[新番捏他]武道狂之詩15

青城婊又在YY當年可以享齊人之福就不用嫁皇上

燕橫修練篇上山打虎

NTR侯成為中二殺手妖風
姚蓮舟廢人化成為練武稻草人

破門六劍南下虐菜 下回準備救王陽明

寧王之亂大概快要展開了...

姚蓮舟真的被NTR了嗎......
雖然他是大魔王,可是看到這邊真的挺無言,英雄救美回來的下場就是這樣!? 這部的女性只剩下大小姐是我的救贖了。

我之前本來以為作者太早導入火槍篇
不小心把武當派滅掉 整個就是準備爛尾化的感覺

沒想到這集劇情緊湊度還救得回來 低估這個作者了

那些一開始外表看起來清純的都是婊子
青城總管女兒是婊子，姚蓮舟撿回來的又是婊子
想想侯英志看中的都婊子，根本婊子獵人

>>No.1503307
我覺得把大魔王軍擺在一個固定的地方等主角群去挑戰是有點無聊

現在直接把武當弱化打散變成地圖野怪很好啊 不然本來武當山人也太多 依照江湖規矩一挑一打 不知道要打多久才打得到姚蓮舟 而且這樣也太死板了

燕橫真的空氣超久了
雖然每次都是隔個一陣子出來等級就會自動上升
跟BOT沒什麼兩樣

還有拜託配角們別再那邊我愛她可是她不愛我了
這部根本沒幾個是真正的武道狂
都是嘴砲

>>No.1503311
其實青城婊子一開始也不太算是婊子,一開始也是被NTR侯拋棄,轉而想依靠燕橫,燕橫又為了復仇離開她
被山賊擄走又被買下送給皇帝,成為皇帝寵妃,讓她捉到復仇機會而己,基本上這經歷性格不扭曲也很難

姚蓮舟雖然廢人化但還是屌打NTR侯(哭哭)

姚蓮舟撿回來的,至少還很有良心的要NTR侯救姚蓮舟,也只能說姚蓮舟玩戀愛遊戲完全把時間用在強化能力而不是培養女角好感度才出現這結局

>燕橫修練篇上山打虎
真實系的背景下打老虎練功會不會太難為人了？

>>No.1503357
加藤:只要掌握方法其實不難(掏香料)

>>No.1503357
所以沒打成

三個少女除了童靜自身就成為武道狂避過一劫外
其餘兩個都被一群武道狂害成婊子www

說起來把魔王減弱這麼多沒問題嗎,看來是要把魔王改為商師兄,如果這樣也可以給機會姚蓮舟先破後立升級,真的不用打了。

雖然用主角的角度來說武當是反派,可是行事上他們正派到不行啊!!看這邊下毒和當朝廷走狗的....

第一集時錫昭屏那句:"武人本來不就該是這樣的嗎?" 和 "別說什麼欺人" 這句真的太我口味了!這才是武道狂啊!

(前期)
(☉д⊙)<哦哦好熱血，不修仙不搞女人不開外掛，為了復仇並窮究武道而練劍，這才是真正的武俠啊

(後期)
(ﾟ∀。)<幹！吃我的火鎗啦！！(錯亂

>>No.1503334
+1，我拜託作者不會寫感情戲就別寫。

>>No.1503425
結果被何自聖電,功夫拼不贏之後馬上就來陰的,這跟下毒有啥兩樣...
真的有這麼痴狂於武道早就甘心敗在雌雄龍虎劍下了,說穿了也只是一群求勝不擇手段的傢伙罷了
至於打贏之後把人滅門就離正派更遠了

>No.1503438
下上上+左鍵

我覺得武當派輸給火槍是很不錯的安排，不僅不讓強度yy無限上綱，也讓主角一派有了一個打敗了姚連舟的機會，要不然連神跡營幾千人都被武當挑翻，真不知道破門六劍拿甚麼去打

>>No.1503469
本來那個時代的武術就是這樣,難道說因為對手沒有右臂所以專攻他右側就是卑鄙了?
這樣做,本質上和下毒有很大驅別,因為下毒是你主動去用非武術的因素削弱對手,而葉副掌門是是發現何自聖弱點給予打擊,是在比武現場時分析出來的

劇情整體感覺很像沙村廣明的無限住人
作者很喜歡用跨頁分鏡或大分鏡來拖劇情就是了

>>No.1503508
喬靖夫好像就是無限住人粉絲
記得無限住人結局他還有特別寫文章

我是覺得他寫多人群P大混仗的功力真的算一流 算是另闢蹊徑吧

>>No.1503438
流星蝴蝶劍的火槍威力超小的吧

>>No.1503533
他還有被人介紹去看劍豪生死鬥

>>No.1503458
童靜跟燕橫 荊裂跟虎玲蘭我覺得都還寫得不錯阿
最微妙的應該是姚蓮舟吧

話說這集侯英志當個隱匿的殺手當到有名號 還蠻詭異的

>>No.1503533
如果說多人圍毆大魔王的話 溫瑞安倒是一絕
不過我對朋友描述過一遍之後 他直接說:"這部就是港漫嗎"

侯志英的天下無敵是在NTR上 而不是在劍上阿...

話說現在青城的龍虎劍法

葉=>有劍譜但手斷了
侯=>練過劍譜+武當拆招
燕=>沒劍譜但上山通靈

到最後燕最強實在很虎爛...XD

>>No.1503492
但武當老愛強調自己是一群（目標是要）不管什麼狀況
都能對應的強者啊，啊這樣你們還抱怨人家趁你們不備
挖坑下毒？那那些以為你們只是上山來純拜訪論武的門
派是不是要申請國賠啊？

>>No.1503587
我沒看這部作品不知道
但他說流星的火槍是因為劇情後期
經常要你一個人群P一堆人
可偏偏血條就那麼長 很容易被圍爐死
各種暗器就變成削血暗殺首選
而火槍則是其中的佼佼者(射程跟地形問題)

因為長期沒追 原來喬靖夫在殺禪之後的長篇連載是這個啊
到網路上看過解說之後才明白作者對中國武術的熟悉程度 完全是刃牙比不上的水準

這部武當哪裡正派了..
圍毆滅門樣樣來，還口口聲聲說這就是強者武道，
跟龍虎門..不..蛇貓門那群小混混沒兩樣，

可以說把蛇貓精神發揚光大..
圍毆偷襲拆祠堂，嗑藥插眼打舊傷。

然後被使毒就罵卑鄙無恥，
都給你武當說就好啦..

>然後被使毒就罵卑鄙無恥，
你沒看懂這部作品的核心吧?
今天武當的理念就是學武就是要證明自己，打人殺人只是手段不是目的
如果說只是想殺人，要來硬的去學火槍術就好，要來陰的去下毒就好
那大家還練甚麼武?

說穿了 正反兩派都是逸刀流的同類

>>No.1503381
誰叫這部的名字就是武道狂之詩呢...

>>No.1503825
武當的理念是就算我圍毆滅門
至少我靠武功
想不被滅門有本事你就把武功練高對抗

>然後被使毒就罵卑鄙無恥，
使毒也有分武器塗毒、自身體質帶毒、下藥等等
前兩者在戰鬥中中招無可避免
但至少還是靠武功讓對方中招
這樣中毒只能怨技不如人
可是下藥是連打都沒打就中毒
那當然會罵啊

>>No.1503807
因為下毒的是武人
所以武當看不起,不是看不起下毒,而是看不起對方身為武者,卻不敢用武功對抗他們

>>No.1503843
是是是，
別人下藥用毒就該殺千刀，
武當用禁藥練武就好棒棒！

>>No.1503866
用禁藥練武本質還是在"武"
而且是用在自身不是用在別人身上
說實在吧，是"利己以損人"跟"損人而利己"的分別
如果覺得沒分別你就學好語文再來吧

還有別說到武當用禁藥對他們沒副作用 不用付代價一樣

>>No.1503832

圍毆是證明自己什麼，那一堆人拿軍努齊射就好啦..
武當的自以為本來就是十足的反派。
偏偏又擺一副相信我之術的嘴臉，什麼是武道是武當說了算?
跟武當玩那一套..
唐門、百毒門、五毒教之類的自殺比較快。

喬靖夫說過這世界觀沒專門玩毒的門派呢(在電台訪問

武當就是中二屁孩阿!
先推翻了舊有的江湖規矩，自己訂一套要別人跟著玩，
別人不跟著玩，用了另一套方式搞掉他們就罵人卑鄙無恥!?
別再糾結於理念二字了，只准你圍毆暗殺，不許別人使毒?
再說了，武當這樣搞就要有成為公敵的覺悟，
別人自會無所不用其極的打擊他們。
甚麼?江湖規矩?不是被武當推翻了嗎?
在武當先不擇手段的時候，憑什麼希望別人會隨他們起舞?

