[四格]無題

[四格]無題無名 19/03/29(五)02:39:59 ID:QSl.aSEc No.1214408

回覆: >>1214597

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-03-30 09:27:35

無本文

無題無名 19/03/29(五)02:44:03 ID:AfsTnyGE No.1214411

回覆: >>1214441 >>1214484

左邊那棟房子撐得真久

無題無名 19/03/29(五)03:58:11 ID:znCdQ.XQ No.1214441

>>1214411
他沒改建過喔?
雖然外牆都..

無題無名 19/03/29(五)06:24:49 ID:Ygqb4NtU No.1214471

回覆: >>1214473

不知道有沒有其他國家的街景演變圖？

無題無名 19/03/29(五)06:53:21 ID:qNK4GR3o No.1214473

>>1214471
https://www.hk01.com/%E7%A4%BE%E6%9C%83%E6%96%B0%E8%81%9E/14116/%E4%B9%9D%E5%B7%B4%E5%8F%B8%E6%A9%9F%E6%A6%AE%E4%BC%91%E7%85%A7%E6%94%9D%E5%BD%B1%E5%B8%AB-%E9%8F%A1%E9%A0%AD%E8%A6%8B%E8%AD%89%E5%A4%A7%E5%9F%94%E4%B8%89%E5%8D%81%E5%B9%B4-%E6%BB%84%E6%B5%B7%E8%AE%8A%E5%B1%8B%E9%82%A8

無題無名 19/03/29(五)07:49:40 ID:/n6GZ3x6 No.1214484

>>1214411
那棟是打掉重建過了
故意蓋成原本的樣子

無題無名 19/03/29(五)07:58:03 ID:3GvSiSKw No.1214488

左邊數來第三棟也是老房子吧
屋頂有改而已

無題無名 19/03/29(五)08:25:47 ID:AYxIPO3Q No.1214495

回覆: >>1214502 >>1214514 >>1214520 >>1214540 >>1214574

不是建築專業的請教一下
古厝只靠表面修繕能多撐多久？
內部主要架構的老化有沒有辦法靠一點一點偷換之類的辦法根治？

無題無名 19/03/29(五)09:03:17 ID:CQZNBbWg No.1214502

回覆: >>1214519

>>1214495
不可能,除非整棟砍掉重練,否則外表可以修飾,但是內部老早已經壞損到無法修復的地步,加上有些老房子是用木材蓋的,裡面應該老早被蛀掉

無題無名 19/03/29(五)09:35:17 ID:DMKr1Atc No.1214514

>>1214495
>表面修繕
房屋翻修(俗稱拉皮)基本上就只是換皮而已裡面的結構體那個沒辦法換也沒有哪個師傅敢跟你說我來試試看硬要換八成會裡面整個垮掉

無題無名 19/03/29(五)09:45:38 ID:WYk/LUX. No.1214519

回覆: >>1214532 >>1214538

>>1214502
木頭建築的內部記得能動的比較多，不過還是有極限...

無題無名 19/03/29(五)09:47:39 ID:1ctWpzeM No.1214520

>>1214495
同上面所說.基本上結構老化不能夠一點一點休
也不會有人這樣休.花的錢幾乎拆掉後用RC重蓋的兩倍(看結構但只會增不會減)

無題無名 19/03/29(五)10:07:10 ID:faV4oDVE No.1214532

>>1214519
木製建築還好，處理得當的梁柱可以撐很久
其他部分修繕起來很容易

唯一的問題是木頭沒辦法蓋高樓
都市內不適合

無題無名 19/03/29(五)10:11:02 ID:0C7Jsw7o No.1214538

回覆: >>1214884

>>1214519
除非超越建築...

無題無名 19/03/29(五)10:12:14 ID:3.oCvAMM No.1214540

>>1214495
綜上所述是可以，但超不划算，所以只有值得保留的古蹟才這樣搞

無題無名 19/03/29(五)10:35:22 ID:R4snSI6U No.1214549

參考日本幾乎整棟原材料原工法重建的古蹟, 或者整根主梁柱換掉
不是不能修, 值不值得而已

無題無名 19/03/29(五)10:42:42 ID:UetFfy1. No.1214552

回覆: >>1214627 >>1215015 >>1215142

當最後一塊建材也替換掉之後他還是原本的建築嗎?

無題無名 19/03/29(五)10:55:01 ID:x.Ly.pXs No.1214560

有時候覺得值不值得很難講有投資賭博的性質要是丟大錢下去保存復原結果客觀上來說其實真的沒什麼價值...

