[新番捏他]蜘蛛ですが、なにか? 漫畫 35-1

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

本文なし

悠木碧轉生完幼女後再轉生成為蜘蛛...

下次更新日: 4月11日

以蜘蛛子視角來看時就覺得人類應該沒那麼蠢，居然有膽對一個遠比他們還強大的魔物選擇攻擊，如今以人類視角來看果真是這樣，雙方會發生交戰原因是意外跟誤會。

所謂意外跟誤會是人類那邊有受不了蜘蛛子長時間持續運技時產生的威能，才會出現"本能性地採取攻擊"的北七，不是他們"選擇攻擊"。

>No.2940516
挨了勇者一記修正拳之後之後就變成回歸自然在山洞裡裸奔的穴居怪老頭了

>>No.2940553
當他們為了探索就主動放火燒掉蜘蛛巢時
就沒啥誤會和意外可講了
而且從上一話人類方的視點來看
他們本來就是準備來討伐蜘蛛子
只是沒想到蜘蛛子強大到超越想像
未知(人類方)技能、稱號一堆
所以就算沒有因為精神承受不住就發動攻擊的人出現
也不代表這群人會不動手乖乖退去
特別是那位老魔法師
即使其他人不動手，看他一臉愉悅的使用鑑定
這戰根本就是無法避免的

>>No.2940626
戰不戰跟魔導老頭沒關係
老頭只是單純鑑定沒有做過對蜘蛛子有別的敵意行為
引戰主要是myhome被燒還有士兵們因恐懼攻擊
還有人類經驗極度肥美
蜘蛛子面對沒攻擊意識的魔導老頭也沒有下死手，最多只有威嚇

>>No.2940626
雙方是有交戰的目的，但不代表他們這回的交戰跟誤會及意外完全無關，不如說確實實行交戰目的的只有蜘蛛子，對人類那邊來說真的是誤會跟意外。

人類那邊是來調查並討伐造成魔物外流的原因，這是他們交戰的目的，但是調查過程中帶隊的察覺到身為那原因的蜘蛛子的實力遠超他們預想的，自那時起帶隊的就不打算把交戰目的付諸實行、而是徹退優先了，只是不幸地是意外遇上蜘蛛子後還是有人偷放砲，才會導致這完全不對稱的交戰發生，而且即使說交戰，人類那邊的交戰旨在爭取徹退成功的時間，而不是討伐。

對蜘蛛子來說，家被他們燒過一回當然有交戰的目的，但蜘蛛子也沒一看到他們就採取交戰，而是因為對方有偷放砲的造成蜘蛛子誤認為他們是來找碴的，所以才會把交戰目的付諸實行、要宰光他們賺飽經驗值。

雙方有交戰的目的，但不代表他們發生交戰情形一定都是把目的付諸實行的。這一回會交戰的原因就真的是想徹退的一方"意外"遇到任務目標、然後目標觀望時徹退的一方有人放砲造成交流的機會變"誤會"、交戰才形成的。

>>No.2940632
召換士在這話都說得很明白了
使用鑑定是很危險的行為
(這也是蜘蛛子之前老是被其他魔物攻擊的原因)
因為鑑定本身就算是宣戰了

還有 你回去重看第33話和34-1
蜘蛛子之前的留手是因為在實驗技能
他對完全沒出過手的老頭可是準備一發就讓他領便當
如果不是召喚士反應過來吃下攻擊
老頭早掛了

這段其實交互從人類和蜘蛛子角度都寫了一遍

算克制了啦 但沒有溝通又有恐懼猜忌還有舊恨
打起來也是沒辦法
不過蜘蛛子是那種一下手毫不留情的我倒是有點意外
他是真的要殺光對方 雖然內心是女高中生吐槽 不過蠻狠的喔

>>No.2940632
這個世界的鑒定本身就內建挑釁
即使如此老頭依然使用鑒定的理由在>>No.2940512也有提

>>No.2940648
這只能說意外點是蜘蛛子的戰力
而不是他們前來並和蜘蛛子產生衝突這件事

畢竟在一切情報都未明的情況下
直接放火燒了對方的巢，這已經不能稱為意外或誤會
這行為本身就是種挑釁和宣戰
這就好像一個年輕人跑去一家夜店砸店
砸到一半才發現店長是黑道
你覺得這年輕人跟對方說是誤會和意外能行得通嗎？