再講下去
就變成了為什麼不乾脆組建軍隊進行門派廝殺
而要傻傻的幾個人拿刀劍耍來耍去

沒看過武道狂之詩,但這串看下來對武當的感想只有兩句話能形容,那就是龜笑鱉無尾和五十步笑百步

從打禁藥、軍事化訓練跟四處滅門的行徑來看武當就已經出局了
唯一看起來比較有風骨的行為，也只有姚蓮舟剛出場時一人挑翻華山派
問題是姚蓮舟本身就是個藥罐子養大的外掛，然後後來又惱羞訂個五年之約，
後來幹的也只是把妓院小妾帶回家放置PLAY，然後又耍腦似的帶武當派打火槍兵，不只搞得滅派還有被NTR之虞
實力上被神格化，行為跟格調卻一路破格到底

這部真正算得上武道狂的只有燕橫、荊裂、圓性、練飛鴻
而在那其中荊裂是心無旁鶩地追求武道高峰跟自我極限
而燕橫則是唯一一個有在認真思考武道的意義以及何謂＂俠者＂的角色

問題是這雙主角在中後期一個空氣，一個從好幾集前就重傷到現在還沒康復
然後又不知所謂地轉去寫一堆配角，就愈來愈令人覺得不太行了

單純想比武功高低，擂台上打死也就算了，打贏還要滅人家門拆人家台...那就真的別怪別人來陰的啦

你們拼武功高低，人家是拼了身家性命耶...那當然是無所不用其極了

武當就是賤!
被打敗打殘的還可以回武當重新修練報仇，
但是打輸武當就只有滅門滅派來生再相逢，賤!

>>No.1503919
因為在武道狂之詩的世界觀中
武者練武,除了那些開鏢局賺錢糊口的,會躲在深山中一堆人練武的人,都是一群追求個人武道極致的人,他們追求的目的,就是為証明自身的武術是所有人當中最強的,這亦是那個世界觀中,武者的基本尊嚴

而武當派則是當中最瘋狂的一群人,他們不和其他人說公平,吃禁藥就吃禁藥了,反正我就是不理用任何方法,也要把自己的武術變得更強

至於學武的人下毒藥?你們還有作為武人的尊嚴嗎?你們學武不是為了追求武道極致嗎?(武當瘋子的思維模式,認為你學武不追求最強,不如不要學,下毒即是你放棄了武者的尊嚴,你想求生可以,但我也看不起你丟下自尊)

然後就是圍毆,基本武當滅門也是一群VS一群人地戰鬥,很難說他們是圍毆......

>>No.1503875
搞不懂的是你，
武當最讓人討厭的就是當別人說他走偏鋒入邪道，
他可以高唱「身為武者，
不擇手段讓自己變強有甚麼不對！」
但當別人不擇手段來對付他時，
他卻可以反過來怪別人玩毒是下作不入流的
算不上武術的正道？搞了半天，
怎樣的技法算武術，怎麼練怎麼玩才值得尊敬
都是你武當說了算，
人家滅門之禍都火燒屁股了還得跟你的遊戲規則走，
有沒有這麼不要臉的「天下無敵」？
看過漫畫裡常有的那種高唱「實戰武術」、「真劍勝負」
「勝利就是一切」、「強者為尊優勝劣敗」barabara
結果一旦被打臉後就說「這種賤招不算」的腳色嗎？

這就是武當！

>>No.1503945
>>因為在武道狂之詩的世界觀中
不是"武當"自己"世界觀中嗎??

>>No.1503955
就算武當再不擇手段
但有偏離"武"嗎?
其他門派自命清高
要使毒麻煩用在武器或是練到自身帶毒
不在武功著手卻走去下藥
比武當還不如

>>No.1503958
強迫別人跟他們比武
贏過對方後再殺他全家

這只能算武當自己的"武"吧
怎麼看都只是把自己"武"的觀念強加對方上罷了

>>No.1503962
這大概就是燕橫荊裂也不願放棄復仇的緣故了...

>>No.1503958
這沒問題啊
只要我練下去總有一天能練到「武」的極致
但武當的存在會阻止我到達這一天
所以我先不擇手段把武當幹掉，這樣就能盡情追求「我的武道」

任何人都有自己的一套
當你認為自己的一套是正義時，總有一天會碰上另一套正義
不能共存，那就看誰能活到最後貫切到最終啊

我覺得武當真堅持自己的武道
就該把自己練得百毒不侵、千計不陷才對
你看某個圓明流就是這樣做，
對方用刀，他們就練空刀破刀
對方用火槍，他們就練暗器破槍
對方用美人計，他們就練美男計留下下一代.............等等，好像怪怪的？

>>No.1503958
>>不在武功著手卻走去下藥

你這話不就連吃禁藥的武當也婊下去了嗎?

為了練武吃禁藥好像很高尚一樣，

那那些吃類固醇吃到小雞雞的運動員應該很偉大才對阿!
他們為了更好的表現可是犧牲了男性尊嚴耶!

>>No.1503977
就算不論禁藥,用布包劍等半瞎的自己撞上來弄殘雙腳就一點風範都沒有了...
這麼高尚的話就承認自己技不如人重新練過正面破招

>>No.1503971
不
就看是"利己以損人"跟"損人而利己"的分別啊
如果武當用禁藥完全沒副作用或者損害很微小的話我也不會認同武當的做法
但正正要承受禁藥帶來的影響
過程已經是一種精神鍛煉
像波術龍王那種瘋子我自然不予認同
可是克服了精神影響使到武功修為上升/因應體質改變而專練自己一套的武功的
難道也要婊嗎?

所以我才說要使毒有本事就也在武器/自身體質著手

>>No.1503977
為練武吃禁藥當然不會高尚
運動員比的是公平競爭
吃禁藥犯規自然惹人非議
但門派打殺本來就沒有公平可言
這也可以比?

>>No.1503982
但從「追求人的極限」來看
兩者同樣是外道，搞不好下毒殺害武當，然後專心練武的門派還比較附送「「追求人的極限」的原則

>>No.1503986
你自己也懂說「但門派打殺本來就沒有公平可言」
那其他門派為了求生尋武用盡一切手段，
武當也沒資格婊人放棄武者尊嚴
這個正是爭論的重點

>>No.1503986

既然門派打殺沒公平性可言，那武當喊個屁下毒卑鄙無恥?
只准你武當到處圍毆偷襲暗殺滅門，
不准被趕盡殺絕的人下毒??

>>No.1503987
的確不失為一種方法啦
只是書中燕橫荊裂一群就用另一種方法
把武當當成要跨越的障礙
促使自己將武功練上去正面對抗
從中追求人的極限

>>No.1503990
武者尊嚴都放棄還談什麼尋武


>>No.1503992
被趕盡殺絕不考慮突破自己武功極限卻走去下毒?
不罵你卑鄙無恥罵誰

>>No.1503998

狗屁的武功極限..圍毆偷襲暗殺算哪門子武功極限??
就連講求實戰的逸刀流都有一對一的原則，
武當最狗屁的一點就是規則都他在講，
偏偏還一堆白癡中相信我之術..

