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[男性角色]曹操 無名 19/05/04(六)14:31:51 ID:DZGRfBzU No.1516450
回覆: >>1516464 >>1516480 >>1516486 >>1516488 >>1516489 >>1516537 >>1516911
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-05-17 22:30:57
附圖
曹操為什麼不稱帝
是不想還是不敢
無題 無名 19/05/04(六)14:48:02 ID:lb2FALPg No.1516462
不需要。
無題 無名 19/05/04(六)14:51:17 ID:vMUmr7Qc No.1516464
>>1516450
因為不需要，所以不想。曹操一直一來的策略是藉由操持朝政和獻帝來獲得正統性，自己稱帝等於是破自
己功，這種事他才不幹哩。
無題 無名 19/05/04(六)14:53:21 ID:dpox6iEU No.1516465
台灣為什麼不宣布獨立
因為他已經獨立了
同理
無題 無名 19/05/04(六)14:54:18 ID:oVlMBuMM No.1516466
看看袁術的下場就知道為什麼了
無題 無名 19/05/04(六)15:03:28 ID:21RPjTXM No.1516472
回覆: >>1516521
附圖
為什麼不貼gif
無題 無名 19/05/04(六)15:19:39 ID:sDX07p2w No.1516480
>>1516450
如果打贏赤壁的話有機會吧,不過他打輸了
曹操早期亂屠一通,動不動就後院失火,說實在也沒有稱帝的條件
無題 無名 19/05/04(六)15:23:02 ID:ULZ98WKA No.1516482
麻原彰晃
無題 無名 19/05/04(六)15:33:23 ID:DnYYBb9c No.1516486
>>1516450
因為沒必要

稱帝對他來說沒什麼實質上的好處
無題 無名 19/05/04(六)15:38:24 ID:rNWw1gXA No.1516488
>>1516450
跟你說個笑話,袁術他稱帝拉WWWWWWWWW
無題 無名 19/05/04(六)15:42:00 ID:7LkFEfsg No.1516489
>>1516450
因為上一個稱帝的已經……
無題 無名 19/05/04(六)15:42:41 ID:FQeEY6cs No.1516490
回覆: >>1516519
織田信長為什麼不殺天皇稱帝?
無題 無名 19/05/04(六)15:50:30 ID:OO.zTz/c No.1516493
回覆: >>1516502
不是不敢也不是不想
只是稱帝工程還沒做完死神就找上他了
曹操生前飽受病痛折磨 內有漢室殘存勢力 外有孫劉
沒有合適的稱帝時機
等到孫權投降 關羽敗亡 忠於漢室的臣子死去
有了稱帝機會卻天不假年
無題 無名 19/05/04(六)15:51:50 ID:zleR9Kp2 No.1516494
稱王他手下一堆漢臣就不滿了
何況稱帝？
反正這皇帝也就他的傀儡，稱不稱帝也不過就稱呼不同
沒聽他說”降漢等於降曹”
那幹嘛還要攬這吃力又不討好的屎缺
無題 無名 19/05/04(六)15:58:58 ID:OO.zTz/c No.1516501
曹操稱公時建立了一套獨立於漢朝政府的政治結構
跟手下建立了明確的君臣關係
有了可以合法傳承給子孫的政治資產
他跟漢朝之間以沒有共存的機會
只是沒有時間給他做出下一步
無題 無名 19/05/04(六)16:00:43 ID:m4uXm0.2 No.1516502
回覆: >>1516507 >>1516508
附圖
>>1516493
>只是稱帝工程還沒做完死神就找上他了
其實是來不及等到陳橋兵變(誤)
無題 無名 19/05/04(六)16:05:58 ID:Tr9fB1a2 No.1516506
名不正而言不順阿
本身出身已經讓很多老屁股不爽很久
是靠著打著漢室忠臣扶(ㄒㄧㄝˊ)持獻帝才把異音壓下來
無題 無名 19/05/04(六)16:08:33 ID:OO.zTz/c No.1516507
>>1516502
陳橋兵變只能在五代這種環境成功
五代外的時代道統法統是很重要
無題 無名 19/05/04(六)16:10:00 ID:sDX07p2w No.1516508
附圖
>>1516502
後來還是等到機會了
無題 無名 19/05/04(六)16:23:05 ID:edfEn.zo No.1516519
>>1516490
因為被明智光秀殺了
無題 無名 19/05/04(六)16:24:45 ID:o/qtliEA No.1516520
回覆: >>1516526 >>1516530
不是不敢，也不是不想，更不是不需要