當人類方因為自大(主要是老頭)而不謹慎行動時
這一戰基本上就是注定要發生
而沒有什麼誤會和意外的藉口可講

>不過蜘蛛子是那種一下手毫不留情的我倒是有點意外
>他是真的要殺光對方 雖然內心是女高中生吐槽 不過蠻狠的喔
弱肉強食嘛,不吃人就會被吃,她就是這樣走過來的

蜘蛛子視點：清理完蜜蜂後回家卻發現家又被燒了，但想跟人類方交流所以忍住不出手。結果卻發現人類方想先出手攻擊蜘蛛子，為了教訓他們所以只用邪眼給他們痛苦了事，怎料卻把8人殺了。蜘蛛子發現殺人類的經驗值異常多，而且也聽不懂他們的語言，加上要報家被燒的仇，所以就大開殺戒了

人類視點：就是這一話發生的事情，遇見了恐怖的存在蜘蛛子

結論：都是溝通不良所發生悲劇

>>No.2940663
這場戰鬥的後續影響更加悲劇

同樣是人類 也是會為了利益用個雞毛蒜皮的理由當做大義互相進行鬥爭。 對於影響國家利益的蜘蛛在知道實力以前， 換做其他國家也一樣會派出討伐隊。 而且不同物種間的交流本來就不可能平等的。

>>No.2940661
論放火燒巢當然不能稱為意外或誤會，因為這是促成蜘蛛子交戰的目的，然而僅僅只是論他們這回交戰的話，可以說並不是雙方把交戰目的付諸實行、不是基於交戰目的而交戰的，頂多是蜘蛛子實行了交戰目的，也就是報燒房之仇。
請別因為這一回的交戰發生而把"誤會"置入"交戰的目的"概念之內在討論，請將其視為與交戰的目的可別的因素。我說的誤會是指人類那邊遇到蜘蛛子時傳達了造成她解讀為燒房的他們要找她碴的意思。
雖然這誤會打響他們此次交戰，但不是人類那邊在那時當下的本意，因為帶隊的改變主意決定迅速徹退了。

雖然任務的目的還是存在的，但活著帶回調查結果更重要，所以即便他們在剛進洞調查中有著遇到目標準備討伐的相遇意思在，在察覺目標不是現在的他們能應付的對手時(這點你說意外我同意，但不是唯一意外)，帶隊的就抱著避免遇到目標的意思在急令徹退。只要活著離開帶著調查結果回去，日後彼此還是可基於交戰目的交戰，對他們來說能不戰而退帶著結果活著離開這事優先於任務內容裡的討伐目標，才是明智之舉，偏偏目標還是以不在他們意料之內的情況下出現了。(續

>>No.2940661
續)而身為人類那邊調查跟"原本"是討伐目標的蜘蛛子一出場在觀望他們時尚有想優先理解人類交流可能的意思在，並沒一見面就直接要報家仇跟他們交戰。可以說雙方相會相覷時並非只有立即付諸交戰目的相殺這個選項，只是由於他們就有人基於本能放砲、向蜘蛛子傳遞了不是帶隊的在那時想傳達的意思，才會造成蜘蛛子以交戰報家仇來回應。

至於你提到的年輕人砸黑道店的比喻，那是僅以蜘蛛子的立場角度在看這一回的交戰，對她來說當然人類那邊"假設"面對她沒放砲而是雙方成功找到溝通的可行點時，即使對她嘴上說說意外或誤會，以蜘蛛子擁有的人性來看這肯定不成理由，但不見得會直接宰了他們，因他們如何跟她交流甚至是道歉的交涉而異，讓他們活著並利用他們也不是全無可能，然而說到底這都只是沒發生過的假設，況且不論那假設成不成真，蜘蛛子遇到燒她房子的他們時是採觀望交流可能性先於報家仇，這點都是不變的事實。(況且黑道也不全部通通都是看到自營店被一個年輕人砸時、就直接動手反毒打對方為店報仇、而不先設法製造可憑非動武的交流了解對方的意圖跟出身，再說因對方反應或回答內容而異，黑道改以交涉去找尋替代以動武報仇的方式來為店討償這可能性也不是沒有的)

再說一次我並沒否定過他們雙方都有交戰的目的，但光說這一回的交戰如果只憑交戰目的這觀點在看待並否定雙方交戰的關鍵起因有誤會跟意外在，那如此定論並不切確也不合理。

說起來 蜘蛛子吃過人嗎?

