了好多粉
其後市場上才陸續出現帶龍傲天特質的動畫 情況蔓延到近兩三年 小說家異世界系作品動畫化才變多了
SAO的成功不是因為它寫的網遊題材
更大可能是當年龍傲天系男主的稀少性 配合觀眾已經看膩了舊時代男主而爆發的

>莉那因巴斯
莉娜遇到魔族很吃力,而且本身不擅長近戰,遇到某些近戰高手會吃癟,需要高里護衛,還差點被暗殺者掐死

>>No.3053694
莉娜在整部中稱不上是強者
你會覺得龍傲天是因為動畫沒做到後面

>>No.3053694
莉娜因巴斯有裝憂鬱?那是偏搞笑向吧?我前面都提過李維了，
無責任艦長跟歐菲算龍傲天?我說的SAO型龍傲天是要裝憂鬱
、裝弱，然後一招秒掉上百人圍攻都殺不掉的BOSS，
泰勒跟歐菲都沒那能力，雨戰士也做不到，開始沒多久就講明
敵方BOSS未必輸雷恩了，雷恩本身也算是半個苦戰教主。

反觀我們大黑漆漆~一開始就是個憂鬱美少年，在軍團跟超級美少女高手
打壓制不住的BOSS只要拔出第二把劍就輕鬆搞定，雖然一度敗在
最強攻會的會長手上，但同一本裡就講明對方鎖血，雖然BOSS一度能
力壓黑漆漆，但黑漆漆就是連系統都能超越的男人!身為他的女人也有
這能力，最後就是外掛能力反殺對方，多帥氣啊~~。

>>No.3053680
或多或少都有龍傲天作吧，但在SAO前還真的沒這麼集齊所有要素的裝逼作品

1. 帥氣的黑漆漆
2. 只有我有的稀有技能；命定的破關關鍵；屢屢突破系統限制。我是那個被選中的男人!!
3. 沒人能夠理解的又孤獨又強攻略者，仍然私底下為了全玩家盡心盡力
4. 雖然邊緣，卻與核心人員都有人脈與私交
5. 全遊戲之花傾心於我，是少數的理解者之一
6. 擁有某種程度以上的技術能力 (有辦法弄個AI女兒、還能在搞個肩膀視訊給絕症者體驗上學)
7. 政府執法(?)機構的秘密協力者
8. 就算我這麼強這麼帥這麼多妹子倒貼，我還是要鬱鬱寡歡，顯出一種深度

真是族繁不及備載，我看到UW篇整個又臭又長被噁心到受不了就放棄了
SAO的世界很吸引我，那個可以飛的遊戲世界也很吸引我 (忘記名字)
但我覺得挑其中一個世界來專心細寫其中的內容更好啊，像是SAOP直接當作穿越奇幻作來看也很OK
還是說因為實力無法撐起整個世界觀，才必須在每個世界中跳來跳去呢....

>>No.3053700
就算是只看動畫，莉娜的表現也稱不上龍傲天啊

BB這種實際上根本不是會社營利下運作的遊戲就算了

川原在SAO這種背景下由會社公司正式研發營運的一堆網遊
根本就是在現實上不可能會出現的網遊

那個只會收到一堆靠妖客訴 糞遊戲最後倒閉

>>在SAO跟司波大爺出現前 所有異能系奇幻系動畫的男主角通通都是廢物

這能算廢物嗎?

>>No.3053724
這傢伙真的也挺廢的...，大多是苦戰...，
不過沒紅很大原因也跟動畫完全失敗有關吧?

>>No.3053726
各方面的能力在所有一號指定都只有中間到下面
只有血量特別厚耐力特別高
幾乎每次勝仗都是靠其他一號指定出手搭救
自己一個人完全沒贏過
心理素質倒是全作唯二的頂峰

跟一個暑假特產那麼認真...

SAO最成功的地方就在於:不是川原負責的部分。

>>No.3053726

不是最強，但應該是最耐打的

>但應是寫的還不錯，不然不會大賣。
www

GBF動畫應是作的還不錯，不然不會大賣。

>>No.3053729
第一集單挑幾乎成蟲化的七星
這也算是他戰力最高峰的時候吧？
這套太久遠了
雖然超愛的但也忘了差不多
有錯請糾正

SAO樹大招風，本來就沒有一部作品所有人都喜歡
鋼鍊不也一樣有人挑毛病

>>No.3053697
他的魔王術是從世界直接操控存在率，理論上根本沒法擋

>>No.3053738
>>No.3053729
>>No.3053727
>>No.3053726
藥屋大助的苦戰問題其實很簡單，
因為一卷末單殺成蟲七星之後他就沒治好過，
其他一號指定都是滿血滿魔還加了buff才出門幹架，
就他一個人幾乎整套作品都卡在空血空魔全身debuff疊了一層又一層、連平砍都砍不太動的狀態，
欺負二三流廢柴們可以等級輾壓，
但是一號指定vs一號指定的認真局他就只能靠底力在苦戰

>>No.3053738
看到你們這樣討論 突然讓我想起他是怎麼被HARUKIYO電爆的

>>No.3053766
對了 初季這個小騷貨留給我喔

蟲之歌的結局到底是怎樣？
死了多少人？

>>No.3053697
這群白癡就別說了，起手式就是修改世界法則，敵人是可以毀滅多重世界的毀滅概念
>在SAO跟司波大爺出現前 所有異能系奇幻系動畫的男主角通通都是廢物
不管是司波達也還是黑漆漆都不夠他們打
你是不是看太少阿？

>>No.3053769
結局我覺得不好用講的
建議你還是親自跑一次會比較容易理解

至於死多少人喔 多到數不清
跟以往一樣 封面插圖的人
只要是新角色 高機率都是直接發便當
有時候一本裡面還會死超過兩人
所以你直接算單行本+外傳有多少本
稍微正負推估一下就可以知道大致上死多少重要人物了

>>No.3053676
因為你把"會寫小說"和"會寫網絡遊戲"搞混了
SAO的確把主角的經歷帶給讀者
令讀者能享受到主角的冒險
但作為背景的網絡遊戲(SAO)卻不是以實際的網絡遊戲形象為基礎
而是為了讓主角的冒險合理化
只為主角而存在的舞台
這和網絡遊戲能體會不同玩家在相同系統下作出不同交流背道而馳
所以才說"SAO不是網絡遊戲"

>>No.3053776
那請問什麼才是網遊小說
不要逃避這個問題喔

>>No.3053774
我對亞梨子結局超不滿的...

>>No.3053505
我猜外傳魔女的遊園那個復活道具
使用後可以復活假想體但是沒辦法讓對方重新安裝BB
所以可能跟師範一樣重新連結上就可以復活了？

>>No.3053782
外傳的結局嗎? 還是本篇的?