無題無名 19/03/29(五)11:07:28 ID:qf5L.7l6 No.1214574

>>1214495

日本的姬路城,法隆寺
這種幾百上千年的重要文物才會作這種修繕

無題無名 19/03/29(五)12:02:49 ID:Tc13ckLg No.1214597

回覆: >>1215042

>>1214408
臺北以前遭受過空襲，像總統府就是損毀後重建的
可能很多當時的古蹟遭受過破壞吧

無題無名 19/03/29(五)12:26:35 ID:DUuxYznw No.1214627

>>1214552
所以同時人文的保存也很重要啊
將傳統傳承下去的一直都是人
結果現在的古蹟大多是把原本的人趕跑的

無題無名 19/03/29(五)16:53:33 ID:m6Wtns2s No.1214838

回覆: >>1215200

台大鹿鳴堂值不值得保存呢

無題無名 19/03/29(五)17:11:26 ID:6NDimJu. No.1214851

回覆: >>1215023

剛好年初出了這本書，有興趣的可以去找來看看。
作者本身就是在日本修復老建築的，裡面有以建築師的角度來分析日式建築到了台灣配合本地的變化。
例如前幾年有幸碰到作者一面，當時聽他說這邊房子的雨淋板末端普遍都有包覆金屬，防止水氣從木頭切面滲入導致腐爛，
但是在日本只有有錢人家才會這麼做，除了成本考量外也因為氣候較乾燥。

另外作者前幾年本來和台灣一群熱心人士利用google地圖標記全台各古蹟位置，
但後來因為怕變成自燃事件的工具而撤掉了...

無題無名 19/03/29(五)17:36:06 ID:E7QqDOQo No.1214884

回覆: >>1214995

>>1214538
你到底想說什麼?

無題無名 19/03/29(五)20:09:16 ID:R2avgMLk No.1214995

>>1214884
我不修復房子了啦！jojo

無題無名 19/03/29(五)20:37:08 ID:rBI6/LnA No.1215015

回覆: >>1215022 >>1215045

>>1214552當最後一塊建材也替換掉之後他還是原本的建築嗎?

如果是發生在日本，有人會說是，發生在對岸中國，就會說不是了

無題無名 19/03/29(五)20:47:16 ID:NweKicdA No.1215022

>>1215015
還好你出現了
我一時半刻還以為這裡不是四格

無題無名 19/03/29(五)20:51:46 ID:THB3RRds No.1215023

回覆: >>1215032 >>1215044 >>1215052 >>1215058 >>1215105

>>1214851
說真的其他國家有需要像這樣還把古蹟藏起來嗎
為了防自燃居然還得這樣實在有點悲哀

無題無名 19/03/29(五)21:02:45 ID:r7a2aqPM No.1215032

回覆: >>1215156

>>1215023
其實現在很多國外觀光地的古蹟都是假的
真的根本不會帶你去......

無題無名 19/03/29(五)21:12:21 ID:6e2TvTXo No.1215042

>>1214597
沒有全毀啦，總統府只是面對面看的話，中間偏左的部份被炸出一個大洞，修到1948才修好
其它部份都沒有事情

無題無名 19/03/29(五)21:13:39 ID:6e2TvTXo No.1215044

回覆: >>1215105 >>1215106 >>1215156 >>1215181

>>1215023
因為古蹟認定之後就有養護責任，還不能改建來蓋大樓
只能說台灣人的貪慾跟短視近利造成的問題很難處理…

無題無名 19/03/29(五)21:15:02 ID:6e2TvTXo No.1215045

回覆: >>1215072

>>1215015
日本的替換，是維修，修完後看起來跟照片上的沒兩樣
中國的替換，換完你就看不到了

無題無名 19/03/29(五)21:19:30 ID:.E57NOxQ No.1215052

回覆: >>1215156

>>1215023
你家哪天下雨漏水長白蟻發霉不能修不能拆
要等文化局編訂年度預算
還要用當代的方式修復
先不管那些大頭給的錢夠不夠
從報上去到修好要花多就時間?

修到好還只是原來的破房子不能換格局換裝璜

我個人也贊成房子被自燃，古蹟這東西留公家單位的就好
資料這種東西就該用不占地方的方式保存

無題無名 19/03/29(五)21:27:08 ID:iArny0cM No.1215058

回覆: >>1215106 >>1215128 >>1215156

>>1215023
台灣就是這麼小,寸土寸金
台灣人就是沒那個文化水準,自己利益優先
地利人和都沒有,花額外預算保存一個沒路用的古蹟這種事自然不受歡迎

等你家後院也出現個古蹟然後卡到你們整個社區的都更案或改建案你就會懂了
接觸過一些類似的案子,人的貪慾和惡意比你想的強多了

無題無名 19/03/29(五)21:35:16 ID:nKV5sYtg No.1215066

https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=160055&fbclid=IwAR2Py9ERVof0M-eYRyByAr4AfT2s4n-cj7VlPGTGcr7pNAHPg4tpb4FYFy4

