[軍武]嚴重失職！兩艘法國軍艦「路過」台灣 軍方逾半天竟未通報 無名 ID:gFJY1SCg 15/05/29(五)09:05:03 No.821122
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2015-12-23 00:08:56
空軍1架C130運輸機在花蓮外海24浬（約48公里）處，目測到1艘有飛行甲板、類似輕航母的大型船艦，經空軍花蓮基地緊急派F-5戰機升空拍照進行辨識，發現居然是法國的西北風級兩棲突擊艦（Mistral-class amphibious assault ship）「迪克斯木德號」（Dixmude）。
同日傍晚，也在三芝外海發現1艘法國海軍最新型的拉法葉級巡防艦（La Fayette-class frigate）「阿克尼特號」（Aconit），沿著海峽中線航行通過台灣海峽。由於這2艘法國軍艦一東一西、同樣以每小時20浬（約40公里）的速度向北航行，但以這樣包夾的方式通過台灣附近海域，一度被軍方解讀這個舉動相當不友善。
尸位素餐廢物國軍
同日傍晚，也在三芝外海發現1艘法國海軍最新型的拉法葉級巡防艦（La Fayette-class frigate）「阿克尼特號」（Aconit），沿著海峽中線航行通過台灣海峽。由於這2艘法國軍艦一東一西、同樣以每小時20浬（約40公里）的速度向北航行，但以這樣包夾的方式通過台灣附近海域，一度被軍方解讀這個舉動相當不友善。
尸位素餐廢物國軍
無題 無名 ID:gFJY1SCg 15/05/29(五)09:09:27 No.821124
清晨就發現 以為是漁船而掉以輕心
據指出，這2艘軍艦在7日清晨分別進入台灣南部海域，拉法葉軍艦是沿著海峽中線靠東邊北上，而屬於輕航母的西北風級兩棲突擊艦進入台灣東南部的海域，並在距離台灣東部24浬外的公海上向北航行。位於台灣南端與東部地區的海軍觀通雷達雖在清晨時就發現目標，但雷達反射的光點就如同一般漁船大小，被各觀測雷達站的值班人員給忽略，未特別辨識船艦身分。
據指出，這2艘軍艦在7日清晨分別進入台灣南部海域，拉法葉軍艦是沿著海峽中線靠東邊北上，而屬於輕航母的西北風級兩棲突擊艦進入台灣東南部的海域，並在距離台灣東部24浬外的公海上向北航行。位於台灣南端與東部地區的海軍觀通雷達雖在清晨時就發現目標，但雷達反射的光點就如同一般漁船大小，被各觀測雷達站的值班人員給忽略，未特別辨識船艦身分。
無題 無名 ID:bVb6mWHM 15/05/29(五)09:20:34 No.821126
跟這有關嗎？同時刊出兩篇呼應的報導也太巧，開始帶風向了嗎？
http://www.storm.mg/article/50994
因應南海局勢 海軍建直昇機甲板兩棲突擊艦
據指出，海軍為因應南海局勢的變化，在目前兩棲運輸載具能力不足的情況下，已將「弘運計劃」列為優先建案，希望在年底能將構型定案。由於南海局勢因中國填島造陸引發美國的嚴重抗議，中美對南海問題雙方各不退讓，因此海軍基於太平島、東沙的運補能量與衛疆規復作戰的需求，再加上參與國際間的人道救援工作多重等考量，因此決定首艘兩棲登陸艦構型要符合未來任務的需求，採用艦上有長方形全通式飛行甲板，艦身內裝載登陸載具的船塢，登陸載具由艦尾的大型閘門進出。
http://www.storm.mg/article/50994
因應南海局勢 海軍建直昇機甲板兩棲突擊艦
據指出，海軍為因應南海局勢的變化，在目前兩棲運輸載具能力不足的情況下，已將「弘運計劃」列為優先建案，希望在年底能將構型定案。由於南海局勢因中國填島造陸引發美國的嚴重抗議，中美對南海問題雙方各不退讓，因此海軍基於太平島、東沙的運補能量與衛疆規復作戰的需求，再加上參與國際間的人道救援工作多重等考量，因此決定首艘兩棲登陸艦構型要符合未來任務的需求，採用艦上有長方形全通式飛行甲板，艦身內裝載登陸載具的船塢，登陸載具由艦尾的大型閘門進出。
無題 無名 ID:bVb6mWHM 15/05/29(五)09:52:32 No.821133
>No.821128
排水量級距不同...
