[新番捏他]戦争は女の顔をしていない 第2話

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https://twitter.com/UnwomanlyFofW/status/1132662858334986241

推特在日本時間換日時先更新了，Comic Walker的還沒更新

https://comic-walker.com/contents/detail/KDCW_AM00000019010000_68/

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第2話完

烏拉！

>>No.2992396
毛子特有的充滿悲壯感台詞.

看過的漫畫也算多了

雖然故事情節不算很特別，但那種真實感，蘊含在故事當中的意志，厚重的躍然紙上，很深刻，一字一句都很深刻

想想川端康成，果然諾貝爾文學獎等級，真的是創作的頂點

>>No.2992395
看不懂日文，這位女士是說丈夫什麼都沒留下，希望能在本國留下墓地嗎？

>>No.2992393
竟然直接找上羅科索夫斯基...... 此例一開，不會有其他陣亡者家屬也要求同樣的處置嗎？

>>No.2993659
沒公開沒被口耳相傳到那些渴求相似請求的人的話應該是不要緊的。
再說也不是每個家屬都像這一話的女主角一樣，既身處軍中有空有辦法得見高層，同時又有幸能獲得法外施恩的機會。

>>No.2993655
他已經什麼都沒了，所以要是能把遺體帶回去埋葬
那他起碼還有個墓碑可悼念亡夫

>>No.2993659
是……蘇聯英雄啊！

>>No.2993699
謝謝好心島民

於是去找了小説，好看

>>No.2992393
哇靠!
原來羅科索夫斯基協助女兵埋葬丈夫的傳聞是引述自這一段文獻?
我原本還以為那是內文農場隨便找幾個小道消息編的....

>>No.2993659
蘇聯記得這種越級請求的案例還不少
但是成功機率就不知道了，但是這個口述倘若為真，羅科索夫斯基的人品還真的是像某些人描述得很有好人風範，當年給史達林格勒德軍寫勸降信希望不要讓自己士兵遭受傷亡的也是他起頭的

台灣有個戰史權威說羅科索夫斯基元帥善於練兵還有培養部隊，看來他這個性還真的有點符合

另外ptt戰史版有一篇是蘇聯飛行員的自傳，他也是透過和伏洛西洛夫元帥寫信請求才得以進入飛行員學校的

>>No.2993733
不過說實話小梅老師的羅科索夫斯基感覺真少了點神韻，不是說畫的醜，感覺他就把羅科索夫斯基當路人畫...

雖然個人認為應該是不想搶了女主角的風采...

WWII蘇聯只有兩個元帥能打，朱可夫和羅科索夫斯基。

>>No.2993864
華西列夫斯基表示

瓦圖金表示

科涅夫表示

鐵木辛哥表示
戈羅沃夫表示

安東諾夫表示

什捷緬科表示

崔可夫表示

莫斯卡連科表示

chistyakov表示

卡圖科夫表示

雷巴爾科表示

>>No.2993872
表示整片空白??

>>No.2993864
史盲又急著跑出來囉

>>No.2993872

史盲又急著跑出來囉

隨便打你兩個臉
鐵木辛哥被曼施坦因吊打了一次又一次，哈爾科夫三個集團軍被吃光光，居然還有臉舉出來
安東諾夫根本就不是元帥

愚蠢史盲，請勿復言。

>>No.2993902
>>史盲又急著跑出來囉

>>隨便打你兩個臉
>>鐵木辛哥被曼施坦因吊打了一次又一次，哈爾科夫三個集團軍>>被吃光光，居然還有臉舉出來
第二次哈爾科夫哪是曼斯坦因打的，是克萊斯特

鐵木辛哥還把lah師逐出羅斯托夫，史達林格勒前還把逃兵整合起來暫時擋住德軍

他就是適合老式陣地攻防的將領

>>安東諾夫根本就不是元帥
喔，是啦，雖然沒辦法去前線歷練不過人家值得拿勝利勳章

>>曼施坦因吊打了一次又一次，哈爾科夫三個集團軍被吃光光，居>>然還有臉舉出來

曼施坦因也就只有第三次哈爾科夫還有大戰前中期有好表現罷了
1943打完庫爾斯科後南方集團軍在後面的蘇軍反攻中直接遭到重創，大量老兵全被耗光光，然後拿了大量增援連第聶伯河都守不住

