評分：2, 年：2, 月：2, 週：2, 日：2, [+1 / -1] 最後更新：2019-01-13 09:29:18
老闆！我要買一個希臘女奴！
無念 ID:qTrke9PU 15/05/25(月)02:54 No.1603578
本文なし
無念 ID:qTrke9PU 15/05/25(月)02:56 No.1603580
本文なし
無念 ID:qTrke9PU 15/05/25(月)03:03 No.1603581
本文なし
無念 ID:qTrke9PU 15/05/25(月)03:04 No.1603583
本文なし
無念 ID:qTrke9PU 15/05/25(月)03:06 No.1603584
本文なし
無念 ID:qTrke9PU 15/05/25(月)03:09 No.1603586
本文なし
無念 ID:qTrke9PU 15/05/25(月)03:15 No.1603590
本文なし
無念 ID:qTrke9PU 15/05/25(月)03:18 No.1603591
本文なし
無念 ID:qTrke9PU 15/05/25(月)03:20 No.1603594
本文なし
無念 ID:qTrke9PU 15/05/25(月)03:21 No.1603595
本文なし
無念 ID:qTrke9PU 15/05/25(月)03:26 No.1603600
本文なし
無念 ID:qTrke9PU 15/05/25(月)03:26 No.1603601
END
無念 ID:I/30/UMA 15/05/25(月)04:14 No.1603608
阿爾貝感覺有點幼阿
無念 ID:DD8n2.82 15/05/25(月)05:24 No.1603614
阿爾貝跟伯爵長得好像=_=
>>No.1603639
不然你認為是誰
不然你認為是誰
無念 ID:cYffRcYU 15/05/25(月)07:40 No.1603647
真的是世界名著 劇情真的有張力
無念 ID:AgdPosoE 15/05/25(月)07:42 No.1603649
>>No.1603671
已經過期了好嗎
已經過期了好嗎
無念 ID:b1N54aOc 15/05/25(月)09:32 No.1603681
>>No.1603675
FBI!(踹門)
FBI!(踹門)
把阿爾貝畫得那麼像愛德蒙，不會是想把他們改成親子吧
無念 ID:la8KoiSo 15/05/25(月)09:48 No.1603691
>>No.1603697
這邊整個砍的剩1格
從"狂歡節"到"被釋放"大約有7回.
處刑占1回.
愛德蒙以價值40萬左右的翡翠跟教還交換赦免令.
赦免對像是萬巴的手下,利用這點的愛德蒙與萬巴演了場大戲.
好進入巴黎社交圈.
-------------------------------------------------
簡言之就是這部漫畫太趕了 目前大概已經砍掉1/6左右了.
這邊整個砍的剩1格
從"狂歡節"到"被釋放"大約有7回.
處刑占1回.
愛德蒙以價值40萬左右的翡翠跟教還交換赦免令.
赦免對像是萬巴的手下,利用這點的愛德蒙與萬巴演了場大戲.
好進入巴黎社交圈.
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簡言之就是這部漫畫太趕了 目前大概已經砍掉1/6左右了.
無念 ID:0vW4Qwto 15/05/25(月)10:15 No.1603704
>>No.1603585
伯爵的表情好好笑WWWWWWWWWW
伯爵的表情好好笑WWWWWWWWWW
>>No.1603697
義大利的謝肉季(嘉年華.狂歡節)有個悠久的習俗 就是面具
戴上面具誰也不知道你是什麼人 貴族也會藉著這個節日變裝上街"魚肉"一番
從前交通沒有這麼發達 祭典就是平民男女尋求懈逅的活動
阿爾貝為了脫處還特地等到謝肉祭真的有點白痴... 召個妓來爽一下就脫DT 他該不會是很窮吧XD
義大利的謝肉季(嘉年華.狂歡節)有個悠久的習俗 就是面具
戴上面具誰也不知道你是什麼人 貴族也會藉著這個節日變裝上街"魚肉"一番
從前交通沒有這麼發達 祭典就是平民男女尋求懈逅的活動
阿爾貝為了脫處還特地等到謝肉祭真的有點白痴... 召個妓來爽一下就脫DT 他該不會是很窮吧XD
無念 ID:6KBroMrU 15/05/25(月)10:25 No.1603711
>>No.1603706
阿爾貝不是那種浪蕩子，光看他願意用生命去替父親找伯爵報仇，後來又因為聽了母親說的成年往事而放棄殺有意犧牲的伯爵，甚至在家道中落的情況下都還主動去參加傭兵團來賺錢，這種種的行徑都證明這小孩的想法其實很正面...
簡單來說這孩子的道德感比常人還要強烈許多。
阿爾貝不是那種浪蕩子，光看他願意用生命去替父親找伯爵報仇，後來又因為聽了母親說的成年往事而放棄殺有意犧牲的伯爵，甚至在家道中落的情況下都還主動去參加傭兵團來賺錢，這種種的行徑都證明這小孩的想法其實很正面...
簡單來說這孩子的道德感比常人還要強烈許多。
無念 ID:YeWAgsiM 15/05/25(月)10:29 No.1603713
這進度跟原作比根本像是飛機比腳踏車....
或許是想把重點擺在報仇囉?
或許是想把重點擺在報仇囉?
無念 ID:Xy4h0jcc 15/05/25(月)10:44 No.1603726
>>No.1603710
船東，在愛德蒙父親餓死之前都有照顧他
船東，在愛德蒙父親餓死之前都有照顧他
愛德蒙是怎麼拿到爵位的？付錢買通嗎？
無念 ID:hNGGONKg 15/05/25(月)10:54 No.1603732
>>No.1603703
呃，我問的是真實世界，不是原作……
呃，我問的是真實世界，不是原作……
無念 ID:Mcm3I//k 15/05/25(月)11:21 No.1603749
>>No.1603739
這個就是俗稱的嘉年華
這個就是俗稱的嘉年華
>>No.1603739
原作也是古典文學 內容都是直接參考真實世界的
其實當你開口問狂歡節是否真實存在時很想叫你多讀點書甚至GOOGLE
生在網路如此發達的世界 懶得為了一個小疑惑去追尋答案 其姿態十分可恥 甚至別人已經給你答案了還愚蠢的回話 更加可恥
原作也是古典文學 內容都是直接參考真實世界的
其實當你開口問狂歡節是否真實存在時很想叫你多讀點書甚至GOOGLE
生在網路如此發達的世界 懶得為了一個小疑惑去追尋答案 其姿態十分可恥 甚至別人已經給你答案了還愚蠢的回話 更加可恥
無念 ID:5xyDivoQ 15/05/25(月)11:35 No.1603754
邪惡的女人出現惹
>>No.1603739
真的，基本上只要弄到新領地再花點錢賄賂國王就可以買到爵位，這種方法的難點在於領地，錢賺就有但是新領地不是想弄就有的，土地大多都早就被其他貴族或乾脆是國王自己佔走了
真的，基本上只要弄到新領地再花點錢賄賂國王就可以買到爵位，這種方法的難點在於領地，錢賺就有但是新領地不是想弄就有的，土地大多都早就被其他貴族或乾脆是國王自己佔走了
無念 ID:cPkc3ReY 15/05/25(月)12:01 No.1603765
>>No.1603739
其實大眾馬的小說很多都參考當代歷史
包括他在裡面寫的因為愛德華只因為幫忙送信
就被陷害的 就是因為當時的政權深怕拿坡倫在次
崛起而實施的迫害 可以知道當時的政治背景
他自己也講 "什麼是歷史? 是用來掛我的小說的釘子"
不過劇情真的太趕了 沒有講到強盜的故事
海帝畫得好華麗~~~~
其實大眾馬的小說很多都參考當代歷史
包括他在裡面寫的因為愛德華只因為幫忙送信
就被陷害的 就是因為當時的政權深怕拿坡倫在次
崛起而實施的迫害 可以知道當時的政治背景
他自己也講 "什麼是歷史? 是用來掛我的小說的釘子"
不過劇情真的太趕了 沒有講到強盜的故事
海帝畫得好華麗~~~~
>>No.1603761
>新領地不是想弄就有的，土地大多都早就被其他貴族或乾脆是國王自己佔走了
有個超強老爸為了讓自己女兒當公主還真的用走的走出一個領地
最近的新聞
http://www.epochtimes.com/b5/15/5/14/n4434494.htm
>新領地不是想弄就有的，土地大多都早就被其他貴族或乾脆是國王自己佔走了
有個超強老爸為了讓自己女兒當公主還真的用走的走出一個領地
最近的新聞
http://www.epochtimes.com/b5/15/5/14/n4434494.htm
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:R2lElqCI 15/05/25(月)12:19 No.1603779
無念 ID:TIIauICo 15/05/25(月)12:26 No.1603782
>>No.1603753
他想問的是那時的狂歡節裡是否真有把公開處刑當活動這一項
你文不對題的在罵他什麼啊
>>No.1603739
回答你的問題在當時的法國真有狂歡節處刑，法國大詩人雨果也曾在<巴黎聖母院>裡感慨這種行為，而司湯達的作品<紅與黑>裡有:判於連死罪那天，客棧已住滿了人，婦女們都要去參加，大街小巷都在賣於連的畫像，德國犯罪學家羅伯特·亨德爾就親眼目睹過，他寫道：“在行刑過程中，觀眾們談笑自若，抽著煙，吃著水果。英國作家亨利·諾曼：“行刑場面一直繼續著，直至犯人的腳踝都被血淹沒了。觀眾興奮得大喊大叫。那些被砍下的腦袋在草坪上就像一個個皮球……”他轉引別人的話提出自己的見解，“只有不再殺人(指死刑)，人類才得以為人”。
狂歡節處刑有點類似中國的秋決菜市口斬首，秋決當天刑場四周也是擠滿人。
他想問的是那時的狂歡節裡是否真有把公開處刑當活動這一項
你文不對題的在罵他什麼啊
>>No.1603739
回答你的問題在當時的法國真有狂歡節處刑，法國大詩人雨果也曾在<巴黎聖母院>裡感慨這種行為，而司湯達的作品<紅與黑>裡有:判於連死罪那天，客棧已住滿了人，婦女們都要去參加，大街小巷都在賣於連的畫像，德國犯罪學家羅伯特·亨德爾就親眼目睹過，他寫道：“在行刑過程中，觀眾們談笑自若，抽著煙，吃著水果。英國作家亨利·諾曼：“行刑場面一直繼續著，直至犯人的腳踝都被血淹沒了。觀眾興奮得大喊大叫。那些被砍下的腦袋在草坪上就像一個個皮球……”他轉引別人的話提出自己的見解，“只有不再殺人(指死刑)，人類才得以為人”。
狂歡節處刑有點類似中國的秋決菜市口斬首，秋決當天刑場四周也是擠滿人。
>>No.1603753
不是參考動畫岩窟王嗎
不是參考動畫岩窟王嗎
>>No.1603784
PAD不是參考神魔的嗎?
PAD不是參考神魔的嗎?
無念 ID:.OER8Dn2 15/05/25(月)12:50 No.1603793
>>No.1603596
伯爵的眼神真棒啊...
伯爵的眼神真棒啊...
無念 ID:/pD8KQrQ 15/05/25(月)12:56 No.1603799
躲藏
無念 ID:ZjTT3DyU 15/05/25(月)13:02 No.1603801
無念 ID:SEu6P6eY 15/05/25(月)13:13 No.1603819
在嘉年華會那邊
原作其實有敘述伯爵一直在強迫自己看死刑現場
來訓練自己的冷血和鐵石心腸
綜合更前面被刪掉的伯爵宴請弗蘭茲的劇情
來凸顯伯爵/水手辛巴達是個充滿矛盾的人
原作其實有敘述伯爵一直在強迫自己看死刑現場
來訓練自己的冷血和鐵石心腸
綜合更前面被刪掉的伯爵宴請弗蘭茲的劇情
來凸顯伯爵/水手辛巴達是個充滿矛盾的人
>真的是世界名著 劇情真的有張力
最近小學館有走世界名著漫畫化路線,像是悲慘世界,亞森羅蘋等
漫畫亞森羅蘋第二部故事走到奇岩城
悲慘世界有日文單行本第一冊發行
但是有關情報真的超少,連百度都很難找到.....
最近小學館有走世界名著漫畫化路線,像是悲慘世界,亞森羅蘋等
漫畫亞森羅蘋第二部故事走到奇岩城
悲慘世界有日文單行本第一冊發行
但是有關情報真的超少,連百度都很難找到.....
