[綜合學術]可否使用四維空間的方向軸 無名氏 ID:yNfygnns 15/04/06(一)03:05 No.176615
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2015-12-22 23:59:24
目前人類對空間的認知是XYZ
如果人類可以看的到四度空間的成像
並已知那個軸不是時間
那可以像將手深入那個空間並使用那個維度的的方向軸嘛？
例如把不弄破雞蛋的把蛋殼整個反轉過來之類的
如果將人腦未使用的區域完全開放
是否可看到不同維度的生物的東西
如果人類可以看的到四度空間的成像
並已知那個軸不是時間
那可以像將手深入那個空間並使用那個維度的的方向軸嘛？
例如把不弄破雞蛋的把蛋殼整個反轉過來之類的
如果將人腦未使用的區域完全開放
是否可看到不同維度的生物的東西
無名氏: 你的腦袋果然還有地方未使用才會問這種問題... (NtF2qGnM 15/04/06 05:30)
無名氏: 在三維空間畫出第四條軸也滿利害的 (vskbzsP6 15/04/06 07:27)
無名氏: 都能在平面上劃出準立體空間了，不稀奇吧 (BQBA/Y7g 15/04/06 09:13)
無名氏: 天吶.... (iva.uwyM 15/04/06 12:01)
無名氏: 喔……你他媽的 又是一個物理沒讀好的中二病 (WealBmqw 15/04/06 12:32)
無名氏: 道理要講到老人小孩都懂才叫厲害 (aPFq4YNI 15/04/10 12:15)
無名氏: 有創意,另外科學家的專長是研究,不是溝通.. (lPbakFDo 15/04/16 01:04)
無名氏: 在三維空間畫出第四條軸也滿利害的 (vskbzsP6 15/04/06 07:27)
無名氏: 都能在平面上劃出準立體空間了，不稀奇吧 (BQBA/Y7g 15/04/06 09:13)
無名氏: 天吶.... (iva.uwyM 15/04/06 12:01)
無名氏: 喔……你他媽的 又是一個物理沒讀好的中二病 (WealBmqw 15/04/06 12:32)
無名氏: 道理要講到老人小孩都懂才叫厲害 (aPFq4YNI 15/04/10 12:15)
無名氏: 有創意,另外科學家的專長是研究,不是溝通.. (lPbakFDo 15/04/16 01:04)
無標題 無名氏 ID:cs13t97w 15/04/06(一)12:24 No.176622
一般來說，我們認為我們所處的世界就是三維空間
第四條空間維度本來就不存在
不存在的東西當然你再怎樣都觀測不到
假設我們身處的三維空間其實是四維空間的一部分，而四維生物可以隨意穿梭其中
那我們的日常生活應該會常常觀測到這些高次元生物路過造成的異象
但事實沒有，所以第四維度存在的可能性不大
不過這也只是我們的猜測而已，事實上沒人能保證第四維空間真的不存在
但就算存在，也不是大腦發展一下就能成為四次元生物
你要觀測四維空間，需要有對應的觀測器官(新的眼睛)
你要操作四維空間，也需要對應的運動器官(新的手腳)
簡單來說就是你需要一副適合四維空間的身體
如果身體條件不變的話，只靠腦袋是不能突破次元的
當然用機械也是可以
但還是需要有個能觸碰到第四維度的關鍵零件
而這東西我想像不出來能怎樣製造...
第四條空間維度本來就不存在
不存在的東西當然你再怎樣都觀測不到
假設我們身處的三維空間其實是四維空間的一部分，而四維生物可以隨意穿梭其中
那我們的日常生活應該會常常觀測到這些高次元生物路過造成的異象
但事實沒有，所以第四維度存在的可能性不大
不過這也只是我們的猜測而已，事實上沒人能保證第四維空間真的不存在
但就算存在，也不是大腦發展一下就能成為四次元生物
你要觀測四維空間，需要有對應的觀測器官(新的眼睛)
你要操作四維空間，也需要對應的運動器官(新的手腳)
簡單來說就是你需要一副適合四維空間的身體
如果身體條件不變的話，只靠腦袋是不能突破次元的
當然用機械也是可以
但還是需要有個能觸碰到第四維度的關鍵零件
而這東西我想像不出來能怎樣製造...