後面表現更是乏力

東線戰場不論再差也比西線那個撿尾刀還能撿成大敗的要好吧

>>No.2994503
看我幹嘛？

不過對德蘇戰場有興趣的可以看一看這一系列的影片:
1941
https://www.youtube.com/watch?v=wu3p7dxrhl8
1942
https://www.youtube.com/watch?v=pucJTYK7_Yo
1943/44
https://www.youtube.com/watch?v=VA9QBHDtfCQ

>>No.2994521
我個人覺得蒙哥馬利儘管很機掰，但是對英美來說他就是最好的將領
再多物資給你你也要會用會分配....

>>No.2994550
分配資源...?
分明就是資源囤積狂

>>No.2994550
看看威靈頓......英國是不是專產這種克制"軍事天才"的將領啊?

>>No.2994521
你吾啤(睇)我點知道我啤(睇)你

>>No.2994599
滑鐵盧的那個拿破崙是不完全版，他的軍隊少了貝爾第埃

>>No.2994592
哪邊資源囤積狂，他在北非就是很明顯的用雞掰+狂堆物資玩隆梅爾啊......

>>No.2994592
前幾任也是屯但就是會屯到翻船

>>No.2994636

英國就是比德國強 才有能用物資海淹過去
陸軍利用強大的海軍的投射能力達成局部優勢殲滅敵人
相反德義沒能保障海外的陸軍 還硬把兵力投到北非這麼遠(對軸心國來說)的地方瞎攪和

>>No.2994521
盟軍在雪崩作戰差點被德軍推下海還不都是你的鍋
作戰計劃太保守讓德軍猜到登陸地點讓盟軍死傷慘重
推進過慢還讓駐義大利的德軍和效忠墨索里尼的法西斯黨能到北部繼續打
打到的1945蘇聯都從庫爾斯科打到柏林義大利方面的盟軍還在收拾你的爛攤

>相反德義沒能保障海外的陸軍 還硬把兵力投到北非這麼遠(對軸心國來說)的地方瞎攪和
因為光頭的不自量力導致被英法痛打,所以希老猴才要派老狐狸去非洲幫這個基友助陣,可是元首缺乏國際戰略觀一沒打下馬爾他二沒打下埃及,才造成後面的悲劇

>No.2994667
還有為了市場花園跟巴頓搶油,結果一敗塗地

>>No.2994653
單論結果北非戰線對德軍是和軸心國是利大於弊
非洲軍的那點破人數和物資就能牽制數倍的英軍算是很賺
英國在地中海瘋狂屯物質和軍力讓英國無暇顧遠東局勢和反攻法國
德國也能集合更多兵力在對蘇聯的戰場上

>>No.2994674

所以說 義大利還是有點用的
大家這麼酸義大利
可沒有義海軍卡在地中海跟幫德軍的北非戰事
大英帝國調度資源將會更加順利
連帶影響到日本的初期東南亞作戰
德國也會更快的面臨西線的反攻

>>No.2994722
義大利的問題在他們基層很多人不願意為法西斯政府打侵略戰爭，所以乾脆擺爛
但是當事情牽涉到自家同胞時會呈現不同的表現，英軍就曾經稱讚過在北非戰場負責斷後掩護其他人撤退的義大利部隊表現得非常英勇

>No.2994745
還有在東線也打得不錯,因為基友幹的好事,他們知道落到誓言要血債血還的紅軍手中會有什麼下場

義大利不是沒戰力
是故意擺爛
因為很多人都知道為納粹賣命沒有好處

>>No.2994599
對付這種軍事天才
最佳解就是王道打法:兵和資源積得比他多,正面硬上
搞什麼奇兵妙計,那是天才領域

>>No.2994671
就算那些油給巴頓也沒用,因為那個時間點德軍己經開始站穩腳跟
巴頓對面德軍防線想突破,我不會說不可能,但付出成本代價絕對超過市場花園
蒙師的市場花園剛好打中德軍防線脆弱點
市場花園一開始發動時,對面大部份德軍都是老落殘兵和紙上部隊
那二支黨衛師更是被打殘敗兵
盟軍會敗更多是盟軍實戰部隊遲鈍
因為這場戰比的就是雙方積極性