無念 ID:.f6m2bDY 15/05/25(月)13:28 No.1603862
無念 ID:SEu6P6eY 15/05/25(月)13:30 No.1603864
伯爵畫的太年輕了
一直讓我想起煩赫辛wwww
一直讓我想起煩赫辛wwww
無念 ID:sLJu/6SE 15/05/25(月)13:58 No.1603892
無念 ID:HDyPluKc 15/05/25(月)14:21 No.1603923
梅爾塞苔絲一下就操老好多
雖說跑得很快但小說這幾章也只是在鋪成伯爵的強大
復仇設計的部分就和阿貝爾接觸比較重要
之後幾章開無限戶頭 毒藥雜談應該都要重點交代一下
雖說跑得很快但小說這幾章也只是在鋪成伯爵的強大
復仇設計的部分就和阿貝爾接觸比較重要
之後幾章開無限戶頭 毒藥雜談應該都要重點交代一下
該來歪串金庸惹
所以我說，李嚴是借鏡基督山的失敗例子嘛（這是小當家吧）
所以我說，李嚴是借鏡基督山的失敗例子嘛（這是小當家吧）
無念 ID:CgvA7mKE 15/05/25(月)15:02 No.1603956
稀有價值偽娘 貝波也...(ry
無念 ID:SEu6P6eY 15/05/25(月)15:06 No.1603959
無念 ID:Duyp9Xs6 15/05/25(月)15:09 No.1603963
>>No.1603944
可是瑞凡，李嚴沒未婚妻啊！莫非你是指阿貝師....
可是瑞凡，李嚴沒未婚妻啊！莫非你是指阿貝師....
無念 ID:cnx3LyUo 15/05/25(月)16:16 No.1604039
無念 ID:hNGGONKg 15/05/25(月)16:41 No.1604061
>>No.1604054
大概打算鬼隱那百合未婚妻吧
大概打算鬼隱那百合未婚妻吧
要是阿爾貝跟那電影版一樣是主角的種，那這部就是爛
作了！！
作了！！
無念 ID:wi4v2PXE 15/05/25(月)17:10 No.1604091
無念 ID:toaUSFw. 15/05/25(月)17:12 No.1604094
拜託... 不要砍了一堆情節後,連原作的設定也要更改,我記得伯爵是不跟仇人握手的,而且那個賤人是聽到聲音認出來的,不是看到臉認出來的,還有不要把賤種設定成伯爵的啊,這樣畫的話這部就是狗屎爛作了!!
無念 ID:SEu6P6eY 15/05/25(月)17:34 No.1604121
>>No.1604104
有不跟仇人握手嗎？
我記得是不在仇人家進食吧？
待會回去我要再翻翻原作
不過聽你這麼一提
梅爾塞苔絲一開始面對伯爵的確很鎮定
直到聽到伯爵的聲音才掉san值
最後，漫畫版阿爾貝肯定不是伯爵的種
第一話有描寫梅爾塞苔絲拒絕婚前性行為
有不跟仇人握手嗎？
我記得是不在仇人家進食吧？
待會回去我要再翻翻原作
不過聽你這麼一提
梅爾塞苔絲一開始面對伯爵的確很鎮定
直到聽到伯爵的聲音才掉san值
最後，漫畫版阿爾貝肯定不是伯爵的種
第一話有描寫梅爾塞苔絲拒絕婚前性行為
我記得原作中伯爵到狗男女家中時,是在看賤人的畫,然後在把伯爵介紹給漁夫費爾南時,剛好賤人進來聽到了伯爵的聲音,呆在門口那裡,然後伯爵才回頭看到賤人的!! 說了住在那裡後沒多久就離開了,然後賤人就雜種說一定要跟伯爵作好朋友,不能夠怎樣的!! 現在這樣看漫畫版,覺得可能一兩集或兩三集就要完結了!!
無念 ID:V8eMFJRI 15/05/25(月)18:03 No.1604159
>海蒂
岳父!!!請將這對奶ㄗ.....你的寶貝女兒下嫁給我!我保證海蒂能不愁吃穿以及讓她每天都能感到性福
岳父!請讓我淫娶海蒂讓我們兩家都有個快樂人生
岳父!!!請將這對奶ㄗ.....你的寶貝女兒下嫁給我!我保證海蒂能不愁吃穿以及讓她每天都能感到性福
岳父!請讓我淫娶海蒂讓我們兩家都有個快樂人生
>老闆！我要買一個希臘女奴！
>上一話結尾還是小女孩
>這集已經長到讓人噴鼻血了...
>已經過期了好嗎
FBI:麥當勞 歡樂送!(踹門)
>上一話結尾還是小女孩
>這集已經長到讓人噴鼻血了...
>已經過期了好嗎
FBI:麥當勞 歡樂送!(踹門)
無念 ID:n0SjFMug 15/05/25(月)18:44 No.1604200
無念 ID:PhSAI/es 15/05/25(月)19:05 No.1604232
我常常在想
既然FBI是抓CP的大本營之一
會不會有蘿莉控就這樣想辦法通過FBI的人格檢定應徵進去啊?
這樣就有各種查禁外面完全找不到的CP影像圖片可以以查案的名義盡情觀看了
畢竟...我認識好幾個蘿莉控現在都在警專裡面...是會被FBI抓走的那種
既然FBI是抓CP的大本營之一
會不會有蘿莉控就這樣想辦法通過FBI的人格檢定應徵進去啊?
這樣就有各種查禁外面完全找不到的CP影像圖片可以以查案的名義盡情觀看了
畢竟...我認識好幾個蘿莉控現在都在警專裡面...是會被FBI抓走的那種
無念 ID:K71AdiPk 15/05/25(月)19:21 No.1604251
>>No.1603825
>最近小學館有走世界名著漫畫化路線,像是悲慘世界,亞森羅蘋等
>漫畫亞森羅蘋第二部故事走到奇岩城
>悲慘世界有日文單行本第一冊發行
>但是有關情報真的超少,連百度都很難找到.....
亞森羅蘋因為作者從講談社跳到小學館 結果搞到台版第一部斷尾...
然後悲慘世界已經出到第四集了 這邊就有收了
>最近小學館有走世界名著漫畫化路線,像是悲慘世界,亞森羅蘋等
>漫畫亞森羅蘋第二部故事走到奇岩城
>悲慘世界有日文單行本第一冊發行
>但是有關情報真的超少,連百度都很難找到.....
亞森羅蘋因為作者從講談社跳到小學館 結果搞到台版第一部斷尾...
然後悲慘世界已經出到第四集了 這邊就有收了
無念 ID:tS8qNYNc 15/05/25(月)19:23 No.1604254
無念 ID:Z8nlXLF. 15/05/25(月)19:28 No.1604263
考慮一下大仲馬當時的時空背景
基本上那時保守的程度就像是宋朝一樣
老公或是未婚夫因為什麼事情走了還是怎樣了不能結婚
或是結婚沒多久就守寡之類的
女方不得再嫁
加上當時社交界是男性主導的
所以在社交界和時尚界都很出風頭的Mercédes多辦被認作為情婦之流的角色
而Haydée是一個極為避世的角色
在社交界中絕大多數的時間就是充當花瓶
所以普遍認為這才是理想的妻子
基本上那時保守的程度就像是宋朝一樣
老公或是未婚夫因為什麼事情走了還是怎樣了不能結婚
或是結婚沒多久就守寡之類的
女方不得再嫁
加上當時社交界是男性主導的
所以在社交界和時尚界都很出風頭的Mercédes多辦被認作為情婦之流的角色
而Haydée是一個極為避世的角色
在社交界中絕大多數的時間就是充當花瓶
所以普遍認為這才是理想的妻子
無念 ID:keYBJ62. 15/05/25(月)19:32 No.1604270
伯爵的復仇是賠上自己的，他復仇結束後生命就沒了意義
是海蒂的愛拯救了伯爵
是海蒂的愛拯救了伯爵
>亞森羅蘋因為作者從講談社跳到小學館 結果搞到台版第一部斷>尾.
因為講談社跳到小學館,害得我想買新的都沒法子
2年前跑了好幾家日文中古書店才把日版第一部都弄到手.....
>然後悲慘世界已經出到第四集了 這邊就有收了
請問哪裡有辦法買,畢竟現在人不在日本了.....
因為講談社跳到小學館,害得我想買新的都沒法子
2年前跑了好幾家日文中古書店才把日版第一部都弄到手.....
>然後悲慘世界已經出到第四集了 這邊就有收了
請問哪裡有辦法買,畢竟現在人不在日本了.....
無念 ID:tf6QCEOk 15/05/25(月)19:47 No.1604302
>>No.1604278
其實伯爵對他未婚妻看法算是無奈
畢竟人家也照顧到自己老爸死亡才改嫁
可是好死不死的就是嫁給他的仇人(而且漁夫真的就是沒有愛德蒙就能達陣的第二順位
伯爵行動就是不會去動到她本人
但她那有仇人之血的兒子必須死
不過最後還是無法割捨這份情...
好在這未婚妻也不是去求情就沒做其他事情了
其實伯爵對他未婚妻看法算是無奈
畢竟人家也照顧到自己老爸死亡才改嫁
可是好死不死的就是嫁給他的仇人(而且漁夫真的就是沒有愛德蒙就能達陣的第二順位
伯爵行動就是不會去動到她本人
但她那有仇人之血的兒子必須死
不過最後還是無法割捨這份情...
好在這未婚妻也不是去求情就沒做其他事情了
>>No.1604278
她嫁給的不只是NTR他的仇人
還是滑鐵盧的逃兵、背叛上司的下屬、出賣國家的賊人。
這就是大仲馬厲害的地方，唯恐光靠NTR不能加深讀者對這個人的恨意，便把一堆罪名丟到他頭上。
而且一條比一條都嚴重。
最後讓梅爾塞苔絲變得像這個惡人的幫兇，完全無法洗白。也減少了讀者最後對她悲哀的結局產生的同情心。
她嫁給的不只是NTR他的仇人
還是滑鐵盧的逃兵、背叛上司的下屬、出賣國家的賊人。
這就是大仲馬厲害的地方，唯恐光靠NTR不能加深讀者對這個人的恨意，便把一堆罪名丟到他頭上。
而且一條比一條都嚴重。
最後讓梅爾塞苔絲變得像這個惡人的幫兇，完全無法洗白。也減少了讀者最後對她悲哀的結局產生的同情心。
無念 ID:T.pQ0I4Y 15/05/25(月)20:00 No.1604325
>>No.1604135
你記錯了
原作看畫的時候伯爵夫人還在化妝
是阿爾貝的老杯講完歡迎基督山去上議院聽辯論會
基督山婉拒他後伯爵夫人才出場的
她在基督山離開之後還不停追問她兒子基督山對他是否真的友善
還勸兒子交友要謹慎
你記錯了
原作看畫的時候伯爵夫人還在化妝
是阿爾貝的老杯講完歡迎基督山去上議院聽辯論會
基督山婉拒他後伯爵夫人才出場的
她在基督山離開之後還不停追問她兒子基督山對他是否真的友善
還勸兒子交友要謹慎
無念 ID:VX//hFVI 15/05/25(月)20:03 No.1604333
>>No.1604319
等與不等，以現代的眼光來看並不重要。
所以後來的電影和改編作都不太去著重這一段。
大都是著眼在費爾南的罪大惡極上。
不過1974年版本的梅爾塞苔絲明顯強勢許多，還在最後數落了基督山伯爵一頓。還說艾德蒙早就死了，現在存在的不過是一個徹底迷失自己的「基督山伯爵」。
不過好像也是這個版本開始，把阿爾巴當成了梅爾塞苔絲和艾德蒙的兒子。
https://www.youtube.com/watch?v=TcT4TxCxn_Q
等與不等，以現代的眼光來看並不重要。
所以後來的電影和改編作都不太去著重這一段。
大都是著眼在費爾南的罪大惡極上。
不過1974年版本的梅爾塞苔絲明顯強勢許多，還在最後數落了基督山伯爵一頓。還說艾德蒙早就死了，現在存在的不過是一個徹底迷失自己的「基督山伯爵」。
不過好像也是這個版本開始，把阿爾巴當成了梅爾塞苔絲和艾德蒙的兒子。
https://www.youtube.com/watch?v=TcT4TxCxn_Q
>>No.1604319
她當時真的作到仁至義盡了
照顧主角年邁的父親到逝世
連他父親都說不需要為了他兒子賠上她的青春
另外他父親是因為聽到兒子死亡消息才一病不起
>>No.1604309
她完全不知道她老公做了那些事情吧，
我記得是在結婚前做的事，他是飛黃騰達之後才跟她結婚的
她當時真的作到仁至義盡了
照顧主角年邁的父親到逝世
連他父親都說不需要為了他兒子賠上她的青春
另外他父親是因為聽到兒子死亡消息才一病不起
>>No.1604309
她完全不知道她老公做了那些事情吧，
我記得是在結婚前做的事，他是飛黃騰達之後才跟她結婚的
無念 ID:1NGlKM/I 15/05/25(月)20:18 No.1604354
>No.1604295
感激不盡!