排水量級距不同...
>跟這有關嗎？
難道法國要偷渡設計及技術給臺灣?
難道法國要偷渡設計及技術給臺灣?
>因應南海局勢 海軍建直昇機甲板兩棲突擊艦
下一任的的總統早前也說上任後要棄守南海了...
下一任的的總統早前也說上任後要棄守南海了...
無題 無名 ID:xC3rUdP6 15/05/29(五)10:25:23 No.821138
> No.821128
兩棲突擊艦不等於直昇機艦
直昇機艦沒有登陸功能、艦尾登陸塢與搭載登陸艇
也沒有平底構造可進淺水區、沒有極速比較慢但是非常精密可精細調節的節流閥(這兩點是淺水區行駛用。由於這種設計會讓最高極速降低，有的登陸艦也沒有安裝)
尤其是精密節流閥與平底這點，因為會損及極速所以這與航空母艦的用途互相牴觸
兩棲突擊艦雖然依然有直升機隊補修能力，但規模與強度沒有直昇機艦那麼強
雖然說這些東西並非一定，不是每艘登陸/突襲艦都有裝這些特殊系統
而且二合一的例子也不是沒有(義大利的VTOL航空母艦有登陸艦設備)
但西北風與出雲都並沒有兼顧另一種功能，是純種的單功能艦艇
這樣互相混淆似有不妥
兩棲突擊艦不等於直昇機艦
直昇機艦沒有登陸功能、艦尾登陸塢與搭載登陸艇
也沒有平底構造可進淺水區、沒有極速比較慢但是非常精密可精細調節的節流閥(這兩點是淺水區行駛用。由於這種設計會讓最高極速降低，有的登陸艦也沒有安裝)
尤其是精密節流閥與平底這點，因為會損及極速所以這與航空母艦的用途互相牴觸
兩棲突擊艦雖然依然有直升機隊補修能力，但規模與強度沒有直昇機艦那麼強
雖然說這些東西並非一定，不是每艘登陸/突襲艦都有裝這些特殊系統
而且二合一的例子也不是沒有(義大利的VTOL航空母艦有登陸艦設備)
但西北風與出雲都並沒有兼顧另一種功能，是純種的單功能艦艇
這樣互相混淆似有不妥
無題 無名 ID:OVJQ9L/w 15/05/29(五)10:34:49 No.821142
為啥法國船會來亞洲
是來開來給潛在買家鑑貨?
是來開來給潛在買家鑑貨?