>>No.1503998
請問是誰規定武者凡事都要用武力解決才算有尊嚴？
又，是誰規定必須蠢蠢的跟着武當的一套才叫武者？

有人認為武道包括德行不成？有人認為武道只能單憑人體，不能借助藥物不成？甚麼也是武當說了算？
武當自己有一套沒問題，但認為自己的一套就是真理，不遵守的人都是下等人，這和抗中英雄YY達也哥沒有任何分別

那你說比武是不是一種競技啦?和拳擊格鬥差在哪裡?
競技需不需要公平啦?

顯然武當認為競技不需要公平。

>>No.1503998
所以吃禁藥到底有沒有尊嚴啦?

趕盡殺絕不讓人向上提升就很棒?
練武不是速成，下一個被殺的就是自己，
搞不好青城那些拿鐵劍的有朝一日會成為一流高手，
就為了殉門一起被殺，還有命去向上提升?你蟻王喔?

其實就一個很簡單的分野而已
你是為了救命而不擇手段還是為了求名而不擇手段

現代的主流價值觀是”如果是牽扯到性命，那麼多麼卑鄙的手段也不為過”
但是群豪圍殺武當掌門很明顯不是為了求生存，更不要說還下毒了
如果說這種手段真的那麼理直氣壯，那麼燕橫在妓院二樓幹嘛不直接一刀砍了武當掌門?
為了救命而下毒是理所當然，為了復仇而下毒已經不算可取，更不要講實際上下毒的人只是為了求名?

很多人好像都先入為主的認為武當就是要血洗武林
但實際上他們都開宗明義的說好了投降輸一半了
武當自然是反派，但是如果動用到下毒這種手段，說實在也沒甚麼資格說自己是正派了

>>No.1504015
不是正不正派的問題 是雙重標準
再舉一個
錫昭屏一對一被荊裂幹掉
結果武當用多少人去殺武當獵人？
沒有人說下毒的正派
但是身為反派在幹壞事還抱怨人家卑鄙只是自降格調

>>No.1504026
我記得沒錯武當從來沒抱怨過別人倚仗人多
他們自己本來就常常自己人少跑去打人多了

>>No.1504015
開宗明義的說投降輸一半然後所有的人就要跪下喊武當萬歲?
這是多自我主義的人才幹得出來的事情?
我可以很明白的告訴你現在就是牽扯到生命的事情，不僅僅是個人的生命，而是整個宗門的生命。把宗門代換成國家應該更好理解。

武當現在跟邪教的差異是???
吸收物移教技術用禁藥改造身體，破門滅派，群毆圍剿，偷襲暗殺不擇手段，目的是讓武當「天下無敵，稱霸武林」，這不就第二個物移教嗎?

我也不是想說下毒是多高尚的事情，但是武當都這麼下作的逞兇，結果吃到苦頭後，還抱怨有人比他們更下賤，居然不照武當訂的規矩走!!
老實說這只會讓看的人想笑而已。

>>No.1503676
溫瑞安的作品某程度上很糟糕

例如一個角色比一個角色更強大

又或者無論他形容那傢伙有多強也好,要死只是一兩行字的事

只有主角們有光環,其餘有名字的吃屌吧

而且...你媽的溫瑞安爛尾太嚴重,不是故事爛掉,而且他根本沒寫完那一堆故事...

>>No.1504080
溫瑞安根本是寫完一頁忘一頁的YY作家
太豪洨了他

>>No.1504047
這就對啦
你圍毆人 也有被圍毆的心理準備這標準就一樣啊
那你有心算無心 還用藥快速提升實力
拆人家招牌 殺人家全家
被下毒卻哀哀叫 剛出來混江湖的雛兒啊?

溫瑞安的書讓最我不爽的地方就在於將一堆
本該放在附註中的東西丟在本文中

去你媽的那套「欲知XX是誰，請看拙作OO」。
我才不想為了知道某某是誰跑去看你那堆無病呻吟，
你就不能用一兩行迅速介紹完嗎？

總結一下
武當的原則應該是“增加自己優勢”的利己行為怎麼做都沒關係，偷襲圍毆吃藥拿火槍都無所謂
不能原諒的是“單純造成對手劣勢”再打的的損人行為吧。
雖然本質的相對原理很像，但簡單說就是………
玩遊戲可以使用讓自己瞬間滿等的金手指，但不准使用把對手降等的金手指

>>No.1504080
還好啦，打著主角光環通常掛都開不大(雖然還是會贏)，到了後世(下一本)才會變神來拜
雖然方歌吟死很慘，但是峰迴路轉的劇情很吸引人就是了(倒是設定真的老式忘東忘西，看看那該死的天下第七

啊啊～好想看原作的關七再來打一頓大家喔...

>>No.1504080
這樣聽起來
他跟古龍有什麼差別?

>>No.1504179
漫畫的群俠傳還比較好看………
該死的第二部就算了………

這種人就是機機歪歪

只準自己搞別人
不準別人搞他

玩桌遊遊戲常看到這種一直講:別因為上場我搞過你
你這場就特別針對我啊~

嗯?我要怎麼做你又有意見了?

>>No.1504189
他還活著，他還沒寫完

>>No.1504200
可惡,被你說了

>>No.1504179
說到天下第七,看看現在的方應看

你媽的叫我們怎樣和你打?

其實武當不但是為了名聲去滅人門啊,他們會學習對方武功的長處。而且開打前有給你機會投降,打贏你後也不是殺光所有人。

我不是說他們是好人,而是說他們的目標和決心一直也是很一致的。他們只是追求武者的強大,他們不是為了勝利而不擇手段,而是為了變強而不擇手段。

為什麼下毒很可恥?是因為你們這麼多人還下毒啊!你們學了這麼久武功,連一起上的勇氣也沒有嗎?你們為了武者的尊嚴不願投降,現在又不理會武者的尊嚴下毒!? 沒看到其他門派的人也看不起下毒的人嗎,只是為了活命投降不就好了嗎,就是為了自己的名聲尊嚴而戰啊!!!


當然武當也不是什麼好東西,他們太極端了。他們眼中只有最強(這點他們也在自己門派中身體力行啊),成不了最強就沒有意義,所以他們無視其他人的意願去挑了其他人的門派。但至少比其他小說中為了一統江湖而去打別人門派有意思多了,這點才是一個武人所追求的。

>>No.1504230
總有辦法打的。他筆下的魔王，只要死幾個「烈士」，拚老命去打，再加一兩下信念的支撐，大概就可以羸啦(正宗王道劇情

為了嗑藥暗算圍毆就行
那被人類為了變強，累積了千百年科技樹才點出來的火槍大砲打死卻在哭哭
這甚麼狗屁道理？
只有武當的方法才叫武？其他變強的方法都不叫武了？
說到底武當根本和很多網遊的pvp屁孩一樣
禁裝禁招禁贏我

武當的確沒甚麼資格講人家卑鄙無恥
但妙就妙在這邊，我剛剛去翻過書了
武當掌門的確從頭到尾沒說對方卑鄙阿
卑鄙甚麼的都是翻書的人自己的腦補
他用的說法說穿了就是在嗆聲說"你們這群人靠陰謀詭計還打不贏，根本廢物，這種人學人家練甚麼武功?"

其實這也自然，武當本來就是重視實力大於一切而輕視規範道德的一群人
武當掌門要是真的訴諸甚麼'卑鄙無恥"之類的泛道德論
反而落格了

>那被人類為了變強，累積了千百年科技樹才點出來的火槍大砲打死卻在哭哭
沒這回是，實際上，他們反倒是主動跑去挑戰火槍火砲

沒有直接嗆卑鄙無恥
但同伴被火槍大炮打死卻在那哭哭他們死的不值
真像他們口中說的重視實力大於一切
那早該去學西部牛仔練拔槍對決，順便開始點槍炮科技了

>>No.1504480
今天你跑步跑到奧運金牌
路上一台摩托車隨便跑都贏你
你會跑去學怎麼坐摩托車嗎?