不需要的話他兒子也不需要稱帝，直接延用他老爸那一套讓大家乖乖閉嘴就好；更不要說不敢了，他連漢獻帝的老婆跟兒子都可以隨便殺了，哪有什麼不敢

主要就是劉備突然變強了，赤壁之戰後劉備瓜分了三分之一多的荊州，更不要說之後漢中直接當面搧了曹操一大記耳光，讓這個戰無不勝的魔王瞬間跌落凡人

第二就是劉備一直把自己塑造成劉邦的形象，當年劉邦就是從漢中一路往上打的，劉備的勢力一下子逼到了上庸區根本就是對大漢信心喊話，所以當時很多人都是以漢朝的名號再謀反的，關羽出兵的時候整個曹魏地區甚至有一堆大規模的叛亂行動

之後曹丕敢稱帝是因為這些叛亂都被平定了、關羽戰死、孫權投降、劉備一瞬間失去了荊州跟上庸的掌控權，曹魏拿回了主宰權，劉備也從劉邦再世變成了一個普通的軍閥而已。
無題 無名 19/05/04(六)16:29:56 ID:IhlG.ZrY No.1516521
回覆: >>1516532
>>1516472
為什麼這版曹操在官渡之戰這麼白目欠超打
無題 無名 19/05/04(六)16:36:10 ID:OO.zTz/c No.1516526
回覆: >>1516541
>>1516520
漢中之戰對曹操威權沒什麼影響
真正有威嚇力的是關羽的北伐
無題 無名 19/05/04(六)16:40:04 ID:Bi9WI.KA No.1516530
>>1516520
曹操和曹丕不同，曹操軍功和威望有夠大，一堆文武都是他扶拔的
但曹丕只是繼承家業，沒有足夠威望壓着老爸的人，也沒好條件吸引新人才投靠。當然客觀環境也是重要因素
無題 無名 19/05/04(六)16:44:29 ID:5nLK3jcA No.1516532
回覆: >>1516535 >>1516658
>>1516521
和這版的關張兩人比起來
簡直可愛多了
無題 無名 19/05/04(六)16:49:59 ID:sDX07p2w No.1516535
>>1516532
這版的編劇沒有看過三國演義跟三國志,也能寫劇本真的超強www
這版的張飛完全被毀形象了,根本張豬才對
無題 無名 19/05/04(六)16:52:00 ID:cDWRbKP. No.1516537
>>1516450
要去救難時一直趕路
上一秒說好休息一下結果聽到皇帝的車過了
馬上又改口出發
真的是wwww
無題 無名 19/05/04(六)17:01:03 ID:sDX07p2w No.1516541
回覆: >>1516562 >>1516568
>>1516526
覺得把漢中之戰跟樊城之戰分開看蠻奇怪的
這兩場的連動性挺高的吧?
無題 無名 19/05/04(六)17:37:17 ID:HQSOlg82 No.1516561
附圖
一稱帝就要換劇名了
很不方便
無題 無名 19/05/04(六)17:37:35 ID:RNjvSL92 No.1516562
>>1516541
關羽北伐的史料不足
兩戰之間的連動性只是沒直接證據的推測
無題 無名 19/05/04(六)17:48:12 ID:fhEQkdNs No.1516568
>>1516541
連動性不高
因為是漢中打完 劉備獎賞完後關羽才北伐