感激不盡!
>>No.1604336
>不過1974年版本的梅爾塞苔絲明顯強勢許多，還在最後數落了基督山伯爵一頓。還說艾德蒙早就死了，現在存在的不過是一個徹底迷失自己的「基督山伯爵」
..........我要是那個'徹底迷失自己'的基督山伯爵，廳到這種話當下我真的會直接一槍轟掉梅爾塞苔絲的半邊臉吧(光看描述我殺氣飆起來了啊)
>不過1974年版本的梅爾塞苔絲明顯強勢許多，還在最後數落了基督山伯爵一頓。還說艾德蒙早就死了，現在存在的不過是一個徹底迷失自己的「基督山伯爵」
..........我要是那個'徹底迷失自己'的基督山伯爵，廳到這種話當下我真的會直接一槍轟掉梅爾塞苔絲的半邊臉吧(光看描述我殺氣飆起來了啊)
無念 ID:g6iVE5vM 15/05/25(月)20:31 No.1604368
這串竟然沒有演出金庸群俠傳!
>>No.1604341
梅爾塞苔絲原始設定就是個不明是非的蠢女人，就算她知道也不會真的認為有什麼不妥。
她跑去請求伯爵不要殺她兒子時還問：「弗爾南多·蒙台哥出賣阿里·鐵貝林，這些讓你有什麼損失嗎？」
最後看到費爾南多出賣艾德蒙的信才崩潰
不分輕重的程度，連艾德蒙本人都說：「他身為法國公民，卻去投靠英國人。他的祖籍是西班牙人，他竟會參加攻打西班牙人的戰爭。受恩于阿里，他竟會出賣和殺害了阿里。跟這些醜事相比，您剛才所讀的那封信算什麼？」
基督山伯爵的確是私怨，但是相較於另外兩人都未下如此重的死手。某種程度上，他知道對費爾南多，自己有更多的大義名分。
梅爾塞苔絲原始設定就是個不明是非的蠢女人，就算她知道也不會真的認為有什麼不妥。
她跑去請求伯爵不要殺她兒子時還問：「弗爾南多·蒙台哥出賣阿里·鐵貝林，這些讓你有什麼損失嗎？」
最後看到費爾南多出賣艾德蒙的信才崩潰
不分輕重的程度，連艾德蒙本人都說：「他身為法國公民，卻去投靠英國人。他的祖籍是西班牙人，他竟會參加攻打西班牙人的戰爭。受恩于阿里，他竟會出賣和殺害了阿里。跟這些醜事相比，您剛才所讀的那封信算什麼？」
基督山伯爵的確是私怨，但是相較於另外兩人都未下如此重的死手。某種程度上，他知道對費爾南多，自己有更多的大義名分。
>>No.1604130
這是第幾話的進度啊,怎麼一下子就跳到這裡了?? 這一段是伯爵被邀請到他家參加宴會,結果梅爾賽蒂絲請他到溫室去,要請他吃水果,但都被拒絕了,還引經據典的說東方的習俗是不吃仇人家的東西及(忘了是哪裡)分享麵包與塩就是朋友了的習俗,但伯爵就是回絕不吃,然後又問他結婚了嗎?? 伯爵說他在 馬爾他 曾經有個未婚妻,但是在他因戰爭在外當兵的時候嫁給了他的情敵,他說他原本以為即使他死了他的未婚妻也會等他,但是卻事與願違,而他也沒再回去 馬爾他 那個地方!!
至於伯爵的老爸,梅爾賽蒂絲並沒有照顧到他死,他老爸是餓死的!! 在原作小說裡,梅爾賽蒂絲知道兒子要跟伯爵作生死決鬥後就去找伯爵攤牌了,過程中知道了當年的真相及伯爵對她說他父親是餓死的,即便是路邊的野狗都不會餓死,而這些結果都是他丈夫及另兩佪人造成的!! 這部小說真的不錯看,但是就是沒看到忠於原作的電影及戲劇(尤其是電影版那是什麼鬼啊!!),漫畫及畫版有的是改得太爛,畫得太差,劇情更扯,進度像在趕場,真的是覺得很遺憾啊!! 明明就有一個完美的劇本,但作品偏偏給人不是 畫蛇添足 就是 畫虎不成反類犬 的感覺!! 希望這部不會這樣!!
這是第幾話的進度啊,怎麼一下子就跳到這裡了?? 這一段是伯爵被邀請到他家參加宴會,結果梅爾賽蒂絲請他到溫室去,要請他吃水果,但都被拒絕了,還引經據典的說東方的習俗是不吃仇人家的東西及(忘了是哪裡)分享麵包與塩就是朋友了的習俗,但伯爵就是回絕不吃,然後又問他結婚了嗎?? 伯爵說他在 馬爾他 曾經有個未婚妻,但是在他因戰爭在外當兵的時候嫁給了他的情敵,他說他原本以為即使他死了他的未婚妻也會等他,但是卻事與願違,而他也沒再回去 馬爾他 那個地方!!
至於伯爵的老爸,梅爾賽蒂絲並沒有照顧到他死,他老爸是餓死的!! 在原作小說裡,梅爾賽蒂絲知道兒子要跟伯爵作生死決鬥後就去找伯爵攤牌了,過程中知道了當年的真相及伯爵對她說他父親是餓死的,即便是路邊的野狗都不會餓死,而這些結果都是他丈夫及另兩佪人造成的!! 這部小說真的不錯看,但是就是沒看到忠於原作的電影及戲劇(尤其是電影版那是什麼鬼啊!!),漫畫及畫版有的是改得太爛,畫得太差,劇情更扯,進度像在趕場,真的是覺得很遺憾啊!! 明明就有一個完美的劇本,但作品偏偏給人不是 畫蛇添足 就是 畫虎不成反類犬 的感覺!! 希望這部不會這樣!!
>>No.1604369
這段是梅爾塞苔絲請伯爵不要跟他兒子決鬥
伯爵說是阿爾貝摔手套要求決鬥的
梅爾塞苔絲才說阿爾貝是為了海蒂公開加尼那事件
認為是伯爵在幕後指使才這麼做的
她說"總督被出賣傷不了艾德蒙"
指的是艾德蒙抖出加尼那事件其實是因為她跟費爾南多結婚
艾德蒙也承認了
她接下來就是拜託艾德蒙要報復就針對她
不要傷害他兒子
艾德蒙才把那封陷害他的信拿出來
讓梅爾塞苔絲知道他報復梅爾塞苔絲一家不是因為她琵琶別抱這麼簡單
梅爾塞苔絲又不是真的認為她老公當叛徒不是很嚴重
哪裡是非不分了
這段是梅爾塞苔絲請伯爵不要跟他兒子決鬥
伯爵說是阿爾貝摔手套要求決鬥的
梅爾塞苔絲才說阿爾貝是為了海蒂公開加尼那事件
認為是伯爵在幕後指使才這麼做的
她說"總督被出賣傷不了艾德蒙"
指的是艾德蒙抖出加尼那事件其實是因為她跟費爾南多結婚
艾德蒙也承認了
她接下來就是拜託艾德蒙要報復就針對她
不要傷害他兒子
艾德蒙才把那封陷害他的信拿出來
讓梅爾塞苔絲知道他報復梅爾塞苔絲一家不是因為她琵琶別抱這麼簡單
梅爾塞苔絲又不是真的認為她老公當叛徒不是很嚴重
哪裡是非不分了
>>No.1604365
因為74年電影版的劇情裡面，阿爾巴是基督山伯爵的兒子。
而且劇中梅爾塞苔絲一直獨立的像現代女性
發現仇人的兒子是自己的種，高興到不能自已的基督山伯爵甚至沒有幹掉在議會暴起殺人的費爾南多。只讓他接受法律的制裁。
當時伯爵以為他可以把所有時光倒轉回去，還順便父子相認。
結果到最後梅爾塞苔絲的數落下，他才發現自己早就不是當初那個善良的愛德蒙了。
所以說，那個電影版裡面，一直活在過去的是基督山伯爵而非梅爾塞苔絲。
因為74年電影版的劇情裡面，阿爾巴是基督山伯爵的兒子。
而且劇中梅爾塞苔絲一直獨立的像現代女性
發現仇人的兒子是自己的種，高興到不能自已的基督山伯爵甚至沒有幹掉在議會暴起殺人的費爾南多。只讓他接受法律的制裁。
當時伯爵以為他可以把所有時光倒轉回去，還順便父子相認。
結果到最後梅爾塞苔絲的數落下，他才發現自己早就不是當初那個善良的愛德蒙了。
所以說，那個電影版裡面，一直活在過去的是基督山伯爵而非梅爾塞苔絲。
忘記上回的人有沒有問了
海蒂真的是希臘人的公主還是隨便找個希臘奴隸假裝的?
海蒂真的是希臘人的公主還是隨便找個希臘奴隸假裝的?
無念 ID:2RaOArlw 15/05/25(月)20:54 No.1604407
>>No.1604401
本來就是買來的奴隸...
本來就是買來的奴隸...
無念 ID:T.pQ0I4Y 15/05/25(月)20:57 No.1604409
>>No.1604392
原作艾德蒙的父親是認為兒子不會回來了
所以刻意絕食
梅爾塞苔絲跟艾德蒙的原老闆莫萊爾都想接他父親回家照顧
他父親大哭大鬧拒絕他們
莫萊爾留下一筆錢
梅爾塞苔絲留在他家照顧他
不過他父親死意堅決
絕食九天然後走了
原作艾德蒙的父親是認為兒子不會回來了
所以刻意絕食
梅爾塞苔絲跟艾德蒙的原老闆莫萊爾都想接他父親回家照顧
他父親大哭大鬧拒絕他們
莫萊爾留下一筆錢
梅爾塞苔絲留在他家照顧他
不過他父親死意堅決
絕食九天然後走了
>>No.1604401
買來的希臘人公主奴隸
買來的希臘人公主奴隸
我怎麼覺得每次基度山串一堆仇女廚
以結果來講我覺得未婚妻雖然不是最好的選擇
不過以她所知道的事情來說也算不上有做錯什麼?
伯爵本身也很沒糾結在她上面
至少有意思給了三千法朗給她當養老費
別忘記伯爵重回獄中得到的啟示是什麼
>>No.1604401
她是真的公主
別看伯爵是復仇鬼
她對仇家以外的人都照顧有加
以結果來講我覺得未婚妻雖然不是最好的選擇
不過以她所知道的事情來說也算不上有做錯什麼?
伯爵本身也很沒糾結在她上面
至少有意思給了三千法朗給她當養老費
別忘記伯爵重回獄中得到的啟示是什麼
>>No.1604401
她是真的公主
別看伯爵是復仇鬼
她對仇家以外的人都照顧有加
無念 ID:O0Ew2Inw 15/05/25(月)21:02 No.1604416
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:UH.mU/56 15/05/25(月)21:04 No.1604422
>>No.1604401
希臘公主的出身和淪為奴隸的遭遇是沒有衝突的
希臘公主的出身和淪為奴隸的遭遇是沒有衝突的
無念 ID:O0Ew2Inw 15/05/25(月)21:07 No.1604426
太久沒看原著順便問一下 海蒂的母親後來還有講到她嗎?