>>No.1504348
我覺得你沒看懂幹譙武當的人的點
我換個假設
今天宋梨被害得家破人亡 她沒學過武功 資質也不行 如果她下毒 你會有意見嗎？
我想應該沒有
那武當是不是應該自己提防不要被下毒？

我幾乎敢跟你保證幹譙武當的人沒有一個不認為顏清桐是下三濫
但是誰都能不齒顏清桐 就武當派的人不能 因為這是你們出來挑事的人自己要負的風險
該注意不注意出了事還抱怨 不過是個中二屁孩

>>No.1504480
自身修練跟依賴科技兩回事好嗎?
你用火槍打死一頭牛並不代表你武功也高到能打死牛

>>No.1504483
競技是有規則的...像武當那樣已經接近不擇手段的就不要怪人開車啊。

>>那早該去學西部牛仔練拔槍對決，順便開始點槍炮科技了
不，這樣還遠遠不夠阿
槍砲的力量又怎麼能跟權力還有知識的力量相比呢
武當應該全員效法商師兄，朝稱帝這個大目標邁進
又或者武當應該棄武從文，全力研發火藥化學鋼鐵等應用科技
只要研發出蒸氣機點出坦克科技樹就天下無敵了阿


....我說你是不是把手段跟目的搞混了阿

>>No.1504470
主動上前是沒錯
但你有沒有看看那些武當派相繼陣亡時
姚掌門和其他人的想法？
“他們不該是如此死法”之類的話可出現了不止一次

如果有武者用重裝任務裡面的槍形來打武當算不算卑鄙？

>>No.1504488
搞混的是武當派吧
一邊喊著追求武功至上
卻又夜襲圍毆陰瞎子樣樣來
要是依賴科技或下毒和功夫沒關係所以不行
那用慢劍裹黑布來陰一個半瞎之人也不需要什麼功夫
這卻又可以了？

所以才說他們是禁招禁裝禁贏我的屁孩啊

武當派的邏輯就是....

用武功當武器就可以 用其他當武器就不行


只要用武功就可以偷襲暗殺抄家滅門

但是用毒用權用火槍就不可以偷襲暗殺抄家滅門

幹咧，這作者把武當寫成這鬼東西....

一開始還挺有意思，現在都要爛了

其實大家討論成這樣..

如果武當對上的門派剛好是用毒的?

那被毒死還要有話說嗎???

>>No.1504501
>那用慢劍裹黑布來陰一個半瞎之人也不需要什麼功夫
那場又不是一上來就用陰的
在生死存亡關頭要陰也得有那個膽量
給你一把裹黑布的劍，你去陰一個武功高強掌門等級的半瞎之人看看

>>No.1504516
沒話說
因為對方是將毒當成一種武功來使
戰鬥中吃對方招被毒死那是技不如人

像李莫愁那樣用赤煉神掌跟冰魄銀針
最多被人說心狠手辣
有多少人會說她用毒卑鄙無恥?

>>No.1504519
照你說的
那我明知我武功不夠高
明著來必死的話
為了復仇而下毒也是合情合理的嘛

>>No.1504531
所以就說你有本事就在武器下毒或是練到自身帶毒讓對方戰鬥中被陰中毒
至少那還是靠自己實力

>>No.1504534
趁你沒發覺下毒也是一門本事啊
誰叫你要大意被毒到

>>No.1504534
我可以在子彈上下毒嗎

>>No.1504530
這麼說，丁春秋和他那伙星宿派呢？

>>No.1504541
丁春秋要看兩方面
如果以他自己的武功讓對手在戰鬥中中化功大法我覺得沒問題
但是上來就用三笑逍遙散暗算別人我會鄙視
底下那群趨炎附勢的弟子就算了吧

殺手第一戒，出手要有把握，盡可能佔據天時地利，躲在暗處就是最大的優勢。

即使你的目標是一位半身癱瘓的乞丐，你也要把他當成絕世高手對待，悄悄靠近，從背後一刀殺死。
你覺得丟人，是不是？沒錯，那個乞丐不丟人，他已經是死人，還有百分之一的可能真是一位絕世高手，化裝成乞丐騙你進入圈套的。
所謂“兵不厭詐”，打勝仗的將軍才是良將，誰管他用了什麼手段？尤其是他手下的兵卒，更得感謝主帥的不擇手段，因為就靠著這些陰謀詭計，他們才活得好好的，有機會享受勝利的果實。

偉大的將軍永遠只從敵人的後方和側翼發起進攻，自大的蠢貨才天天念叨著正面決一死戰。
殺手不是將軍，他比將軍還要更狡詐更陰險更無情。

曾經有這樣一位高手，世家出身，武功卓絕，從少年時期就罕逢敵手，登門求教的人甚至需要提前預約，比試之後，無不心悅誠服，承認他是“天下第一高手”，就差將牌匾掛在門上。
這位高手最後怎麼著？死了，還不到三十歲，躺在陰溝里十幾天才被人發現，屍體腐爛得不成樣子，收屍的人都不忍心讓他爹娘親眼目睹。

他為什麼死了？因為他犯了一個錯誤，離家闖蕩江湖去了。
登門求教的人都得守規矩，兩人面對面，周圍擠滿武林名宿，一聲“開始”，然後比誰出手快穩準，下三爛的手段誰也不好意思用，招式稍微走形一點都會遭到恥笑。

習慣了“公平比武”的高手，一旦離家邁入江湖就變得不堪一擊，沒人知道他是被誰殺死的，也沒人知道他是如何被殺死的，只知道他的致命傷位於後背。
大家都同情這位高手英年早逝，嘴上鄙視那位鬼鬼祟祟的殺手，但是私下里卻議論說，高手不是真正的高手，哪有高手擋不住身後偷襲的？
就連那些曾經敗在高手劍下的人，也漸漸變了語氣，聲稱自己當年戰敗是因為不佔地利人和，真要是狹路相逢，誰勝誰負尚未可料。
高手能怎麼辦？他死了，化成一堆白骨，一句也辯解不了。

最後，那位神秘的殺手卻成為偶像，人人都在傳誦他的事跡，人人都聲稱曾經親眼目睹過他出手，甚至有人自稱就是他本人。
這就是江湖傳奇的真實面目，不管你用什麼手段爬到高處，仰慕者自然會替你編出光明正大、風起雲涌的人生，人們就只看到站在高處的你，誰會在乎你用了什麼手段？腳下踩著多少具背後有傷的屍體？


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死人經開頭的故事

嗯....刺客跟劍客的分別吧。
照刺客的邏輯來看就是，死人沒有說話的權利。

>>No.1504519
所以只要有上台
對個幾劍發現對手武功高過自己後再使賤就行
別人早就知道自己技不如人先來陰的就不可以？
果真是武當神邏輯
我用賤招就是生死決戰不得以而為之，有膽識
你來陰的就是卑鄙無恥沒勇氣對決

真這麼愛講生死決戰
那戰爭都是動手前就開始了
被陰是沒注意到的人的錯

>>No.1504675
說是這樣沒錯
不過要有同理心
除非你不殺了他 你或你的誰就會死
那就另當別論

>kY8HKpco
別把死人經當聖經拜啦...

攻擊對手的弱點很卑鄙？
有人說是因為欺負眼殘；但換個方法講利用別人的特點/弱點本來就是戰鬥的不二法門
而且照這個邏輯推演到最後就會變成大家站著不閃躲互毆才是最公平的

武當的標準一直都只有武力高低而已，跟道德判斷從來就沾不上邊，也不跟你玩甚麼武人的榮耀那一套
只要你依賴的手段不是武功，就算打敗他們也不會心服
最後它們也的確求仁得仁，敗在更強大的武力之下
就像上面說的，只要用武功就可以偷襲暗殺抄家滅門，誰叫我們比你強呢
至於你打爆他們是靠武功還是下毒還是火器說實在話根本不重要，因為結果其實都一樣，就是它們不死就會想辦法打回去
下毒只是多一個口實讓他們酸而已
所以還在那邊糾結說為什麼用武功可以下毒不行的人，終究還是脫不了道德當作評判標準的習慣
這群瘋子腦袋裡根本沒有這個概念阿

有戰果跟活下來才是最重要的
全世界公認的二戰空戰第一王牌埃里希·哈特曼
一生中擊墜三百五十二架
幾乎都是靠偷襲似的游擊戰術
你有聽過有人說埃里希·哈特曼是小孬孬嗎?

