[新番捏他]南瓜剪刀 105

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SAN值……

拜某個惡徒之賜,我倒是猜到他會怎麼說
不過說到崩潰是怎樣?

太帥了.....

今天剛好想起創龍傳那段人質威脅就看到這篇

咦，這原來還有在連載喔！

>>No.3027988
之前都是生肉就是
難得有人肯填這坑

整組壞光光!

首都動亂的篇幅太長啦
有沒有超過總連載的一半啊...
而且總覺得到黑幕收掉得花上更大的篇幅...

記得這漢化組才在尾頁說徵不到人要棄了

>>No.3028019
而且這部是不時用週刊的頁數放在月刊連載
所以劇情進展得更慢了

整集：中尉好美 伍長和戰車側影好帥....沒了
記得前幾回大舅子戰車聯終於遇到到伍長這個秘密兵器表面裝淡定心裡超high就...上車!了

整個談判大爆炸ＳＡＮ值歸零
作者很愛用一二戰當題材
當時開槍死了一個就就直接一路衝到底爆發世界大戰線ＢＤ

>>No.3027960
創龍傳是不是要讓子孫燒給自己了

確實是很愚蠢又半吊子的恐怖份子， 辯不過人就ㄧ直喊著殺害人質， 然後聽到對方又講了正確不過的詭辯就愣在那裡，要嘛就是耍無賴只要聽不順耳就砰掉一個人質管他什麼理念，要嘛就投降。 現在僵持著根本很難看。

所以夫妻間的甜死人互相傷害啥米時候要開始啊?

首都動亂，到底動亂幾年了阿(呆)

漢化組退坑前這部就已經變的難看得要死了
前面還可以靠獵奇和釣蘿蔔看下去
之後才發現作者根本半弔子 取材不夠紮實也就算了 情境和對話也蠢的要命 分鏡根本就在騙頁數

>>No.3028019
從48話開始到去年22卷115話都還沒結束
理論上第23卷也快出了

這部總是帶給我難以言喻的愉悅

>>No.3028066
他們不能殺人質,因為這是為了事後讓人質傳遞訊息(技術運用,帝國的不堪)
他們根本不可能投降,因為事後必會被拿來當活祭,所以恐攻結束他們必須死,這樣才是贏
他們之所以進退兩難是因為他們不想只以恐攻結束,而是想讓帝國事後萬劫不復,而他們沒有下次恐攻的可能了,所以才在猶豫

>>No.3028139
雖然還是會追完
不過這部在我心目中已成為劇情鋪陳應該事先規劃好的反面教材

幾個月前好像看過伍長的公開大告白
這是那之後還是之前的劇情啊？(沒追了

>>No.3028187
月刊連載+上面給的頁數又少+作者想說的事太多=
畫了十年都未說完的一章
>>No.3028195
漢化版之後,日文版的……至少半年前

>>No.3028031
也不是徵不到人，尾頁是說嵌字超級無敵麻煩，很牴觸，所以沒人要嵌字。
所以他們想徵人來嵌這部，不過這部的字真他媽...

>>No.3028187
會算反面教材嗎？我是覺得劇情還蠻流暢的說，感覺沒有轉很硬阿。

>>No.3028201
是沒轉很硬 只是你不該都擠在一章內...

特別是你還是頁數不多的月刊的時候 這樣進展太慢很痛苦 中間也沒啥可紓壓的...

>>No.3028184
也不是不能殺，只是他們被女主點破自己的大義都是假的，只是自我催眠。

打從一開始他們的行動就是以仇恨為中心的自殺式炸彈攻擊。講成放著無辜人質不管是帝國的錯只是減輕自己罪惡感的藉口。

蠻好奇現實的恐攻如果真的這樣跟恐怖份子嘴砲會有什麼後果？

這部就是那種單行本一次看會很爽 看連載會覺得很卡的類型

>>No.3028226
談判那個人會先被抓走打一頓

不過如果是在俄羅斯的話，恐怖分子還來不及殺人質，人質就會先被阿爾法小組殺死，然後逮捕恐怖份子

>>No.3028226
恐攻理由千百種年代也差了幾百年你想知道的是哪種

>>No.3028238
就像這種抓了一堆達官顯要跟政府談判的吧

>>No.3028217
不不不…女主角的那有點破大義真偽
不過就把責任推回給對方而已？
而且恐怖分子的辯論能力超低，比網上筆戰還低
要爭的話明明就還有一堆空間可以嘴

>>No.3028251
那你要怎麼嘴?

