[四格]無損失

[四格]無損失無名 19/04/30(二)08:42:25 ID:9jYqaIN6 No.1244837

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-04-30 08:31:29

無本文

無題無名 19/04/30(二)08:43:34 ID:9jYqaIN6 No.1244838

回覆: >>1244850

無本文

無題無名 19/04/30(二)08:44:01 ID:GNByjiYA No.1244839

回覆: >>1244841

真不錯

無題無名 19/04/30(二)08:53:15 ID:F8f5qO9U No.1244840

話說將整個生態圈考慮進去的功利主義
應該不會把增加人口數量放在最優先順序吧...

無題無名 19/04/30(二)08:56:53 ID:dKWJQZnw No.1244841

回覆: >>1244844 >>1244849 >>1244851 >>1244853 >>1244857 >>1244859 >>1244867 >>1244869

>>1244839
很多死刑犯也會器捐，但是大部分的人都不願意用死刑犯的器官
看起來很合理的計算，但實際上辦不到

無題無名 19/04/30(二)09:00:35 ID:mUQqNHGo No.1244844

回覆: >>1244849 >>1244912

>>1244841
不要死刑犯的器官就不要阿
還有的挑咧ww

無題無名 19/04/30(二)09:08:39 ID:GNByjiYA No.1244849

>>1244841
>>1244844
最後還不是真香wwww

無題無名 19/04/30(二)09:13:09 ID:jFIyjU0E No.1244850

回覆: >>1244861

>>1244838
等一下，為什麼你搶了苦主

無題無名 19/04/30(二)09:18:21 ID:lga.QtEk No.1244851

>>1244841
如果是黃種人絕對不會介意

無題無名 19/04/30(二)09:18:52 ID:7.g.FAT6 No.1244853

>>1244841
那種的聽聽就好等器捐的一大票

無題無名 19/04/30(二)09:32:57 ID:t8uUnC4Y No.1244857

>>1244841
>大部分的人都不願意用死刑犯的器官(X)
大部分不需要器捐的人都聲稱不願意用死刑犯的器官(O)

無題無名 19/04/30(二)09:34:49 ID:x8FfGRi2 No.1244859

>>1244841
會因為適合移植者不願使用死刑犯器官導致器官被浪費主要是因為人死後器官可以移植的時間是有限的，死刑執行日期是不會考慮當下有沒有合適的被移植者

而這個漫畫裡的英雄就是考慮到這點所以把犯人弄成腦死保持器官存活，等到需要時再收割

無題無名 19/04/30(二)09:40:39 ID:PVq1aMDg No.1244861

回覆: >>1244984

>>1244850
因為就行為功利主義(act-utilitarianism)來看，一個行為能產生的效益決定了這項行為的道德良善
與否。所以如果甲損失五千塊不會對他的生活造成決定性影響而乙會因為這五千塊而不用餓死的話，
那甲就應該掏出這五千塊給乙。

順帶一提，這種概念衍生出的問題催生了原則功利主義(rule-utilitarianism)。

無題無名 19/04/30(二)09:54:12 ID:TptW0RZE No.1244867

回覆: >>1245431

>>1244841
等器捐的還挑喔? 啊不然你是想去用O國的喔?

無題無名 19/04/30(二)09:56:38 ID:CW.y2b0M No.1244869

>>1244841
不要說得好像他們有得挑

無題無名 19/04/30(二)10:10:11 ID:61u4dHMI No.1244880

回覆: >>1244884 >>1244906 >>1245008 >>1245027 >>1245085

讓我想起桑德爾的正義思辨之旅講座

提到功利主義時問，如果有五個重病人等著器官移植，可以殺死一個人提供器官救這五個人嗎？（亦即功利主義的局限性）

台下有一個學生問：為什麼不可以等這五個人中先死一個，然後用他的器官救另外四個人？

全場鼓掌

無題無名 19/04/30(二)10:13:56 ID:b6zv6zSA No.1244884

回覆: >>1244915

>>1244880
奇蹟五人同時(ry

無題無名 19/04/30(二)10:33:28 ID:3AEQ3nQE No.1244906

回覆: >>1244940 >>1244969

>>1244880

一般來說會需要器官移植的病人
死亡原因都會是多重器官衰竭，也就是說他的器官都是爛的，不能捐給別人
所以我論去聽講座的都是文組的可能性

無題無名 19/04/30(二)10:40:21 ID:4Ctw0Ev. No.1244912

回覆: >>1244928 >>1244929 >>1244939 >>1244945 >>1244967 >>1245073 >>1245352 >>1245413