不過 可以說關羽誤算漢中之戰的收益
如果漢中沒被曹操搞爛遷人
那他北伐時劉備就可以跟著一起出手幫忙
而不是他一個人去刷
無題 無名 19/05/04(六)19:57:11 ID:ZOQV337Q No.1516648
回覆: >>1516651 >>1516656 >>1516670 >>1516806 >>1517008
正史中 張飛是智將
關羽根本智障
不知道為什麼被魔改成那樣
無題 無名 19/05/04(六)19:59:23 ID:bHAxL0fY No.1516651
>>1516648
狗屁
正史中張飛的實績根本少
關羽才是鬼神
無題 無名 19/05/04(六)20:09:51 ID:MAz/KC9o No.1516656
>>1516648
別相信網路上的翻案文
史實的張飛紀錄也就比黃忠好一些
還有那些張飛擅長字畫的說法
通通都是謬傳
無題 無名 19/05/04(六)20:10:27 ID:IhlG.ZrY No.1516658
>>1516532
別誤會我是在稱讚這版的曹操尤其是在官渡之戰跟袁紹對話
無題 無名 19/05/04(六)20:21:08 ID:ysfcE2yY No.1516670
回覆: >>1516677 >>1516817
>>1516648
先不管正史是怎麼記載，三國劇主要參照的就是改編自演義
而大陸那邊比較推崇曹操，所以編劇直接把這部主視點改成曹操與司馬懿
很多武打戰鬥戲都省略掉改用文戲居多
而且由於推崇曹操的關係，曹操睡人妻失去兒子和典韋的丟人事蹟只用口述的交代
博望坡和新野之役這個諸葛亮初試身手大敗曹軍的段落直接砍掉
赤壁之戰結束之後也是主要在講曹操怎麼戰敗後又站起來，以及兒子間的繼承問題
無題 無名 19/05/04(六)20:26:54 ID:rmKR82XM No.1516676
回覆: >>1517045
正史中只能確定

[當代的張飛跟關羽其名 都是萬人敵]
可是張飛留下來的史料卻只是當代名將 跟關羽其名還差得遠

這跟蜀漢的史料嚴重缺失有著100%的正相關
像是趙雲也跟關羽 張飛 馬超等人齊名
結果中間一堆史料遺失

目前可以確定 他在劉禪繼位的時候 從禁衛軍隊長+2品官 升級成禁衛軍隊長+爵位+2品官+假節

至於趙雲何時升上禁衛軍隊長+2品官的 不知道

蜀漢史料遺失就這麼嚴重 連二品官的都缺失成這樣
無題 無名 19/05/04(六)20:27:08 ID:MAz/KC9o No.1516677
回覆: >>1516819
>>1516670
不是推崇的緣故
單純就是編劇的屁股問題+想搞創新
代價就是這部的評價毀譽參半
無題 無名 19/05/04(六)22:52:35 ID:evsl3Wms No.1516806
回覆: >>1516811
>>1516648
你說一個能解開被呂布陰到這罕有成就的人是智將
無題 無名 19/05/04(六)22:56:52 ID:b3dzqMpk No.1516811
回覆: >>1516816
>>1516806
因為腦子正常的人都不會對收留自己的人搞這種背叛行為

劉備等於是低估了呂布和陳宮的無恥
無題 無名 19/05/04(六)23:03:25 ID:EsPhMj7Y No.1516816
>>1516811
在那種不合作就是被個個擊破的狀況下還能背叛的白癡也只有呂布而已了
不對......還有孫十萬
無題 無名 19/05/04(六)23:04:08 ID:XEEu5Tjw No.1516817
>>1516670
>博望坡和新野之役這個諸葛亮初試身手大敗曹軍的段落直接砍掉
然後赤壁之戰也簡單帶過，篇幅集中在短歌行上面w
無題 無名 19/05/04(六)23:06:18 ID:W4f3zwCI No.1516819
回覆: >>1516836
>>1516677
畢竟每個人都拍大耳賊當主角換換人也算有意思
當然拍得這樣噁心又是另一回事
無題 無名 19/05/04(六)23:17:38 ID:Kf6OWBZM No.1516825
來不及稱帝而已
只有皇帝才能做的事情他早幹過一堆了
搞到漢臣魏諷造反
要不是關羽掛了 劉封搞到孟達 申家兄弟造反
他的日子絕對不好過