>>No.3028208
這是因為看線上連載的關係吧，出完整本的量再看應該不太會有這種感覺。

>>No.3028251
她沒否認也承認了帝國對被征服國的後人的不公與
對盟國要人保護不周的錯也說了要國家承擔責任
所以不是單純的推卸責任
而她所說的也是正論,但沒人會敢冒死人質的
風險去跟恐怖分子說正論

那種不講理的人根本不會被你的正論給嘴到反省自身
跳針或髒話佐狂熱口號我覺得才是一般的反應

>>No.3028269
以現實生活來說這真他媽中肯到不行...
不論政治&處理客訴的經驗告訴我
正論&規定都她媽吃屎，老娘的意見才是對的！
趕快照我說的去做！

這作品最看不下去的是反派一邊有太理性跟太無腦的，然後太理性的都要嘴輸，太無腦的則是都被武力解決。

接著是女主一邊嘴人還要一邊宰對方，還要宰對方後撿拾對方的傷痛。
搞的成為不算青年漫也不算少年漫的狀態。

>>No.3028226
人質一定會被殺
可是現代已經進入不會跟恐怖份子妥協的世代了
各國都知道你妥協一次,下次每個都來這招
所以女主這樣嘴其實也沒什麼不對
>>No.3028251
其實沒有空間了
情報部長為什麼對他給予暴君的評價?
因為女主說的就是,這是你們的意志,有事自己負責
你們殺了人,把帝國名聲敗壞是我這邊的事
你們現在就是要殺就殺,不殺就放人
我不跟你們妥協

把對方的選擇逼到剩下兩個可以走

>>No.3028249
問題是他們跟本沒有要談判，只是要看到帝國的醜態。挾持人質就只是要看到帝國示弱而已。

這個恐怖攻擊沒有要求獨立，平等這類的具體目標，只是要重傷帝國，而且一開始的計畫就已經以全員被帝國幹掉為前提。

在這種情況下表現出帝國不為人質的死負責的態度讓那些人質在恐怖分子手中失去價值也是一種解法。

>>No.3028201
抱歉有點言重了
我只是陷入了篇幅及劇情量過大會導致議題及主旨被稀釋的思考迴圈
這一章的確極具野心，談及的東西非常多，但換作是我不想這麼做

>>No.3028284
因為暴君才會認為人民都可以為了理想(國家)而死

在故事的那個年代，王族的尊嚴是無價的東西，那些國家代表都是王族的代表，亞里斯這頂高帽子拋上去外國那些人一時三刻也沒辦法回嘴www真的是天然暴君

>>No.3028323
提拉米蘇:你就知道我多想扁她了

>>No.3028332
比起本傳，外傳提拉米蘇的共和國後宮團真的歡樂多了XD

這一章應該看得出來要收尾了吧
基本上什麼伏筆都提到了(包括亞里斯和伍長的感情線)，只差銀色車輪結社和卡普蘭了
我還是覺得很精彩啦，雖然篇幅真的拉得很長但一口氣看下來真的很爽

這作品最看不下去的是反派一邊有太理性跟太無腦的(X)
這作品最看不下去的是翻譯者是...(O)

>>No.3028414
東立的翻譯太扯了，有幾本完全是N5等級的翻譯，就算是試用好歹也挑像樣一點的

>>No.3028419
尤其是這部用字比較深
還要文字情報量多
害我完全不敢收台版......