外傳的話她只是變成睡美人喔 本篇後半場有他的戲份
不過因為我看完蟲之歌是好幾年前的事了
具體內容說實在的我也快忘了
等等來翻一下他在本篇是怎麼樣了

>>No.3053780
SAO不就是網遊小說嗎
只是作為網遊小說的"網遊"那部分寫得很差根本沒網遊的感覺
是作為"小說"的"主角的冒險"寫得不錯而已

>>No.3053786
不然什麼才叫有網遊的感覺

>>No.3053787
至少是Lh那種程度吧

>>No.3053787
至少不會有就主角一人爽爽開外掛，甚至還什麼超越系統的一擊的東西

>>No.3053771
オレは！
オレはッ！
オレのそばに近寄るなああーッ！！！

>>No.3053787
外掛、密技生出來不夠一個月就街知巷聞一堆人會、見慣不怪
甚至還生出反制手段
這才是OLG

>>No.3053787
線上遊戲的老婆不可能是女生? 就是了。

正常的網遊如果有一個職業或特技太突出
99%會因為遊戲平衡而吃nerf的
剩下的1%是buff其他人

>>No.3053787
一出現BUG和體制外獨強就全部踢下線回溯

這才是網游營運公司的做法

>>No.3053797
超越系統BUG的一擊
系統訊息:你因使用BUG進行遊戲而被遊戲營運BAN帳號了

>>No.3053796
(望向PSO2 EP5 HR單職無雙到整個遊戲只剩一個職業有人權…)

>>No.3053805
這職業全伺服器只有一人能取得嗎？

>>No.3053805
EP5中期以後其他職業的火力都追上來甚至超越了...，
HR只剩易操作跟全面性，除非操作能力超強能長期維持
結界不破，不然火力可能只跟一般職業差不多或更低，
所以乾脆把上級職這稱號取消了。

>>No.3053771
???
這部看完動畫第一季實在不覺得主角有啥強的，
只是智謀比較強，小說第一集無法讓人感覺到主角超爆淦帥+
超爆淦強就輸給SAO跟大爺了~~，最後只能賣小說厚度跟故事
設定，相對來說它運氣好的地方是出的稍早些，SAO跟大爺
帶起的日式速食龍傲天風潮沒太波及到它讓它能好好鋪陳故事，
現在慢熱的故事很少能受青睞。

>>No.3053787
你有玩過楓谷嗎
沒有其他線上遊戲也行
SAO作法就是全服只有一人用外掛
遊戲公司和玩家還承認他能合法使用不被刪號

>>No.3053820
你是不是把同作者的書混亂了
這是"終焉的年代記"沒有被動畫化
動畫化的是"境界線上的地平線"

我覺得啦
現在那些網遊小說都太小看網遊廢人了
才不會有什麼隱藏任務不是被網遊廢人發現而是被普通的學生或是上班族玩家發現
任何事情都會被網遊廢人先攻略掉
什麼獨有武器 第一攻破地城的獎勵啦 都在網遊廢人手上
不是在網遊廢人手上 也是在課金大佬手上
普通玩家湊巧發現一種獨特的玩法 這也是不存在的 不要小看網遊廢人好嗎?

>>No.3053822
不過就算是Log Horizon主角威能其實也挺猛的
這作品算是真的讓人感受到作者有用心在寫遊戲的一部小說 (雖然已經不是遊戲了)
包含下raid打高難度王、生產系、公會....等等的
都比假網遊真穿越SAO好看多了

>>No.3053824
嘛 桐人怎麼看都不是普通玩家啊

>>No.3053837
Log Horizon比較偏向看主角怎麼找出系統和世界的空隙
然後鑽系統漏洞

跟無雙系的看點不一樣

>>No.3053838
雖然網遊廢人不等於電競高手
但我們的黑漆漆同學是個
"擁有電競高手天賦的網遊廢人"

>>No.3053837
打王還要有人負責幫忙讀秒、小怪太多時還要有人跑去拉風箏、坦跟補全趴了就不得不撤退
這些都超懷念
只能說這才是網遊

>>No.3053838
前面還可以 畢竟是網遊廢人兼封弊者
之後還能用繼承角色當藉口
但到GGO就很扯啦
根本沒玩過的遊戲 也沒繼承啥東西
結果才剛玩就屌打別人
還只有桐人發現可以用光劍砍子彈
抱歉 現實的網遊什麼光劍砍子彈一定早就一堆網遊廢人在玩了啦

>>No.3053824
在網遊小說這方面對這點也是有同感，不過之前玩RO宮廷樂師只是開一般技能也會嚇到人，沒去特別了解的話，玩家果然還是會有很多比較冷門的東西不清楚

「為什麼怪不會打你還會冒愛心？」
「為什麼你能復活穿不死衣的人？」
「為什麼你能把王跟玩家定住不動？」

搞得我好像是什麼網遊小說的主角一樣啊～當下真的覺得有夠好笑w

>>No.3053787
你是沒玩過網遊嗎?
網遊是依系統規矩正常去玩或是鑽系統漏洞(BUG)去玩
而不是自行突破系統的規限,黑入遊戲而官方還完全放任他們

>>No.3053884
至少宮廷樂師的技能有心去查就能知道
而不是全世界玩家中只有主角知道/能使用

要講網遊的話
OSO還比SAO有網遊的感覺吧

明明是不同世界觀的網遊、硬是有人把現實的網遊生態套用在作品內
怎不把潛入系統講一講呢、現實是有沒有潛入系統?
一堆大濕以為玩過很多網遊就覺得可以套用、然後小說內容與現實不合就在那邊廚不合理
該世界觀的人口經濟模式也沒有明確敘述、小說中的網遊公司營利模式也不明確、網遊開發成本也不明確、科技倒是很確定比我們現實更先進(都能虛擬實境了不是)

不明確的點那麼多、卻硬是要跟現實掛勾、扯平衡一堆洨的
是不是要多個能取得大量優勢的課金系統才叫做合理啊w

>>No.3053995
OSO這作品每次提到網遊都會拿出來討論一次，誰能推推我坑，簡介一下什麼設定嗎？
主角威能？ 跟SAO一樣假網遊真穿越？ 整體走向輕鬆或是嚴肅之類的

>>No.3054001
如果黑漆漆的優勢真的是靠大量課金堆出來的，還不會這樣惹人嫌
明明是大家都在玩的網路遊戲，就他一人能夠爽爽享受各種特權，當然會令人覺得根本就是單機遊戲而非網遊

>>No.3054001
所以sao其實是在女孩子都有大GG的世界線發生的故事也是很有可能的

>>No.3053738
那個時候他也成蟲化了
這麼看來瓢蟲才是最弱的
不論是戰鬥力、特殊能力、還是心理素質........
不過命應該比郭公還硬很多

>>No.3054001
簡單來說
網遊(至少表面上)必須做到對所有玩家公平
課金系統,某職業獨大等等其他某程度依然是"對所有玩家公平"
因為所有玩家都能課金,能開新帳玩獨大職業
只是玩家不去做而已
不過一旦出現只有一人能取得而又能破壞遊戲平衡的東西
因為會產生"無論怎樣努力都沒意義"的想法
因為網遊中的努力能被數值化
更顯出"破壞遊戲平衡"的問題
這種東西只會令其他人放棄遊戲
放在SAO即是"放棄攻略"躲在城鎮等死

>>No.3054007
是啊，反正插圖沒無碼床戲、有大GG也是有可能的
>>No.3054006
別再欺騙自己了，課金搞出的優勢有啥可看性?
就算能、是課得贏擁有gm權限的大企業ceo須鄉?
當然你是想看ntr本本劇情的話那沒話說啦

>>No.3054012
最近某個怕痛的女孩也有一樣的問題
居然有第一個發現的人才有的技能,這啥糞game

每次在吵網小的時候
我都會感嘆地平線要是沒逃稅就好了

設定都跟我以前玩wow很像
靠的不是單一神強玩家而是整個隊伍
每個人都可以很強 但還是有自己的不可取代之處(個性 指揮 手法）

而角色本身能力技能的差異還能用遊戲本身的（物品道具的小行設定）實體化
產生類似成就系統 達到目標就能成為你的奧義

這奧義並不是獨佔的 而是你剛好觸發並且解決事件才能取得 所以理論上只要知道來龍去脈跟解決手法 誰都可以跟你一樣取得奧義 這樣的設定不但解決主角方的特殊性 也不會限制住這種優惠與技能只有主角方有 他們就只是達成一個很難但不是獨佔的偉業而已 你有心去詢問當事人並且去想辦法解決事件 你也有機會可以達成這種偉業

>>No.3053782
我個人的看法啦
我覺得到面看似大魔王的魅車根本是好人
只有他有再認真思考付蟲者要怎麼在背負絕望的命運中存活
而且他也真的做到了

他記得本作「全部」的付蟲者的所有資料與狀態
詩歌和大助還有其他付蟲者在最後有看見魅車心中所描繪的夢想
都有理解到魅車他是真的愛著付蟲者的
只是因為理念不同所以他沒最後依然沒有接受魅車的計畫
然後亞里子的結局算是好的