無念 ID:1wAP8tiY 15/05/25(月)21:08 No.1604427
>>No.1604400
看起來這版改得也不錯 不然原版真的活象男權宣示女人再嫁會遭什麼下場
看起來這版改得也不錯 不然原版真的活象男權宣示女人再嫁會遭什麼下場
>>No.1604397
這一句話還有前半段：「當上帝已經忘記這一切，你為什么還記著呢？亞尼納和它的總督與你有什麼關系呢，愛德蒙？」
她本質上就認為「這件事本來都沒有暴露出來，就讓這件是被遺忘就行了。你為何要打瘡疤揭開？」
如果是非公私分得清楚，就不會隨便用「伯爵抖出醜聞」跟「自己琵琶別抱」混為一談。她老公是現任議員、貴族、將軍。不是一個船員。
當伯爵夫人那麼久，民族主義也早就開始盛行的時候，連這麼一點國家觀和忠誠觀都欠缺，這不叫不分是非是什麼？
對於「費爾南德陷害自己」的打擊，竟然遠比「出賣長官賣國求榮」來的大。
所以才會有愛德蒙後面那段話出現，點醒她費爾南德的罪早就脫離個人私怨的範疇了。
這一句話還有前半段：「當上帝已經忘記這一切，你為什么還記著呢？亞尼納和它的總督與你有什麼關系呢，愛德蒙？」
她本質上就認為「這件事本來都沒有暴露出來，就讓這件是被遺忘就行了。你為何要打瘡疤揭開？」
如果是非公私分得清楚，就不會隨便用「伯爵抖出醜聞」跟「自己琵琶別抱」混為一談。她老公是現任議員、貴族、將軍。不是一個船員。
當伯爵夫人那麼久，民族主義也早就開始盛行的時候，連這麼一點國家觀和忠誠觀都欠缺，這不叫不分是非是什麼？
對於「費爾南德陷害自己」的打擊，竟然遠比「出賣長官賣國求榮」來的大。
所以才會有愛德蒙後面那段話出現，點醒她費爾南德的罪早就脫離個人私怨的範疇了。
>>No.1604424
問題是原作伯爵有復仇有原諒還邁向未來了耶?
問題是原作伯爵有復仇有原諒還邁向未來了耶?
無念 ID:IQh.kxs2 15/05/25(月)21:12 No.1604434
年輕時看完這部小說也是對梅爾塞不太諒解
但是如今再看一次，覺得最可憐的反而是梅爾塞
尤其最後當她坐在窗邊望著載走兒子的船，嘴裡卻呼喊著伯爵名字
感覺有些心酸...
但是如今再看一次，覺得最可憐的反而是梅爾塞
尤其最後當她坐在窗邊望著載走兒子的船，嘴裡卻呼喊著伯爵名字
感覺有些心酸...
無念 ID:Ks7/UD96 15/05/25(月)21:13 No.1604435
可惡
不要畫了一個蘿莉然後又瞬間把她變大好嗎!
這樣很不科學阿!
然後劇情跳成這樣，感覺在看大綱...
不要畫了一個蘿莉然後又瞬間把她變大好嗎!
這樣很不科學阿!
然後劇情跳成這樣，感覺在看大綱...
>復仇才是邁向未來
>原諒則是迷失過去
如果是橫刀奪愛那就算了,問題是叛國罪哪能輕易放過
更不用說因他而死的人和他自己飛黃騰達,跟過去未來沒關吧
>原諒則是迷失過去
如果是橫刀奪愛那就算了,問題是叛國罪哪能輕易放過
更不用說因他而死的人和他自己飛黃騰達,跟過去未來沒關吧
>>No.1604392
餓死那件事是絕食自盡
基度山伯爵一開始聽到餓死相當憤怒，但後來知道是絕食後就穩下來了
路邊野狗那句話是收集情報時講的，就是給餐廳老闆鑽石那時，應該是拿到寶物後幫助舊老闆前
而且在他逃獄被認定為死亡之前都是未婚妻還有老闆在照顧父親
另外感覺大家看的版本都不太一樣？
就我的感想梅爾塞苔絲到整件事情爆發艾德蒙跟她說明真相為止，都完全不知道她老公做了什麼
她兒子也是到他好朋友挖到消息後才知道父親是個叛徒
那時候他還為了盡孝找伯爵決鬥，結果梅爾塞苔絲跟兒子講明真相後，
他才明白對方復仇理所當然
餓死那件事是絕食自盡
基度山伯爵一開始聽到餓死相當憤怒，但後來知道是絕食後就穩下來了
路邊野狗那句話是收集情報時講的，就是給餐廳老闆鑽石那時，應該是拿到寶物後幫助舊老闆前
而且在他逃獄被認定為死亡之前都是未婚妻還有老闆在照顧父親
另外感覺大家看的版本都不太一樣？
就我的感想梅爾塞苔絲到整件事情爆發艾德蒙跟她說明真相為止，都完全不知道她老公做了什麼
她兒子也是到他好朋友挖到消息後才知道父親是個叛徒
那時候他還為了盡孝找伯爵決鬥，結果梅爾塞苔絲跟兒子講明真相後，
他才明白對方復仇理所當然
>>No.1604431
饒了一位(原本想讓那位與伯爵老爸一樣被餓死)
饒了一位(原本想讓那位與伯爵老爸一樣被餓死)
無念 ID:tf6QCEOk 15/05/25(月)21:22 No.1604452
>>No.1604443
基度山恩仇記真的有很多翻譯再創作
比較忠於原版的是四本磚塊書的版本...
看過這版本的的人真的不多
>>No.1604446
所以說有復仇(漁夫.檢察官)
原諒(富豪,雖然被放走後大概也沒好下場)
有邁向未來(處理部分財產後跟養女一起開始新生活)
基度山恩仇記真的有很多翻譯再創作
比較忠於原版的是四本磚塊書的版本...
看過這版本的的人真的不多
>>No.1604446
所以說有復仇(漁夫.檢察官)
原諒(富豪,雖然被放走後大概也沒好下場)
有邁向未來(處理部分財產後跟養女一起開始新生活)
無念 ID:YLYReXYE 15/05/25(月)21:22 No.1604453
無念 ID:T.pQ0I4Y 15/05/25(月)21:25 No.1604461
>>No.1604428
這段劇情梅爾賽苔思從頭到尾在意的不是他老公的名譽
是艾德蒙要跟他兒子決鬥這件事
"艾德蒙，我有理由請求你，饒恕我兒子吧!"
"是誰說我跟你兒子有仇的?"
"事實上，並沒有人對我這樣說，這是我做母親和女人的直覺，今天晚上我看到了一切情形，因為我也到歌劇院去了。"
"很好，那你看到費南特的兒子大庭廣眾之下侮辱我吧？"
"唉，原諒他吧！"
"你一定看到，要不是莫萊爾阻止，他的手套便摔到我臉上來了。"
"我的兒子知道你是誰，他把他父親的不幸歸罪於你"
這段劇情梅爾賽苔思從頭到尾在意的不是他老公的名譽
是艾德蒙要跟他兒子決鬥這件事
"艾德蒙，我有理由請求你，饒恕我兒子吧!"
"是誰說我跟你兒子有仇的?"
"事實上，並沒有人對我這樣說，這是我做母親和女人的直覺，今天晚上我看到了一切情形，因為我也到歌劇院去了。"
"很好，那你看到費南特的兒子大庭廣眾之下侮辱我吧？"
"唉，原諒他吧！"
"你一定看到，要不是莫萊爾阻止，他的手套便摔到我臉上來了。"
"我的兒子知道你是誰，他把他父親的不幸歸罪於你"
無念 ID:2Xuw5Cdg 15/05/25(月)21:28 No.1604469
基度山還好,三劍客主角根本賤人中的極品,可以稱得上是會武功的偉小寶= =........
對了，基度山、尚萬強、賈維三人的原形似乎是同一個人？
果然不朽的經典討論熱度還是很高啊
我當時看那四本以為會看很久，結果一看就停不下來一下子就讀完了
節奏明快、描寫動人、人物刻劃深厚，超級精彩啊
果然不朽的經典討論熱度還是很高啊
我當時看那四本以為會看很久，結果一看就停不下來一下子就讀完了
節奏明快、描寫動人、人物刻劃深厚，超級精彩啊
無念 ID:T6SpmOsw 15/05/25(月)21:34 No.1604486
>>No.1604484
蘿莉控?
蘿莉控?
無念 ID:T.pQ0I4Y 15/05/25(月)21:35 No.1604490
梅爾賽苔絲拜託艾德蒙不是為了他老公的名譽或死活
而是希望艾德蒙決鬥放水
不要因為上一代的恩怨報復在他兒子身上
艾德蒙則是回答決鬥是她兒子挑起的
要是他在決鬥中放水不傷害阿爾貝
那阿爾貝一定會殺了他
梅爾賽苔絲就把所有她老公做的事告訴兒子
讓阿爾貝決鬥當天向艾德蒙道歉
她並沒有覺得她老公做的事不該得到報應
只是不希望牽拖到她兒子
而是希望艾德蒙決鬥放水
不要因為上一代的恩怨報復在他兒子身上
艾德蒙則是回答決鬥是她兒子挑起的
要是他在決鬥中放水不傷害阿爾貝
那阿爾貝一定會殺了他
梅爾賽苔絲就把所有她老公做的事告訴兒子
讓阿爾貝決鬥當天向艾德蒙道歉
她並沒有覺得她老公做的事不該得到報應
只是不希望牽拖到她兒子
無念 ID:J1gp6R1I 15/05/25(月)21:36 No.1604493
勿忘中國的「念其是條好漢」（誤
電影版感覺挺奇怪的 要不是基督山要復仇 其實他心地一直都蠻好的阿
他自始至終要毀的就那三個賣他的 其他隨便 卡德魯斯是自己耍蠢
基督山也沒有一定要阿爾貝死 阿爾貝不找他決鬥他也無所謂
而且之後窮困潦倒也是因為母子倆死不拿她們家的財產
而且說真的 費爾南做這麼多賤事 梅塞苔絲還敢說跟你又沒差為什麼要這樣
先不說島民仇女 這女人本來就挺蠢的
他自始至終要毀的就那三個賣他的 其他隨便 卡德魯斯是自己耍蠢
基督山也沒有一定要阿爾貝死 阿爾貝不找他決鬥他也無所謂
而且之後窮困潦倒也是因為母子倆死不拿她們家的財產
而且說真的 費爾南做這麼多賤事 梅塞苔絲還敢說跟你又沒差為什麼要這樣
先不說島民仇女 這女人本來就挺蠢的
無念 ID:QLTiFH3o 15/05/25(月)21:39 No.1604500
>>No.1604501
有的時候隨時代不同,內容要做修改...
有的時候隨時代不同,內容要做修改...
之前看的是桂冠的基督山恩仇記(上下冊)
請問遠流的或高寶的版本翻譯會更好嗎？
請問遠流的或高寶的版本翻譯會更好嗎？
無念 ID:JMVBNjCQ 15/05/25(月)21:54 No.1604542
>>有的時候隨時代不同,內容要做修改...
怪不得笑傲江湖要將東方不敗會愛上令狐衝
怪不得笑傲江湖要將東方不敗會愛上令狐衝
無念 ID:YLYReXYE 15/05/25(月)21:56 No.1604548
無念 ID:toaUSFw. 15/05/25(月)21:56 No.1604551
>>No.1604518
但是到現在來看
大仲馬跟金庸都超越時代五十年有餘
去刪改這些情節無疑是對原作的劣化
這部最常被刪的應該是伯爵有吸大麻提煉物的片段吧?
不但自己吸食就算了好像還有拖著阿爾貝爾跟馬格西米里安吸過
前者是為了打入阿爾貝的心防
後者是為了讓他娶老婆的準備
但是到現在來看
大仲馬跟金庸都超越時代五十年有餘
去刪改這些情節無疑是對原作的劣化
這部最常被刪的應該是伯爵有吸大麻提煉物的片段吧?
不但自己吸食就算了好像還有拖著阿爾貝爾跟馬格西米里安吸過
前者是為了打入阿爾貝的心防
後者是為了讓他娶老婆的準備
是說梅賽蒂絲憑什麼覺得她有理由請愛德蒙在決鬥時對他兒子放水呢?
因為她以前是愛德蒙的情人，所以愛德蒙活該被她兒子殺?
她要求愛德蒙不要復仇就跟岳靈珊死前要求令狐沖照顧林平之一樣。
都是認為因為對方跟自己關係很特別，所以可以無條件的耍無賴。
這樣一想其實梅賽蒂絲還蠻自我中心的。
因為她以前是愛德蒙的情人，所以愛德蒙活該被她兒子殺?