>>No.3027889
這裡開始有看沒有懂

這是最新的漢化嗎?連台灣單行本進度都大概1年前就出到這了......
買了單行本基本上也都把前面的劇情忘光了，這部也可以算有生之年系列了吧

想像一下去朋友家裡，結果他們家養子因為長年家暴，決定要弄垮自己的家族
然後你就這樣被捲入他人的家族紛爭
養子在你的脖子架著刀要求對方道歉
結果家族嫡系在稍遠處說你已經做好覺悟了，而且看起來沒有積極救你的意思…

很喜歡這部
因為他的主題一直沒有走偏
都是圍繞著情報和戰災
尤其是104話的情報戰太精彩了

>>No.3028626
嘛，那種時候我自己想做什麼都沒用吧
只能把命運交給拿著刀子的人
還有運氣（也許不會劃到要害）
上帝：還有我！
我：...那我應該死定了

>>No.3028626
....暴君

>>No.3028184
>>No.3028295
明知道計劃會失敗
明知道對方不可能接受談判
也要把帝國拖到經濟制裁+四分五裂
這他媽的不就是最近某個紅色帝國的某個特別殖民區發生的事情嗎
對不起我不是故意扯政治的只是太他媽的相似了請無視我請無視我請無視我……

>>No.3028917
哦……
你是不是在暗示，正在上演的那場小丑鬧劇是有誰在幕後策畫資助啊？

>>No.3028626
沒那麼簡單
"你"是做為自己家族的代表出席
談吐和一舉一動都關係到整個家族的面子
如果因為意外就驚慌失措導致其他人認為很丟臉
那麼就算活著回去也肯定會社會性抹殺

如果是背負著群體責任的情況
覺得這種時候個人性命不重要的人多的是

>>No.3029030
不好意思，就是那麼簡單，只是你弄錯點
養子的目的是讓家族垮掉，在抓到你的時候目標就達到了，而且養子根本就沒東西可以輸了，所以不管事態怎麼發展他都會贏

打從你被養子抓走，你的家族就可以向養子的家族要求負責
當養子把你的命和養子家族的面子放在天秤上，養子家族沒有打算因為自己的家醜而捅出來的簍子向養子致歉

你覺得你的家族會怎麼解釋養子家族的行為？
會認同養子家族面子比代表你家族的你還重要的行經，表示這是不幸事故且無可奈何而諒解養子家族？

>>No.3029141
所以少尉才說
"養子要殺人是養子的自由,和養子家族無關"
"兩家族起爭執是兩家之間的事,和養子無關"
"依然要把罪過推給其他無關人仕也可以,但養子的行為就變成其他人的錯,犯罪理由也會因為變成無關人仕的錯而消失"

>>No.3029163
你有注意到你的說法是養子家族點燃導火線，還把養子切割出去不承認自己是一切的源頭嗎？

>>No.3029141
弄錯重點的是你啊
養子抓你會造成你的家族和養子家族產生問題
但你只是被抓而不是馬上被殺死
所以當下你還是"必須做出符合家族門面的態度"
就算什麼也不能做只是等到最後也一定都要保持外在態度的堅強
否則回去你的家族還是會清算你"做為大使的責任"

這也是二課課長偷笑亞里斯本質是暴君的理由
因為以理想論而言大使即是代表國家不能隨便示弱
她打從心裡相信那些理想論而且不承認個人條件上的誤差
由她當王來搞政治總有一天會爆炸

>>No.3029314
問題移到家族層級到時只會變成究責"養子的家族為何沒有防止事態"
誰也不會在意養子為何會如此、為何會痛苦
因為對其他國家而言養子好不好根本不干他們的事

>>No.3029559
不好意思…
我無法理解你為什麼要提到人質的態度
我也從頭到尾都沒說人質本人應該要如何如何吧？

請問你是認為恐怖分子要求人質的國家向他們道歉嗎？

>>No.3029605
>我無法理解你為什麼要提到人質的態度
因為你自己說的啊
>結果家族嫡系在稍遠處說你已經做好覺悟了，而且看起來沒有積極救你的意思…
簡單來說"你"並不是普通的去作客
而是做為家族的門面出席
如果你的家族承認你示弱的行為那就等同你的家族向養子示弱
無論養子的家族要不要為了你(的家族)向養子讓步
都是政治問題(家族與家族)而非人道問題(家族與你)

從這層級來說亞里斯的論點就很簡單了
只要談判層面擴大到家族與家族
少數者的行為的意義就會扭曲
養子殺你會變成"養子家族損害了你家族的利益(家族代表)"
而不是"養子家族殺了你這個人"
因為殺你並不是養子家族的方針或行為目標
簡單的舉例來說
出使B國的A國外交官被B國人開車撞死
不論故意或意外都不算"B國政策殺死A國人"
就這樣

反正下一話的"你的名字"也很有趣

反帝國軍不管怎樣都會死, 所以至少想要知道他們的名字讓那些受害者至少知道該集中恨甚麼而不是一個籠統的"反帝國軍" 或者更大的甚麼. 當然這樣的要求也是被拒絕了. 再之後就是兩人世界電台, 第一大劍和反帝國軍就這樣讓他們聊到完, 還有人錄音.