>>No.3054003
印象中OSO是一開始beta時弓技是糞技
在正式上線後有強化到堪用程度
主角一個新手就選了弓技來練
不過主角選什麼糞技來當主技能不重要
這部的主角是生產系的!!
另一部某大叔的MMO就特別強調弓技原本是糞技這點
然後主角找到什麼特殊組合讓他練出很強的技巧

>>No.3054014
課金至少是一個能讓人接受的方式
你說須鄉? 所以川原就只會寫你開掛我就開更大掛的東西嘛

>>No.3054014

一直在想說為啥沒有D結局後,

凱寧搞上悠那的同人本

>>No.3053774
我第一次看蟲之歌是在國中的時候
握記得當時看到第二卷的時候難過到兩三天都吃不下飯
後來過了至少一年我都不敢再看這部小說
這部在當時已經是我的創傷之一了

這作者的腳色都描繪的很立體生動
死的時候那個便當也是重量級的
當時看到第二集的時候我壓力大到快吐出來

>>No.3054015
至少怕痛"理論上"每個人都有可能獲得那堆變態技能/裝備
而SAO的獨特技能條件是"玩家自己的資質"
也就是其他所有人就算知道條件也絕對拿不到
而且不是裝飾性而是實際上破壞遊戲平衡的技能
在努力被數值化的網遊完全是破壞玩家上進心的東西

>>No.3054001
跟那些都沒關係
重點是人性
不會有人想玩一個他媽只有特定人開掛撿buff的網路遊戲 就這麼簡單

還是你要說這本小說世界觀裡的人 跟現實世界的人腦袋不一樣?

OSO看到後面蠻無聊得
主角是生產系在幫戰鬥系鋪路
然後偶爾拿一些好處這樣而已

>>No.3054046
所以牙王你別偷上島好嗎

有人說sao是網遊皮yee世界骨，是比較貼切的
茅場就是想製作一個yee世界、裡面有神兵也沒啥意外，哪個yee世界沒有神兵的?
至於平衡...茅場開場有說他是要營利?
拿到神兵or外掛也要符合條件不是?自己找不到or比人落後就說別人封弊、戰不平衡等等
這種觀念偏差你還說你不是牙王?

>>No.3054055
原來光劍砍子彈GGO是茅場作的
後面幾部的遊戲也都是茅場作的
都不是拿來營利的
玩家都是來義務測試不是來玩遊戲玩高興的
喔對了 其實在玩的也都不是網遊 都是單機遊戲 其他人都是AI

>>No.3054055
中二黑漆漆信徒出現啦~~

>>No.3054055
大可以直接講明你們統統都是賤民、賤民沒作者開特權永遠不可能拿到好東西，乖乖認命扮演npc陪茅場大爺和黑漆漆公子用特異技能欺壓賤民耍威風就夠了

>>No.3054055
你說得沒錯
所以那是茅場的yee世界而不是網遊
所以獨特技能等不平衡等能繼續存在
因為SAO根本不是網遊

>>No.3054055
還有系統特權和超越系統的作者公然作弊也別漏掉了，尊爵不凡黑漆漆怎麼可能依賴和賤民一樣的遊戲技能過日子

>>No.3054057
牙王把你的換質換位學好好嗎?
因為sao講不過人、就開始講alo跟ggo...歪樓歪贏後、再來論證sao是失敗的作品對吧?

>>都不是拿來營利的
是營利的、你發現了好棒棒喔~要不要順便講下營運這兩間的公司資本額、獲利模式、國際化後的展店店數以及該世界的國際觀?
用光劍砍子彈就破壞遊戲平衡?把小說設定看完再來說好嗎?>>No.3054058
開始貼標籤了呢~要黑也要有理有據、樓上某幾樓黑得有理有據、但你倒是一樣都沒學到呢，真可悲

>>No.3054060
也只有SAO能這樣講
因為就算玩家不爽也不能登出不玩
但是後面的就都是公開營利的網遊 沒有藉口了
話說SAO的架構本來也就是抄混沌的魔王
之後的沒東西參考就寫不出真實的設定也是摸雞農的事情
也是啦
換個方法看SAO就只是利用網遊這個設定在自由切換異世界而已 對於網遊的描寫根本乏善可陳
看看現在各種異世界題材濫大街 也難怪會紅

>>No.3054075
????
GGO不就是SAO其中一篇?
還有營利就是要玩家想玩才能賺錢 不管你怎麼營利都一樣 沒有消費者你營個屁利
這就回到我說的人性了
不會有人想玩一個他媽只有特定人開掛撿buff的網路遊戲 就這麼簡單
還是你要創個世界觀 裡面的人類腦袋都有問題 消費者越不想玩遊戲越賺錢?
也可以阿 但是要描述一下

SAO本來就是包著網遊皮的茅場專用飛機杯啊，真的那麼好玩茅場幹嘛綁架一萬人，就算死一次就砍角大家也搶著重玩

你會把大逃殺說是團康，然後再批評這活動不平衡，自己老是抽到竹筷而別人都抽到自動步槍嗎？

>>No.3054083
你要廣義的角度定義sao這三個字、把其他篇章含進去，要玩文字遊戲就隨便你吧
>>不會有人想玩一個他媽只有特定人開掛撿buff的網路遊戲 就這麼簡單
以sao(艾爾葛朗恩篇)來論、被囚禁的玩家1萬名、死亡玩家兩千名
獨特技能已發現種類10種
照你的說法、開掛玩家比例為10/10000
以鄧巴數來論、一個人最大能記住的人數為150人，在遊戲內你的生活圈還不一定能遇到你所謂的開掛玩家
但現實的網路遊戲外掛仔跟台戰遇到的機率卻特別高、你卻不會去靠北、反而對小說靠北?

在我看來，原因也只有一樣，就是你討厭的角色開掛你很肚爛而已

>>No.3054097
>但現實的網路遊戲外掛仔跟台戰遇到的機率卻特別高、你卻不會去靠北、反而對小說靠北?
????????
你隨便上巴哈都能看到有人靠北吧
靠北到最後官方沒改善的遊戲 就是剩下還在玩的人都是開掛仔

???????????????????????

>>No.3054097
你根本沒玩過網遊吧
現在連線遊戲都一堆外掛仔大家都討厭得很好嗎

沒玩網遊的作者加上沒玩網遊的讀者
……撲哧

>>No.3054103
依照你的論點
>>就是剩下還在玩的人都是開掛仔
換言之、該遊戲還能存活是因為大家都開掛、因為彼此優勢相等、形成扭曲的平衡

再來小說與現實面的網遊的不同點、在於外掛的獲得方式
現實你要獲得不正當優勢、除了用外掛外就是現金交易
而sao(艾爾葛朗恩)要獲得優勢、則是滿足特定條件
例如主角是反應快速(這跟加速世界的主角優勢一樣)

按照文本敘述、vr能掃描身體來讓遊戲人物獲得特定參數、最典型的就是長相了
(老二大小或許也能反應在遊戲人物)
因為主角反應"最快"(要第一名喔)、所以獲得獨特技能
(因為是第一名特有、所以也只有一位)
其他的獨特技能也要達成某特定條件
(或許老二大小也能成為條件)
(你也有機會因為某身體特長而獲得獨特技能、例如奈米屌)

換個角度來論、你打英雄聯盟總不能因為對方反應快、能殺爆你、你就說他開掛吧?那反應快的電競選手不就個個成了外掛狗了?
因為對方反應快就說他開掛、這跟牙王思維有啥不同?

再者我稍早提的鄧巴數、千分之一的比例、有那麼必要在意?