她要求愛德蒙不要復仇就跟岳靈珊死前要求令狐沖照顧林平之一樣。
都是認為因為對方跟自己關係很特別，所以可以無條件的耍無賴。
這樣一想其實梅賽蒂絲還蠻自我中心的。
無念 ID:J1gp6R1I 15/05/25(月)22:03 No.1604580
個人看的電影版是2002的絕世英豪 這版也是孩子是自己的
>>No.1604571
被他帶進石洞過的應該都吸過www
被他帶進石洞過的應該都吸過www
>>No.1604574
你太偏激了
梅賽蒂絲作為一個母親理所當然希望兒子能活下去
她也知道自己沒理由要救基督山做任何事
但作為一個母親，她只能去"求"了
主角內心終究還是愛她的吧，聽了以後
自願死在她兒子劍下，還好她兒子是個好人
聽了梅賽蒂絲說明過去的事情後
反而在大庭廣眾下承認主角有權對他父親報仇
我看的版本是這樣啦
有機會來去翻翻那個四本的
岳靈珊不予置評，我沒信心對她做公平的評論
你太偏激了
梅賽蒂絲作為一個母親理所當然希望兒子能活下去
她也知道自己沒理由要救基督山做任何事
但作為一個母親，她只能去"求"了
主角內心終究還是愛她的吧，聽了以後
自願死在她兒子劍下，還好她兒子是個好人
聽了梅賽蒂絲說明過去的事情後
反而在大庭廣眾下承認主角有權對他父親報仇
我看的版本是這樣啦
有機會來去翻翻那個四本的
岳靈珊不予置評，我沒信心對她做公平的評論
無念 ID:2RaOArlw 15/05/25(月)22:13 No.1604601
>>No.1604574
就跟你說決鬥前她早就安排好讓決鬥不會發生
她本來要勸艾德蒙取消決鬥的
艾德蒙不答應（因為那是懦夫之舉）
只答應決鬥時不殺她兒子
還要留下遺書解釋他是為了梅爾賽苔絲所以放水
但梅爾賽苔絲決鬥前就跟兒子和盤托出
所以阿爾貝當天跟愛德蒙道歉聲明基督山有權力向他家報復
旁邊的人還說"我不明白，基督山伯爵破壞了馬瑟夫伯爵的聲譽，兒子似乎認為是應該的，要是我家中發生十次加尼那事件，我就必須決鬥十次了。"
就跟你說決鬥前她早就安排好讓決鬥不會發生
她本來要勸艾德蒙取消決鬥的
艾德蒙不答應（因為那是懦夫之舉）
只答應決鬥時不殺她兒子
還要留下遺書解釋他是為了梅爾賽苔絲所以放水
但梅爾賽苔絲決鬥前就跟兒子和盤托出
所以阿爾貝當天跟愛德蒙道歉聲明基督山有權力向他家報復
旁邊的人還說"我不明白，基督山伯爵破壞了馬瑟夫伯爵的聲譽，兒子似乎認為是應該的，要是我家中發生十次加尼那事件，我就必須決鬥十次了。"
說實在伯爵原本以為阿爾貝會用盡手段殺他吧
沒想到梅賽蒂絲回去嘴砲兒子,兒子個性也不錯成功了
光梅賽蒂絲回去嘴砲兒子成功
我就沒辦法對梅賽蒂絲感到憤怒
她確實做到了應該做的事情
如果嘴砲失敗大概就不是求而是用命強迫阿爾貝了吧?
>>No.1604582
現在想想好像不是阿爾貝而是他另外一個的朋友
(不是這回出現的衰人法蘭茲)
沒想到梅賽蒂絲回去嘴砲兒子,兒子個性也不錯成功了
光梅賽蒂絲回去嘴砲兒子成功
我就沒辦法對梅賽蒂絲感到憤怒
她確實做到了應該做的事情
如果嘴砲失敗大概就不是求而是用命強迫阿爾貝了吧?
>>No.1604582
現在想想好像不是阿爾貝而是他另外一個的朋友
(不是這回出現的衰人法蘭茲)
無念 ID:toaUSFw. 15/05/25(月)22:27 No.1604614
>>No.1604610
就是法蘭茲阿www
就是法蘭茲阿www
無念 ID:dCCUAp5E 15/05/25(月)22:33 No.1604624
>>No.1604618
親子之愛和男女之愛之間哪有後者一定要優於前者的道理？
親子之愛和男女之愛之間哪有後者一定要優於前者的道理？
無念 ID:YLYReXYE 15/05/25(月)22:33 No.1604625
伯爵那時就說：我不會殺你兒子，但我必須死
梅賽蒂絲聽到後就衝回去說服她兒子放棄決鬥
旁觀者當時感想：阿爾貝這舉動要不是懦夫的行為，就是一個無比勇敢的決定
梅賽蒂絲聽到後就衝回去說服她兒子放棄決鬥
旁觀者當時感想：阿爾貝這舉動要不是懦夫的行為，就是一個無比勇敢的決定
無念 ID:tS8qNYNc 15/05/25(月)22:37 No.1604630
>>No.1604618
你怎麼知道她沒阻止？
小說用旁人的角度來說
"要是我家中發生十次加尼那事件，我就必須決鬥十次了。"
可見以當時觀點來看，即便父親所受的指責是罪證確鑿
兒子為此出面決鬥也是理所當然的
她這時候勸阿爾貝他聽不進去也是很正常
況且梅爾賽苔絲在去拜託艾德蒙之前根本不知道艾德蒙是因為她老公陷害而入獄
是她知道以後才能用這件事說服阿爾貝
你怎麼知道她沒阻止？
小說用旁人的角度來說
"要是我家中發生十次加尼那事件，我就必須決鬥十次了。"
可見以當時觀點來看，即便父親所受的指責是罪證確鑿
兒子為此出面決鬥也是理所當然的
她這時候勸阿爾貝他聽不進去也是很正常
況且梅爾賽苔絲在去拜託艾德蒙之前根本不知道艾德蒙是因為她老公陷害而入獄
是她知道以後才能用這件事說服阿爾貝
無念 ID:JW/BbJuc 15/05/25(月)22:41 No.1604638
>>No.1604604
那個年代10歲就出嫁根本很平常吧，更別說是奧斯曼帝國底下的
那個年代10歲就出嫁根本很平常吧，更別說是奧斯曼帝國底下的
>>No.1604589
>>No.1604599
>>No.1604603
她一開始本來就不該去求伯爵，要不是後來她兒子反悔決鬥，伯爵早就默默死在一個肉腳的槍下了。
她在求伯爵那時雖然不知道這個舉動會害死他，但對決鬥的意義都不了解就如此的輕率行動你要跟我說她有好好仔細思量過?
所以雖然她沒做過什麼傷天害理的事，但要人喜歡上這個角色的確有點難度。
>>No.1604599
>>No.1604603
她一開始本來就不該去求伯爵，要不是後來她兒子反悔決鬥，伯爵早就默默死在一個肉腳的槍下了。
她在求伯爵那時雖然不知道這個舉動會害死他，但對決鬥的意義都不了解就如此的輕率行動你要跟我說她有好好仔細思量過?
所以雖然她沒做過什麼傷天害理的事，但要人喜歡上這個角色的確有點難度。
無念 ID:q9aEEWNc 15/05/25(月)22:44 No.1604644
>>No.1604610
>光梅賽蒂絲回去嘴砲兒子成功
>我就沒辦法對梅賽蒂絲感到憤怒
跟你一樣的同感...但其實不是嘴砲兒子成功，而是她把小孩教得很成功，讓阿爾貝明白是非分明，不然阿爾貝如果只是個單純被驕縱慣了的富二代的話，是不可能會就這樣放棄決鬥的。
而且最後從阿爾貝加入傭兵團打算靠自己的力量賺錢養家重新振興家族這一點來看，足以看出阿爾貝真的是一個好孩子，這點真的得多感謝這位母親的偉大...
不然依照費爾南多那個性，恐怕只會養出一個善嫉的自大狂...
>光梅賽蒂絲回去嘴砲兒子成功
>我就沒辦法對梅賽蒂絲感到憤怒
跟你一樣的同感...但其實不是嘴砲兒子成功，而是她把小孩教得很成功，讓阿爾貝明白是非分明，不然阿爾貝如果只是個單純被驕縱慣了的富二代的話，是不可能會就這樣放棄決鬥的。
而且最後從阿爾貝加入傭兵團打算靠自己的力量賺錢養家重新振興家族這一點來看，足以看出阿爾貝真的是一個好孩子，這點真的得多感謝這位母親的偉大...
不然依照費爾南多那個性，恐怕只會養出一個善嫉的自大狂...
無念 ID:2RaOArlw 15/05/25(月)22:46 No.1604647
梅賽蒂絲跟伯爵就是有緣無份的代名詞而已 這點當事人都知道
>>No.1604571
你這只是原作黨因為對源作的既定印象而對改編的偏見罷了，舉凡改編不管是小說到漫畫電影或是漫畫到電影甚至電影到漫畫，各種平台會受限於自己所處的位置，改動本來就是必然的，讀過或看過原作的總是能挑出一堆問題，就像儘管現在marvel電影大熱，但是原作黨還是能批評許多，但是電影平台所追求的是能增加票房的改動而不是硬是忠於原作，而現在基督山伯爵是放在連載上面是必是要照連載漫畫的規矩而改動劇本投連載漫畫讀者所好，想看忠於原作的得去找看哪個漫畫家願意悶著頭一口氣話完原作八十多章節份量的漫畫再看哪家出版社願意直接單行本出刊，但是就算是這樣還是會有人對畫風或是腦部既定人物的形象不合而作批評。
你這只是原作黨因為對源作的既定印象而對改編的偏見罷了，舉凡改編不管是小說到漫畫電影或是漫畫到電影甚至電影到漫畫，各種平台會受限於自己所處的位置，改動本來就是必然的，讀過或看過原作的總是能挑出一堆問題，就像儘管現在marvel電影大熱，但是原作黨還是能批評許多，但是電影平台所追求的是能增加票房的改動而不是硬是忠於原作，而現在基督山伯爵是放在連載上面是必是要照連載漫畫的規矩而改動劇本投連載漫畫讀者所好，想看忠於原作的得去找看哪個漫畫家願意悶著頭一口氣話完原作八十多章節份量的漫畫再看哪家出版社願意直接單行本出刊，但是就算是這樣還是會有人對畫風或是腦部既定人物的形象不合而作批評。
無念 ID:YLYReXYE 15/05/25(月)22:51 No.1604652
>>No.1604643
其實以時間順序而言你要她好好思考似乎有難度...
基度山伯爵在歌劇院看劇第二幕中場休息接受決鬥→看完歌劇後五分鐘到家→梅爾賽苔絲馬上就來了
從接受決鬥到來訪時間頂多只隔半齣歌劇...要好好思考有點苛求啊
我是覺得梅爾賽苔絲的整段人生一直被命運玩弄
我蠻同情她的
其實以時間順序而言你要她好好思考似乎有難度...
基度山伯爵在歌劇院看劇第二幕中場休息接受決鬥→看完歌劇後五分鐘到家→梅爾賽苔絲馬上就來了
從接受決鬥到來訪時間頂多只隔半齣歌劇...要好好思考有點苛求啊
我是覺得梅爾賽苔絲的整段人生一直被命運玩弄
我蠻同情她的
>>No.1604643
她還是要去求伯爵
要是伯爵打死要繼續決鬥?
當時年代來講阿爾貝放棄決鬥本身就是個奇異舉動
而伯爵有權要求決鬥繼續下去
就算能說服阿爾貝,沒過伯爵這關還是大問題啊
>>No.1604648
改成莫名其妙的東西就別掛著原作的名號
這部因為原著並不是什麼很大眾的讀物
所以反彈才沒那麼大吧
今天這部要是人人都看過的東西
你覺得這樣亂改會有什麼下場?
七龍珠全面退化就是個好例子
吸引票房?我看找個知名演員都比亂改原著更能吸引票房
她還是要去求伯爵
要是伯爵打死要繼續決鬥?
當時年代來講阿爾貝放棄決鬥本身就是個奇異舉動
而伯爵有權要求決鬥繼續下去
就算能說服阿爾貝,沒過伯爵這關還是大問題啊
>>No.1604648
改成莫名其妙的東西就別掛著原作的名號
這部因為原著並不是什麼很大眾的讀物
所以反彈才沒那麼大吧
今天這部要是人人都看過的東西
你覺得這樣亂改會有什麼下場?
