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被大象追生存的機率很高嗎
環球影城最新機動設施
無題 無名 19/07/18(四)17:40:54 ID:heyYw0k6 No.457784
>>457779
現在!!!!!!
現在!!!!!!
無題 無名 19/07/18(四)18:01:40 ID:f2mrKIIE No.457797
無題 無名 19/07/18(四)18:20:00 ID:G7smMxxw No.457804
看你衰不衰
無題 無名 19/07/18(四)18:41:00 ID:bFgl4Lq2 No.457808
這個AR好逼真
無題 無名 19/07/18(四)18:56:35 ID:RkdKEAKU No.457814
之前有看過被長頸鹿追的
>>457785
等等！波斯帝國是西元前4世紀吧？四千年前那不就是西元前20世紀？
等等！波斯帝國是西元前4世紀吧？四千年前那不就是西元前20世紀？
無題 無名 19/07/18(四)20:59:34 ID:kGhkD8QE No.457860
Must go faster!
無題 無名 19/07/18(四)21:13:14 ID:2uhmqe.2 No.457871
啊是不會開車撞過去喔？
無題 無名 19/07/18(四)22:40:02 ID:crVEtQng No.457898
>>457772
只要你跑得比隊友快
只要你跑得比隊友快
無題 無名 19/07/18(四)22:44:08 ID:pPIVxHwI No.457904
>>457897
看起來就撞不贏啊
看起來就撞不贏啊
無題 無名 19/07/18(四)23:39:11 ID:4STYGkEM No.457923
>>457772
如果把車上的一個人丟下車當誘餌，車上的人生存率為百分之百
如果把車上的一個人丟下車當誘餌，車上的人生存率為百分之百
>>457831
時間上沒到公元前20世紀,不過世上最早用戰象的不是波斯人,是公元前11世紀的古印度和同期的商朝
時間上沒到公元前20世紀,不過世上最早用戰象的不是波斯人,是公元前11世紀的古印度和同期的商朝
無題 無名 19/07/18(四)23:45:24 ID:SVp7/zsY No.457927
>>457942
《呂氏春秋・古樂》：「商人服象，為虐于東夷。周公以師逐之，至于江南。」
《孟子・滕文公下》：「周公相武王，誅紂、伐奄，三年，討其君，驅飛廉於海隅而戮之，滅國者五十，驅虎、豹、犀、象而遠之，天下大悅。」
對,還不少,古墓出土的還有陪葬的象骨,象骨器,象牙器,還有,象棋中的象真的是指戰象
《呂氏春秋・古樂》：「商人服象，為虐于東夷。周公以師逐之，至于江南。」
《孟子・滕文公下》：「周公相武王，誅紂、伐奄，三年，討其君，驅飛廉於海隅而戮之，滅國者五十，驅虎、豹、犀、象而遠之，天下大悅。」
對,還不少,古墓出土的還有陪葬的象骨,象骨器,象牙器,還有,象棋中的象真的是指戰象
無題 無名 19/07/19(五)00:49:06 ID:Z34RMZZ2 No.457954
無題 無名 19/07/19(五)01:19:08 ID:wqlL3PV6 No.457973
>>457948
孟子「趨虎豹犀象而遠之」，這裡的動物皆是野生
這四種動物皆無法被馴化，犀牛甚至無法被馴服，孟子這句談的是周公出兵驅逐野生猛獸
至於呂氏春秋那句，「商人服象」是斷句錯誤
原文：「成王立，殷民反，王命周公踐伐之。商人服象，為虐于東夷，周公遂以師逐之，至于江南，乃為三象，以嘉其德。」
當斷作「王命周公踐伐之，商人服。象為虐于東夷，周公遂以師逐之」
這和孟子的紀錄是一樣的，驅逐野生大象而非商人的戰象
甲骨文裡沒有戰象的紀錄，但有進貢三頭大象的卜辭
甲骨文「為」從爪從象，是以手牽象
但甲骨文的為是祭名，和今天訓為「作為」之「為」不同義