>>No.3054097
>>獨特技能已發現種類10種
不是“發現10種”，是“只有10種”，
茅場設計來給10個最優秀玩家的獎勵，
其中一個被茅場A走了，一個給黑漆漆
拿到了，剩下8個還沒出娘胎就死了。
原版是這樣寫的。

>>No.3054111
鄧巴數是指維持緊密人際關係的人數
桐人在SAO是攻略組、參與多次重要事件的知名人物
和他不熟的人也有一堆人知道傳聞
拿鄧巴數舉例根本不倫不類
別亂用好嗎

>>No.3054111
如果你打英雄聯盟時會因為反應快而拿到全世界只有你一個能用的技能
而且是"無條件傷害兩倍"之類的破壞遊戲平衡技能
你覺得其他玩家會怎樣想?
反應快是玩家的事沒錯
因為反應快而被官方給予破壞遊戲平衡技能是另一回事

>>No.3054111
電競選手反應快，是因為他們投入了大量的時間去不斷的練習
被他們打爆是理所當然，大家心服口服

而黑漆漆努力了什麼?
永遠都是川原為這坨東西量身訂作各種外掛

用手機不太好回
>>No.3054111
不錯有做功課喔～
我用到這個詞要表達的是、這些你們定義的外掛夠每個人能夠緊密影響的人最多只有150*10/10000，也就是說當你是裡面的玩家時、這些外掛狗能進入你的生活圈的機率
另外既然你功課都做了，那我也補充下、這些外掛狗也無法成為“所有玩家”生活圈的最大公約數、其他的非圈內玩家頂多聽到他們的豐功偉業
要吊書袋可以、但好歹也理解下別人使用名詞的用意
>>No.3054111
從人物創立時（ar掃描）、你的人物能否獲得獨特技能都已定案、這取決於你的現實人物（老二大不大之類）
而這也是規則之一、若你沒中樂透那你就怪生出你的家人吧

不可否認、銅人得到了千分之一的樂透、但任何傳說故事、主角一定會得到某些異能、給主角一點福利並不過分
再者、獲得獨特技能不代表無敵，跟王單挑靠躲招還是被砍到快爆機、也會中異常狀態（接本本劇情）

中樂透也不培養人望、最後不是被群毆致死、就是被陰（被麻痺後綁在椅子上看公車娜被人幹）、微笑棺木很完美的演繹了這點

>>No.3054111
>換言之、該遊戲還能存活是因為大家都開掛、因為彼此優勢相等、形成扭曲的平衡
有個很符合這個形容的小說
〈Infinite Dendrogram〉-無盡連鎖-
主角觸發特殊任務撿到神兵一開始就能當高等職業等等正常龍傲天網遊常見的事通通有 但讀者不會覺得他特別開掛 為什麼？
因為其他高手玩家全都比他更龍傲天十倍起跳www

>>No.3054150
剛開場看主角技能，挖靠，直接反彈累積傷害兩倍
哪有遊戲會搞出這種瞎扯的技能啊...

看一下後面那隻熊
好吧，才反彈累積傷害兩倍根本不算什麼....

>>No.3054019
其實看到中段的時候 還一度以為魅車就是暴食

>>No.3054023
沒辦法 第二本的便當可是重量級的
但至少看下去會覺得說
作者給這些人的便當是有必要的
對劇情發展有很大影響的
然後真正有傷到我的是有夏月跟記者那一篇

記者是我喜歡的女角色裡唯二死透的
像初季、寧寧、詩歌都活得好好的
瓢蟲後半場有再次登場 不知道該算他退場還是活著
老師大概是最慘的了 戰死就算了 還要被拿出來鞭屍第二次
太苦惹......

這部真的太可惜了
當時狗屎動畫版讓他的名聲一落千丈
不知道有生之年可不可以看到重製

>>No.3053883
>結果才剛玩就屌打別人
比別人多玩2年 又只有1對1 還可以啦

>還只有桐人發現可以用光劍砍子彈
不是發現 是那時只有桐人能砍的那麼好

>>No.3054125
>而黑漆漆努力了什麼?
就你說的"投入了大量的時間去不斷的練習"阿
....只是SAO時沒寫出來而已

>>No.3054150
>>No.3054155
那熊本身就練了幾十年了，遊戲也比主角早玩幾年，主角靠奇遇其實已經是同期玩家最強階級，甚至能觸及最高階玩家後腳根了，這部的龍傲天其實斧鑿味不低，不過這跟作者功力有關就是了。

這主角之所以沒人反感是因為一來它十月才動畫化，二來是他沒裝弱裝憂鬱，三來是他沒一堆妹子倒貼，故事感情線上只有自產自用的武器生靈比較明顯，其他男角也不是用來襯托他的存在。

>>No.3054159
小狗真的很慘
但我不懂為什麼要賜死萌萌
就單純因為戰力太op嗎

>>No.3054163
獨特技能和"投入了大量的時間去不斷的練習"無關
就只是玩家本身的反應速度排第一而已
"因為反應快而拿到全世界只有你一個能用的破壞遊戲平衡技能"這種事不會發生在任何網遊中
不過矛場的SAO只是套用網遊的皮
實際上是自high用的金魚缸而已
根本不是網遊所以沒關係

>>"因為反應快而拿到全世界只有你一個能用的破壞遊戲平衡技能"這種事不會發生在任何網遊中
這要套用背景吧
SAO設定上是第一個使用潛入型裝置的網遊
然後那時被綁的人數固定在一萬人
有非常多人在還沒習慣系統和像現實一樣的戰鬥時就死了
主角拿到該技能已經死了快一半..也有相當多人放棄戰鬥
說穿了主角算不上萬中選一
只是幾千人中的那一個而已..

>>No.3054011
>>No.3054159
對這部的印象只記得瓢蟲死了和沒死一樣，存在感超高
詩歌明明能力超強，打起來卻各種綁手綁腳
有夏月和記者、淺蔥、簽字筆使滿好哭的
然後初季很帥

>>No.3054182
所以桐人還是沒有付出努力就拿到獨特技能
就算人數只剩幾千人
他還是只因為反應快而拿到了全世界只有他能用的破壞平衡技能
就算考慮設定背景也無法解釋什麼

>>No.3054182
全世界只有那一萬人能接受系統篩選
篩選條件就是"反應速度最高"
之後按篩選結果給予"各自唯一的"獨特技能
而結果就是只有桐人一人獲得獨特技能"二刀流"

獲得獨特技能的原因--
因為篩選出來是"反應速度最快"
篩選結果--
拿到全世界只有一個人能用的技能

矛場就是為了破壞遊戲平衡才做獨特技能
因為這樣金魚缸內才會有趣

>>No.3054113
其實我要表達的是、假設這十種技能都有主人來論
是否因為少數人持有外掛、對遊戲造成毀滅性影響
也就是大家在乎的"糞game破壞遊戲平衡blabla..."

在我看來sao比起現實各種免洗氪金遊戲來論、持有外掛的人少太多了、加上你所說的其他八個胎死腹中、那比例將會是2/10000

玩到遊戲倒了還不見得能遇到本人、更遑論進入你的生活圈

所以說、也就只有幾個沒拿到外掛的牙王亞種>>No.3054189
在那邊吵、大部分人還是能過得好好的。

>>No.3054191
>玩到遊戲倒了還不見得能遇到本人、更遑論進入你的生活圈
罵外掛和有沒有實際遇到有關？
你是不是沒玩過網遊？

>>No.3054189
桐人努力就是瘋狂打怪練等那段時期
劇情上看不看出來努力的痕跡是一回事
但可否直接瞭當說沒有努力則是另一回事

>>No.3054191
無關你是否遇到本人
也無關持有外掛的人數多少了
而是網遊本來是投入的努力(包含課金)能數值化被玩家看到(LV,金錢,裝備等等)
但依靠"玩家本人的能力"而出現的獨特技能卻狠狠地打了其他玩家的嘴臉
因為即使付出同樣的努力卻必然會被對方壓倒
在一般網遊中被發現的話會出現玩家退出潮吧
畢竟一般網遊光是出現破壞平衡BUG就已經是大事件了
更何況官方自製的破壞平衡技能
SAO不是網遊而是金魚缸實在太好了呢矛場

>>No.3054195
罵外掛只是你內心不平衡的感受、這跟你看某人不爽就汙衊他人開外掛是一樣的。
而這時你內心就該理一下、你討厭的到底是外掛還是他
如果他用外掛帶給你福利、你還不是真香

而有沒有實際遇到、這牽扯到你有沒有因此受到實質的損害
有沒有因為在跟他的對決中、被他用不合理的方式殺死或搶走稀有怪等等、或是走在路上被他用不正常的方式殺死

如果偏偏都是你遇到、千分之一的機率、你何不想想是哪裡得罪到這些人了?