善良的蜘蛛子主要不是因為老母潛意識使到仇恨心up剛好爆發嗎

>>No.2940868
印象中有吃過吸血鬼

>>No.2940875
WEB才有吃吸血鬼

>>No.2940873
此時受到傲慢的影響比較大 會非常想獲得經驗值
對方主動攻擊反擊之後得到了大量經驗值(人類的經驗值很多)
然後再加上燒巢之仇就開殺了

蜘蛛子:大量的EXP 我來惹~~~~你們這群來亂的混蛋別跑

>>No.2940868
有吃過盜賊啦 雖然是神言教的私兵偽裝的

>>No.2940777
當人類方打著討伐名義前去，還直接動手放火燒了對方的巢
這就沒有什麼誤會可言了
因為人類方本來就是刻意為之
只是在發現對手太強時想逃跑結果運氣差沒跑掉
所以蜘蛛子的理解並沒有任何誤會之處

今天如果是人類方單純在進行探索
因為野營時不小心造成火燒蜘蛛巢的狀況
這種非刻意性行為才能被稱之為誤會

還有，這集也明顯演出人類方本來就對蜘蛛子有敵意
蜘蛛子在滅掉最初出手那票人之後就是觀望
也就是雙方那時並沒有真正進入僅限戰鬥一途的死局
但你看人類方做了什麼？老頭一臉愉悅的發動鑑定
召喚士也判斷對方是敵人跟著一起發動鑑定
完全沒有嘗試能否交涉或是讓雙方不進入戰鬥的想法
如果人類方真想單純撤退，就不會出現這行為

>>No.2940777
而且帶隊的召喚士對於擅自發動攻擊的士兵進行喝止
與其說是想阻止雙方進入交戰，不如說是為了避免戰陣混亂
像給老頭一拳也是這個目的
別忘記他們不是幾個人的小隊伍
是34人的中型隊伍
這種人數已經不能隨個人意願去進行戰鬥
必須要互相搭配才能發揮最大戰力

>>No.2940648
人類的目標可是討伐 OR 捕獲喔
還把魔獸使都帶去了.要是蜘蛛子不夠強的話
等待她的可是鬼君受到的調教內容喔

就算蜘蛛子巢沒被燒也沒發脾氣
帝國的命令依然不能違反
那最後只會來更大的軍隊而已
不可能會有和平交流的

>>No.2940927
鑑定雖然等同挑釁對方
但那時候蜘蛛子已經因為攻擊而進入敵對狀態
對已經敵對的對手放鑑定則是想摸清對手的底 >>No.2940512
畢竟以"一般"情況來說 情報永遠不嫌多

其實燒窩也是意外
老頭本來只是想用火清掉擋路的絲
結果普通的火燒不動 改用魔法加強火力
結果一個破防 整片延燒 他們還有流冷汗討論一下才前進
後面老頭跑去女王(已侵蝕) 旁邊修行的橋段我超愛的
但看看文庫改成什麼鳥樣子 被編輯改到連他媽都快認不出來
搞到作者還要拼命想辦法 把劇情拉回來
這下好了WEB停更好幾個月 我真擔心不會再更了
甚麼鬼公司阿 從上到下整個傲慢無能 快倒掉算了
文庫又不是只有他們一家

>>No.2941479
蜘蛛子跟吸血子的關係也有更動...
沒有以前有依存的感覺
唉
只好看別部了

>>No.2941479
文庫版有那麼糟嗎
我只有看WEB版

>>No.2941488
大致劇情走向都一樣
就是一些細節讓人不滿
不然插畫很精緻又能看實體很棒的...

>>No.2941479
難怪人氣掉這麼多....

>>No.2941479
WEB雖然停更快四個月了
不過本來作者寫小說就只是副業
過去也好幾次因為忙著寫文庫或缺靈感等原因停更，加上最近又要動畫化變更忙
不太更新好像也是理所當然的....