>>No.2994854
裝甲部隊需要走在不易展開和應對攻擊的道路上
又撞上那兩支整補的黨衛師，直接掐在咽喉上
要有所謂的積極性也很困難啦
被孤立的傘兵就只能奮戰的補給用完

>No.2994995
看BOB英美間的協調似乎也有問題,像是美軍傘兵偵察發現德佬坦克,但是英軍坦克車長不相信執意前進,下場就是被打爆,害步兵失去裝甲掩護

>>No.2995065
車長可能接到嚴令要全力推進不可耽擱
想想後方高層都沒料到這個躍進作戰剛好躍入敵軍懷抱之中，前線當然更不知道
聽到友軍步兵講一輛敵車講到口沫橫飛，
裝甲兵大概只當步兵仔的戰車恐懼症又來了，一輛落單敵車是有啥好擔心的？
(此時的506團已在德軍中享有聲譽
其e連在諾曼第期間頂住敵戰車反擊 更振奮全團各部穩住陣腳
將德軍反攻驅逐出戰場 我想那個英國車長大概是目洨沒看到嘯鷹臂章)

義大利士兵的問題不是不能戰而是不想戰
實際上老墨並不想與傳統大國開戰
他真正想做的事維持住自己的地位與保障義大利在國際間的影響力
所以他是等到巴黎被打下來後才參戰
不過最主要的參戰還是被他的病嬌基友逼上戰場的

>>No.2994788
>>No.2994722
>>No.2995262
記得是在島上聽過的故事
義大利南軍跟北軍差很多
北軍因為對手是當俘虜就要被虐到死的蘇聯
所以每個打個跟鬼神一樣
南軍因為對手是還會遵守國際法的盟軍
所以不爽墨老的士兵紛紛投降
除了海軍要砲擊義大利城市的時候會有蛙人部隊騎著魚雷去撞戰艦然後悠哉地游幾十公里回岸上

>>No.2995312
熊熊想到，這算不算史上最重裝的輕步兵啊？

>>No.2995334
應該是最重裝的輕騎兵
不過聽說那個蛙人部隊後來還是以"不要對城市出手,不然就照三餐騎魚雷來玩"為條件投降了

>>No.2995354

其實那還蠻麻煩的，特戰人員騎到目標邊後，
把彈藥部拆下來綁在船底下定時引爆
https://www.youtube.com/watch?v=bRuYpB4pM4w

>>No.2995390
而且沒記錯的話，這群人超紳士的
被俘虜後堅持不說炸彈是裝在哪裡，然後等到時間剩下幾分鐘(知道位置也來不及拆彈)時才跟英軍說"炸彈就裝在這幾艘船上，沒時間拆了要那些船上的所有船員快逃"
結果達成了死亡人數零(含敵我雙方)的破壞行動

>>No.2995354
>應該是最重裝的輕騎兵
“史詩坐騎”是吧？

>除了海軍要砲擊義大利城市的時候會有蛙人部隊騎著魚雷去撞戰艦然後悠哉地游幾十公里回岸上
某幼女:創造這種東西的傢伙絕對是瘋子

>>No.2995396
其實應該是擄人的還有被擄的雙方都超紳士
我艦爆裂寸前，裝炸彈的禍首卻在眼前，這刑求拷問的誘惑應該不算小

>不過最主要的參戰還是被他的病嬌基友逼上戰場的
他看小鬍子過太爽超嫉妒的,所以也想要恢復古羅馬帝國的榮光,在衣索比亞欺負黑人還可以,跟英法等大國打就屢戰屢敗,還得勞煩德佬救場,連法國人都看不起他們