但是史實就是他死了 曹丕無縫接軌馬上就完成篡位
就是因為曹操自己就把漢朝架空的七七八八 把漢臣清洗得差不多
只是沒活到稱帝而已
無題 無名 19/05/04(六)23:26:21 ID:sDX07p2w No.1516836
回覆: >>1516928
附圖
>>1516819
這位的曹操就把真主角(?)的風采搶光了
無題 無名 19/05/04(六)23:38:09 ID:ly3LGzXA No.1516849
http://dq.tieba.com/p/4325552673
這部連對岸都罵翻(百度慎入)
不單蜀吳角色各種崩壞
地理、稱謂考據也是糟糕透頂
乾脆換個名字叫曹操傳還比較好
無題 無名 19/05/05(日)01:01:17 ID:jtJZMZ4g No.1516911
>>1516450
沒必要阿
明太祖三策:高築牆，廣積糧，緩稱王
沒必要急於一時搞到別人有口實公幹你
無題 無名 19/05/05(日)01:24:40 ID:IM2jokqc No.1516928
>>1516836
他演曹操還比劉備精彩，可惜他說不想演孫權，不然他就可以湊齊三主公了
無題 無名 19/05/05(日)01:29:46 ID:1WeuM13g No.1516933
附圖
叫他不要稱公 就賞老夫空飯盒了
他真要稱帝 還要送多少飯盒給大臣們?
無題 無名 19/05/05(日)01:50:45 ID:kGvo3J7s No.1516948
回覆: >>1517000 >>1517002 >>1517004 >>1517047
是說我實在不懂那時代人觀念在想什麼
東漢就已經是腐敗政府了 該被改革就被改革
為何還要每個人都裝個忠臣樣?
無題 無名 19/05/05(日)02:29:25 ID:I69IRyKs No.1516981
人家可是超級公務員，根本不需要稱帝好嗎?
無題 無名 19/05/05(日)03:27:23 ID:UGKW2K0M No.1517000
回覆: >>1517016
>>1516948
>為何還要每個人都裝個忠臣樣?
因為死老百姓愛這味
無題 無名 19/05/05(日)03:33:17 ID:Tf0ugR3A No.1517002
>>1516948
現在的中國也差不多就是了
只是現代人比較不敢流血
無題 無名 19/05/05(日)03:38:14 ID:glzpuZw6 No.1517004
>>1516948
古中國一直是道德大於能力的
因為上下關係的支配就是源自於道德規範而非能力主義
一直到明清都是這樣
無題 無名 19/05/05(日)03:43:10 ID:kcD64lWk No.1517008
>>1516648
關羽智不智障我不知道
但是我可以肯定隨便相信爛翻案文的你是個智障
無題 無名 19/05/05(日)04:32:08 ID:lF49Z3uk No.1517015
漢朝的腐敗官員在董卓之亂後就跑光了
願意跟獻帝一起逃難算忠臣了
無題 無名 19/05/05(日)04:39:30 ID:MGlPgFXI No.1517016
回覆: >>1517343
>>1517000
其實這可以好好討論
當時的情況就當作是天子才是上天給的老子
沒有其他人有這麼大又穩定的國家
所以道德跟君君臣臣有理
假以把道德拿到現代社會 如果我們的社會沒有當然的常識
自然無法讓人安心生活
而我們有例子可以去思考其他政府型態
但是實際上道德也有在現代困擾我們的問題
所以用現在的時事議題來講 曹操就是高雄....