>>No.1504792
可是他最自傲的從來不是那驚人的擊墬數
而是他每次都能把自己的僚機平安的帶回來

武當就是無恥化的逸刀流啊
這麼噁心的門派還有人洗地
手法這麼絕,被陰夕鶴啦

死人經的重點本來就不是武功了
而是不斷地背叛背叛背叛背叛背叛再背叛

正從第一卷開始補完
比起金庸 古龍更合胃口呢 果然比起說一堆道理 真刀實劍打更符合看慣少年漫畫的世代

單就何自聖與葉辰淵那場 葉辰淵是自行領悟何自聖的弱點 並孤注一擲去賭命
當中並沒有任何可稱作卑鄙的地方啊 搞不懂到底在爭論些甚麼

>>No.1504838
拜託你不要把天津影久給扯進來QQ
乙橘大姐會生氣的XDDDD

只要能打贏就算拿大砲也行
但是只准一對一
會覺得下流是因為來者不拒吧

所謂的武俠，
其實跟SBR中的「男子漢的價值觀」指的是同樣的事物。

現在之所以會說武俠已死，
很大的原因就出於「符合社會的價值觀」已經成為了所謂的常識。
剩下的也只是像死人經一般，用「符合社會的價值觀」包裝成很像「男子漢的價值觀」的拙劣仿製物。

從第一集就不難看出這些練武的
一直存在著很基礎的現代化問題:不事生產

這不光牽涉到練武的面對的日常問題
也包含了練武的與從事生產的互相看法上的衝突

作者用類似角頭收保護費的手法套用在這群練武的收入來源
在破門六劍之前 這是完全被鬼隱的爭議

武俠是成人的童話
真要說的話其實性質跟西方的英雄故事也有相似之處

藉由創造出一個勇於面對現實中的黑暗、不公不義
並且幫助無辜之人打敗惡勢力的大俠(英雄)
來讓讀者藉此得到一點安慰或是勇氣
最重要的是彰顯人性中美好的一面

金庸說過武俠小說就是武+俠+小說
沒有武不能為俠、沒有俠就無法彰顯人性中美好的一面

>>No.1506606
為什麼金庸和古龍的作品這麼受尊崇?
除了他們的文筆和故事創造力外
就是因為他們的故事始終都緊扣著描寫人情
描寫人類的善惡、苦痛、面對困境的精神
最後結局未必圓滿、但一定都有某程度的光明

而金庸的作品更寓含著對大時代的批判
( 像笑傲江湖就是一部諷刺政治與權力慾望的傑作 )

這才是武俠的精神

>>No.1506614
古龍的正義堅持到有種病態的程度了，看看幽靈山莊，策畫陰謀的木道人最後居然是被一個武力低下的小女孩從草叢中竄出給一劍刺死...還真把武當山上上下下都給當傻子嗎？

當時木道人的武力值甚至比西門吹雪還高，就這樣被一劍刺死，而理由是木道人大意了...這得多大意才能被這麼懸殊的武力給一劍刺死...你乾脆說木道人突然眼睛進沙子了還比較可信！

>>No.1506606
另外武俠跟西方英雄故事最大的不同
就是武俠是遊走於法律邊緣、有時甚至是違反法律的
因為＂大俠＂會懲奸除惡

古中國有許多冤獄、或是因利益交錯而導致惡人逍遙法外
善人卻被陷害的情況
因為法治無法制裁惡人，所以作家才創造出＂大俠＂這一形象
由遊走於灰色地帶的大俠去制裁惡人
這也是武俠在民間蓬勃發展的主因

>>No.1506602
甚麼武術門派本來就古代黑社會

>>No.1506620
陳玄風深感認同

>>No.1506532
就說了這是雙重標準的問題
你只認武技不認其他手段
那好姚蓮舟你可以儘管罵 但是葉辰淵就卑鄙無恥
你只認輸贏武技其次
那承認葉辰淵沒問題 但姚蓮舟就沒資格出口酸人

>>No.1506602
殺禪就講述過了 不過放在看似正統武俠題材內感覺確實很不一樣

>>No.1506648
所以有人想討論殺禪嗎 雖然已完結沒什麼好討論的.......

現在有很多根本不是「武林小說」，而是「武鬥小說」

我覺得像金庸這種武俠小說，雖不至於殺人如麻，但該下殺手時真的決不手軟
哪像現在日系作品當道，殺個人扭扭捏捏的還講一堆大道理......

>>No.1506626
>>陳玄風深感認同
不一樣吧,陳玄風那時注意力全被六怪拉去,在加上對手無寸鐵&無附雞之力的小孩大意,才沒注意到抓在身旁的小孩拿出藏在身上的匕首偷襲,外加郭靖人品爆發剛好刺在陳玄風銅皮功的死穴才能一擊斃命

>>No.1506635
>>你只認輸贏武技其次
>>那承認葉辰淵沒問題 但姚蓮舟就沒資格出口酸人
同感,人家郭靖用緩慢攻擊的無聲掌擊敗梅超風都覺得勝之不武,
如果武當是要以武技服人的話,那對瞎子就不該用什麼無聲劍,而是老實破人劍招才對,如果是以輸贏為標準的話那你被人下毒陰了完全沒資格罵人

>>No.1503247
一口氣跳了兩集...

>>No.1506614
啊啊，所以我喜歡溫老的書
刀叢裡的詩、俠少

對，我喜歡心裡有毛病的自己

>>No.1506620
古龍本來就這樣，他的武力是浮動值，狀態好壞差很多
而且葉雪是木道人的女兒
最後那偷襲有被嚇到的成分
倒是古龍的確正義廚的誇張
小李飛刀就是正義的體現，正義的一方無論武功輸多少只要心態贏就能贏

>>No.1506697
女兒喊著要替父親報仇然後一劍刺向爸爸
正常人知道都會傻了，連當敵人的主角路小鳳都呆了
這個以弱刺強成功算合理的
不過古龍的確是正義廚無誤
這段可說是在諷剌木道人機關算盡算死自己

不過嘛～
武俠小說浪漫(中2)一點有什麼不好？
不然武俠的俠又是俠在哪

>>No.1506697
說到李尋歡…後代未免把他過度神格化了
已經神化到一種噁心的境界

李尋歡如果知道這件事，恐怕也會覺得很困擾吧

>>No.1506786
李尋歡……
只是覺得他是個混蛋，當自己的女人和朋友是甚麼?
口上為朋友實際上只是為了自我滿足為了朋友我甚麼都可以的變態滿足感而幹的

>>No.1506816
+1
而且林詩音最後居然會覺得錯的是自己，因為自己沒有堅持和李尋歡在一起。
多情劍客無情劍其實真的很好看，就這橋段看得人無名火起。

>你只認輸贏武技其次
>那承認葉辰淵沒問題 但姚蓮舟就沒資格出口酸人

武當派的人自己就不講道德，在沒有道德當標準情況下，自然會退回更原始的標準: 你怎麼對我我就怎麼對你
我沒對你下毒阿，那你為什麼要對我下毒

其實誰有資格誰沒資格這玩意本身就是一種華人根深蒂固的泛道德論述了
就好像聖經的沒犯過錯的人可以丟他石頭一樣
我們都知道世上不存在沒犯過錯的人
所以華人解決這個問題的方案就是把錯誤分等級，犯大錯的人沒資格指責犯小錯的人
於是乎你是殺人犯，你沒有資格指責我亂丟垃圾
但是仔細想想就知道這兩件是一碼歸一碼，怎麼會變成最後武當派自己就卑鄙無恥，所以你們也沒資格指責人家下毒呢?