>>No.2995403
一方面大概也是義大利沒參與英國本土空襲
所以用不著做那麼狠
但我相信更多是英國海軍看到義大利蛙人的肌肉後馬上就知道拷問對他們沒用

>一方面大概也是義大利沒參與英國本土空襲
有啦,但是沒啥效果,所以約翰牛大概也沒什麼印象

>>No.2995408
並且德國在不列顛之戰後都盡量改用飛彈轟炸
義大利在不列顛之戰後的空軍基本都在地中海飛
德國的轟炸空軍基本都到東線戰場上了

其實義大利軍人也是很命苦
愚蠢的國王與無能的獨裁者是他們的領袖
上戰場時背負著"叛徒"的罵名
敵我雙方都看不起自己還要去打沒有目標的戰爭
戰後被當成笑話看

>>No.2995674
然後德國軍人的厄運也沒少他們一份
也是一堆人被蘇聯俘虜之後做了多年苦工才被放回
人生與靈魂最精華的一半壞在戰場 另一半壞在俘虜營

>>No.2995396
有興趣可以查一下這件事的wiki條目Raid on Alexandria （1941）
三組蛙人就完成了整支義大利海軍艦隊花了兩年都達成不了的偉業-大破兩艘戰列艦，英國地中海艦隊戰力一晚就損失近半

然後這事是發生在勇士號（HMS Valiant)上，有趣的是那位蛙人事後被授予義大利方的最高榮譽勲章。那時義大利已投降盟軍，當日審問他的勇士號艦長得知後要求成為頒獎人，結果就是那艦長親自頒授勲章給炸沉自己戰艦的蛙人XD

>>No.2995693
被那種神兵打倒又沒損失部下當然要神化一下讓自己有面子...等等
這已經不用神化了吧?
>>No.2995674
不過盟軍負責羈押義大利俘虜的可就不敢笑了
聽說有次因為俘虜吃到英國菜
隔天收押的俘虜通通消失
營區ㄘㄨㄚˋ死找了老半天後發現本來沒人的廚房冒出煙來
衝過去才看到俘虜們已經煮好整座營區的飯
然後他們才好整以暇的說要回收留區
想要食譜自己過來找

>>No.2996055
>>英國菜
虐待戰俘?

>>No.2996055
這個故事本來不信
但是英國菜一出現
真實性大幅提升

吃英國菜而崩潰
本來就很真實了

>>No.2996055
>俘虜吃到英國菜

真實度+100

第一話有傳送門嗎?

>>No.2996323
>>No.2996342
歡迎新人加入！

>>No.2996055
這描述跟形容讓人有種ㄆㄨㄣ比英國菜還美味的感覺。

>>No.2995693
日軍也有類似的廻天
為何就沒有用?

>>No.2996616
太平洋vs地中海，都幾?

>>No.2996616
當日本炸沉美國兩艘戰列鑑的同時
美國又新造了十艘

>>No.2995674
不過義大利投降後一堆地方照樣被德軍佔領管制
英國打不到
美國負責主戰場無暇抽出
所以叫當時再歐洲打了兩年醬油的巴西陸軍清除在義德軍
還真的成功 也是一段佳話

>>No.2996616

有的

1942年5月，日軍派遣伊-16和伊-20兩艘潛艇(各搭載甲標的一艘)出擊
目標是馬達加斯加的狄耶果-蘇瓦雷斯港
該地停泊著先前與日本海軍對峙後放棄交戰撤離的英國東方艦隊，剛執行完法屬馬達加斯加的預防性佔領任務
同月29日兩艘甲標的之中有一艘成功穿越反潛網，對戰艦"拉米利斯"和一艘運油船各發射一枚魚雷
油船轟沉、"拉米利斯"艦體中部中雷大破，幸好及時衝上淺灘避免坐沉，到44年初才修復並趕上諾曼第登陸
可惜的是該甲標的無法回航母艦，故兩名艦員選擇上岸躲藏，之後在和英軍巡邏隊交火時戰死
(這並非甲標的唯一戰果，但是是最確實的一次)

>>No.2996616

至於回天.....
先不說材料缺乏和工人素質導致回天的低劣性能與介面
還有那愚蠢的運用方式
義大利蛙人執行完任務可以好整以暇的逃跑，回天駕駛只能一死了之
在心理層面上就不能相提並論
反而甲標的系列至少還有回航的機會(雖然成員死亡率依然極高)