>>No.3054195
補充一下
網遊多數有競爭要素，有競爭要素的情況下有人開外掛就會有人罵
而網遊中的排名、DPS、練等速度、資源累積速度多得是競爭要素

SAO的情況又更嚴重
官方AI會自主調整出怪率，迷宮中的寶箱取得也不是無上限
所以有人有破壞平衡技能就會直接壓縮其他玩家能取得的資源
而取得的資源量在SAO裡面還會和玩家生命有直接關聯
你還真的天真以為只要不要實際碰面就不會有人罵？

>>No.3054196
他很認真打怪和他能取得技能沒有直接關係
取得二刀流技能的條件是反應速度最快而不是花了多少時間打怪練等
更何況整個攻略組就是群瘋狂練等的集團好嗎

>>No.3054207
所以我還是要說、這是網遊皮yee世界骨的世界觀
茅場要做的是yee世界而不是營利設施，你說的玩家間的心態平衡等等並不在他的考量範圍
以茅場為yee世界的神來舉例吧
神定義了某些人格特質(or身體能力)的人能獲得特殊能力
而持有特殊能力的人將有解放全玩家的貴族義務
避免這些持有特殊能力的勇者們怠惰、神偽裝成其中一位異能者組織公會、網羅其他異能者攻略魔王

這樣子說明應該比較容易理解吧?

>>No.3054185
就是因為實力太強了啊
在詩歌能準確少量的放出幾片雪之前
一用就是敵我不分的大範圍超強力AOE
用起來當然綁手綁腳的

>>No.3054214
所以我不就說了嗎
"SAO不是網遊而是金魚缸"

>>No.3054208
一整個屁話
劫薪日跟GTAV玩任務有人開掛開福利反而都會有人罵好嗎
而且會開掛搞人的傢伙根本不需要被惹他們就會去這麼做了、因為那就是他們開掛的理由
果然是根本沒玩過網遊的空氣玩家

>>No.3053738
戰力最高峰應該是打浸父本體那時候吧
一拳打到浸父的巨大本體飛起來兼打爆一部分肉體
然後再一砲就沒了
跟鯱人等人一群打其中一個本體的苦戰相比高下立見

去下層玩 泡妹子 睡午覺
說是晚上練等
卻好像只有他想的到 問號

>>No.3054212
要說是間接有關係無誤 反應速度是會練快的
會覺得攻略組瘋狂的是那些底層玩家的看法
攻略組的人們本身絕大多數還是惜命的
桐人是比攻略組的其他人更危險地去打 單刷維持在攻略組前端

>>No.3054219
獲得獨特技能的標準、是茅場制定的
你頂多說茅場做的不是網路遊戲、而是yee世界
他想給誰外掛、標準是啥、隨他爽

這樣子講你有沒有比較好過點?
當然你爽不爽不是茅場的考慮要點、他都把1萬名玩家強制關在遊戲內不給登出了、還會在乎你的感受?
所以說，平不平衡、那又怎樣?
所以你可以大聲說sao是糞game、這樣你應該高興了吧

>>No.3054228
不對
絕劍事件時有提到反應速度和接觸潛入型VR的時間有關
絕劍由於醫療用潛入型VR所以接觸時間多幾年
反應速度才會超高
而SAO是當時世上第一款潛入型VR網絡遊戲
所有玩家都是差不多時間接觸潛入型VR(差不了幾個月)
但書中桐人的反應速度表現比其他人高非常多
所以只能是玩家資質了

>>No.3054214
出社會沒?
你以為今天是茅場獨立製作代理研發運行整個產業鍊嘛
他不過只是個工程師跟設計者
跟商業策略跟考量打八竿子不著的職階
所以放任他胡搞瞎搞然後正式上市運行的從基本上就不合邏輯了
所以才寫成茅場Gank掉整個資料庫伺服器

實際上從茅場後到川原寫的許多OLG
都是一些現實上根本不可能存在的OLG
很簡單就一句話

公司要賺錢

>>No.3054234
我在跟你講實際的網遊生態，你在跟我講什麼？
不要牛頭不對馬嘴好嗎
想自暴自棄也應該是要承認你根本沒玩過網遊吧

>>No.3054237
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E7%9B%B8%E5%B9%B2%E7%9A%84%E8%AC%AC%E8%AA%A4
建議你把這看一看
因為我懶得跟你說、所以你就說我東扯西扯
小說內容就那樣、你還要跟我戰遊戲平衡
不跟你鬧、你就說我沒玩過網路遊戲w
我有沒有玩過網路遊戲那其次、是又怎樣、不是又怎樣
只是你的論證方法讓人覺得很可笑就是

>>No.3054234
一開始有人表示SAO是"寫網遊賺最多">>No.3053507
有人不服表示"SAO根本不是網遊"(對啦包括我啦)
現在連這串最大的SAO支持者都表示"茅場做的不是網路遊戲"了
那SAO是"寫網遊賺最多"已經算是被否決了吧

依照經驗條的長度 等級落差只會越來越小

所以他等級高 問號
更別說力敏體一副比別人高
三小因為他等級高因為王是攻擊特化型 所以可以秒王
虎小啦 桶人只會被蒸發

然後特殊技能獲得條件.

神聖劍(笑)
都開鎖血了 還跟玩家搶技能 真是無恥

二刀流
恩 這獲得條件 反應速度 問號
乾脆掰說一路走來始終單手劍
有隱藏熟練度到2000練滿就拿到二刀流 我還比較信

>>No.3054238
我只回過你兩次而已

>>No.3054236
>>實際上從茅場後到川原寫的許多OLG
>>都是一些現實上根本不可能存在的OLG
所以AR設施現實是否存在?實現了沒?
明明是架空世界了、還要求跟現實的產業結構相同?
那你要不要說說sao是哪間公司生產的、資本額多少?員工多少人?合作廠商有哪些?營利模式有哪些?
按照你的邏輯、是不是要出社會才說得出來?那你這個社會人士說說嘛

>>No.3054247
重點是玩家依然是人啊
受到明顯不公平時就會發怒
不管對方是用架空還是現實設施營運都一樣
還是說sao的日本其實是獨裁政府
玩網絡遊戲感到不公平而投訴就拉去處決?

>>No.3054240
"因為某人段考沒考好、所以某人是智障"
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%BD%A2%E5%BC%8F%E8%AC%AC%E8%AA%A4
你現在在犯這類的形式謬誤
把你的換質換位學好好嗎?

>>No.3054247
有些人不就是因為不能把自己的OLG經驗帶入所以喊爛嗎?

老實說他今天自己營運爽的遊戲搞這些東西你也不能拿他怎樣

>>No.3054175
萌萌就是能力太靠杯才被賜死吧
我記得羽蛇神那篇對主線的影響不大
如果真的讓他回流到主線戰場 大概沒幾個人能跟他玩

另外剛剛說的老師
我換成小狗教官稱呼好了
"老師"另有其人 怕會搞混
小狗教官我想也是因為能力太強
才給他那種要吃特殊藥品壓抑身體的設定
不然按照他的能力+個性 應該沒多少人能正面跟他幹

>>No.3054258
畢竟SAO本質上就是茅場為了自己爽開的私服嘛
怎麼不合理的設定都是合理的,因為是私服!