轉個環境 美國大選讓草包當總統 後續過長不說
大約有一半以上的都市人發現整個國家有著
跟自己完全不同的政治傾向與保守概念
而都市人選擇跟他們對著幹
對比以上 要說東漢為什麼就認個屁孩當天子有問題
大概就像是在台灣跑去跟人宣傳擁核跟以核養綠
無題 無名 19/05/05(日)07:08:31 ID:.FsgTZaY No.1517045
回覆: >>1517340
>>1516676
其實很多人都搞錯一點
不是蜀漢史料遺失 而是蜀漢作為地方諸侯本來就不會自己去立史
就像袁紹 劉表 甚至董卓都沒特別找史官紀錄
曹魏幸運處是蹲在獻帝身邊 所以在漢史裡自然會有一筆
除此之外還有個曹操粉絲在私下偷偷記錄曹家
所以曹魏史料很多
孫吳則是到孫權晚年才被人提醒要不要寫史
然後這位專搞自家人的領導才找了兩個不懂史的來編
所以內容嘛...
無題 無名 19/05/05(日)07:16:27 ID:.FsgTZaY No.1517047
>>1516948
兩個字：權力
改革鐵定會動到既得利益者
要是這既得利益者官位太大 那改革就會被擋
至於換人上位 也會牽動到各家勢力
畢竟上位者身邊一定有扶龍功臣 這獎勵時的位置鐵定得和舊人搶
所以不是這些人忠於漢 是漢還在他們的權位就沒事
無題 無名 19/05/05(日)14:23:07 ID:lQOfmxXU No.1517320
很簡單啊
魏王的禮遇除了名分之外幾乎沒差皇帝多少
而且曹操稱王時都幾歲了
當皇帝也坐不了多久
為了一個坐不了幾年且福利沒差多少的職位
被其他不爽你升職的人譴責甚至圍毆
誰想當阿
無題 無名 19/05/05(日)14:53:31 ID:OF2qJtNM No.1517340
回覆: >>1517445
>>1517045
劉備都稱帝了還地方諸侯
無題 無名 19/05/05(日)14:58:30 ID:rXNE6viU No.1517343
回覆: >>1517368 >>1517398
>>1517016
還在草包
近三十年來政績最好的草包www
無題 無名 19/05/05(日)14:59:04 ID:gCN/Hyfg No.1517344
回覆: >>1517444
劉璋：真的，對邀請收留自己的人搞背刺，真的令人作嘔
無題 無名 19/05/05(日)15:00:08 ID:gCN/Hyfg No.1517346
呂布孫權是不是白癡我不知道，但雙重標準真的會令人看不起
無題 無名 19/05/05(日)15:35:18 ID:iw/X9naU No.1517368
回覆: >>1517415
>>1517343
你是會說習近平政績很好的那種人吧？
無題 維尼 19/05/05(日)16:26:24 ID:4oboM/HU No.1517396
附圖
為什麼不稱帝
是不想還是不敢
國人需要一位皇上阿
無題 無名 19/05/05(日)16:30:42 ID:zDjGQb8w No.1517398
回覆: >>1517415 >>1517442
>>1517343
>政績最好
可是去年中國才出現了連當局都不得不承認的發展衰退耶
無題 無名 19/05/05(日)17:08:53 ID:rXNE6viU No.1517415
>>1517398
美國大選選川普干支那經濟衰退屁事?
這邏輯跳到太平洋了 真棒
>>1517368
又是一個空氣政治觀察家
習包子靠江團內鬥上位
跟川普當選有任何關係?
這兩者在核心上就有根本的不同
難道川普不上要讓賣台還美債的蕊豚上?不必 大可不必
我居然花時間跟兩個邏輯錯亂的政盲講話
無題 無名 19/05/05(日)17:55:30 ID:ARGTmAf. No.1517442
回覆: >>1517641
>>1517398
為啥最早是說"美國大選讓草包當總統"可以扯到中國當局?
還是你指的發展衰退是指中國說美國發展衰退?
無題 無名 19/05/05(日)18:01:07 ID:ROMjBmSc No.1517444
回覆: >>1517447
>>1517344
不過劉璋底下的人賣他賣得很開心這點也很哀傷(?
無題 無名 19/05/05(日)18:01:14 ID:8hsFG6NA No.1517445
>>1517340
劉備稱帝是啥年份了
更別說一個地方軍閥本來就不懂要設史官
看看孫權 不也是稱帝到晚年被提醒才知道
所以後繼者劉禪不懂得要弄個史官也很正常
無題 無名 19/05/05(日)18:02:57 ID:gCN/Hyfg No.1517447
>>1517444
荊州也不少人賣得很開心，聞風而降
無題 MGlPgFXI 19/05/05(日)18:08:20 ID:FtQd84X. No.1517449
回覆: >>1517454
附圖
>>rXNE6viU
https://www.youtube.com/watch?v=ACXC4vfutCE
提到跟主題不同的題外話我自己也有問題
在這裡露出胸部道歉
每個人都有不同的觀點
現在也還有很多很有爭議的事蹟
像當時野史跟演義等等
開版的影集真的害人不淺www
無題 無名 19/05/05(日)18:10:38 ID:ROMjBmSc No.1517454
>>1517449
我記得開版那部原本打著還原歷史,被罵後才改口?
無題 無名 19/05/05(日)22:25:08 ID:uWb5SneA No.1517641
>>1517442
>為啥最早是說"美國大選讓草包當總統"可以扯到中國當局?
因為島上跟尸丁丁共同點就是扯到中國可以戰個沒完
有心釣魚者or嘴輸對方的只要跳針到中國上面就可以引來政治廚群魔亂舞並搞爛掉討論