>>No.3029631
呃…
所以…養子要求養子的家族向養子道歉
會變成"你"這個人質有示弱行為(囧？

>>簡單的舉例來說
出使B國的A國外交官被B國人開車撞死
不論故意或意外都不算"B國政策殺死A國人"
就這樣(舉例錯誤

A國外交官"正處於"危機中,而B國官員的政策"激化"危機
雖然發生啥事都得有人背鍋,但這種連絲毫象徵性安撫都沒有的溝通嘛...
另外劇中人物沒有上帝視角,更不可能讀劇本
反帝國軍的目標是讓鄰國透過經濟制裁搞垮帝國,就算結果僅是狠狠甩了帝國一巴掌也沒辦法
但帝國能接受嗎???

而這票反帝國軍都是自認死不足惜,又找不出其他相關組織可以報仇
若不是第一大劍出場,那馬里文的行為會讓反帝國軍對人質做"不好的事"

>>No.3029718
所謂的示弱是指向養子求饒之類的這回事

>結果家族嫡系在稍遠處說你已經做好覺悟了，而且看起來沒有積極救你的意思…

他是在回你這句話

養子要求養子的家族向養子道歉確實不關人質的事
相對的養子家族不肯道歉而導致人質死亡也不會關養子家族的事

養子家族確實該負責
警備人力不夠害你被綁架之類的
但其中肯定不包括養子殺了你這件事
那是養子自己的責任
身為身家顯赫的家族以及身為代表的你肯定都會明白該憎恨的是誰

所謂人質的態度就是這麼回事

>>No.3029749
最好是養子自己的責任啦
沒家暴養子會吃飽撐著去抓人質搞撕票哦？

>>No.3029749
然後你也同意了養子家族該負責
那…請問一下要怎麼負責？

把少尉送去你家當孕母
在生出一個一模一樣的人出來之前都別回來嗎？

而且人質還不只一個吶
把大姐二姐也負責出去？

>>No.3029718
正確的說
人質身為家族代表不管做什麼都必須照顧到自己的家族
當養子要脅要殺人質時
人質為保命而要求養子家族遵循就不行
因為會變成"家族代表要求另一家族接受犯人的要求"
在家族層面就是干涉內政
>>No.3029760
"為什麼"令到養子要用綁票來表演意見
是養子和養子家族之間的事
但殺人本身的確是養子自己的責任
因為人是養子殺的
不管是"吃飽撐著去抓人質搞撕票"還是"以崇高理想去抓人質搞撕票"都一樣
>>No.3029766
不管賠錢賠地賠命
都是家族(國家)之後要談判的事
實際上都是以綁票事件為由勒索
真的死人就搶更多而已
現在要先解決綁票所以還未進行到這一步

畢竟這種行為只是打著大意名號的胡作非為
大家都覺得會被看破手腳
但是打著大義名號加上群眾效應才會這麼憤慨

尤其這段談判實際上是
"群體"對上"個人"
只需要拋出不合理的事實作疑問就可以穩穩的站穩腳步了

關於群體為達成同一目標出現了不合理的行為判斷
每個人用來說服自己的理由都是不同的

最近台灣才正經歷幾次選舉
你們可以問問某些候選人的支持者理由是什麼
一個弄不好還會打起來給你看

>>No.3029674
>還有人錄音.
長官也是被逼得不敢說不能錄
女人真的很恐怖啊!!

某方面來說 女主的論點不能算錯....
和恐怖份子沒有談判的餘地
答應或妥協只是助長恐攻

只是真的是暴君 對人質扣個高帽子 要人質被殺也不能有怨言...