商代的大象當然可能有戰鬥的功能
但最主要的作用大概還是用來祭祀
孟子「趨虎豹犀象而遠之」，這裡的動物皆是野生
這四種動物皆無法被馴化，犀牛甚至無法被馴服，孟子這句談的是周公出兵驅逐野生猛獸
至於呂氏春秋那句，「商人服象」是斷句錯誤
原文：「成王立，殷民反，王命周公踐伐之。商人服象，為虐于東夷，周公遂以師逐之，至于江南，乃為三象，以嘉其德。」
當斷作「王命周公踐伐之，商人服。象為虐于東夷，周公遂以師逐之」
這和孟子的紀錄是一樣的，驅逐野生大象而非商人的戰象
甲骨文裡沒有戰象的紀錄，但有進貢三頭大象的卜辭
甲骨文「為」從爪從象，是以手牽象
但甲骨文的為是祭名，和今天訓為「作為」之「為」不同義
商代的大象當然可能有戰鬥的功能
但最主要的作用大概還是用來祭祀
無題 無名 19/07/19(五)02:27:10 ID:eZLzGhnY No.457997
無題 無名 19/07/19(五)07:10:40 ID:JTXrLT1. No.458039
原來射擊遊戲的追逐戰是真的
>>457991
>這裡的動物皆是野生
從句式上看這句本來就是指野生動物呀,怎麼你能看成商朝陣中有戰虎,戰豹,戰犀嗎?這句只是指出商朝的領土上有象群
>甲骨文「為」從爪從象，是以手牽象
這是對的,可是有一點,羅振玉說過「意古者役象以助勞，其事或尚在服牛乘馬以前？」
象除了用於祭祀,很可能本身有作為畜力
另外到了春秋戰國時期還有記錄「燒火燧系象尾，使赴吳師，驚卻之。」
這代表到了戰國時期,經歷氣候變化,動物南遷之後,還有軍隊編制中有象的存在
綜合以上,商朝軍隊有戰象不出奇,只是數量跟作用上沒有定論,到底是成編制的?還是少數作為坐騎,畜力?
>這裡的動物皆是野生
從句式上看這句本來就是指野生動物呀,怎麼你能看成商朝陣中有戰虎,戰豹,戰犀嗎?這句只是指出商朝的領土上有象群
>甲骨文「為」從爪從象，是以手牽象
這是對的,可是有一點,羅振玉說過「意古者役象以助勞，其事或尚在服牛乘馬以前？」
象除了用於祭祀,很可能本身有作為畜力
另外到了春秋戰國時期還有記錄「燒火燧系象尾，使赴吳師，驚卻之。」
這代表到了戰國時期,經歷氣候變化,動物南遷之後,還有軍隊編制中有象的存在
綜合以上,商朝軍隊有戰象不出奇,只是數量跟作用上沒有定論,到底是成編制的?還是少數作為坐騎,畜力?
>>458049
氣候變遷
周朝前的華南地區根本是熱帶雨林
長江流域有雲夢大澤，比現在佛羅里達的大沼澤還大
黃河北至河套地區都是常綠闊葉林
年代越往後、森林線和大型哺乳動物的生存區域就越來越往南移
再加上開墾和狩獵讓大型哺乳動物更快消失
氣候變遷
周朝前的華南地區根本是熱帶雨林
長江流域有雲夢大澤，比現在佛羅里達的大沼澤還大
黃河北至河套地區都是常綠闊葉林
年代越往後、森林線和大型哺乳動物的生存區域就越來越往南移
再加上開墾和狩獵讓大型哺乳動物更快消失
>>458118
這你不能怪我
457942問商代有無戰象，然後你引孟子
就讀者而言，合邏輯的推論當然是你覺得孟子那條是商代有戰象的佐證
文獻中從來沒有商代有戰象的紀錄
誠然商人應該有馴養大象的能力，而能馴養大象，用大象作為武器是很自然也不過的事
但也不宜過度過度放大大象對商人重要性
很簡單的證據，甲骨文裡從象的字只有「為」，還有合18311僅有的一個怪字
但從馬的有廄、駁、䮋、駛等快30個字(相關統計你可以去查字表)
從豕的豭、豚、䝅、豝、豢等30多個字
從牛從羊的就不說，而不能馴化的動物
從鹿的有麝、麚、麗等11個字
從虎的也有30個字(當然這是因為虎是猛獸的緣故，這另有造字的功能)
從兕(野牛)的也有10個字
從文字使用來看，大象對商人而言根本不重要
今天留下的商代象牙製品、大象形狀青銅器不少，但那是奢侈品藝術品
是無法用那些玩物來反推商代大象的重要性的
你引的左傳那條注，也不能當戰象的證據
否則楚人有火象陣，豈不是說齊人的火牛陣也能被當成戰牛了
這你不能怪我