>蜘蛛子跟吸血子的關係也有更動...
>沒有以前有依存的感覺
吸血子已經有忠犬男伴了,所以蜘蛛子只好跑去跟阿罵和女神相好

開版圖讓我想起地球便當少年的機人駕駛艙......

>>No.2941486
其實有啦.只是吸血子傲嬌會隱藏.發作起來一樣黏緊緊的
然後蜘蛛子比WEB正常.少發很多次酒瘋
人性也更明顯.WEB版一些沒意義獵奇都被移除了

>結論：都是溝通不良所發生悲劇
萌王：溝通很重要

你們都是蜘蛛視角
那些人類只是要進入洞穴
路被堵住了，不燒掉蜘蛛絲要怎麼進去？
他們是士兵又不是礦工

就算是礦工也會覺得燒掉那些絲比較快，幹嘛要挖洞？
反而是蜘蛛子因為感性大於理性壞了大事
以他的能力，人類應該不能傷他分毫

你們都是人類視角
那些怪物只是要路過
路被堵住了，不拆掉村裝要怎麼進去？
他們是怪物又不是礦工

就算是礦工也會覺得拆掉那些房子比較快，幹嘛要挖洞？
反而是人類因為感性大於理性壞了大事
以他們的能力，怪物應該不能傷他們分毫(屁啦!

>>No.2941669
以人類的能力，蟑螂也不能傷人類分毫啦，但家中有蟑螂誰不打

>>No.2940927
即使是敵對關係不等於每件衝突發生都是以此概論
就事論事還是可存在著一個衝突裡其實有存在著不同原因
像黑道跟警察是對立關係但雙方裡有人衝突時
不是都一併只用這關係在下結論而不把裡面形成的誤會都當沒發生
衝突時產生的誤會即使當不成辯解也不代表能用對立關係直接抹消
那位島民講的誤會基本上算蜘蛛子跟那些人類軍隊滿小的互動
但即使他們彼此有敵對關係在也不代表放砲導致蜘蛛子從觀察改採攻擊的互動始末沒誤會可言
再說探索進迷宮時要開路哪可能絕不會做出破壞魔物巢穴的可能？即便說那不是誤會也是意外
喚魔士跟那老頭開鑑定是已經發現含放砲在內的士兵們掛了而確立了她採攻擊行為才做的
這已經是在雙方處於觀察這個仍可能交涉期間之前
士兵們自亂陣腳擅發攻擊造成的誤會了
不應該當成他們徹退就不會有交戰的可能這種論點當成沒誤會的說詞
而且那兩位開鑑定也是確定自己軍中有人亂放砲造成對方開啟敵意後才做的
可不是說徹退就一定不會做

>>No.2941695
誰說蟑螂傷不了人類？（疾病方面）XD
而且以蜘蛛子有著被加上去的某人人格
她應該也不是一開始把人類當小強來看
對她來說說他們是燒她厝的敵賊會合適些

>>No.2941814
基本上這次兩方交手的始末有否含誤會跟意外，可從站在兩方各自的立場來判斷。
對蜘蛛子這方來說應是沒有，最多就是偷放箭的那個小白兵讓她判定這是無溝通可能而只能相殺的開戰訊息。
至於老頭跟那召喚士這邊來說的確是有，雖然原本想傳達的應是實中帶虛的交涉話。
當領隊的召喚士跟老頭在在這回探查中搞出不少意外，像是為了開路探查而無意間燒了蜘蛛子的家，還有發現宰掉被他們認為是S級魔物的殘骸而對自己低估蜘蛛子實力大感意外。
所以比起完成討伐蜘蛛子，他跟老頭選擇帶回探查結果徹退為上，不過還是在回途啟程一下子就倒楣地遇上蜘蛛子了。
在蜘蛛子還在看著他們而沒動武時，召喚士十之八九應是在思考怎麼不跟她交戰讓大家安全離開，所以在誠懇表達裡摻入謊言是必要的(就跟OVERLORD裡的那四位在競技場跟安茲試圖交涉的情形相似)，也因此在當下急思雙方溝通的可能，只是這一切都還沒有決定前，就被他帶的隊裡的士兵給搞砸了：向蜘蛛子放箭傳達開戰之意。
本要找尋溝通傳達交涉的意思都被這放砲給毀了，向蜘蛛子錯傳他最不想傳的訊息：溝通未開就主動攻擊。如此自然是開戰。
所以在人類軍隊這方是有意外跟誤會沒錯。只是除非彼此成功出現交涉局勢、而人類這裡能向她傳達她想要的事物作為補償跟道歉，不然對蜘蛛子來講光是人類所為而感受到的意外跟誤會，一樣無法不讓她開殺、讓戰局開啟，因為沒意義。
當然會認為這回的局部戰裡兩方都毫無誤會跟意外的主張，那可謂懶得用心思考所下的謬論，大可不用去理會。