其實無論是"為什麼你們可以滅門，我門就不能下毒"或是"甚麼情況下可以下毒，甚麼情況下不可以"這都是所謂的道德論述
要回答這些問題其實都跟道德標準綁死在一起了
武當派最機車的地方是他們自己就把道德標準拋開了，所以行事準則當然也不受那一套標準限制

>>No.1506894
其實武道狂的世界觀中,潛心武術修行的武者
還是有一個道德標準存在
就是追求最強之武(即是個人武術的境界)是大部份武者的目標

所以為了保命,保住自己的家業而下毒的顏清同,連同一陣綫的武者也看不起,就是因為武者的道德觀根本不同於世人

武當派則是在這個武人道德中走向極端,但其核心部份始終是"武術境界的追求",武當三戒就是這個例子

一 凡我武當門下，當寄骸髓於修煉之途，夙夜不懈，生死無念，以共臻武道之極峰！
二 如遇阻道或求戰者，須懷無怖無情之心，即其為神佛魔魅，必盡死力斬殺之，以證我武當無敵之實！
三 眼不見名位財帛之誘，耳不聞威權情面相逼，一無牽絆，自求道於天地間！

武當派是很無恥沒有錯,在世人的道德標準,以至於受害武者的遺族眼中更是惡質,但武道狂的主角群當中,由於也是思惟差不多的學武瘋子(只是內心還遵從着世俗道德觀),所以都內心深處都不認為武當求武精神是錯的

>>No.1506910
>>須懷無怖無情之心，即其為神佛魔魅，必盡死力斬殺之

我覺得這句話的意思是叫人不管對手是誰都要盡全力去應戰,不可放水,而不是叫人偷吃禁藥後跑去拆人招牌和欺人身體殘缺

>>No.1506935

如果沒有前面這句"如遇阻道或求戰者"你這樣說的確沒問題
但自從武當吸納了物移教之後，只要能達到武術的癲峰，即使用禁藥這種邪道他們仍是會視為"道"的一種，所以除非你能打得過武當，否則叫他們不用禁藥會被視為阻道
另外，如果不投降而接受挑戰，就算你身體有殘缺武當也只會當你願意帶著殘缺上陣，被人欺的話武當雖有責任但不能全怪武當

>>No.1506841
林詩音的錯在於她當初是可以堅持不讓李尋歡當成物品讓來讓去，之後嫁給龍嘯雲後也忘不了李尋歡

李林龍三人的悲劇，李尋歡固然是元凶，但其實他們三人的決定都有份導致悲劇，三人缺一不可，結果三人也不好過，李尋歡和林詩音互相忘不了對方，就算是龍嘯雲，他妻子財產都是別人讓的，令他一直抬不起頭做人，搞得心理不平衡

看下來結論就是:練洨武功? 吃我的科技流+暗殺技能滿點拉!!!!

>>No.1506935

我是覺得吃禁藥跟下毒終究還是有差。

看描述其實武當用藥只是為了修行, 勉強還算跟「武」有關係。
但下毒這回事則完全跟武道背道而馳…不是靠千錘百鍊的武術而是靠外力去征服對手, 這是為武當那群武道狂所不齒的。

欺負殘障這點倒是沒甚麼好說的。
葉辰淵自己也是於心有愧, 他戰勝的方式終究不是靠招式或功力, 而是單純針對人體弱點。

不過話說起來, 要是身體有殘障就得有所顧忌, 那不就反成了絕佳的屏障嗎?
而且何自聖的眼疾不是新患, 不能當藉口說自己狀態不佳。他本人也是沒半點這個意思。
站上擂台 (好吧雖然是為勢所逼) 就等於表示連這眼疾也接受在內, 自己已是萬全狀態。

>>No.1506935
小說中有一個橋段

八卦門水中斬月尹英川和桂丹雷一戰敗後
尹英川說如果還年輕二十年就不會敗,然後桂丹雷說二十年前自己還不會武功呢,尹英川聽完後就心服

其實這一段可以看出作者的武術對戰的看法,就是武者既然答應出戰,就應該等同視為自己在最佳狀態上,而不是怪責敵人利用自己的弱勢來戰勝自己

因為很現實的是,武術比拼,不單是技術的對決,也是頭腦的對決,不是對方蠻力勝過你,或是技術勝過你就要自願受死就合符武道,而是當下你用頭腦猜出敵人下一步,觀察出敵人的弱點加以打擊也是武道的一部份

葉辰淵和何自聖一戰中也是這樣,何自聖也是帶着眼疾自願接戰,他的眼疾也很長的一段日子了,他在接戰前沒考慮到看不到劍光後如何應對,本來就是他自己的失誤,葉辰淵也不過是臨場判斷出何自聖視力不好的弱點,並非在事前下毒害何自聖,在武術戰鬥中根本就算不上卑鄙

就像荊烈在對付秘宗掌門時也是事先研究好對方的行動方式才能無傷地取勝,單論技術荊烈未必勝過秘宗掌門,難道這又算勝之不武?

>>No.1507065
>>No.1507074
自願接戰？
對啦
何自聖根本白痴
明知道自己有眼疾
認輸跪下大喊武當萬歲
然後帶著弟子投入武當門下就好了
幹麼急著送死是吧

>>No.1507065
呵~

武當的俠氣都去哪了，為啥這樣寫武當，是應為少林爛梗了嗎？

>>No.1506910
這部的主要角色群都是雙重標準，
自己各種偷襲，多打一，毫無悔意
可是換成小角色下毒就集體歧視他

>>No.1507147

雖然代價非常大, 但不能否認何自聖的確是可以選擇投降避戰。
而他的選擇是「戰」, 那麼責任就是在何自聖自己身上了。
再加上何自聖本人是完全不抗拒, 請問這不是自願接戰是甚麼?

我上面說的是嘗試從一個武者角度去理解作者的用意, 也就是1507074所說的「武者一旦出戰比試, 就等同表示自己已是最佳狀態。身體殘障並不能成為理由。」

不過從領導人角度看, 何自聖的確是有點失格。
雖說武當一行人拙拙相逼, 何自聖是連詢問青城全體上下意向的時間也沒有就得下決定, 但他是嘗試爭取商議時間都沒有嘗試過。
就這點來說他的確是個腦殘。

>>No.1507198
若是歸順武當遲早會被派去各門派濫殺無辜。一般有良知的人不會加入武當。
青城派大多數人選擇死也不肯加入武當是正確且勇敢的， 屬於他們的武。

>>No.1507206

我是1507198。
抱歉我打了那篇回文後發現有矛盾, 思考清楚後重發了一篇, 還請見諒。

至於你說的我覺得雖然是很正路的想法, 但我還是覺得何自聖是應該至少嘗試一下給予門人選擇機會。

>>No.1507074
這就是追求武道微妙的地方
所以我幹武當雙重標準 主要是在幹姚蓮舟酸人
而就我觀察 大多數對武當嗤之以鼻的人 幹點也都在姚蓮舟身上

江湖黑道目無王法 為什麼還有規矩
因為那是穩定的必要底線
做人要是不留那條線 對方就會不顧一切跟你死磕
那就是為什麼以前要閉門切磋 刀上不餵毒
要是手上出人命 哪個不小心
三尺之內不背對人 走到半路急轉方向 這種事太多了
今天你武當破壞規矩 自然會有人跟你死磕
姚蓮舟貴為掌門 不知道這個道理就想出來挑人家各大門派？
那不就跟拿到槍以為自己是神的屁孩一樣？
你他媽中招我就想鄙視你了 你還有臉抱怨咧

>>No.1507210
因為何自聖不是民選的掌門
所以沒這麽民主吧
而且以他對武的驕傲
難道他會允許自己連打都沒打，就讓弟子逃和投降？

>>No.1507226

他是不會, 所以我才說他不是一個好的領導人。
但作為一個武者, 他絕對是夠格有餘。

>>No.1507232
看看武當對投降門派的處置
好的領導人會選這條路?