七龍珠全面退化就是個好例子
吸引票房?我看找個知名演員都比亂改原著更能吸引票房
>>No.1604643
就說梅爾賽苔絲一開始是希望決鬥取消的
她說艾德蒙既然原諒她兒子那決鬥便可以取消了
艾德蒙說阿爾貝當著全歌劇院面前侮辱他
他若取消了決鬥阿爾貝會將此當成自己的勝利
所以阿梅就回家勸兒子跟艾德蒙道歉
就說梅爾賽苔絲一開始是希望決鬥取消的
她說艾德蒙既然原諒她兒子那決鬥便可以取消了
艾德蒙說阿爾貝當著全歌劇院面前侮辱他
他若取消了決鬥阿爾貝會將此當成自己的勝利
所以阿梅就回家勸兒子跟艾德蒙道歉
無念 ID:iHfz3v7w 15/05/25(月)23:10 No.1604675
>吸引票房?我看找個知名演員都比亂改原著更能吸引票房
每個人喜歡'看'作品的角度不同
有的人喜歡所有改編作品都'忠實呈現'原著內容
當然也會有希望看到改編的人
硬要說誰對誰錯? 誰好誰壞?
有這個必要嗎?
兩個版本都看過的人
自然就會做出合乎自己標準的比較了
只看過其中之一的人
也未必會在乎兩者之間的差異
(真的在乎就自已會去找來比對了
你又何必費心想這麼多?
每個人喜歡'看'作品的角度不同
有的人喜歡所有改編作品都'忠實呈現'原著內容
當然也會有希望看到改編的人
硬要說誰對誰錯? 誰好誰壞?
有這個必要嗎?
兩個版本都看過的人
自然就會做出合乎自己標準的比較了
只看過其中之一的人
也未必會在乎兩者之間的差異
(真的在乎就自已會去找來比對了
你又何必費心想這麼多?
金庸何時要進場救援?
無念 ID:2Xuw5Cdg 15/05/25(月)23:14 No.1604681
>>No.1604678
你自己的東方不敗變女人,小龍女變小龍包了,先救自己吧
你自己的東方不敗變女人,小龍女變小龍包了,先救自己吧
>>No.1604636
你也知道原作沒有寫她是否有先與兒子談，這就靠後人自行推斷啦
不過從愛德蒙回家後馬上就來訪來看，不太像是有先跟她兒子談過。
至於她用事實勸服兒子只是劇情需要而已，如果愛德蒙默默的受死呢?
>>No.1604637
換個說法好了，這是邏輯上的順序問題，她兒子是決鬥發起人，而愛德蒙是被邀約人。
今天發起人(可理解為侮辱人)的決鬥意願很強烈的狀態下，你先去請求被邀約人(也可理解為被侮辱人)放棄決鬥?這邏輯是不是怪怪的?
至少先讓她兒子放棄決鬥再去求愛德蒙比較有說服力吧?因為愛德蒙在劇院當場被她兒子羞辱。
>>No.1604670
事實上，決鬥的取消不是任意一方取消就可以的，而是要雙方皆同意取消才有效力，如果協議不成還是要繼續決鬥的。
她歌劇一結束馬上去找愛德蒙而不先找自己兒子的理由是?
她覺得愛德蒙比較好說話?還是只是她欠缺常識以為只要愛德蒙原諒就可以?
你也知道原作沒有寫她是否有先與兒子談，這就靠後人自行推斷啦
不過從愛德蒙回家後馬上就來訪來看，不太像是有先跟她兒子談過。
至於她用事實勸服兒子只是劇情需要而已，如果愛德蒙默默的受死呢?
>>No.1604637
換個說法好了，這是邏輯上的順序問題，她兒子是決鬥發起人，而愛德蒙是被邀約人。
今天發起人(可理解為侮辱人)的決鬥意願很強烈的狀態下，你先去請求被邀約人(也可理解為被侮辱人)放棄決鬥?這邏輯是不是怪怪的?
至少先讓她兒子放棄決鬥再去求愛德蒙比較有說服力吧?因為愛德蒙在劇院當場被她兒子羞辱。
>>No.1604670
事實上，決鬥的取消不是任意一方取消就可以的，而是要雙方皆同意取消才有效力，如果協議不成還是要繼續決鬥的。
她歌劇一結束馬上去找愛德蒙而不先找自己兒子的理由是?
她覺得愛德蒙比較好說話?還是只是她欠缺常識以為只要愛德蒙原諒就可以?
對不起我想離題一下...
某FATE裡把大仲馬設定成能複製甚至昇華物品 典故似乎是與他生前什麼偽作事件有關
不過查不到相關的資料 有人能詳細一下嘛?
某FATE裡把大仲馬設定成能複製甚至昇華物品 典故似乎是與他生前什麼偽作事件有關
不過查不到相關的資料 有人能詳細一下嘛?
無念 ID:tf6QCEOk 15/05/25(月)23:23 No.1604693
>>No.1604683
當然是先找伯爵阿
伯爵大門關上她可能就見不到伯爵了
我實在不懂為什麼先找伯爵會是個很沒邏輯的事情還能因此做為攻擊她的點
掌握一切的決定者都在於伯爵而不是阿爾貝身上好嗎?
上面也有人講拉
不是阿爾貝說我不打了就能不打
阿爾貝他這老媽應該多的是方法處理掉
以結果來講也因為跟伯爵談過攻略阿爾貝才順利不少
當然是先找伯爵阿
伯爵大門關上她可能就見不到伯爵了
我實在不懂為什麼先找伯爵會是個很沒邏輯的事情還能因此做為攻擊她的點
掌握一切的決定者都在於伯爵而不是阿爾貝身上好嗎?
上面也有人講拉
不是阿爾貝說我不打了就能不打
阿爾貝他這老媽應該多的是方法處理掉
以結果來講也因為跟伯爵談過攻略阿爾貝才順利不少
無念 ID:TIIauICo 15/05/25(月)23:25 No.1604697
>>No.1604659
>>別掛著原作的名號
你這又是在刁難畫家和出版社了，就像是在要求1993的<東成西就>不掛上金庸是原作一樣，不管改編多大哪怕只剩名子對，貼上原作名是必須的，要不然就是抄襲了，而且漫畫本身已經改名為<モンテ・クリスト伯爵>(日文基度山恩仇記官方翻モンテ・クリスト伯)，而以前的動畫也叫自己是岩窟王，這些已經是漫畫想讓自己跟原作有區別而做的了，一廂情願去跟原作比是讀者本身的問題。
>>別掛著原作的名號
你這又是在刁難畫家和出版社了，就像是在要求1993的<東成西就>不掛上金庸是原作一樣，不管改編多大哪怕只剩名子對，貼上原作名是必須的，要不然就是抄襲了，而且漫畫本身已經改名為<モンテ・クリスト伯爵>(日文基度山恩仇記官方翻モンテ・クリスト伯)，而以前的動畫也叫自己是岩窟王，這些已經是漫畫想讓自己跟原作有區別而做的了，一廂情願去跟原作比是讀者本身的問題。
無念 ID:YLYReXYE 15/05/25(月)23:27 No.1604701
>>No.1604683
回過頭在看一次原作
其實當時狀況是梅爾賽苔絲想請求伯爵原諒她吧
她以為這整件事都是伯爵為了報復她弄出來的，包含她丈夫的事
所以才會去請求伯爵放過阿爾貝
不過讀者都知道伯爵復仇的對象從頭到尾都是費爾南多
回過頭在看一次原作
其實當時狀況是梅爾賽苔絲想請求伯爵原諒她吧
她以為這整件事都是伯爵為了報復她弄出來的，包含她丈夫的事
所以才會去請求伯爵放過阿爾貝
不過讀者都知道伯爵復仇的對象從頭到尾都是費爾南多
>>No.1604688
強化-大仲馬的朋友寫了個劇本普普通通,大仲馬拿上手感覺還不錯麻,就用來做藍本再改寫一次,結果大賣特賣
複製-因為大仲馬這傢伙花錢如流水,所以請了一堆槍手幫他寫書,再自己掛名出來賣
對,大仲馬本人人格是頗差的那類人,嗯,不知道為什麼很多大作家人格都很差= =..........
強化-大仲馬的朋友寫了個劇本普普通通,大仲馬拿上手感覺還不錯麻,就用來做藍本再改寫一次,結果大賣特賣
複製-因為大仲馬這傢伙花錢如流水,所以請了一堆槍手幫他寫書,再自己掛名出來賣
對,大仲馬本人人格是頗差的那類人,嗯,不知道為什麼很多大作家人格都很差= =..........
無念 ID:BVpn3TqY 15/05/25(月)23:43 No.1604719
>>No.1604703
畢竟黑人
畢竟黑人
伯爵拒絕取消決鬥然後自嘲會死
梅爾賽苔絲只留了一句就跑掉伯爵一整個錯愕
然後阿貝爾道歉時伯爵才想到梅爾賽苔絲那句的意義
所以嚴窟王改掉這段把伯爵變成復仇鬼個人還挺討厭的
不過這不是重點
重點是這個安排直接觸發海蒂告白事件 父嫁大成功w
說到改編作 個人挺喜歡西風狂詩曲的
梅爾賽苔絲只留了一句就跑掉伯爵一整個錯愕
然後阿貝爾道歉時伯爵才想到梅爾賽苔絲那句的意義
所以嚴窟王改掉這段把伯爵變成復仇鬼個人還挺討厭的
不過這不是重點
重點是這個安排直接觸發海蒂告白事件 父嫁大成功w
說到改編作 個人挺喜歡西風狂詩曲的
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:x4vk.rEU 15/05/26(火)00:13 No.1604744
伯爵羞辱阿爾貝
讓阿爾貝提出決鬥
然後在決鬥中殺了阿爾貝
這是伯爵原本對於費爾南的報復
家破人亡可是伯爵報復的手段
所以美蒂絲才會去懇求伯爵
只要伯爵這關過了，自己的孩子阿爾貝自然也是容易說服的
不過就某種定義而言對費爾南的復仇或許是最成功的
畢竟連妻兒都遠離了他
讓阿爾貝提出決鬥
然後在決鬥中殺了阿爾貝
這是伯爵原本對於費爾南的報復
家破人亡可是伯爵報復的手段
所以美蒂絲才會去懇求伯爵
只要伯爵這關過了，自己的孩子阿爾貝自然也是容易說服的
不過就某種定義而言對費爾南的復仇或許是最成功的
畢竟連妻兒都遠離了他
>>No.1604699
從來就沒有人想要看"蛇蠍心腸的女人讓兒子打死前男友"的劇情，我只是在剖析梅賽蒂絲行為上的邏輯順序。
前面也提到了，在還沒讓污辱他人的決鬥請求者放棄決鬥前，先去請求一個被侮辱的人放棄決鬥，這個行為是欠缺邏輯性的。
就算她有把握說服自己的兒子，在他兒子(污辱人)答應解除決鬥前就先去請求愛德蒙(被污辱人)取消不很詭異?
她為什麼覺得自己兒子都還沒答應解除決鬥，而被侮辱的人卻會答應呢?要求人不是應該帶著誠意(阿貝爾的求和狀)去嗎?
最後當然是成功說服了她兒子，但那是事後的結果，愛德蒙到決鬥前還是不知道梅賽蒂絲也打算勸他阿貝爾放棄，已經做好了赴死的打算，如果她真的有把握說服兒子(不知事實前提下)，不更應該先勸阿貝爾放棄嗎?
結論就只是梅賽蒂絲頗自我中心。
因為在有把握說服兒子的情況下，她先想到的是兩手空空的去請求愛德蒙大發慈悲，而不是帶著阿貝爾的求和狀去找愛德蒙。
這也不是說在黑梅賽蒂絲，只是敘述她的人格而已。
從來就沒有人想要看"蛇蠍心腸的女人讓兒子打死前男友"的劇情，我只是在剖析梅賽蒂絲行為上的邏輯順序。
前面也提到了，在還沒讓污辱他人的決鬥請求者放棄決鬥前，先去請求一個被侮辱的人放棄決鬥，這個行為是欠缺邏輯性的。
就算她有把握說服自己的兒子，在他兒子(污辱人)答應解除決鬥前就先去請求愛德蒙(被污辱人)取消不很詭異?
她為什麼覺得自己兒子都還沒答應解除決鬥，而被侮辱的人卻會答應呢?要求人不是應該帶著誠意(阿貝爾的求和狀)去嗎?
最後當然是成功說服了她兒子，但那是事後的結果，愛德蒙到決鬥前還是不知道梅賽蒂絲也打算勸他阿貝爾放棄，已經做好了赴死的打算，如果她真的有把握說服兒子(不知事實前提下)，不更應該先勸阿貝爾放棄嗎?