>>No.3029853

確實是暴君暴言沒錯,但是這次的情況女主的論點反而才是能讓人質最大限度提高存活機率的最佳解

那種幾乎可以說是,直接在那些腦袋正熱血沸騰的恐怖份子頭上直接教上一桶冰水的暴言,意
志稍有不堅的大概當場就開始懷疑起人生來了

>>No.3029721
>A國外交官"正處於"危機中,而B國官員的政策"激化"危機
挾持人質這種事件處理方式永遠沒有最佳解
A國也有可能走到那一步
兩邊的爭執只會變成永遠的平行線
最終以利益為中心妥協

題外話
老實說個人覺得隊長這論點實在很是巧妙
反抗軍的行為就像現實某些廢死愛說的“殺人犯會殺人都是社會逼的”
但要是社會整體都承認了“是自己逼使這些人成為殺人犯”
那麼“殺人犯自身的意志在哪裡？”

一般犯罪者或許會厚顏無恥說自己確實已經不正常
但南瓜剪刀中的這些反抗軍領頭是思想犯
他們期望自己想法是獨特又有價值的
所以不可能不去嘗試思考論破隊長的理論
這也給了人質生存的機會

笑死
這年頭連魔王都不會把一半的世界當作交涉材料了
這少尉擅自處分外國人倒是理直氣壯

>>No.3030170
P啦,你明明是把(胸前的)兩個星球當交涉材料
半個世界根本沒的比呀

可以請問為何女主最後一臉快壞掉的樣子

>>No.3030177
世界只有一個
但是ㄋㄟㄋㄟ卻有兩個

>>No.3030194
目前混亂的情況需要一個正義的英雄，女主角努力的在扮演（承擔）這個角色，有點快走火入魔了。

不過馬上伍長就會下猛藥把她拉回來了。

>>No.3030170
以民族主義前的統治思想來說
重要的是階級，而不是國籍

少尉和人質都是貴族階級，是自己人
少尉只是在提醒大家什麼是貴族
為了貴族階級的榮耀與尊嚴，請選擇光榮地死法

>>No.3030081
行動之前就要確立行動方針和理論
女主的論點也不是多難想到的東西
就算要論破也應該是事前推演時就該先想到怎麼應對
等到實際行動了都分秒必爭還在從頭理清脈絡想論破
我看帝國都笑出來了

而且如果真的是想拖帝國下水根本不該花時間論破對方
幹掉人質之後人質方的勢力會過來跟帝國究責
實務上需要論破的是帝國方才對
現在拖到自己要跟帝國方理論 辯輸了整廠行動還會變成玩笑
我只覺得這群反帝國勢力全部都是腦殘
這群行動者

>>No.3030210
反帝國軍本來的計畫就沒要跟帝國交涉啊
這回不就說是底下的成員擅自接通線路的

>>No.3030214
這部我很久沒追了 看開頭根本不知道在幹啥
如果是底下的擅自接起來那問題就更大了
這群人的行動根本就亂七八糟

回頭再看一遍 目前來說少尉的論點很...沒卯月
完全是建立在對面只是一群沒行動力沒經過事前理論統合只會腦衝的傻瓜才會成立
如果已經計畫好要靠殺害人質拚一把拉帝國下水
行動前就要有擔上殺人這不義名分的覺悟
相對的帝國是不可能從"造成這群人得用這種過激手段/無法阻止這人用這種過激手段"的責任逃開的
結果這群傻瓜只被講一兩句就瞳孔放大一副難打頭的樣子...

>>No.3030210
>幹掉人質之後人質方的勢力會過來跟帝國究責
原本反帝國軍預定有需要時就會殺一批
家格不高的外交人員
但在佔領事件發生後不久這批外交人員就被
少尉帶頭從塔中離開
現在還留在塔中的都是真正家格高的政要,所以
少尉的正(暴)論才對這些政要背後的國家有效
而且反帝國軍也不需要刻意反駁,大部分目的已經達成
(帝國面子不保、失去盟國信任。
電訊的大活躍,令各國加速開放電訊。
大量帝國與盟國科學家流亡到銀色車輪。
卡普籣專利不保、銀色車輪獲得大量裝備的實戰數據)
最後在全員自殺前,領導人就就會開移動要塞來把
帝國炸個翻天,現在會接通線路只是這批反帝國軍
臨時起意的行動,到頭來都影響不了結果
(但被伍長的公開廣播Play反殺就是另一回事)