>>1244844
聽說啥器官移植，也會跟著移植過去前主人的記憶。
怪醫黑傑克有位女病人就是移植眼球，就不定時看到死者以前的男友。

無題無名 19/04/30(二)10:40:40 ID:bVuNWS2A No.1244915

回覆: >>1244965

>>1244884
奇蹟的五人同時死亡

無題無名 19/04/30(二)10:54:58 ID:xdWQatTs No.1244928

>>1244912
記憶資訊不只存儲在大腦
有沒有研究這個的論文？

無題無名 19/04/30(二)10:56:12 ID:zmztDDYE No.1244929

回覆: >>1244937

>>1244912
那是漫畫

無題無名 19/04/30(二)10:59:54 ID:enI0JukA No.1244937

回覆: >>1244942

>>1244929
這倒是有真實案例就是

無題無名 19/04/30(二)11:01:33 ID:/CdLqOsA No.1244939

>>1244912
那是漫畫

無題無名 19/04/30(二)11:03:54 ID:BkRKh8o6 No.1244940

>>1244906
望向桑德爾的主要領域)......論你唸哪組都只能吊車尾的可能性

無題無名 19/04/30(二)11:04:31 ID:88HokDMQ No.1244942

回覆: >>1244948

>>1244937
我先猜一下英國文獻是吧

無題無名 19/04/30(二)11:09:17 ID:mNHw2gCs No.1244945

回覆: >>1244946

>>1244912
現實的確不可能ry

無題無名 19/04/30(二)11:09:44 ID:4I1jVPmk No.1244946

>>1244945
但這是漫畫

無題無名 19/04/30(二)11:13:14 ID:enI0JukA No.1244948

回覆: >>1244952 >>1244955 >>1244957

>>1244942
不是
https://tinyurl.com/yymv2jdp

無題無名 19/04/30(二)11:18:04 ID:b6zv6zSA No.1244952

回覆: >>1245347

>>1244948
你甚麼不選偏偏要選大紀元

無題無名 19/04/30(二)11:18:25 ID:HeAz0GZE No.1244955

>>1244948
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10882878
https://www.paulpearsall.com/info/press/3.html
靠還真的有paper 不過我覺得證據不足就是了

無題無名 19/04/30(二)11:19:40 ID:88HokDMQ No.1244957

>>1244948
美國學者在英國發表 (笑

無題無名 19/04/30(二)11:28:39 ID:W0w28FC2 No.1244965

>>1244915
....好普通的奇蹟，大概是每週四下午一點開庭，每季出席三次，社會輿論一面倒的撻伐，兩年後結案醫事方更二審醫療疏失，判兩年四個月緩刑一年並賠償家屬二十萬到四十萬不等，全案定讞不得上訴（ry

無題無名 19/04/30(二)11:32:53 ID:XEahpmuU No.1244967

回覆: >>1244977 >>1244978 >>1244987 >>1244995

>>1244912
首先，記憶這玩意是儲存在大腦裡
移植心肝腎臟等器官不會對記憶造成變動
但為什麼有人會說移植器官後像變了個人？
比較合理的研究方向是內分泌的改變
一個生病需要器官移植的人，情緒固然是差的、消極的
換上健康的器官後，人變積極了
我們會覺得好像上一個器官的主人的記憶跟著過去
or
換上新的器官後，因為適應上的問題
內分泌的改變，容易發熱流汗
人就可能因此變的情緒化、易怒、暴躁
剛好捐贈者也是暴躁的，我們就容易聯想在一起