結論就只是梅賽蒂絲頗自我中心。
因為在有把握說服兒子的情況下，她先想到的是兩手空空的去請求愛德蒙大發慈悲，而不是帶著阿貝爾的求和狀去找愛德蒙。
這也不是說在黑梅賽蒂絲，只是敘述她的人格而已。
無念 ID:RBkFUeLM 15/05/26(火)00:24 No.1604760
>>No.1604771
阿貝爾是以為伯爵說的那些是誣告，所以才向伯爵發起決鬥。
而在劇院阿貝爾衝入伯爵的包廂，不僅大聲咆嘯，還用手套要丟伯爵臉，這種行為在當時是一種污辱。
費爾南那些背叛行為在不確定事實前，公眾就不能說是否是誣告，但阿貝爾在劇場這個公開場合對伯爵做的那些事就是實打實的侮辱了，所以伯爵必須要回應他的決鬥，否則就是懦弱行為，會被瞧不起。
阿貝爾是以為伯爵說的那些是誣告，所以才向伯爵發起決鬥。
而在劇院阿貝爾衝入伯爵的包廂，不僅大聲咆嘯，還用手套要丟伯爵臉，這種行為在當時是一種污辱。
費爾南那些背叛行為在不確定事實前，公眾就不能說是否是誣告，但阿貝爾在劇場這個公開場合對伯爵做的那些事就是實打實的侮辱了，所以伯爵必須要回應他的決鬥，否則就是懦弱行為，會被瞧不起。
無念 ID:Cj.cUtfI 15/05/26(火)00:37 No.1604779
無念 ID:lD6pXXKs 15/05/26(火)00:47 No.1604788
>>No.1603576
縮圖看成有屁股下巴的鬍鬚老人側臉（揉眼
縮圖看成有屁股下巴的鬍鬚老人側臉（揉眼
無念 ID:xzSTrt6. 15/05/26(火)00:48 No.1604789
無念 ID:9xYhkni6 15/05/26(火)00:52 No.1604790
>>No.1604774
這樣會越抹越黑耶!
妳不阻止決鬥、又不想兒子死，這不是就明擺著要人家為妳而死嗎?
要別人好端端為了一個實際上沒任何名份的妳一個放過仇人之子還站好準備受死....
這聽起來還不夠自私嗎?
這樣會越抹越黑耶!
妳不阻止決鬥、又不想兒子死，這不是就明擺著要人家為妳而死嗎?
要別人好端端為了一個實際上沒任何名份的妳一個放過仇人之子還站好準備受死....
這聽起來還不夠自私嗎?
無念 ID:lNAj0X7c 15/05/26(火)01:20 No.1604834
無念 ID:wLidWLmE 15/05/26(火)01:48 No.1604873
>>No.1604749
>>No.1604774
我印象中看過原著也是這樣
我是覺得是這樣，前未婚妻看到兒子耀武揚威回家說要把伯爵幹掉來討回叛逆者父親的威信(加上叛逆者父親讚許)；做母親的早看透紈褲子弟般兒子會是決鬥的贏家？加上之前會面也早看出前未婚夫有過不平凡經歷+強烈復仇心，怎樣看決鬥都是伯爵會贏。
所以當然是向前未婚夫的伯爵求饒為第一優先選擇吧。
看原著印象，前未婚妻原希望是把決鬥取消，兒子沒事，大家平安。
但一句名言"男人是受不起挑釁的生物"，已是上流人的伯爵是絕不取消決鬥(退縮決鬥會在巴黎上流圈混不下，更別說日後的復仇)，
可是為了前未婚妻那僅存的愛，喪氣的說：我只好死在你兒子的槍下............之後就是還有良心的子爵向伯爵道歉。
>>No.1604774
我印象中看過原著也是這樣
我是覺得是這樣，前未婚妻看到兒子耀武揚威回家說要把伯爵幹掉來討回叛逆者父親的威信(加上叛逆者父親讚許)；做母親的早看透紈褲子弟般兒子會是決鬥的贏家？加上之前會面也早看出前未婚夫有過不平凡經歷+強烈復仇心，怎樣看決鬥都是伯爵會贏。
所以當然是向前未婚夫的伯爵求饒為第一優先選擇吧。
看原著印象，前未婚妻原希望是把決鬥取消，兒子沒事，大家平安。
但一句名言"男人是受不起挑釁的生物"，已是上流人的伯爵是絕不取消決鬥(退縮決鬥會在巴黎上流圈混不下，更別說日後的復仇)，
可是為了前未婚妻那僅存的愛，喪氣的說：我只好死在你兒子的槍下............之後就是還有良心的子爵向伯爵道歉。
無念 ID:WXonMHKM 15/05/26(火)04:57 No.1604919
未婚妻大概是那種嚴格說來不算錯，也不是壞人，
但就是沒辦法喜歡她的型吧
她的世界只有自己的家庭小圈圈
所以認為伯爵的復仇→是針對自己
請求伯爵就可以解決決鬥→伯爵會聽自己的話
總督被背叛→對你又沒影響(所以你不該因這件事攻擊我家)
不能怪她，但看了就是不舒服
(至於上面提到那個說艾德蒙迷失的女權?電影，說真的就算是女觀眾只想問她在講什麼鬼...因果關係分不清火都上來了)
然後\海蒂好可愛/
但就是沒辦法喜歡她的型吧
她的世界只有自己的家庭小圈圈
所以認為伯爵的復仇→是針對自己
請求伯爵就可以解決決鬥→伯爵會聽自己的話
總督被背叛→對你又沒影響(所以你不該因這件事攻擊我家)
不能怪她，但看了就是不舒服
(至於上面提到那個說艾德蒙迷失的女權?電影，說真的就算是女觀眾只想問她在講什麼鬼...因果關係分不清火都上來了)
然後\海蒂好可愛/
為人子女犯錯
有人會直接在警察局就把兒女海扁一頓
也有人就直接去道歉回家再跟兒女算帳
這樣都能扯到邏輯錯誤?
你以為你的行事準則=其他人的行事準則?
還扯到說什這樣很自私
人家是沒叫阿爾貝別打嗎?
根本是為了黑角色講到錯亂都還不自知
有人會直接在警察局就把兒女海扁一頓
也有人就直接去道歉回家再跟兒女算帳
這樣都能扯到邏輯錯誤?
你以為你的行事準則=其他人的行事準則?
還扯到說什這樣很自私
人家是沒叫阿爾貝別打嗎?
根本是為了黑角色講到錯亂都還不自知
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:2h8oiF/s 15/05/26(火)08:23 No.1604943
沒辦法，雖然貴族大多已經墮落了，但是所謂的貴族
原本的功能原本就是平時肩負治安戰時出外打戰的武鬥派。
對他們來說所謂的名譽比生命還重要，更可說活著就是為了
維護自身跟家族的名譽，是這種莫名其妙的生物，不過他們
就是基於這樣的需求被設計出來的，就跟武士道講求要捨身
盡忠一樣，他們在成為騎士或是貴族之後就跟工具或武器沒兩樣了
原本的功能原本就是平時肩負治安戰時出外打戰的武鬥派。
對他們來說所謂的名譽比生命還重要，更可說活著就是為了
維護自身跟家族的名譽，是這種莫名其妙的生物，不過他們
就是基於這樣的需求被設計出來的，就跟武士道講求要捨身
盡忠一樣，他們在成為騎士或是貴族之後就跟工具或武器沒兩樣了
無念 ID:Zaaz97sc 15/05/26(火)10:08 No.1604989
有沒有考慮畫傲慢與偏見
無念 ID:xzSTrt6. 15/05/26(火)10:54 No.1605029
>>No.1605018
演出來就是她成功說服她兒子
除非你來自於大仲馬寫的是她失敗的世界線
你為什麼硬要扯她可能說服失敗?
假設她今天先說服阿爾貝再去找伯爵
是不是又有人要跳針她怎麼先去找兒子而不是伯爵?
這種因人而異行動也能被說的像滔天大罪實在太詭異了
而且也有法蘭茲把阿爾貝灌醉他代打的世界線存在
不過我覺得這條世界線很多糟糕的地方
演出來就是她成功說服她兒子
除非你來自於大仲馬寫的是她失敗的世界線
你為什麼硬要扯她可能說服失敗?
假設她今天先說服阿爾貝再去找伯爵
是不是又有人要跳針她怎麼先去找兒子而不是伯爵?
這種因人而異行動也能被說的像滔天大罪實在太詭異了
而且也有法蘭茲把阿爾貝灌醉他代打的世界線存在
不過我覺得這條世界線很多糟糕的地方
>>No.1605031
我到今天還是納悶讓伯爵跟阿爾貝攪曖昧的意義何在
我到今天還是納悶讓伯爵跟阿爾貝攪曖昧的意義何在
無念 ID:m2j.Baro 15/05/26(火)11:49 No.1605069
無念 ID:N7EQ1Tj. 15/05/26(火)11:51 No.1605072
>>No.1605062
那年代的貴婦...呵呵...
那年代的貴婦...呵呵...
無念 ID:DJz.y0NQ 15/05/26(火)11:53 No.1605074
>>No.1605062
棍，設想清楚又怎麼樣，難道要她去擋槍還是開分身術同時勸兩個人？
棍，設想清楚又怎麼樣，難道要她去擋槍還是開分身術同時勸兩個人？
無念 ID:GdFf.Huk 15/05/26(火)11:57 No.1605076
>>No.1605062
所以她還有去說服阿爾貝
這不算她之後的行動嗎?
一定要看到她說服失敗所以之後(略)
因為她(略)之後,所以(略)
最後所以阿爾貝被說服了?
才覺得她有仔細想過嗎?
作者沒必要搞這拖台錢的流水帳
所以她還有去說服阿爾貝
這不算她之後的行動嗎?
一定要看到她說服失敗所以之後(略)
因為她(略)之後,所以(略)
最後所以阿爾貝被說服了?
才覺得她有仔細想過嗎?
作者沒必要搞這拖台錢的流水帳
怎麼上面那麼多幫那生下賤種的二手貨講話啊，都是女人喔
1605018和1605062不就已經說了，這是最壞可能的設想，討論討論都不行嗎？一言堂喔
我不認為那賤貨是壞人，但她也不是什麼好東西
光是可以講出「總督被背叛→對你又沒影響(所以你不該因這件事攻擊我家)」這種話來？
整個決鬥事件她阻止倆人的邏輯1604758有說了我也懶得講
要說她擁有至高貞節？不就是原作筆下的「情婦」代表嗎，說那麼多也無法遮掩這件事實就是XD
沒錯，我就是不爽梅爾塞苔絲那賤貨，
所以最後她在老家孤苦伶仃過日子我看了就爽啦～～
1605018和1605062不就已經說了，這是最壞可能的設想，討論討論都不行嗎？一言堂喔
我不認為那賤貨是壞人，但她也不是什麼好東西
光是可以講出「總督被背叛→對你又沒影響(所以你不該因這件事攻擊我家)」這種話來？
整個決鬥事件她阻止倆人的邏輯1604758有說了我也懶得講
要說她擁有至高貞節？不就是原作筆下的「情婦」代表嗎，說那麼多也無法遮掩這件事實就是XD
沒錯，我就是不爽梅爾塞苔絲那賤貨，
所以最後她在老家孤苦伶仃過日子我看了就爽啦～～
難得這串沒有離題XD
>>No.1605094
>>光是可以講出「總督被背叛→對你又沒影響(所以你不該因這件事攻擊我家)」這種話來？
她又沒說伯爵不該攻擊他家
她有拜託伯爵要報復的話對她們夫妻
但請他放過阿爾貝
你真的有好好看過原作嗎?
還是除了"最後她在老家孤苦伶仃過日子"這段以外全都跳過沒看?
>>光是可以講出「總督被背叛→對你又沒影響(所以你不該因這件事攻擊我家)」這種話來？
她又沒說伯爵不該攻擊他家
她有拜託伯爵要報復的話對她們夫妻
但請他放過阿爾貝
你真的有好好看過原作嗎?
還是除了"最後她在老家孤苦伶仃過日子"這段以外全都跳過沒看?
>>No.1605118
法蘭茲不是代阿爾貝去死了嗎
法蘭茲不是代阿爾貝去死了嗎
無念 ID:VAWhb5Ms 15/05/26(火)12:52 No.1605127
>>No.1605126
所以你覺得完美的發展是梅賽蒂絲不要插手讓伯爵殺掉阿爾貝?
你對"母親"的概念還真是與眾不同
所以你覺得完美的發展是梅賽蒂絲不要插手讓伯爵殺掉阿爾貝?