無題 無名 ID:1BF7PYH. 15/05/29(五)10:42:19 No.821144
無題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#deadbfb9bb">無名</a> ID:xC3rUdP6 15/05/29(五)10:46:09 No.821145
回覆: >>821158
海軍來來去去很正常吧，只要是在公海的前提下
之前在別的地方看到臺灣海巡也遇到過德國船，海巡開到33節結果還是被德國船海放
雖然只是未經證實的不願役服役中笑話而已
之前在別的地方看到臺灣海巡也遇到過德國船，海巡開到33節結果還是被德國船海放
雖然只是未經證實的不願役服役中笑話而已
中國13號訪問法國
7號經過臺灣領海
可能把臺灣當成中國領土
以為共軍授權下不用理會臺灣政府
還有一點就是法國要轉賣西北風給中國
這樣航行讓中國正好可以驗貨真假
結果臺灣還真的給他忽略掉
7號經過臺灣領海
可能把臺灣當成中國領土
以為共軍授權下不用理會臺灣政府
還有一點就是法國要轉賣西北風給中國
這樣航行讓中國正好可以驗貨真假
結果臺灣還真的給他忽略掉
無題 無名 ID:bVb6mWHM 15/05/29(五)12:02:17 No.821158
>No.821145
問題就出在之前有消息法國極有可能將原本要賣給俄國的西北風轉賣給中國，光是報導法國軍艦出現在臺海周邊可能不夠聳動，如果要以陰謀論來推估，有可能是部分人士的黑暗兵法。
問題就出在之前有消息法國極有可能將原本要賣給俄國的西北風轉賣給中國，光是報導法國軍艦出現在臺海周邊可能不夠聳動，如果要以陰謀論來推估，有可能是部分人士的黑暗兵法。
無題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#cd9e8c8a88">無名</a> ID:C6m5JKp. 15/05/29(五)12:20:48 No.821161
>ID:xC3rUdP6
>海軍來來去去很正常吧，只要是在公海的前提下
要看環境和時機
例如對面就經常用這張圖說事
>海軍來來去去很正常吧，只要是在公海的前提下
要看環境和時機
例如對面就經常用這張圖說事
無題 無名 ID:uFWno/tk 15/05/29(五)12:23:23 No.821163
無題 無名 ID:vgTfzFbI 15/05/29(五)12:23:30 No.821164
>>No.821159
對阿，辛苦了
對阿，辛苦了
無題 無名 ID:Ydg58BRo 15/05/29(五)12:29:11 No.821166
所以西北風是來打廣告?
某海軍上校快打不自殺聲明吧!
某海軍上校快打不自殺聲明吧!
無題 無名 ID:vBK1t7mw 15/05/29(五)12:38:09 No.821168
瘋傳媒在胡亂鄒新聞...
老海的直升機突擊艦一向都是另外的ㄧ個獨立項目
跟登陸艦完全不同，海軍在估價時就以把需求跟規格限制住了
而且始終都因為優先度問題先被國防部踢出清單
招標也早讓聯合船舶得標進入設計階段
這時候你說海軍偷渡了一個全通甲板得另一個船型然後以傳統登陸艦得項目送交國防部，甚至還送了設計案開標
想想這有可能嗎??
老海的直升機突擊艦一向都是另外的ㄧ個獨立項目
跟登陸艦完全不同，海軍在估價時就以把需求跟規格限制住了
而且始終都因為優先度問題先被國防部踢出清單
招標也早讓聯合船舶得標進入設計階段
這時候你說海軍偷渡了一個全通甲板得另一個船型然後以傳統登陸艦得項目送交國防部，甚至還送了設計案開標
想想這有可能嗎??
畢竟拉法葉的雷達回波跟漁船一樣大，一堆商船都比這艘大，如果是航向航速固定一般都不會去查證，除非有異常轉向或乎快乎慢等情況。
但是西北風說不知道就真的是在騙不懂的人。
但是西北風說不知道就真的是在騙不懂的人。
無題 無名 ID:k7JXXdQE 15/05/29(五)13:41:19 No.821177
>>No.821170
可能把西北風級當成一般的散裝貨輪啊
可能把西北風級當成一般的散裝貨輪啊
無題 無名 ID:Aj2mVTUo 15/05/29(五)13:53:05 No.821179
突然有種覺得軍盲想帶風向卻又自曝其短的笑點
無題 無名 ID:Aj2mVTUo 15/05/29(五)14:11:01 No.821184
電動打太多
以為雷達掃過去之後
就會自動顯示出對方艦種艦名等級blablabla各項數據
以為雷達掃過去之後
就會自動顯示出對方艦種艦名等級blablabla各項數據
我幫ㄧ些對軍事較有研究的版友
但是比較不清楚軍盲想要獲得的答案重新問ㄧ遍問題好了
1:國軍是否有失職?
2:若是無失職，又如何解釋國軍沒有發現軍艦?
但是比較不清楚軍盲想要獲得的答案重新問ㄧ遍問題好了
1:國軍是否有失職?