無題無名 19/04/30(二)11:33:29 ID:b5OsMD4I No.1244969

>>1244906
我論讀醫學系的還有空跑去哲學系ky的可能性

不過要是用實地實驗取代思想實驗的話，整個學科大概會先因為倫理問題被社會性消滅w

無題無名 19/04/30(二)11:37:01 ID:b6zv6zSA No.1244977

>>1244967
好像有一個換了黑人的肝以後變黑人的笑話

無題無名 19/04/30(二)11:38:39 ID:PQf8n8Cg No.1244978

>>1244967
不是只有腦細胞能記些什麼
肌肉的傷痕心臟的強度腎上線的狀況
也影響了一個人的個性

黑傑克那個是太扯了沒錯
不過就一點事實加上適當的穿鑿附會
其實也沒什麼奇怪的

無題無名 19/04/30(二)11:40:49 ID:d3w3dL5U No.1244984

>>1244861
感覺很有趣
請問這要在什麼書上才能看到更進一步的分析呢?

無題無名 19/04/30(二)11:44:06 ID:ezvtJ9dA No.1244987

回覆: >>1244993 >>1244996

>>1244967
代表一個人的未必只有記憶
尤其是臟器
你能保證心臟或腎臟的狀態不會影響到你的性格？
不過這種東西要到能考據的程度難度應該很高
參考樣本實在太少了

無題無名 19/04/30(二)11:51:00 ID:PQf8n8Cg No.1244993

>>1244987
人造心臟

無題無名 19/04/30(二)11:54:42 ID:kzUzmt9s No.1244995

>>1244967
個人聽到的說法之一是比較針對吃的部分
被移植的器官習慣以前的內分泌/化學物質
會向現在的身體要求攝取相同成分與比例
最終讓人想去吃相同或近似的食物

無題無名 19/04/30(二)11:56:20 ID:Ljem.32. No.1244996

回覆: >>1244999 >>1245003

>>1244987
比方說先天性心臟病的人一定不會喜歡跑馬拉松

無題無名 19/04/30(二)11:59:03 ID:PQf8n8Cg No.1244999

>>1244996
能捐嗎...

無題無名 19/04/30(二)11:59:32 ID:KHo.HuXQ No.1245000

幾年前看過一個老笑話
一個富翁生不出小孩特別去換了黑猩猩的睪丸
努力再三
孩子終於出生了
富翁急忙趕來問醫生：我的孩子呢
醫生：還在吊燈上不下來呢

現在想想也是理所當然的事情

無題無名 19/04/30(二)12:04:08 ID:TptW0RZE No.1245003

回覆: >>1245010

>>1244996
...所以如果移植了馬拉松選手的心臟...

無題無名 19/04/30(二)12:14:19 ID:rGmjUKyg No.1245008

回覆: >>1245019 >>1245021 >>1245045 >>1245063

>>1244880
本來能救5人，現在只能救4人有啥好鼓掌

無題無名 19/04/30(二)12:14:58 ID:Zc8pQo.Y No.1245009

回覆: >>1245012

對了，被移植後的器官可以再次被移植嗎？
一個器官可以被多次移植的話
那有個使用年限吧？
成年人的器官移植給小孩的話
會不會用一用後，只有這個器官提前到使用年限？
反過來的例子倒是常常被用上，移植年輕人的器官給老人，相當於返老還童
有相關的研究報告嗎？

無題無名 19/04/30(二)12:16:02 ID:PnGwcdNk No.1245010

>>1245003
把哈雷的引擎裝進速克達裡面

無題無名 19/04/30(二)12:17:24 ID:PQf8n8Cg No.1245012

>>1245009
不行排斥效應會爆炸

無題無名 19/04/30(二)12:22:18 ID:daSXgRVs No.1245018

回覆: >>1245020

當年陳進興的器官就有很多人拒絕
有人是都到生死關頭結果一聽到器官是陳進興的就寧死不要真的就這樣死了

無題無名 19/04/30(二)12:25:21 ID:qEOV2sPA No.1245019

>>1245008
6個人，死一個健康的，復活5個病人
以及
1個沒事的健康人，死一個病人，復活4個病人
少動一人份手術！

雖然在現實面前，上面的話都是廢話

無題無名 19/04/30(二)12:26:36 ID:qbWI9iNU No.1245020

回覆: >>1245028 >>1245044

>>1245018
我記得移植器官都會保密來源，為什麼他們都知道是陳進興的？

無題無名 19/04/30(二)12:27:06 ID:YgruAxsc No.1245021

>>1245008
本來那個要宰了摘器官的人不用死了
所以還是五人

無題無名 19/04/30(二)12:37:06 ID:ToJnTOoU No.1245027

>>1244880
認真說起來....