無名氏: 你前兩段太多餘,後兩段就足夠了 (znDuXaM6 15/04/06 16:22)
無標題 無名氏 ID:NtF2qGnM 15/04/06(一)16:51 No.176627
這類問題在這三個月不知道已經反覆問過多少次了，讓我懷疑是不是這些人都看了星際效應。
高維空間的問題在一年多前討論過，我稍微寫一下當時討論的內容和加上一些自己的想法。
首先有幾個前提要先接受。
數學上的維度和現實上的維度是不一樣的，數學上要九維十維都沒問題，不過就是多一個向量而已。
但是現實上的維度是三維，在現實上別說一維了，連二維都不存在，為什麼？如果一個物體或是一個基本粒子不存在第三維度，那我們該如何觀測他？就算是一張紙或是薄如石墨稀，只要存在於三維空間就必定遵守三維空間的物理法則。
但可能有兩個例外，一個是超級黑洞的事件視界，如果理論上的事件視界真的存在的話，那這裡很可能是三維空間裡面唯一的二維空間。另一個是奇異點，一維或是零維空間，先不討論。
事件視界要存在有幾個前提，大前提是觀察者在外面和重力無限，然後時間在那裡不存在，但是必須真正達到物理上的無限才能說時間在那裡不存在(不過被吸進去的當事人會在有限時間內通過事件視界)。但是學過數學的都知道，無限的概念只存在於數學上，所以這幾年霍金又改口說，真正的黑洞(他當初假設的)可能不存在，存在的只有灰洞，可能只會存在很接近事件視界的「空間」，一個範圍，因為沒有那個「面」能達到無限，所以黑洞應該是灰洞，無法達到真正的黑。
好了，先假設事件視界存在的話，那所有達到事件視界的物質、能量、甚至資訊，資訊也是一種能量，都會被保留在事件視界上，永恆地。只要事件視界存在的話(一樣是外部觀察者視角)。
被吸進黑洞的「東西」，除了本體被保留在事件視界以外(外部觀察者視角)，還會放出霍金輻射，理論上只要能分析霍金輻射就可以在黑洞外重製一個本體。也就是說，被黑洞吸進去的物體除了本體被保留在事件視界之外，還釋放出了一份副本到黑洞外。
換主觀主義的觀點來看，這個世界可能只是大宇宙黑洞(?)放映出來的電影，所有的一切，含時間在內，都只是記錄在大宇宙黑洞上的磁帶上的投影罷了。
所以星際效應中，庫珀進入了那個「領域」，在那個地方，過去、現在、未來都在此地，也就是說時間不存在。甚至誇張點講，因果也不存在，世界的本體、現實，都在這裡。名副其實的「神的領域」。
這裡是二維，但是卻能做出如同四維人對三維才能做的事，比如說，一個四維人可以不用切開一個三維人的腹部移除腫瘤，四維人的視點是：只是拿走而已。三維人看到的是：哇，我的腫瘤憑空消失了。
在神的領域的話，一樣可以讓這腫瘤憑空消失，不過還可以更進一步讓他從因果上(時間)就不存在。四維人只能從空間上讓腫瘤消失。
因為那領域是如此神奇，所以庫珀才能在那裡對「過去」傳遞訊息。在這領域討論因果是沒意義的。
但是說實話，劇中的科技力真要是那麼猛，能接近黑洞到那種程度，相轉移引擎、黑洞引擎之類的鬼東西早就生出來了，區區氣候變遷算什麼XD，雖然有科技力和有資源力確實是兩回事就是了。
不過這觀點實在太二了，當然成立條件是以上假設成立，無法證明的話一切都只是假設。
奇異點、事件視界、高維空間，一切都只是假設。
如果要討論四維空間是什麼樣子？那又是另一個話題了。
高維空間的問題在一年多前討論過，我稍微寫一下當時討論的內容和加上一些自己的想法。
首先有幾個前提要先接受。
數學上的維度和現實上的維度是不一樣的，數學上要九維十維都沒問題，不過就是多一個向量而已。
但是現實上的維度是三維，在現實上別說一維了，連二維都不存在，為什麼？如果一個物體或是一個基本粒子不存在第三維度，那我們該如何觀測他？就算是一張紙或是薄如石墨稀，只要存在於三維空間就必定遵守三維空間的物理法則。
但可能有兩個例外，一個是超級黑洞的事件視界，如果理論上的事件視界真的存在的話，那這裡很可能是三維空間裡面唯一的二維空間。另一個是奇異點，一維或是零維空間，先不討論。