你對"母親"的概念還真是與眾不同
>>No.1605118
不就兩方都說服失敗
阿爾貝被伯爵打死
這有什麼好討論的?
原作現在這情況還是最好的結果
>>No.1605125
原作法蘭茲最後活得好好的
>>No.1605132
為了怕你這種理解有所誤會的人我特定砍掉重發了
不就兩方都說服失敗
阿爾貝被伯爵打死
這有什麼好討論的?
原作現在這情況還是最好的結果
>>No.1605125
原作法蘭茲最後活得好好的
>>No.1605132
為了怕你這種理解有所誤會的人我特定砍掉重發了
>>No.1605126
不過他也是挺衰的 如果沒有伯爵大概就是本作最衰
原本好好的要結婚了 結果人家不喜歡你而且已有心上人
然後終於要結婚了 結果對方爺爺是自己的殺父仇人
愉悅
不過他也是挺衰的 如果沒有伯爵大概就是本作最衰
原本好好的要結婚了 結果人家不喜歡你而且已有心上人
然後終於要結婚了 結果對方爺爺是自己的殺父仇人
愉悅
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:VAWhb5Ms 15/05/26(火)13:06 No.1605136
無念 ID:Zaaz97sc 15/05/26(火)13:07 No.1605138
愛兒子的母親，
為了救自己的骨肉什麼鳥事都能做出來，
這不是自古以來文學創作的通則嗎?
為了救自己的骨肉什麼鳥事都能做出來，
這不是自古以來文學創作的通則嗎?
無念 ID:9q714QBg 15/05/26(火)13:08 No.1605140
>>No.1605094
講別人是賤種才是一言堂
講別人是賤種才是一言堂
>>No.1605135
但爺爺不給遺產法蘭茲，還要破壞孫女的婚姻是什麼原因
但爺爺不給遺產法蘭茲，還要破壞孫女的婚姻是什麼原因
>>No.1605160
記得只是單純的派系敵對的樣子? 兩人決鬥後死的 但是世間並不知道詳情
原本爺爺知道法蘭茲他爸是仇敵 但還沒有打算破壞婚姻
是之後馬西米蘭跟孫女的愛感動了他 他才決定為了他們透露真相
記得只是單純的派系敵對的樣子? 兩人決鬥後死的 但是世間並不知道詳情
原本爺爺知道法蘭茲他爸是仇敵 但還沒有打算破壞婚姻
是之後馬西米蘭跟孫女的愛感動了他 他才決定為了他們透露真相
無念 ID:HlRLgUD6 15/05/26(火)14:24 No.1605175
無念 ID:m2j.Baro 15/05/26(火)14:27 No.1605176
如果有續集要出
法蘭茲應該可以當伯爵二世，去找所有負他的報仇才對
瓦朗蒂娜的丈夫要被累到破產
爺爺要被身敗名裂下自殺
伯爵的醜事被公開下失去地位和存在意思
法蘭茲應該可以當伯爵二世，去找所有負他的報仇才對
瓦朗蒂娜的丈夫要被累到破產
爺爺要被身敗名裂下自殺
伯爵的醜事被公開下失去地位和存在意思
無念 ID:NWs.1xAs 15/05/26(火)14:41 No.1605208
>>No.1605194
首先他得先找個在羅馬讀了150冊書的老爺爺
首先他得先找個在羅馬讀了150冊書的老爺爺
無念 ID:HlRLgUD6 15/05/26(火)14:56 No.1605218
>>No.1605194
其實這一連串的事情對法蘭茲是好事 只是對精神上的衝擊實在太大了
其實這一連串的事情對法蘭茲是好事 只是對精神上的衝擊實在太大了
>>No.1605228
您似乎沒讀過原著小說吧？
法蘭茲除了和阿爾貝是朋友、
與瓦朗蒂娜有被強迫的婚約外，根本是個路人甲，
伯爵又不是在玩大逃殺，報個鬼仇啊..... XDD
且重點是，法蘭茲雖然出門玩時帶的盤纏不多，
但他家可也不缺錢。
您似乎沒讀過原著小說吧？
法蘭茲除了和阿爾貝是朋友、
與瓦朗蒂娜有被強迫的婚約外，根本是個路人甲，
伯爵又不是在玩大逃殺，報個鬼仇啊..... XDD
且重點是，法蘭茲雖然出門玩時帶的盤纏不多，
但他家可也不缺錢。
海蒂和伯爵一開始也是沒感情吧
相處下來才有感情
為什麼大家要以法蘭茲沒感情為由去判斷他們永遠沒可能發展出感情嗎
完全看不出馬西米蘭比法蘭茲好
相處下來才有感情
為什麼大家要以法蘭茲沒感情為由去判斷他們永遠沒可能發展出感情嗎
完全看不出馬西米蘭比法蘭茲好
無念 ID:m2j.Baro 15/05/26(火)15:24 No.1605254
無念 ID:m2j.Baro 15/05/26(火)15:49 No.1605290
>>No.1605263
知道後可以先拿到遺產 後再下毒殺了仇人的孫女 大快人心
>>No.1605258
可是父親是大力讚成的
>>No.1605263
直接說孫女另有意中人有多難
大不了是馬西米蘭和法蘭茲決鬥
知道後可以先拿到遺產 後再下毒殺了仇人的孫女 大快人心
>>No.1605258
可是父親是大力讚成的
>>No.1605263
直接說孫女另有意中人有多難
大不了是馬西米蘭和法蘭茲決鬥
無念 <a href="mailto:sage">無名</a> ID:zEbP.9No 15/05/26(火)16:18 No.1605318
>>No.1605251
那時代其實也不少為了名譽跟錢才結婚的 法蘭茲姑且也算這類 而且他對瓦朗蒂娜也所知不多
本來如果真的要結了馬西米蘭跟瓦朗蒂娜要私奔的 只是爺爺神助攻
而且劇中他們倆本來就是相愛的 這樣說雖然對法蘭茲很狠 不過只要有看過書的應該都會希望他們能有善果
其實我覺得如果法蘭茲知道她們倆的事 還有可能會成全他們...
那時代其實也不少為了名譽跟錢才結婚的 法蘭茲姑且也算這類 而且他對瓦朗蒂娜也所知不多
本來如果真的要結了馬西米蘭跟瓦朗蒂娜要私奔的 只是爺爺神助攻
而且劇中他們倆本來就是相愛的 這樣說雖然對法蘭茲很狠 不過只要有看過書的應該都會希望他們能有善果
其實我覺得如果法蘭茲知道她們倆的事 還有可能會成全他們...
>>No.1605327
如果沒記錯，巖窟王就給了這對good end.
如果沒記錯，巖窟王就給了這對good end.
借問一下，
基度山拿到神父遺物一看到上面寫著
「主說：『汝將拔去龍牙踩住獅子』」
就解決了他的苦惱，請問一下這是什麼意思啊？
基度山拿到神父遺物一看到上面寫著
「主說：『汝將拔去龍牙踩住獅子』」
就解決了他的苦惱，請問一下這是什麼意思啊？
無念 ID:HlRLgUD6 15/05/26(火)18:06 No.1605393
無念 ID:Onr/BpQU 15/05/26(火)18:15 No.1605397
>>No.1605382
推測是來自於 詩篇91:13 「你必將獅子和毒蛇踩在腳下， 你必踐踏猛獅和巨蛇」這一句，
在經文中這整段所代表的是對上帝的「信心」，
個人認為這是用於乎應全書主旨「wait and hope」，
不知其他人的看法如何？
推測是來自於 詩篇91:13 「你必將獅子和毒蛇踩在腳下， 你必踐踏猛獅和巨蛇」這一句，
在經文中這整段所代表的是對上帝的「信心」，
個人認為這是用於乎應全書主旨「wait and hope」，
不知其他人的看法如何？
大致上整理一下
狂歡節上有的節目是處刑
伯爵趁這個機會買下其中一個犯人免死
藉由這個免死的犯人跟義賊勾搭上
然後叫義賊去綁架阿爾貝
接著颯爽登場解救阿爾貝藉機跟仇家以及社交界搭上關係
狂歡節上有的節目是處刑
伯爵趁這個機會買下其中一個犯人免死
藉由這個免死的犯人跟義賊勾搭上
然後叫義賊去綁架阿爾貝
接著颯爽登場解救阿爾貝藉機跟仇家以及社交界搭上關係
>>No.1605413
錯了,那個被救的犯人是綁架阿爾貝的頭目的手下,伯爵救他是這個關係,也是要讓法蘭茲跟阿爾貝知道他的財力跟手段,這一段的劇情原作也寫得不錯,但可惜沒畫出來!!有錢判生沒錢判死!!
錯了,那個被救的犯人是綁架阿爾貝的頭目的手下,伯爵救他是這個關係,也是要讓法蘭茲跟阿爾貝知道他的財力跟手段,這一段的劇情原作也寫得不錯,但可惜沒畫出來!!有錢判生沒錢判死!!
>>No.1604776
只看過n年前的電影版和巖窟王板的想問一下
1)佩波是原創角嗎?
2)那個睡了悠潔妮老媽而且還在最後幫了阿爾貝砸婚禮的那位朋友也是原創嗎?
3)我看的電影版最後阿爾貝決定到海外當兵然後梅爾賽黛絲也隨著兒子一起走(伯爵有上前去挽留)
有人知道這是哪一版的電影嗎?想找來重看一次
只看過n年前的電影版和巖窟王板的想問一下
1)佩波是原創角嗎?
2)那個睡了悠潔妮老媽而且還在最後幫了阿爾貝砸婚禮的那位朋友也是原創嗎?
3)我看的電影版最後阿爾貝決定到海外當兵然後梅爾賽黛絲也隨著兒子一起走(伯爵有上前去挽留)
有人知道這是哪一版的電影嗎?想找來重看一次
無念 ID:04Kojato 15/05/26(火)20:48 No.1605544
漫畫實在太趕,已經沒有看的價值了...劇情這麼快是要一本完結是吧?
>1)佩波是原創角嗎?
有這個名字的角色.當然不是偽娘
有這個名字的角色.當然不是偽娘
啊不然呢?小說全部畫出來少說也要二十本啊,你找誰買單?
無念 ID:vSXYg6n2 15/05/26(火)21:18 No.1605569
無念 ID:m2j.Baro 15/05/26(火)23:39 No.1605752
>>No.1605542
動畫的法蘭茲喜歡阿爾貝多一點，他對女生完全沒興趣
動畫的法蘭茲喜歡阿爾貝多一點，他對女生完全沒興趣
無念 ID:m2j.Baro 15/05/26(火)23:52 No.1605791
>>No.1605522
那這樣也太機會主義了，剛剛好賊就綁阿爾貝讓伯爵救？
那這樣也太機會主義了，剛剛好賊就綁阿爾貝讓伯爵救？
無念 ID:Um411o3E 15/05/27(水)08:59 No.1606028
無念 ID:RVK6sMuA 15/05/27(水)09:30 No.1606075
無念 ID:29XwpAVw 15/05/27(水)12:49 No.1606261
>>No.1605540
騷 想幹
騷 想幹
無念 ID:EML/KNAw 15/05/27(水)15:03 No.1606380
>>No.1606307
你看連載漫畫的時間是太短了是不是
要忠實呈現古典小說得一口氣的將原作畫完，工費和印刷成本是直接的全部一次付清，無法試水溫的確認能不能賣的出去，風險如此之大誰做，連載漫畫有每期刊的銷售壓力，而從連載得到的讀者回覆也能做為發行單行本的依據，現代輕小說無聊無起伏的地方已經夠少了轉成漫畫時還是會被無情刪減修改，不管基督山恩仇記有多經典，有些橋段用漫畫呈現時就是會顯得拖泥帶水，感覺每多少劇情進度就過了一話，連載漫畫為了保持讀者觀看熱度就只能撿重點和精彩的畫。
你看連載漫畫的時間是太短了是不是
要忠實呈現古典小說得一口氣的將原作畫完，工費和印刷成本是直接的全部一次付清，無法試水溫的確認能不能賣的出去，風險如此之大誰做，連載漫畫有每期刊的銷售壓力，而從連載得到的讀者回覆也能做為發行單行本的依據，現代輕小說無聊無起伏的地方已經夠少了轉成漫畫時還是會被無情刪減修改，不管基督山恩仇記有多經典，有些橋段用漫畫呈現時就是會顯得拖泥帶水，感覺每多少劇情進度就過了一話，連載漫畫為了保持讀者觀看熱度就只能撿重點和精彩的畫。