457942問商代有無戰象，然後你引孟子
就讀者而言，合邏輯的推論當然是你覺得孟子那條是商代有戰象的佐證
文獻中從來沒有商代有戰象的紀錄
誠然商人應該有馴養大象的能力，而能馴養大象，用大象作為武器是很自然也不過的事
但也不宜過度過度放大大象對商人重要性
很簡單的證據，甲骨文裡從象的字只有「為」，還有合18311僅有的一個怪字
但從馬的有廄、駁、䮋、駛等快30個字(相關統計你可以去查字表)
從豕的豭、豚、䝅、豝、豢等30多個字
從牛從羊的就不說，而不能馴化的動物
從鹿的有麝、麚、麗等11個字
從虎的也有30個字(當然這是因為虎是猛獸的緣故，這另有造字的功能)
從兕(野牛)的也有10個字
從文字使用來看，大象對商人而言根本不重要
今天留下的商代象牙製品、大象形狀青銅器不少，但那是奢侈品藝術品
是無法用那些玩物來反推商代大象的重要性的
你引的左傳那條注，也不能當戰象的證據
否則楚人有火象陣，豈不是說齊人的火牛陣也能被當成戰牛了
無題 無名 19/07/19(五)19:21:09 ID:Fw6G.P3k No.458252
>>458161
遇上對考古/古代文化有研究的人,感到有點親近,沒有責怪的意思,
誠然如你說的,甲骨文的演變中象留下的痕跡不多,而且大象的成長期太長,除非是產地比如說古印度,摩揭陀國等,不然不可能成編制的長期有戰象"陣",更別說氣候變化之後動物南遷
但你也提到,能馴養大象,用大象作為武器是很自然
說到這點就是我們最大的理解分別,留意上邊我的留言,我並沒有指戰象或者戰象"陣"在商代是常規軍事力量
在我眼中,只要是戰場上能看到並作為兵器的,不論服役時間長短或者次數,都是戰爭武器的一部份,就像是現代,只要有在戰爭中用過的武器,不管有用沒用都在國防部記錄,都會有一個編號
老普林尼用火豬破戰象陣,之後也沒記載有別人用,那火豬就不是戰爭武器?同理還有羅馬人的戰狗,田單的火牛陣也是
遇上對考古/古代文化有研究的人,感到有點親近,沒有責怪的意思,
誠然如你說的,甲骨文的演變中象留下的痕跡不多,而且大象的成長期太長,除非是產地比如說古印度,摩揭陀國等,不然不可能成編制的長期有戰象"陣",更別說氣候變化之後動物南遷
但你也提到,能馴養大象,用大象作為武器是很自然
說到這點就是我們最大的理解分別,留意上邊我的留言,我並沒有指戰象或者戰象"陣"在商代是常規軍事力量
在我眼中,只要是戰場上能看到並作為兵器的,不論服役時間長短或者次數,都是戰爭武器的一部份,就像是現代,只要有在戰爭中用過的武器,不管有用沒用都在國防部記錄,都會有一個編號
老普林尼用火豬破戰象陣,之後也沒記載有別人用,那火豬就不是戰爭武器?同理還有羅馬人的戰狗,田單的火牛陣也是
>>458190
西周到春秋不過300幾年,而春秋時,毛詩中有記載西周雅樂的舞蹈部份,有一種叫象舞,據說是周武王打敗用大象作戰的商朝,用殷人馴象用的動作作成舞樂
>詩者，奏象舞之歌樂也。謂文王時有擊刺之法，武王作樂，象而為舞，號其樂曰『象舞』。至周公成王之時，用而奏之於廟。詩人以今大平由彼五伐，睹其奏而思其本，故述之而為此歌焉。
這句大意是指周公成王的時候,在祖廟奏起象舞追思武王
古字上,舞通武,當然你要說作者是春秋時代人,自己可能都沒見過大象或者象舞這就是另一回事了
西周到春秋不過300幾年,而春秋時,毛詩中有記載西周雅樂的舞蹈部份,有一種叫象舞,據說是周武王打敗用大象作戰的商朝,用殷人馴象用的動作作成舞樂
>詩者，奏象舞之歌樂也。謂文王時有擊刺之法，武王作樂，象而為舞，號其樂曰『象舞』。至周公成王之時，用而奏之於廟。詩人以今大平由彼五伐，睹其奏而思其本，故述之而為此歌焉。
這句大意是指周公成王的時候,在祖廟奏起象舞追思武王
古字上,舞通武,當然你要說作者是春秋時代人,自己可能都沒見過大象或者象舞這就是另一回事了
無題 無名 19/07/19(五)22:18:58 ID:VW09.ndc No.458313
>>458311
所以我說詳細呢?