事件視界要存在有幾個前提，大前提是觀察者在外面和重力無限，然後時間在那裡不存在，但是必須真正達到物理上的無限才能說時間在那裡不存在(不過被吸進去的當事人會在有限時間內通過事件視界)。但是學過數學的都知道，無限的概念只存在於數學上，所以這幾年霍金又改口說，真正的黑洞(他當初假設的)可能不存在，存在的只有灰洞，可能只會存在很接近事件視界的「空間」，一個範圍，因為沒有那個「面」能達到無限，所以黑洞應該是灰洞，無法達到真正的黑。
好了，先假設事件視界存在的話，那所有達到事件視界的物質、能量、甚至資訊，資訊也是一種能量，都會被保留在事件視界上，永恆地。只要事件視界存在的話(一樣是外部觀察者視角)。
被吸進黑洞的「東西」，除了本體被保留在事件視界以外(外部觀察者視角)，還會放出霍金輻射，理論上只要能分析霍金輻射就可以在黑洞外重製一個本體。也就是說，被黑洞吸進去的物體除了本體被保留在事件視界之外，還釋放出了一份副本到黑洞外。
換主觀主義的觀點來看，這個世界可能只是大宇宙黑洞(?)放映出來的電影，所有的一切，含時間在內，都只是記錄在大宇宙黑洞上的磁帶上的投影罷了。
所以星際效應中，庫珀進入了那個「領域」，在那個地方，過去、現在、未來都在此地，也就是說時間不存在。甚至誇張點講，因果也不存在，世界的本體、現實，都在這裡。名副其實的「神的領域」。
這裡是二維，但是卻能做出如同四維人對三維才能做的事，比如說，一個四維人可以不用切開一個三維人的腹部移除腫瘤，四維人的視點是：只是拿走而已。三維人看到的是：哇，我的腫瘤憑空消失了。
在神的領域的話，一樣可以讓這腫瘤憑空消失，不過還可以更進一步讓他從因果上(時間)就不存在。四維人只能從空間上讓腫瘤消失。
因為那領域是如此神奇，所以庫珀才能在那裡對「過去」傳遞訊息。在這領域討論因果是沒意義的。
但是說實話，劇中的科技力真要是那麼猛，能接近黑洞到那種程度，相轉移引擎、黑洞引擎之類的鬼東西早就生出來了，區區氣候變遷算什麼XD，雖然有科技力和有資源力確實是兩回事就是了。
不過這觀點實在太二了，當然成立條件是以上假設成立，無法證明的話一切都只是假設。
奇異點、事件視界、高維空間，一切都只是假設。
如果要討論四維空間是什麼樣子？那又是另一個話題了。
本人對弦論的了解只有皮毛而已
就我所知的內容，弦論描述我們的世界
在微觀角度存在著十維甚至十一維的空間
對於這個微觀的高維空間有一個常見的比喻
那就是繩子上的螞蟻
從遠處看繩子就如一維直線
但若放大來看就能看出繩子的立體感(三維)
而螞蟻也確實能在繩子上自由移動
不過這僅是弦論的預測
況且比喻也不是很恰當
要如何描述一個高維的世界應該不是活在三維的我們能想像的
或許只能用數學來表示了
就我所知的內容，弦論描述我們的世界
在微觀角度存在著十維甚至十一維的空間
對於這個微觀的高維空間有一個常見的比喻
那就是繩子上的螞蟻
從遠處看繩子就如一維直線
但若放大來看就能看出繩子的立體感(三維)
而螞蟻也確實能在繩子上自由移動
不過這僅是弦論的預測
況且比喻也不是很恰當
要如何描述一個高維的世界應該不是活在三維的我們能想像的
或許只能用數學來表示了
無標題 無名氏 ID:ZShPCGzE 15/04/06(一)22:51 No.176633
常常看到有人說4維
但數學上四維和物理常用的4維目標好像不一樣
但數學上四維和物理常用的4維目標好像不一樣
無名氏: 樓上講的那一串我有跟到 數學的四維是利用投影方式,將實際三維物體推測四維圖形 (XHagKSR2 15/04/06 23:41)
無名氏: 然後物理的四維是依據觀測數據來找出哪個條件比較能符合四維定義 就目前來講是時間 但時間不能滿足所有條 (XHagKSR2 15/04/06 23:45)
無名氏: 件 所以頂多稱為3+1維 (XHagKSR2 15/04/06 23:46)
無名氏: 三維加時間的維度有啥好討論的? (5ym.mzBQ 15/04/06 23:58)
無名氏: 當然是在說和現實三軸垂直的第四軸啊 怎麼老是有人搞不清楚狀況 (uWkYs5rA 15/04/08 08:55)
無名氏: 然後物理的四維是依據觀測數據來找出哪個條件比較能符合四維定義 就目前來講是時間 但時間不能滿足所有條 (XHagKSR2 15/04/06 23:45)
無名氏: 件 所以頂多稱為3+1維 (XHagKSR2 15/04/06 23:46)