>>No.3054235
你說的潛行時間和反應速度能練快這件事和桐人有努力過沒衝突
反應的速度不是只有潛行時間和天分兩種因素

>>No.3054247
很久沒看到這種蠢的辯解方法了
謝謝～～

>>No.3052864
DXD 躺著中槍
拜託 後面的插圖完全沒變差好嗎
甚至還有超帥的龍神化鎧甲
進第二部時更多角色的人設都有圖了

>>No.3054257
既然你認為SAO不是網遊
那SAO是寫"網遊"賺最多的前提就錯了
因為SAO賺再多都不是"網遊"
更別提"網遊"之中賺最多了

至少認為SAO不是網遊的你不能這樣說

>>No.3054097
全地球的有錢人那麼多 你會不會記得最有錢的那幾個？

>>No.3054274
就如金庸小說是歷史皮武俠骨不會被稱為歷史小說一樣
既然你已經認為SAO是只有網遊皮
你就別再稱之為網遊小說了

否定了SAO是網遊的你沒資格

>>No.3054274
一個賣檸檬水的人同時會去炒股票
在股票方面還賺很大
你能不能說賣檸檬水的人裡面他是最賺的？
如果你覺得可以 那就算可以
如果你覺得不行 那就不可以
兩邊的定義根本不同 根本不會有結論

>>No.3054276
他就只是想把學到的專有名詞用出來顯示他好像很有學問
卻沒發現根本文不對題

也因為他根本不懂實際網遊生態
才會生出那種亂七八糟的比喻

你把例子弄得再簡單
他也只會答非所問把話題拉開或乾脆不回應而已

這串明明就加速串 為何要為一個中二粉歪成這樣呢
是說這邊有多少人在看SAOP阿？
我雖然算是SAO黑，但其實蠻喜歡看SAOP的
反正不管什麼網遊設定，當個YY龍澳天奇幻小說來看還不錯

>>No.3054279
畢竟他根本沒打算正經回應
只是在對方的說話中找破綻而已
完全沒考慮到自己的說話會自相矛盾
更遑論有組織地回應了

>>No.3054283
>>金庸裡面有歷史成分也算是歷史小說
第一個笑點，這樣子古龍就是愛情小說家了
>>至於你要持否定態度何不說說你的看法呢?
第二個笑點，都知道是否定了，還要甚麼看法
>>不要人云亦云ok?
第三個笑點，全無前因後果，莫名奇妙的一句

明天不是假期，你有必要這麼晚還在刷存在感嗎？

>>也因為他根本不懂實際網遊生態
那個..2002年的網遊生態長啥樣子?

>>No.3054289
所以那一間書店是把金庸的作品歸類在歷史小說的，
麻煩貼出來看看～

>>No.3054296
唔，所以你需要眼科嗎？

>>No.3054290
當時最夯的就RO吧 我忘記當時天堂盛況還在不在
還有魔力和石器時代...是個WOW還沒出生的年代，不過有EQ可以玩喔

>>No.3054296
還是你以為「歷史／武俠」的意思是「歷史＝武俠」的兩者合一？

>>No.3054296
對了，用你的邏輯，你會覺得奇幻和科幻小說是同一類型吧～
因為網站內有「奇幻／科幻」耶～

>>No.3054296
...金石堂麻煩看左手邊
在歷史／武俠小說之下還有分類
金庸分類是"金庸武俠"
"中國歷史小說"在下面
誠品也只是把歷史／武俠兩類小說放在一起而已

>>No.3054305
因為正常人都會把「／」理解成「或」和「及」，而不是「＝」耶

>>照你的邏輯是歷史小說就不是武俠小說?
唔，這世上一定有作品可以同時滿足這兩項定義
但金庸的作品絕不會是

>>No.3054311
所以你深夜貼一張圖痛打你自己的臉，不是眼睛或中文有毛病，
而是單純的個人癖好？

老兄，你應該考慮打一槍然後睡覺，這樣正常多了

>>No.3054302
>>No.3054303
>>No.3054315
所以說他根本沒打算正經回應
只是在對方的說話中找破綻而已
一找到自以為破綻的"武俠小說"就把SAO丟到不知哪裡了

>>No.3054311
你自己貼了一張圖否定了你自己的論點
要怎不讓人懷疑你的眼睛有問題？

笑死人
還想說加速世界怎麼這麼多人討論
結果是從SAO跑到金庸去了

>>No.3054322
畢竟有人為了歪串連邏輯都不理了

>>No.3054329
因為沒想到你如此簡單就拋棄了SAO
就只為了找破綻啊
我舉例子是為了討論SAO
你把金庸當成歷史小說之餘完全沒再提到SAO
之前不是很努力的在為SAO辯護嗎?
自以為找到破綻就變成為辯而辯了?
真的為其他SAO讀者感到悲哀

>>No.3054324
"金庸武俠"的上層是"歷史/武俠小說"
你就認為金庸小說是歷史小說?你有看過"笑傲江湖"嗎?
另外如果依照你的邏輯,那附圖這本"西洋歷史小說"就是一本武俠小說了呢w
我想我一定誤會了什麼www

>>No.3054339
所以你有看過"笑傲江湖"嗎?
"笑傲江湖"這部作品本身就否定了"金庸武俠"這分類屬於歷史小說這件事
把全文看完
不然就把你的中文學好

>>No.3054342
抱歉,我沒想到你連基本的反諷都看不懂
真的很抱歉
我不該用太難的中文

>>No.3054244
>虎小啦 桶人只會被蒸發
也只差一點就蒸發了阿 你看他只被BOSS打了幾下血就只剩一點點

>>No.3054351
犯了形式謬誤的明明就是你
不要剛學會新詞就亂用啦

>狡辯小說裡世界觀不一樣不能拿現實的營利方式套用 要把小說內所有作者根本沒提到的東西都知道了才能講
被打臉不管在哪個小說人性都是一樣的 不管怎樣的營利方式 沒人要玩的遊戲不會存在 更遑論受歡迎了

>根本不知道鄧巴數是幹嘛的就亂用 說啥沒遇到外掛就沒事
被打臉遊戲都馬有競技或排名 就算沒遇過半次的外掛仔都會影響遊戲體驗

>有網遊元素所以SAO是最賣的網遊小說 金庸也有歷史元素所以是歷史小說 (喔等等 不是有 而是不能否定喔www)
*NOW* 被打臉金庸有歷史元素可是人家是分類在武俠小說

順帶一提 去看金庸小說的簡介 也都說是武俠小說
隨便上一段
>而為了讓不同階層的讀者都能輕鬆進入金庸俠義世界、一覽武俠文學精粹。金庸大師與遠流特別推出以關懷銀髮族、青少年及體恤眼鏡族為出發點的──新修大字版！
得了吧
沒人會認為金庸是歷史小說 除了硬要凹的小朋友
SAO要說是網遊小說 也是網遊的描述很爛的網遊小說 紅的主要原因並不是網遊的描述

看起來這是一串誰最後回文就誰贏的串
Ya!!

一直把人牙王牙王的叫...
其實挺幼稚的吧w

>>No.3054425
就標準講不過先貼人標籤嘛

沒看他一堆舉例錯誤自我矛盾重複跳針的辯法
鄧巴數和外掛被罵根本沒關上面都講多少次了
連自己用的專有名詞都看不懂就在亂用
你還能期待他有多成熟

>>No.3053562
個人覺得同樣不是川原寫的刀劍外傳
Clover’s regret也比本傳更像網遊、設定更平衡

>>No.3054262
而且很明顯茅場本人也知道這一點所以才要開服的第一天在玩家還沒吃到糞之前把人困在遊戲裡面 這樣也就不會有出走潮了www

想說加速世界難得那麼多人討論害我感動了一下

>但你首先要證明該遊戲在該世界觀中是不受歡迎的
>同上、沒有文本證明該世界觀的玩家因為某些玩家獲得的能力而不平衡
??
早講過了 以人性來看 這種不公平的遊戲就是會不受歡迎 現實早有很多例子 上巴哈看一遍就一堆
除非你要說世界觀裡的人腦袋都跟現實的人不一樣
而沒有玩家心理不平衡的描寫 那就只是代表作者對於人性的描寫不充足而已 又證明了作者對於網遊族群的不了解
你怎麼又跳針回來阿?