器捐之前要看是否排斥吧w

無題無名 19/04/30(二)12:37:18 ID:PQf8n8Cg No.1245028

>>1245020
有新聞說陳進興器官要拆
就時機來說也不會太難猜

無題無名 19/04/30(二)13:02:16 ID:daSXgRVs No.1245044

>>1245020
好像受贈者會先知道器官是誰的
只有捐贈者與家屬那方才會不知道受贈者是誰
但是法規上雖然說要保密但是器官捐贈捐受雙方的資料都很容易被挖出來

無題無名 19/04/30(二)13:02:58 ID:jmYe3KWk No.1245045

>>1245008
你的數學沒救了...

無題無名 19/04/30(二)13:24:07 ID:.hP5vEt2 No.1245063

>>1245008
妳數學老師在哭

無題無名 19/04/30(二)13:38:01 ID:Wgcov8Kg No.1245073

>>1244912
我知道這是怪醫芙蘭的劇情吧...
第二部的

無題無名 19/04/30(二)13:55:17 ID:enI0JukA No.1245085

回覆: >>1245088

>>1244880
其實最佳解是五個病人互相移植
大家都能活了

無題無名 19/04/30(二)14:02:06 ID:kGZPJGxE No.1245088

回覆: >>1245089 >>1245091 >>1245116 >>1245187 >>1245195

>>1245085
你不如把五個病人身上能用的部分切下來
拼成一個完整的

無題無名 19/04/30(二)14:05:06 ID:x8FfGRi2 No.1245089

>>1245088
我來組成頭部！

無題無名 19/04/30(二)14:08:52 ID:enI0JukA No.1245091

>>1245088
那人數不就變少了嘛?

無題無名 19/04/30(二)14:37:57 ID:dmxn78NA No.1245116

回覆: >>1245195

>>1245088
原命題條件是每個人剛好身上極需移植的器官都不相同
所以應該可以拼出不只一個

無題無名 19/04/30(二)14:52:18 ID:PQf8n8Cg No.1245140

在賣腎換I5的中國人面前擺台I6

無題無名 19/04/30(二)15:39:59 ID:QN66lEGo No.1245187

>>1245088
只有四支手，沒有腳

無題無名 19/04/30(二)15:50:02 ID:tpF0cPUs No.1245195

回覆: >>1245326 >>1245423

>>1245088
>>1245116
具體點吧，先最基本的假設是科技進步到器官可以隨意移植。
假設有一個普通人，有良好的「心肝睥肺腎」五種器官。用[ABCDE]來代表良好器官的狀態。
五個病人，打X代表壞掉的器官，狀態分別是
1[XBCDE]
2[AXCDE]
3[ABXDE]
4[ABCXE]
5[ABCDX]
再加上普通人的
6[ABCDE]

現在我們手上的器官總數是有5個A, 5個B, 5個C, 5個D 和 5個E，
所以無論如何我們能組回來的就只有5個完整的人。另外、五個病人加起來是有4個完整的，剛好還能組個戰隊。
然後的問題就是，如果殺掉6來移植1~5的話，我們需要進行5次手術，但用1~5任意一個來(或者用抽籤的還是等誰先死)移植的話只需要4次手術，結果而論在成本效益的角度來看還是這個解最好。

無題無名 19/04/30(二)18:07:34 ID:enI0JukA No.1245326

回覆: >>1245423

>>1245195
肝肺腎都可以只用一個
(肝可以半個)來維生

無題無名 19/04/30(二)18:28:44 ID:enI0JukA No.1245347

>>1244952
只是要刪掉一些垃圾
你懂得

無題無名 19/04/30(二)18:32:00 ID:uRNiUfts No.1245352

回覆: >>1245378