無名氏: 三維加時間的維度有啥好討論的? (5ym.mzBQ 15/04/06 23:58)
無名氏: 當然是在說和現實三軸垂直的第四軸啊 怎麼老是有人搞不清楚狀況 (uWkYs5rA 15/04/08 08:55)
無標題 無名氏 ID:ohAS.t0k 15/04/07(二)11:26 No.176639
有此一說
精神病患之所以會看到幻象
因為他們用到一般人腦部不會運作的部份
世界也許比目前所看到的還複雜
精神病患之所以會看到幻象
因為他們用到一般人腦部不會運作的部份
世界也許比目前所看到的還複雜
無名氏: 這種沒根據的白痴流言 拜托跑去流言終結版或者騎魔姿勢佳發表好嗎？ (chygP4sQ 15/04/07 13:38)
無名氏: 有什麼此一說 明顯是一群中二神經病腦補出來的 還有此一說 (F/AtI44w 15/04/07 14:14)
無名氏: 有什麼此一說 明顯是一群中二神經病腦補出來的 還有此一說 (F/AtI44w 15/04/07 14:14)
無標題 無名氏 ID:xm66hI/Y 15/04/08(三)07:52 No.176642
>>No.176629
這讓我想到系上的教授曾在某次上課中抱怨:
對那些堅持試圖不用數學理解extra dimension的(外系)同學, 他的回答都是一樣的:
"extra dimension? 想學的話我可以教你."
"來修微分幾何吧! extra dimension theory 所需要的都在這裡了."
通常聽完教授的回答
然後... 就沒有然後了...
這讓我想到系上的教授曾在某次上課中抱怨:
對那些堅持試圖不用數學理解extra dimension的(外系)同學, 他的回答都是一樣的:
"extra dimension? 想學的話我可以教你."
"來修微分幾何吧! extra dimension theory 所需要的都在這裡了."
通常聽完教授的回答
然後... 就沒有然後了...
無名氏: 教授也宅宅的 www (H6ArTBTM 15/04/08 17:17)
無名氏: 基本上.....科學家都很宅 (fbfGIakA 15/04/09 09:33)
無名氏: 基本上.....科學家都很宅 (fbfGIakA 15/04/09 09:33)
無標題 無名氏 ID:kPNXHLqk 15/04/09(四)21:53 No.176663
>>uWkYs5rA
天才
弦論說的4維是 時間還是空間
天才
弦論說的4維是 時間還是空間
無名氏: 天才 弦論不是指談四維"時空" (nky7lvok 15/04/09 22:12)
無名氏: 誤字 只談 (nky7lvok 15/04/09 22:13)
無名氏: 誤字 只談 (nky7lvok 15/04/09 22:13)
無標題 無名氏 ID:5x5rdYyw 15/04/10(五)00:54 No.176667
唉...要講宇宙維度或弦論最好還是先懂Fourier Transform跟線性代數再來
講一堆聽就知道腦捕的東西,看得真的是很難過
講一堆聽就知道腦捕的東西,看得真的是很難過
無名氏: 說什麼鬼話 弦論本身就夠唬爛了好嗎 假設一堆無法觀察、無法檢測、無法證明的基礎去迴避現實的觀察邏輯 (.54cNeOI 15/04/10 09:38)
無名氏: http://www.superstringtheory.com/ (.JsGq2TA 15/04/10 11:15)
無名氏: 量子物理在19xx年儀器工業還跟不上的時候也是假設阿,講那麼話... (.JsGq2TA 15/04/10 11:17)
無名氏: 白癡什麼 當時就是觀測到一些無法解釋的現象才有量子力學的誕生 (.54cNeOI 15/04/10 16:24)
無名氏: 弦論? 那根本是玄學吧 (.54cNeOI 15/04/10 16:26)
無名氏: 討論就討論損人幹什麼?你是用你那張嘴親你媽的嗎? (qx2iN/WU 15/04/11 02:58)
無名氏: qx2iN/WU 自婊乙 被婊到痛腳惱羞哭哭喔 (RmSIdnKM 15/04/11 09:58)