>>No.3030226
反帝國軍的目的是想要獲得"自己行動的實感"
也就是"爽"
事前再多推算都會被"爽"推翻

>>No.3030227
感謝解說
這樣看來劇情發展還算正常的

>>No.3030226
這些人都是被車輪黨操弄的棋子，他們自以為
自己的行動是正義，其實只是依靠仇恨
為動力在發泄心中的憤怒而已。

當女主角在嘴他們，自認為帝國是惡的他們
自然會想嘴回去，只是他們沒想到居然會嘴輸
女主角。

如果他們知道自己是被車輪黨利用來推進
文明才真的會崩潰……

>>No.3030270
所以這段其實只是女主角用詭辯嘴爆最下層烏合之眾的劇情嗎...

>>No.3030271
也不算詭辯，因為她真的是打從心底這麼想的。另外跟她對話的已經是反帝國軍裡面算是最溫和的情報組和佔領組，比起前線那些嗑藥嗑到腦子壞掉的還算有餘裕和思考能力。

>>No.3030270
其實他們也不是不知道自己只是被人當槍使
但無奈對帝國的仇恨太大,所以有人給他們機會
報仇(欺負一直在欺凌自己的帝國人民)時他們
也沒甚麼猶豫(但還是需要私刑帝國人來增加向心力)
簡單點說就是只要報到仇讓帝國人感受到自己一直
以來受到的傷痛(國破家亡)就足夠回本(自殺)了
其他甚麼銀車背後的動機、科技的大跳躍等等
他們都已經沒在(沒興趣)管了

>>No.3030270
蝎沒有說過自己是正義吧？
打從一開始就是要報仇來的

這話根本是碰到電波女秀下限被嚇傻了

>>No.3030339
正因為是報仇
他們對帝國要求道歉這行為本身就不理性而是訴諸感性了
"我們會作惡都是被帝國害的"
"我們只能這麼做才能得到道歉"

問題在於明明是以感性為出發點帶頭的人卻個個以為自己很理性
所以被真.理想主義者亞里斯嗆爆再正常也不過

>>No.3030339
少尉沒有和他們說正義的問題啊？
只是對反帝國軍提出要求以及用正論打醒他們而已
實際上反帝國軍的邏輯就是把自己當成受害者所以一切都是帝國的責任
少尉只是說帝國人民對亡國後裔不公是事實
帝國沒有防範好恐怖活動也是事實
這些後果都是要帝國背的
但是反帝國軍殺外交官和帝國人並不是帝國的責任
因為恐怖活動本身是他們策劃的行為
行為本身和帝國無關
感覺這種討論有點像不同法學流派的觀點討論啊
https://youtu.be/XGSe6ksIDW0

>>No.3030426
>但是反帝國軍殺外交官和帝國人並不是帝國的責任
這個論點是站得住腳的
但是實務上各國有保護他國外交人員責任的要點並不只是法律責任或道德問題
而是這種事真的發生 該國就是直接拿到一個介入你國內事務的藉口
(類似的例子就是廣西教案或班加西事件)
另外少尉直接上去當第一線談判人員結果是偏激進的論調
這個事後責任是站不住腳的

少尉的問題就是在如果對方冷靜下來直接把人質爆頭
然後說妳說的沒錯殺人確實是我們的責任 接下來就換帝國擔自己該擔的責任了
那她出來的意義...除非下一話有補別的東西
否則就是出來刷存在感的

>>No.3030437
所以少尉才說她全部都會接受阿
但是他不能接受的原因是恐怖份子把原因都推託給他說"要開槍就開槍"
這種論調本來就是走鋼索，現在就是運氣好動搖到他們的情感
不然其他帝國情報軍聽到就不會汗流滿面了