日本似乎也一樣，只是他們有錢的多且土地價格也比台灣低

無題無名 19/03/29(五)21:42:00 ID:FQ0bRvwM No.1215072

>>1215045
對岸是自己挖一個兵馬俑坑
https://moment.douban.com/post/159759/

無題無名 19/03/29(五)22:16:14 ID:VGrptoDk No.1215093

你家變古蹟囉! 略

無題無名 19/03/29(五)22:29:17 ID:HQOAb3jo No.1215105

回覆: >>1215109 >>1215156

>>1215023
>>1215044
台灣古蹟的養護責任就是全盤推給持有人啊
沒有認定到某個級別以上也不會有補助，如果修壞了還會開罰
加上現在台灣地的價值遠遠高過房屋，誰會想沒事養個會不斷吃你錢的房子
就算強行拆遷，政府開罰的嚇阻力對於後續的價值簡直九牛一毛
更別說裡面不管白的黑的都有摻一腳，導致罰的沒意，被罰的完全不在意

現在除了原本房屋持有者是政府的以外幾乎都會自燃
跟義大利那邊古蹟多到政府維護到喊窮要請人認養簡直兩極

無題無名 19/03/29(五)22:31:51 ID:zzUC1CHg No.1215106

>>1215044
>>1215058
這麼說吧，很多時候都是站著說話腰不疼、不然這麼有文化素養有遠見的話，說要保存的人負責出錢如何呢？

無題無名 19/03/29(五)22:34:03 ID:Ef5pZHw2 No.1215109

>>1215105
政府態度完全相反
當然結果也會相反了

無題無名 19/03/29(五)23:00:12 ID:MUXzvYNE No.1215128

>>1215058
這不是貪不貪慾的問題好嗎
屋主沒錢養就是沒錢養啊，基本需求滿足才會考慮文化建設跟娛樂

無題無名 19/03/29(五)23:17:02 ID:xUJeYzv. No.1215142

回覆: >>1215225

>>1214552
人的細胞三個月會換一次，你還是原來的你嗎？

無題 THB3RRds 19/03/29(五)23:34:02 ID:THB3RRds No.1215156

回覆: >>1215165 >>1215261

>>1215032 >>1215044 >>1215052 >>1215058 >>1215105
看來古蹟相關處理事宜比我想的還複雜
同時也感嘆自己的無知———原來被燒的古蹟都不是政府持有的喔!! 看來我之前錯怪人很久了
那不論是個人養不起、還是台灣地太小留不住那麼多古蹟、法律層面不完善的理由我能接受，只能說礙於現實，還是現在活著的人比較重要

無題無名 19/03/29(五)23:48:04 ID:3.TNgs1E No.1215165

回覆: >>1215189

>>1215156
之前島民在討論古蹟問題
像是古蹟申請不只是個人也能由其他團體
而且幾乎算強制性
莫名其妙你家公廟就變古蹟
政府也不是全額輔助
好像只有兩三成
而且保養不當還會被國家收走
這幾年一堆古蹟收走後被燒毀
釋出地權被財團收購
所以古蹟"自燃"也是理所當然

無題無名 19/03/30(六)00:02:53 ID:5vJ8o7FU No.1215181

回覆: >>1215189

>>1215044
胡說八道尛

認定為古蹟之後，不只不能隨意改建，還要你自己出錢維護，壞了還要罰你錢

要我祠堂被認定為古蹟我他媽也一把火燒了

無題無名 19/03/30(六)00:12:48 ID:.OJa/cwA No.1215189

回覆: >>1215238

>>1215165
>>1215181
沒什麼強制性啦，相反的要成為指定古蹟還要3~4年的時間
你不想要你只要跟來承辦現勘的公所人員說沒錢就ok了
我們家一座明治時代的三合院也是有被列為暫定古蹟
他們還有發公文要我們去開會
我們也沒鳥他們直接call兩台怪手過來打掉
過一個多月他們過來看時我們已經整個鏟平連地上紅磚都鏟起來灌水泥地基，準備要搭鐵皮屋了
那些"委員""老師""教授"也沒說什麼就走了

無題無名 19/03/30(六)00:16:30 ID:nKh2gyBI No.1215194

台灣政府扭曲的心態阿
要人民出資保護國家財產
笑死

無題無名 19/03/30(六)00:25:56 ID:Z6fQS.4I No.1215200

>>1214838
日治時期之後的建築才不算古蹟呢

無題無名 19/03/30(六)01:01:23 ID:.4OJ45C6 No.1215225

回覆: >>1215245

>>1215142
照你這問法
你是不是要先問你自己跟昨天不同位置還是不是你?

無題無名 19/03/30(六)01:19:01 ID:IRk/moes No.1215238

>>1215189
至少有拍照留念吧?
我媽那邊的老家三合院小村小時候都會去玩
中學時整塊地被看上後就賣了任由新地主去敲
現在我媽那邊的人過年都在說怎麼沒幫老房子拍照...

無題無名 19/03/30(六)01:22:11 ID:G4yWmy2E No.1215245

回覆: >>1215255 >>1215266

>>1215225
人在今天睡著後，能確定明天醒來的自己是自己嗎
相反的你在今天醒來後，你回憶中昨天的自己真的是自己嗎

憑甚麼人類能肯定睡眠中中斷思考過的自己仍然還是自己
你敢肯定你在睡眠前與醒來後的自己是同一人而不是個別的兩人嗎
你出生至今度過的人生真的是只有你一人的，亦或者是無數人的人生呢