無名氏: 我就是在之前那一串提出維度-幾何-時空之間差異的人 (7vpWdWZ2 15/04/11 12:29)
無名氏: 要戰我就拿出你肚子裡的墨水來戰,拿屎尿噴人只會顯得你無知 (7vpWdWZ2 15/04/11 12:30)
無名氏: qx2iN/WU是我 (7vpWdWZ2 15/04/11 12:31)
無名氏: qx2iN/WU不是我 (E8cjtyZ2 15/04/11 18:08)
無名氏: http://www.superstringtheory.com/ (.JsGq2TA 15/04/10 11:15)
無名氏: 量子物理在19xx年儀器工業還跟不上的時候也是假設阿,講那麼話... (.JsGq2TA 15/04/10 11:17)
無名氏: 白癡什麼 當時就是觀測到一些無法解釋的現象才有量子力學的誕生 (.54cNeOI 15/04/10 16:24)
無名氏: 弦論? 那根本是玄學吧 (.54cNeOI 15/04/10 16:26)
無名氏: 討論就討論損人幹什麼?你是用你那張嘴親你媽的嗎? (qx2iN/WU 15/04/11 02:58)
無名氏: qx2iN/WU 自婊乙 被婊到痛腳惱羞哭哭喔 (RmSIdnKM 15/04/11 09:58)
無名氏: 我就是在之前那一串提出維度-幾何-時空之間差異的人 (7vpWdWZ2 15/04/11 12:29)
無名氏: 要戰我就拿出你肚子裡的墨水來戰,拿屎尿噴人只會顯得你無知 (7vpWdWZ2 15/04/11 12:30)
無名氏: qx2iN/WU是我 (7vpWdWZ2 15/04/11 12:31)
無名氏: qx2iN/WU不是我 (E8cjtyZ2 15/04/11 18:08)
無標題 無名氏 ID:h7zCKba2 15/04/10(五)16:14 No.176675
無內文
無標題 無名氏 ID:EfEohBCg 15/04/14(二)04:16 No.176749
就算你們畫的出四維空間還是一輩子幹不到女人
怎樣? 還要繼續浪費時間討論嗎?
怎樣? 還要繼續浪費時間討論嗎?
無名氏: 如果可以完全掌握四維空間…如同得到了時間停止器 (sZUOhdcg 15/04/14 05:37)
無名氏: 那我就可以做出永不老化的幼女了! (cllp66PQ 15/04/14 11:17)
無名氏: 我有未婚妻了悠~ (xUpDj0P6 15/04/14 11:21)
無名氏: 我女朋友從她國三吃到現在大學畢業了捏 (tZ1DlUc2 15/04/14 14:49)
無名氏: 掌握四維空間根本是要幹幾個女人有幾個 三維空間的女人根本看不到你 (EZXzFcOs 15/04/14 18:54)
無名氏: 從四維空間找出連接鮑魚的座標 直接伸出GG插進去 (怎麼好像在エロゲ看過www (G05eb/g. 15/04/15 00:11)
無名氏: 東方本有時候會看到紫用這招摸人ㄋㄟㄋㄟ和下(ry (tO0ndCys 15/04/15 01:49)
無名氏: 什麼時產生了四維空間跟女人只能選一個的錯覺？ (I2keYVzM 15/04/15 07:25)
無名氏: 那我就可以做出永不老化的幼女了! (cllp66PQ 15/04/14 11:17)
無名氏: 我有未婚妻了悠~ (xUpDj0P6 15/04/14 11:21)
無名氏: 我女朋友從她國三吃到現在大學畢業了捏 (tZ1DlUc2 15/04/14 14:49)
無名氏: 掌握四維空間根本是要幹幾個女人有幾個 三維空間的女人根本看不到你 (EZXzFcOs 15/04/14 18:54)
無名氏: 從四維空間找出連接鮑魚的座標 直接伸出GG插進去 (怎麼好像在エロゲ看過www (G05eb/g. 15/04/15 00:11)
無名氏: 東方本有時候會看到紫用這招摸人ㄋㄟㄋㄟ和下(ry (tO0ndCys 15/04/15 01:49)
無名氏: 什麼時產生了四維空間跟女人只能選一個的錯覺？ (I2keYVzM 15/04/15 07:25)