(其實是我發完文才看到是講回天不是甲標的(ry

>>No.2996314
>>No.2996317
>>No.2996323
>>No.2996342
>>No.2996569
我自己也是不相信的
可是這傳聞中的英國菜存在感實在太強烈
>>No.2996575
這樣啊
那最好不要去估狗傳說中的仰望星空派
那個是不管是味覺還是SAN值都會被屠殺殆盡

>>No.2996686
以前有島民說過仰望星空派只是外型看起來太震撼，其實味道還不錯就是了

>>No.2996575
英國菜有個問題是他們的美食是那種貴到靠杯的貴族料理
因為二戰物資管制的關係，平民界的料理基本上被毀滅殆盡
基本上英國美食是有的，但是如果你沒有大錢花的話，那你平常吃的就是和吃ㄆㄨㄣ差不多

ps.以前去英國一個月，吃馬鈴薯製品吃到怕，他們用馬鈴薯像我們的白飯一樣
ps2.可惜當時沒機會吃吃看仰望星空派

>>No.2996616
基本上義大利走的路線和列强本來就有些不同，日德英主要走的大多是微型潛艇(Midget submarine)路線，就是甲標的X艇XXVII級這些。但義大利的主力是SLC(Siluro a Lenta Corsa，直譯中文是低速魚雷，或者是人操魚雷)，定位更像現在的水中推進器(diver propulsion vehicle)。以現代特種作戰的角度來看，後者的泛用性確實更高，也更便宜。

而且義大利海軍是史上最早發展戰鬥蛙人部隊的，早在一戰末期就有以人操魚雷用炸沉奧匈帝國海軍戰列艦聯合力量號(SMS Viribus Unitis)的戰績，然後相關經驗又因為當地盛行水肺潛水而傳承下來。因此二戰時第十特攻艇隊(Decima Flottiglia MAS，簡稱X-MAS)成立時，義大利在這方面真的是世界第一，連專門的運輸潛艇都有了。

二戰後盟軍好像還怕得專門列明禁止義大利再發展這類水下特戰部隊，直到義大利加入北約後才解禁。

>>No.2996687
因為那就只是普通的魚派

>>No.2996697
其實那只是某一個鄉村的特色料理 你想吃還真沒那麼容易
不過另一種惡魔食物:鰻魚凍在倫敦還是找的到的...

>>No.2994503
哪有，梅列茨科夫的表現真的爛的有剩
他老兄不但在冬季戰爭被芬蘭打爆

第四次打擊他所負責的戰線上也沒有取得重大成功，戈羅沃夫的列寧格勒方面軍一發打爆芬蘭人的防線迫使芬蘭人抽大量戰力來擋他，這傢伙後面還能被芬蘭人殺個大敗

遠東戰役還是從各方面軍抽調菁英部隊來幫他打下手
上面那個chistyakov就是第六近衛戰車軍團的主官
他帶的21A曾參與包圍史達林格勒
後面改成6GA，在庫斯科負責曼施坦因的主攻方向
(被大德意志師 帝國 骷髏輪番猛攻)
就是他和卡圖科夫守住戰線才使德軍決定迂迴普羅霍羅夫卡方向

>>No.2996723
聽我在英國餐館打工的弟弟說美食要到蘇格蘭高地那邊

>聽我在英國餐館打工的弟弟說美食要到蘇格蘭高地那邊
羊雜好吃嗎

>>No.2996765
感覺像地方家常菜
沒有像負評講得那麼腥
也沒有狂粉講的那麼美味

就是平實的地方菜；不亢不卑

>>No.2996765
有種很特別的味道...不是羊腥味，我也形容不出是甚麼

當時是因為吃馬鈴薯吃到快瘋掉，然後發現其中一道菜是配羊雜不是配薯條就點下去了

>>No.2996708
這部隊徽章看上去就是潮度很高的樣子
而且與戰鬥力真的是成正比
意呆利讓盟軍怕成這樣的部隊大概這是唯一一個例子？

歐洲圈軍事體系是古典貴族的直傳啊
又愛打又愛炫還不怕死愛騷包的傢伙 當然潮啊
說白就是8+9無限升級版...不對...是每個男人心中都有個8+9!

>>No.2996830
羅馬!