>假兩難推理、逼我們選擇"是"或"否"、而不存在第三者選項"既是武俠也是歷史"
選項當然有 只是大部份人有看過的人都知道選的是否 金庸小說並不是歷史小說 有著一點點歷史元素也不會讓他變成歷史小說的分類
不然有任何色情場面的作品都分類在色情小說? 想也知道不可能
只有小朋友硬要凹才會這樣說

>推翻了你之前所提的"沒有網遊元素"的論點
我沒有這論點
我只說網遊的描寫很爛而已 紅的主要原因並不是網遊描寫

>並未得知我的現實年齡、只從我的發言來武斷得出結論
對 我就是在說從發言就能猜測出來的心智年齡 你怎麼知道?

>以鄧巴數來論
你亂用的鄧巴數早就被打臉打到不行了 怎麼又跳針回來啦?
當作排名跟比賽都不存在? 比賽還有直播呢
更不用說網遊就是有一個人發現不公平的地方 就會在討論版上大肆宣傳的 就算沒親眼看到過也會知道
到底鄧巴數跟這有什麼關係? 你好像很喜歡這個名詞 是昨天新學到的嗎?www

ＳＡＯ那１０個獨特技能就是爛掉的基準之一
因為這些一定是超強力技能才符合茅場心目中帶領大家的英雄角色，可是拿到技能就一路平輾的話我想也不符合茅場腦袋想的劇情，那最後怪物強度必定要以這１０個技能強度為基準去設計，結果就是除了那１０人其他的１萬９千９百８０人變成砲灰的幫我擋１０秒概率將會提升
你說這還不糞嗎

>>No.3054447
前面還蠻正常的啊

結果還是歪到SAO了嗎(嘆)

>>No.3054430
什麼樣的作品就有什麼樣的粉絲

我發現SAO厲害的地方不是讓島民代入主角
而是讓島民代入了一般玩家的身份！
看著龍傲天玩家想盡一切好處的那種滿滿的忌妒與不甘

>>No.3054487

並沒有好嗎?

有誰會想當一個只有在MMO能當秋生萬的人?

純粹只是川原對於遊戲的設定一整個WTF才有那麼多可以吐槽的。

男主角本身就是世界觀的BUG不是很奇怪嗎?

我開始期待無盡連鎖動畫化後的

>>No.3054447
你可以仔細看一下回文

有部分的人在討論 (互嘴?)
有部分的人在討論蟲之歌 (有點欣慰)
只有少部分的人真的在討論內容

>>No.3054490
別回SAO屁孩好嗎
等等他又跳針鬧版怎麼辦

>>No.3054512
能不能先組織一下邏輯在發言
只是個完全潛行可行的世界觀價值觀會有什麼變動
現實狀況３Ｄ遊戲
屁孩：「哇，這遊戲超讚的，畫面讚，細節多，技能多，操作有爽度」
完全潛行ＶＲ
屁孩：「哇，這遊戲超讚的，畫面讚，細節多，技能多，操作有爽度」

恩．．．有那裡不一樣嗎？

>>No.3054491
要分類的話，Infinite Dendrogram比較像是集體可以自由穿越異世界的作品
還有一點，Infinite Dendrogram是群像劇，但我相信動畫化後一定會有人引戰像SAO

>>No.3054521
所以還不是畫面讚，細節多，操作有爽度ｗ

>>No.3054521
最後，川原沒說過的話不要隨便幫他腦補阿ｗｗｗｗｗｗｗｗ

當大家都在用突破系統限制的心意技的時候
主角突然跑去學完完全全符合規則
物理無效系統說不能砍就砍不動的劍術

>>No.3054522
坦白講，光是有提到吃飯睡覺上廁所
還有開學後減少遊玩等等
就比SAO像網遊好幾倍了...

>>No.3054450
鄧巴數就跟人會罵外掛無關
某人一直提鄧巴數但根本沒搞懂這名詞適用在哪

遊戲中碰到的外掛基本上都不會在鄧巴數的150人內
但還是一堆人罵外掛
理由不外乎是破壞遊戲平衡、破壞遊戲體驗、造成不公平競爭
但他大概是沒玩過所以連這點都搞不懂就在亂套鄧巴數
自己犯了形式謬誤都搞不清楚

>>No.3054523
看他回文就知道他分不清楚你是在談人性不是科技進展啦w

>>No.3054450
>到底鄧巴數跟這有什麼關係? 你好像很喜歡這個名詞 是昨天新學到的嗎?www
就無關啊
只是某人都自己查資料貼圖了
還看不懂自己貼的內容不適用而已www

就拿幾年前的RO手遊來說一堆課長打輸GM有關係的團就鬧出很大的風波，如果以小說視點來看那一團不就是黑漆漆的團？怎麼現實一堆人破罵？

是說蟲之歌裡面的小狗能力就是跟砲姊一樣啊！

川原礫的這兩個作品都有很明確的中心想法在故事裡面：
「只要有極高程度的細節與互動性，有邂逅、有羈絆、有故事，虛擬世界也是真實世界的一部分，而不是單純的網遊；虛擬的AI也都是真實的人，而不是模擬機器。」
能夠融入刀劍或加速的讀者們應該都一定程度上為此概念著迷吧

但是另一方面，刀劍黑犀利地點出：「把電源關掉就什麼都沒了，去你的無限細節，不就是款糞Game嘛」

>>No.3054549
>>能夠融入刀劍或加速的讀者們應該都一定程度上為此概念著迷吧

明明就是代入桐人當遊戲廢人還可充英雄開後宮

>>No.3054525
＞＞在虛擬實境中實現3d物體碰撞、物件力回饋的擬真程度
這就是細節多操作有爽度阿ｗｗｗ

>>No.3054549
>虛擬的AI也都是真實的人，而不是模擬機器
理念不錯
然而實際做法:把真人配角當NPC在寫
厲害了www

不論是傳聞還是碰上外掛都和鄧巴數無關
某位真的是不懂亂用w

而SAO裡面見到獨特技能的機率超級高
茅場沒在藏所以有心就能驗證真偽
甚至後來茅場都公開用神聖劍和桐人打了還在傳聞？

某人真的不只沒做功課還沒看小說

>>No.3054559
你認錯人了
我沒有提到過牙王哦

本文なし

瑪奇英雄"賺"也是網遊喔
SAO比較像瑪奇英雄"賺"
劇情由主角推進 神裝神技術哪個副本不能單挑

需要上網能跟他人互動的遊戲全都是網遊
我是不能理解為何總是有人要扯SAO是不是網遊呢

>>No.3054602
>>我是不能理解為何總是有人要扯SAO是不是網遊呢
我也無法理解為什麼有人會認為SAO那種東西是網遊

>>No.3054607
如果糞動畫還是動畫 那為什麼糞網遊就不是網遊? SAO作為網遊的缺點上面都說過了 不過就算在糞他還是網遊阿

笑死www
真的還在跳針鄧巴數阿?
>人與人"親密連結"的最大數、而"親密"的定義不代表你只要認識他就符合
自己講的都打自己臉了 根本語無倫次
難道遇到外掛還要跟他是有親密連結才算遇到外掛喔?
更不用說所謂的傳聞就已經能讓人產生心理不平衡了
就像我現在跟你講說一個網路遊戲只有GM的親友可以拿到超強技能 你還會想去玩那個網路遊戲嗎?
鄧巴數跟遊戲不平衡會不會讓玩家退坑根本一點關係都沒有