2:若是無失職，又如何解釋國軍沒有發現軍艦?
無題 無名 ID:RSB02hQc 15/05/29(五)14:34:53 No.821188
>No.821181
漁船或商船不一定，所以海巡必須依照雷達站給的資訊針對航向、航速有意的船隻進行目視確認或登檢。
但是軍艦航行就一定必須要給沿線國家航行計畫，否則會被視為挑釁行為進行驅離。
>No.821185
只要沒進入領海，航速、航向都正常也只能持續觀測，拉法葉行駛在海峽中線偏東，以拉法葉的雷達回波除非航跡出現異常或直接目視確認否則從雷達上辨識不出來特別之處，西北風則是航行於台灣東部領海之外。
而且所謂雷達站執勤人員跟漢光兵推人員也沒關係。
雖然法國在台協會有澄清是敦睦艦隊，但也有人認為這是跟法國最近亟欲出售軍艦給中國而刻意實測給對岸看。
漁船或商船不一定，所以海巡必須依照雷達站給的資訊針對航向、航速有意的船隻進行目視確認或登檢。
但是軍艦航行就一定必須要給沿線國家航行計畫，否則會被視為挑釁行為進行驅離。
>No.821185
只要沒進入領海，航速、航向都正常也只能持續觀測，拉法葉行駛在海峽中線偏東，以拉法葉的雷達回波除非航跡出現異常或直接目視確認否則從雷達上辨識不出來特別之處，西北風則是航行於台灣東部領海之外。
而且所謂雷達站執勤人員跟漢光兵推人員也沒關係。
雖然法國在台協會有澄清是敦睦艦隊，但也有人認為這是跟法國最近亟欲出售軍艦給中國而刻意實測給對岸看。
無題 無名 ID:c.X5LD9Q 15/05/29(五)14:36:17 No.821189
美國的F18迫降，國軍摸都不能摸一下，
法國也是常任理事國，無視臺灣很正常。
法國也是常任理事國，無視臺灣很正常。
>以為雷達掃過去之後
>就會自動顯示出對方艦種艦名等級
如果是貨船，航道管制差不多就是這樣，還能預判你們會不會撞
>就會自動顯示出對方艦種艦名等級
如果是貨船，航道管制差不多就是這樣，還能預判你們會不會撞
無題 無名 ID:mevIKTCU 15/05/29(五)17:22:29 No.821211
>ID:mevIKTCU
民航或者貨船，都是會開導航，有GPS識別的
反過來講如果雷達掃到沒有識別的船隻，為何不會詢問？
民航或者貨船，都是會開導航，有GPS識別的
反過來講如果雷達掃到沒有識別的船隻，為何不會詢問？
無題 無名 ID:jeDoasNw 15/05/29(五)17:41:09 No.821216
>No.821215
因為臺海周邊有太多沒識別器的船隻在那跑來跑去。
因為臺海周邊有太多沒識別器的船隻在那跑來跑去。
無題 無名 ID:1Ck2YoLU 15/05/29(五)18:18:51 No.821222
風傳媒的軍事相關新聞可信度常常比關鍵時刻更不可靠
一堆軍盲在那邊天馬行空、穿鑿附會
一堆軍盲在那邊天馬行空、穿鑿附會
國防部說海軍和空軍都有全程掌握ㄟ
我該相信誰咧？
我該相信誰咧？
無題 無名 ID:G7bHRW2c 15/05/29(五)19:18:03 No.821232
>>No.821229
不說全程掌握我看部長馬上就要拔掉啦
不說全程掌握我看部長馬上就要拔掉啦
雖然說是安全海域，但是居然會讓護航的巡防艦和寶貴的兩棲突擊艦分開來行動，還從台灣兩邊通過，感覺就很奇怪啊...
無題 <a href="/cdn-cgi/l/email-protection#2a594b4d4f">無名</a> ID:mqtuVs1U 15/05/30(六)13:25:56 No.821357