維護門派的尊嚴也是掌門的職責

>>No.1507232
如果青城派歷代掌門有靈,
頂多責怪何自聖無力克敵,
按你所謂的'好'選擇,何自聖不如自盡算了

>>No.1507240
>>No.1507236

維護門派的尊嚴也是掌門的職責 <- 認同。但當代價是整門人命, 一個好的領導人難道仍然該一意孤行?
至少對我來說這就是不可能。
更別提何自聖根本沒嘗試詢問青城全體意向(雖然也是因為沒有機會)
在場有多少人士是真的寧死不屈, 你我心裡明白。

不要太浪漫了。門派尊嚴是重要, 但不等於就可以凌駕一切。

>>No.1507259
>至少對我來說這就是不可能。
所以你當不上掌門啊...

>>No.1507240

還有我只是提出何自聖是可以選擇的, 但從沒說過甚麼鬼「好」選擇。不要亂扣帽子。

>>No.1507260

也許吧。個人的想法是人在門派才有意義, 就像國家不能無國民一樣。
我認同好的領導人有時是需要殘酷, 需要狠心作出犧牲才能成大事, 但當這個犧牲大至滅團…門派都不在了哪還有尊嚴, 這是本末倒置。

當然就像我上面說的, 我無意說這裡存在甚麼「好」選擇。
何自聖也是對自己有絕對自信才會勇於接戰, 至少這個我還是理解而且認同的。
我會提出這個領導問題也只是想指出何自聖不是非戰不可, 畢竟這一戰的賭注實在是太大。

>>No.1507203
>>我還是覺得何自聖是應該至少嘗試一下給予門人選擇機會
理念衝突哪有選擇的？
就拿現代科學界來說好了，也是派系林立。像經濟學界的資本主義vs社會主義，一群學者鬥得不死不休。
你有看過哪一個科學派系的掌門(代表人物)會說：
啊，某某對立主張的氣勢比我們強，我們放棄原本的理念，改學他們的吧？

在武俠世界，門派傳承就是相當於理念的事。
鬥輸了，將來流浪江湖時，人們也會同情你，或是敬你為好漢。
主動投降，其他人就當你是條狗了。

再者，滅人滿門，在江湖上也是非常不合俠義的事。青城派大概也沒想到武當派做事這麼沒道義，打完還要滅人滿門，比黑道還黑。

補充, 我會提到甚麼好的領導人, 是因為我認為一個理想的領導人考慮會更周全, 面對團體生死存亡會更慎重處理。
我不是說何自聖輕率。他自己當然可以甚至應該身先士卒出戰, 但至少我認為他應該給予門人機會, 而不是一廂情願以為人人都視死如歸。

門派是以名為本還是以人為本, 我想這就是問題所在。

>>No.1507296
連尊嚴都不要了活著有什麼意思?

>>No.1507293
>>在武俠世界，門派傳承就是相當於理念的事。
>>鬥輸了，將來流浪江湖時，人們也會同情你，或是敬你為好漢。
>>主動投降，其他人就當你是條狗了。

我認同。所以我才說何自聖投降不是甚麼好選擇, 但仍然是選擇。
不過下面這句我就有保留。

>>啊，某某對立主張的氣勢比我們強，我們放棄原本的理念，改學他們的吧？

這例句實在太極端, 而且也代表你誤會了我的立場。

何自聖大可以對門人說「我今天說甚麼也會出戰捍衛青城, 視死如歸。不過你們可以選擇與我並肩, 也可以選擇離開。我不勉強你們。」

這才是我說的所謂「給予機會」。
不是說何自聖要戰他們便一定要戰, 何自聖要降他們便一定得降,而是先表達自己的理念, 然後讓他們自己選擇。
某程度上也可以說是在挑選真正的追隨者。
畢竟看看作者的描述, 不少人入門也只是因為生活所逼, 被父母丟給青城之類。
青城終究不是軍隊, 即使最後可能大家都誓死跟隨, 但有沒有給予機會這個動作本身給人感覺就差很大。

不過青城沒想到武當做事這麼狠倒是真的…這的確是個盲點。

>>No.1507296
何自聖不投降 其他人敢不買掌門的帳?
在那時間點就算給門人選擇機會
有人敢舉手說要投降?

到最後還不是要聽掌門的

何既然坐到那位置 他也有實力(至少一開始是如此認為)悍衛門派尊嚴
那麼當機立斷抗敵本來也就是掌門該做的

>>No.1507314

這種根本性的哲學問題, 就恕我無法也無意繼續爭論了。
因為這不會有答案。

>>No.1507296
醒醒吧，如果門派沒有了名就完了!

很多時後黑道挑事不是因為利益，而是因為你不給他面子
黑道最重要的不是錢多或小弟多，是有沒有面子
你如果沒有面子，道上兄弟都瞧不起你
你不要說保護費，連小弟都收不到，請問你還怎麼混?

套在門派上也一樣，如果一個門派沒有風骨
連打都沒有打，敵人一威脅就投降，他的招牌就砸了。
你門派招牌一砸，不要說掌門，連弟子也混不下去。

所以實際上武當根本沒有給何自聖選項，因為不管他投降還是打輸，青城派都完了。他要保住青城派的選項只有贏。
你所說的選擇是構築在你已經知道何自聖會輸的結果論而已，而在結果出現前，何自聖的選擇才是一個"合格"的領導人會作的選擇。

>>No.1507320

敢不敢是一回事, 有沒有問是另一回事。

還有我從來沒說何自聖不應抗敵, 只是認為門人的意向不應該被忽視。

>>No.1507331

我明白, 所以我沒有說何自聖應該投降, 而只是說他沒有考慮門人的想法。
不過我承認我的想法是建基於已經知道武當會滅門的神視點, 這我可以道歉。

>>只是認為門人的意向不應該被忽視。
門人的意向到底是什麼啦？
你可以何自聖的立場擬幾個選擇題出來，讓島民們參詳嗎？

1. 武當派要挑選我青城派，為師要不要接受？
眾門人: ...

2. 武當派要挑選我青城派，有沒有人自願要出賽？
眾門人: ...

3. 武當派要挑選我青城派，認為會輸的，脫掉制服，留下佩劍，現在就可以下山了。
眾門人: ...

>>No.1507355
漏了一句
如果我是青城弟子，掌門人這樣問，我只會想: 這個掌門腦殘了...

>>No.1507364
很難啊。
道義上，你在江湖上混不下去，別人永遠會指著你說，忘恩負義、不要臉的傢伙。

利益上，門派弟子都是買斷的(孤兒或者向養不起的人家買 的)，門派供你吃住，花費可不少。
你想走，付出培養你的金錢代價再說。
沒錢就賣命吧。

>>No.1507365
>>No.1507355

語氣問題而已。

「要與為師一同出戰捍衛, 怕死的也可以轉身離開。」

不是說這樣說會好很多, 但起碼不會像個腦殘而感覺是在尊重門人。

不過就像1507331說的, 我這是在已知輸了會滅門的神視點出發才有的想法。
雖然我不認為你是在挑這點, 但我承認我是想錯了。

>>No.1507375

的確…我是沒有想得如此深入。受教了。

>>No.1507388
所以,至少就在場大多數島民的看法,
當下情況而言,何掌門已做了合理的應對,況且也幾乎沒有別的好選擇了
你是不是該重新考慮他不是個好領導人這個論調?

>>No.1507293
再者，滅人滿門，在江湖上也是非常不合俠義的事。青城派大概也沒想到武當派做事這麼沒道義，打完還要滅人滿門，比黑道還黑。

光這點武當派被暗算也沒啥好說拉 就是練武練到行事極端殘酷被人裱哭哭活該拉WWWWWWWWWWWWWWW

>>No.1507355
弟子A:ㄟ 掌門你到底是有多怕啦
弟子B:掌門是不是自己想跑阿....
弟子C:我看下個月我還是換門派好了...