>>No.3054574
>該決鬥中、桐人的確拿超出常規的武器配置(雙刀)
那你還有什麼好說的= =?
下去

>>No.3054609
我覺得當一個遊戲有這麼多bug這麼多缺點的時候它連被當成遊戲的資格都沒有

>>No.3054617
出大包或者有惡性bug的大作/網遊又沒少過

現在一堆遊戲不論pc還是主機都可以聯網多人共鬥大逃殺
但遇到外掛或爛平衡還不是幹他老母

>>No.3054609
其實ＳＡＯ沒什麼記憶點，雖然護航的總是在吹ＳＡＯ是完全潛行遊戲所以玩起能做到鍵盤滑鼠做不到的事情，能模擬現實的味覺，嗅覺，觸覺等
ＢＵＴ
這跟遊戲性一點關係都沒有，當我們談到ＳＡＯ時只會一直圍繞著神聖劍跟二刀流，然後沒有其他東西可以談了

>>No.3054524
沒說過的話是?那些推論都不算錯吧

>>No.3054528
>光是有提到吃飯睡覺上廁所
吃飯睡覺SAO也有阿

>>No.3054640
獨特技能這個設定從一開始就有很大的問題 茅場晶彥在75層被拆穿身分的時候是這麼說的：
「我本來就預測你將是最後站在我面前的人。在全部共十種獨特技能裏，『二刀流』技能是賦予全部玩家裏擁有最快反應速度的人身上，而那個人將要扮演對抗魔王的勇者角色，不論他最後是獲勝或落敗。但不管是攻擊速度還是洞察能力上，你都已經展現出超乎我想象的力量。不過……這種出乎意料之外的發展，也可以算是在線角色扮演遊戲的醍醐味吧」
這代表他只是單純想和另外9個系統選出來的人戰鬥而已 搞得像是除了這十個人之外 其他人都是砲灰一樣...就算SAO生活系統做得很完善(?)也彌補不了這一點

>>No.3054552
>>明明就是代入桐人當遊戲廢人還可充英雄開後宮
結果現實玩瑪奇英雄傳以外的網遊.例如 TERA
65等的副本完全搞不清楚輸出與坦克配置
瘋狂豬隊友扯後腿
使得二刀流職業風評被害

我是覺得這小說裡，最噁心的人，第一個是茅場，第二個才輪到黑漆漆，茅場就是設計一個糞網遊，還拖了兩萬個人來陪他玩，害死一萬多人，然後美其名說要體驗要玩命的角色扮演遊戲，結果自己鎖血，不但可以隨時登出，還給自己外掛，真是太無恥，如果說自己就跟其他玩家站在同一起跑點也還勉強說是來體驗真實性，結果最後被黑漆漆打敗要登出的時候，還一副求道者的姿態，如果那個世界有地獄，茅場就應該下地獄。

>>No.3054640
另外一邊的無盡連鎖
完全潛入型遊戲，直接就開頭說有色情行業可以當、可以做了XD(主角未成年不能使用)
後面還有人直接跟NPC結婚生子

這才是完全潛入型網路遊戲開放第一天會有人幹的事情(誤

>>No.3054664
>>在現實強制當兩年(沒破關會更久)的植物人、身體會越來越虛弱(身體沒勞動就會萎縮)
這邊又是黑漆漆另一個現實開掛的地方了~。
桐谷和人:我天生神力啊!

>>No.3054669
sao也有這系統啊，只是茅場把它放在隱藏選單了，
被玩家找出來天天暗中使用，黑漆漆也是被公車告知才知道的。
生子功能就不知道了，無盡那個比較傾向是穿越異世界。

>>No.3054669

>跟NPC結婚生子

相信我，會有不少人這麼做。

>>No.3054667
對我來說，最噁心的是川原

>>No.3054678
SAO不就是川原中二病時期寫的幼稚網絡小說，還好吧
等等，1974出生，2002年開始網上投稿，按年份來算當時他都快30.............マジ引くわ～

>>No.3054677
不行吧？
那樣現實中的女性，人權會被NPC侵犯，喪失她們應該有的權利

會導致暴動發生的，而且父母老一輩的人也會認為無法傳宗接代的NPC就是邪門歪道

用現實來看，根本不可能達成

>>No.3054687
不是正好稱了SJW的心意？她們最討厭男人把女人當成生產工具不是？

>>No.3054674
>>(身體沒勞動就會萎縮)
身體怎麼可能沒勞動要不然你以為妹妹每天去醫院做甚麼

>>No.3054688
>不是正好稱了SJW的心意？她們最討厭男人把女人當成生產工具不是？

那群北七討厭的是別人的快樂
所以摧毀他人的快樂聽到哀嚎聲從中得到優越感才是他們的行動核心
這種人不在乎什麼人權，因為其他人不用什麼人權
但是用人權當成武器去輿論砲轟的時候不遺餘力

既然開始吵SAO了那我要問個問題
這款遊戲都沒有可以在戰鬥中一鍵切換武器的快捷鍵嗎？
難道是為了追求真實感嗎？
茅場你TM的是智障嗎？

>擁有獨特技能的人得負擔貴族義務、也就是打倒gm、解放被囚禁的玩家
講得好像其他人都沒在努力逃脫一樣

>在現實強制當兩年(沒破關會更久)的植物人、身體會越來越虛弱(身體沒勞動就會萎縮)
講得好像其他人都不用當植物人一樣

主角好辛苦不准你們說他爽
其他配角管他去死
屁孩一般的邏輯

>>No.3054669
你說的小說我沒看過不清楚所以我想問一下那作品裡的跟NPC結婚生子的事..那NPC有哥雷姆.樹妖一類的人外角色可以結婚生子嗎?

>>No.3054676
茅場當然是壞人 你可以說得上一些方面沒有壞的徹底
雖然和桐人決鬥作弊 但也看得出很氣自己 算是有些原則
但為了野心擅自操弄他人性命 害死那麼多人
惡行之大社會完全不容於他
什麼他不是壞人這種話再也別提了

然後神聖劍還是剋二刀流的 這個機掰人

>>No.3054676
>抑或是直接拉所有玩家一起陪葬
應該不會啦 雖然他是那樣子
但起碼說話算話

>>No.3054667
>還拖了兩萬個人來陪他玩
只有一萬人啦

>>No.3054664
>其實我表達的是、除了這十位勇者、大部分玩家也能玩得很愉快
遊戲死了就要被燒腦 還不能選擇不玩 大部分人會玩得愉快才有鬼啦www
真是奇文共賞耶

>>No.3054686
同年還剛好有個貝克街的亡靈

>>No.3054847
話也不完全是這麼說的，除了沒有開掛，這個情境也差不多就等同於轉生異世界。
如果能萌生在最初事件發生時，自己的肉身就等同死亡，在遊戲的世界裡展開第二人生，那其實也沒有那麼糟啦。

這什麼阿Q思維?
他們身體是靠醫療設施維持生命，不然就是死屍一具。

>>No.3054721
抄掉熊貓w
無中生有的訊息傳成這樣真可怕www

>>No.3055934
把sjw換成右派是有差喔

3054676怎麼刪文了

>>No.3054699
請參考現實病例
那點復健維持的肌肉量頂多就是讓他別掛掉
離能正常運動還有很大一段距離

>>No.3055937
熊貓是站主不想和新條例玩捉迷藏所以自主關站
不是"被抄掉"
喝酒後"怕被抓而不開車"和"喝酒開車被抓而不能開車"是兩回事

>>No.3055944
這樣說也不太對
他是因為原來的機房因為新條例所以不給他架站才會關的

24卷更詳細的解說連結
https://forum.gamer.com.tw/embed.php?bsn=42388&sn=101197

sage