所以我說詳細呢?
無題 無名 19/07/19(五)22:19:57 ID:FLLYrFzw No.458315
>>458126
所以黃河當時不存在乾旱?
所以黃河當時不存在乾旱?
>>458304
就算是古印度,戰象一開始也是沒披甲的,頂多就是有個騎手,後來的開始有士兵在上邊,然後才發展出象輿(作戰塔),最後才發展出披甲,有說商朝是最早給象披甲,對於這我是不怎麼相信,也沒聽說過文物出土
發展出象甲的原因我自己認為一是能擊穿象皮的武器越來越多,二是養象很貴,夠兩隻駱駝吃的草料只夠一只象剛好吃飽,更別說給象披甲了,英國有博物館有一副16世紀的象甲,重150公斤(還160?),忘了那裡看過有些象甲的正面金屬厚度達3CM,這要多少錢...
還有古印尼記載孔雀王朝有6000~9000頭戰象,如果全披甲夠武裝幾個兵團?(不過古印尼歷史可以當神話小說看,動不動上百億的士兵數...下一個朝代要在前朝的記錄上乘幾倍之類...)
就算是古印度,戰象一開始也是沒披甲的,頂多就是有個騎手,後來的開始有士兵在上邊,然後才發展出象輿(作戰塔),最後才發展出披甲,有說商朝是最早給象披甲,對於這我是不怎麼相信,也沒聽說過文物出土
發展出象甲的原因我自己認為一是能擊穿象皮的武器越來越多,二是養象很貴,夠兩隻駱駝吃的草料只夠一只象剛好吃飽,更別說給象披甲了,英國有博物館有一副16世紀的象甲,重150公斤(還160?),忘了那裡看過有些象甲的正面金屬厚度達3CM,這要多少錢...
還有古印尼記載孔雀王朝有6000~9000頭戰象,如果全披甲夠武裝幾個兵團?(不過古印尼歷史可以當神話小說看,動不動上百億的士兵數...下一個朝代要在前朝的記錄上乘幾倍之類...)
無題 無名 19/07/20(六)03:08:52 ID:zMk3JUOc No.458443
>>458433
印度是地球的常理不存在的空間
印度是地球的常理不存在的空間
無題 無名 19/07/20(六)12:03:07 ID:36QxVhAo No.458531
剛剛發現打少了個字,真失敗m(_ _)m
>遲發展出象甲
>>458440
這也理所當然呀,所以後來漢尼拔時期的騎手有個作用就是當戰象發狂時用利器切斷頸椎殺死大象以免其衝擊己方
另外也是因為能擊穿象皮殺死大象的東西越來越多,而且大象已經常見於戰場大家也學到怎麼對付
羅馬軍就學乖了,一看到象先用弩炮集火再說,沒弩炮就火箭(象很聰明很怕火),最後才是斧頭斬象拔跟腳
我個人的話,很想看到羅馬遇上斯里蘭卡那些訓練到會甩金屬鏈球作近戰武器的戰象會是什麼反應
>遲發展出象甲
>>458440
這也理所當然呀,所以後來漢尼拔時期的騎手有個作用就是當戰象發狂時用利器切斷頸椎殺死大象以免其衝擊己方
另外也是因為能擊穿象皮殺死大象的東西越來越多,而且大象已經常見於戰場大家也學到怎麼對付
羅馬軍就學乖了,一看到象先用弩炮集火再說,沒弩炮就火箭(象很聰明很怕火),最後才是斧頭斬象拔跟腳
我個人的話,很想看到羅馬遇上斯里蘭卡那些訓練到會甩金屬鏈球作近戰武器的戰象會是什麼反應
為什麼波斯戰象是單機行動沒有騎師控制?
無題 無名 19/07/20(六)12:39:27 ID:36QxVhAo No.458549