>>No.1507388
做出這種「願戰者戰，願降者降」選擇的門派也有啊，
峨嵋就是，只不過峨嵋掌門余青麟的立場剛好相反而已，
有人會因此認為余青麟是個體恤門人的領導者嗎？

姚蓮舟感覺是因為小時候被當試藥動物的經歷與前代掌門的自負教育下才讓武當走上這條癡路
不論如何 希望下場比逸刀流好點 影久的理念未能流傳下去一直是看無限住人最遺憾的地方

>>No.1507355
打輸會被武當的人殺掉嗎?

>>No.1507425
因為武當就不是俠義門派啊
書中也說了,武當幹的一直都是打破武林規則的事情
他們本就是會為了追求武功上的天下無敵而不擇手段,是一群為只為武而活的瘋子

而且如果沒朝廷介入,他們也差不多成功了,只能說只要有力量,甚麼武林規矩江湖道義根本就沒用

還有就是武當門人都很清楚再強的人被下毒暗算也是會死的,所以也建構了一個間碟系統來防備暗算,所以一知道掌門失踪就立即去追回來,只是姚蓮舟真的全沒江湖經驗,完全不懂江湖險惡才被下毒

武當這鬼門派朝廷知道不主動介入才有鬼,
濫殺還自詡天下無敵, 哪天皇帝是不是要讓出龍椅證明武當天下無敵?

其實如果當時情報傳遞更發達點朝廷與其他門派早點接獲消息應對會少很多人死.

最強?什麼才是最強?對上職業戰鬥團體-軍隊本來就是會輸啊= =.........

>>No.1507614
就我看來武當派根本武林ISIS 根本就是一群廚(把宗教換武功

>>No.1507614
我不知道你是有沒有看啦
武當會被朝廷剿滅是因為他們不願接朝廷下的御武令去追殺破門六劍
這之前武當很受皇帝寵愛(皇帝愛武術練兵，副掌門又有去打通關係)

>>No.1507628
說起來武當也是幸運(？)，轉型時正好碰上明武宗這個
玩咖，還要等愛妃鼓勵才去剿他們。如果是洪武或是成
祖那種控制狂的話早就ＧＧ了。

沒看路過

看島民的討論

......這武當跟我印象中差的有點遠啊

>武當會被朝廷剿滅是因為他們不願接朝廷下的御武令去追殺破門六劍
這件事本身就是一個朝廷討伐武當的藉口

>>No.1507645
其實本來皇帝也沒有滅武當的意圖，武當被滅，真的只能怪姚蓮舟不下狠手去殺商承羽和波龍術王一伙，結果被波龍術王加入了寧王，寧王為了得到火槍和招攬商承被滅羽，聯合朝中某大官慫恿皇帝出兵

結果武當被滅，根本和破壞

>>No.1507651
只有我認為武當被剿是因為某個婊子添油加醋嗎?

>>No.1507645
其實本來皇帝也沒有滅武當的意圖，武當被滅，真的只能怪姚蓮舟不下狠手去殺商承羽和波龍術王一伙，結果被波龍術王加入了寧王，寧王為了得到火槍和招攬商承被滅羽，聯合朝中某大官慫恿皇帝出兵

結果武當被滅，根本和破壞武林規矩無關，而是卷入了寧王反叛的陰謀，而且當初樊宗如果能成功引爆軍營的火藥，說不定武當真能撐過這次危

>>No.1507654
也沒什麼好說她的，武當是真的跟她有血海深仇啊

要說的話，一般幫派還能夠對地方治安起到正面作用
，但像武當這種勢力龐大又完全不講規矩的法外武力組
織朝廷是絕對容不下的。只是正德真的是個玩咖，這種
事都還要別人提醒。

>>No.1507642
看作是這本書的大反派就行，是作者樵徑伕的個人魔改

在武俠世界，「白道」大多是道、釋、儒三家。為什麼呢？
一、道教、佛教有朝廷度碟，儒家多仕紳，這三者都免稅役，所以會吸引很多農民投獻土地以逃避稅役。門派成了大地主。
二、道士、僧侶要讀經書、解釋教義、遵守戒律。仕紳要讀書考科舉、維護禮制。這三者都能通文識字、解讀政令、安於體制。對中央朝廷來說，就是維持統制力量的重要基礎。

看看這部書中的武當派(姚蓮舟當掌門之後)，有哪一點符合朝廷需求、「白派」定義。一旦朝廷更新資訊，知道現在的武當的作為已經接近養私兵、搶地盤的反賊，早晚要找藉口滅掉的。

應該是一堆人被傳統武俠洗腦到認為武當就一定要是正派吧

是說武當黑化如此,少林什麼反應都沒有嗎?
(先聲明,這本武道狂之詩本人還沒看過)

>>No.1507806
"出家人身在方外，阿彌陀佛，善哉善哉"

跟武當相比這部的少林是另一個極端，他們是一群湊巧
武功高強的和尚。

>>No.1507673

也不能說是大反派,簡單說來,
把他們想成是一大群虎眼流的老番癲就行了!!!!

一個虎眼先生已經夠瘋了,一群虎眼先生會怎樣?

>看作是這本書的大反派就行，是作者樵徑伕的個人魔改
不是魔改 五六十年代廣東派的武俠小說裡武當一直是大反派
看看早期香港的武打電影，武當勾結清庭火燒南少林﹑迫害武林中人一直是個重要的主題。方世玉﹑洪熙官的宿敵就是白眉﹑馮道德﹑李巴山這些武當派的

>是說武當黑化如此,少林什麼反應都沒有嗎?
面對武當的挑釁，少林長老的回應是《世上只有少林寺﹑沒有少林派》不參與江湖毆鬥，但也表明了如果武當真的殺上嵩山，自然也會出手護寺。這本小說裡少林雖然性子和善，但也是一群超武鬥派的兄貴，單挑不敢說，但群毆起來武當多半討不了好。人家的十八銅人陣可是除了正選之外還有幾隊實力上隨時可以代打的後備軍..有正選掉隊的話隨時可以補上..

順帶一提，以下是書內對少林方丈本渡的描述。
這位大概是外形上最反傳統的少林方丈了...

《未滿五十歲的魁梧身軀挺得筆直，寬厚的胸肩將僧衣架裟撐得脹滿 ; 有如岩石的頭臉，除了戒疤之外還有兩﹑三道深刻的傷痕，都是年輕時在寺內練武比試留下的。

雖是如此長相身材和堂堂步姿，但本渡並沒有予人半點盛凌人的壓迫感，反倒像一棵會行走的大樹︰堅實壯碩，卻能包容庇蔭一切。》

>>No.1507848
為什麼我的腦子理會浮現出帝如來那俊美的胸肌

>>No.1507868
看描述就覺得這方丈很猛 猛到不行XDD

>>No.1507848
看完第一時間想到這位穿袈裟的樣子wwww

武當以外的武癡不是沒有
但他們不會變成像武當這樣
燕橫領悟到強者除了要變強之外還有其他的責任.

練飛虹為了傳承武功給童靜這個大天才,不擇手段地想得到這個弟子,甚至不叫他師父也行, 為人古怪但還是不缺良知.

荊裂因為普通人的一番話而改變主意幫忙救人弄到一身重傷.

這些人也都是強者但絕對沒有武當派那樣惹人嫌.

>>No.1507848
這……
倚天中阿三洗白後當了方丈的感覺

沒看到那麼後面 有解釋少林寺如何維持武術水平嗎?

>>No.1507839
拎阿罵咧

一整個門派都是虎眼(ver.晚年版)未免也太瘋狂了...

>>No.1508048
不就跟太監一樣，別人用來尻槍或玩女人的時間他們都拿來練功

>>No.1508114
太監一樣可以尋花問柳的

>>No.1508115
還可以買妻買妾 買兒子