>>No.3030426
去對著3030271講啊
是他說恐怖份子拿著正義的旗幟在鬧事

另我也對你說少尉的言論是正論頗有微詞

>>No.3030437
所以少尉才說保護防衛治安工作沒有做好是帝國的責任
但是這是帝國和外交國之間的事
和反帝國軍無關
同時正論(暴言)説外交國的王者都清楚人不是帝國殺的
所以王者都不能把一切的仇恨放在帝國身上
硬是把高帽子套上西方諸國頭上迫他們把怨氣吞回去
還真是善良正直(暴君)啊www

>>No.3030437
>但是實務上各國有保護他國外交人員責任的要點並不只是法律責任或道德問題
上面的就反覆在說了....
"不是帝國的責任"指的是下手者是誰的責任歸屬

西方諸國可以指責帝國內政差勁養出恐怖份子
也可以指責帝國保護要人以及交涉談判上的失敗
但既然連事後都不可能證明"帝國答應低頭人質就不會死"
那麼拿"是帝國害死人質"出來譴責帝國就只是無關痛癢的空話而已
反而讓帝國有可以辯解的餘地

>>No.3030459
我前面就有承認他的論點站得住腳了好嗎
看清楚再來回文

這類事件的問題在於事後究責
確實帝國只有治安面和遠因(壓迫人民)的責任
但相對的諸國是可以要求直接問責恐怖分子
或是要求增派我方人員到該國參與調查的
自古以來外交人員死在他國都是很好的介入藉口

>>No.3030457
我都看不懂你是不是在反串了
你是人質國家的王，當然是要指著帝國的鼻子說人質是被帝國殺死的啊0 0?
你承認人質是被蝎殺的，會變成帝國不用對你國賠。而向蝎討債的利益顯然遠低於帝國呀

>>No.3030474
>而向蝎討債的利益顯然遠低於帝國呀
其實不一定
向蝎討債的另一層意義就是"我方人員要進入貴國組成有規模且有權限足以問責的機構"
而且因為是帝國治安不良導致 這個機構是有理由駐軍的

>>No.3030459
國際問題是實際影響力在解決問題
這些被撕票的受難國(們)，抓著這把柄聯合起來對你發動(武力/經濟)制裁會是無關痛癢？

"只看這話的話"女主的問題有幾點
第一是目的不明確 現在看來她的論調只有成功糾正反抗軍
但是殺害人質的究責並不影響反抗軍"想把帝國搞亂"的目的
把人質幹掉了依然能讓帝國纏上更大的問題
第二是手段太賭臉 開場的勸降冒的風險怎麼說都太大
配合第一點就是用高風險手段去賭一個利益不大的成果

現在就是期待下回女主能不能提出一些切中反抗軍要害的要求/報償
畢竟這話還沒把話說完
最基本成功保證人質平安獲救 女主的行動就算有價值
手段就是個問題了 可能就以前帝國搞過的骯髒事當場承認並道歉之類的？

>>No.3030478
蝎明顯就是活不久了
債務人死了就不用還債了

>>No.3030495
不要以為死了就沒事
為了釐清責任的現場調查都是少不了的
把柄到手要刁你的方法多的是
從要追討餘黨到懷疑帝國方有人介入希望我方人員也介入調查都能用

>>No.3030499
"各國儘管來新疆看看我們的整治成果"
帝國大概接著會擺出這態度吧

>>No.3030502
這種究責是要經過雙方談判的
就像你提的例子 如果該國實力遠超的話還可以耍無賴賴掉
但是現在的問題是帝國實力算是下坡
這次還牽連好幾國 雙方關係也沒多好
帝國硬要擋的話 雙邊不合就是大戰的導火線了

>>No.3030468
>這類事件的問題在於事後究責
你才要看清楚漫畫內文....
亞里斯坦言過帝國會被究責
帝國後來會怎麼處理外交問題不知道
但說穿了課長們同意當下讓她談不是進行實質談判
而是用她點出問題要對方思考

你說的問題是讓她上去講的那些課長要煩惱的事
對她而言她懂的就只有"嘗試理解並阻止戰災"
而戰災被害人也包括那些對談中的恐怖份子
如此而已

>>No.3030507
原來如此 感謝指正
這部斷追很久了 是靠島民的文字情報補完劇情的
不過這樣少尉的授權比想像中要低啊...