說蜘蛛子錯的人要不要回去看一下前幾話蜘蛛救人的劇情?

蜘蛛子會動手就是當自己發現跟對方處於敵對狀態+對方動手的情況了。

都有人對你開槍了，即使沒被射中、還擊才是正常反應好嗎?

許多留言講人類方不是想開戰而是想撤退，結果因為誤會而被蜘蛛子殺慘。
⋯⋯所以第一個放箭那個蠢貨不是人類囉？

>>No.2941872
蜘蛛子沒有錯+1
在她身處的環境跟以她自身的立場來看，對她兵刃相向的不管是不是人類，她選擇逃跑或反擊都是正常之選。
差別只在於她被植入有著人類自我認知的人格在，所以在面對人類時會先觀望。這回意外燒了她老巢的人類探索隊也是因為隊裡有小白兵對她放箭，以她立場來說當然是象徵著不觀望不溝通的敵人跟開打的訊息，不管對方哪個是代表、不論領隊下了什麼命令，即使對方是人類、即使那箭不代表全隊而是只是個人的誤發，以她立場來說沒有不反擊還保持容忍跟觀望的道理。

蜘蛛子雖有人類的自我認知，但即使溝通不良也會去觀察跟力所能及的範圍內去解讀她所遇上的人類在面對她時採取的動作跟表達意思

>>No.2941894
召喚士下令徹退那刻起就沒想和當下還沒現身的跟蜘蛛子開戰了，明知戰力差距大卻遇上後還想選擇開戰，那才是蠢蛋。他們倒楣地遇上蜘蛛子後開打起來的形式是被迫採徹退戰，而不是他們想要和蜘蛛子開戰。
放箭的那個小白兵不是基於隊長命令跟個人意志選擇攻擊，而是被蜘蛛子的能力常開構成的威壓而導致自衛本能地做出攻擊。
按理說他身為士兵理應聽從召喚士跟那老頭這兩位全隊代表在行動，卻因身為動物的本能受刺激而擅做攻擊，導致擅傳錯訊讓全隊陷入不得不賭上人牆性命爭取老頭成功施展移動魔法時間的徹退戰。

>>No.2941669
那些人類因為入洞被堵，所以燒了蛛絲⋯
那些人類為甚麼要入洞？不就是為了討伐蜘蛛子嗎？那麼蜘蛛子哪有什麼感性壞大事？

>>No.2941917
入洞是為了調查洞內魔物大量湧出的原因並嘗試解決
雖然後者在碰到軟柿子的時候的確讀作討伐

前一畫
https://web-ace.jp/youngaceup/contents/1000013/episode/3218/

上級給的命令就是招安或是討伐，但是招安蜘蛛子根本不可能、那一開始就只有討伐(或是失敗)的選項了。

既然是討伐、那被反殺也是正常啦。

>>No.2942104
看完感想 一開始帶那法師就已經注定要翻車

>>No.2941860
你的論點超好笑
就像是在說一個強盜本來想砍你
跑到你家後翻箱倒櫃還放火燒了你家
而這強盜在你回家時被當場抓到後還不小心尻了你一拳
但這一切都可以算是誤會
因為他都已經決定要離開了，對吧

說別人是懶得用心思考所下的謬論前
先想想自己的論點有多可笑吧

>>No.2942104
那是上級的腦袋瓜裡能想得到的，但實地調查得的召喚士在預感對手實力足以打臉他們受命的這項任務時，他就寧可自打嘴巴也要徹退，結果巧偶蜘蛛子時卻被隊員亂放箭間接衝康到他而不得不搞徹退戰。

待那隊員報告始末後，上級便有機會得知他們的原本安排跟決策有多不實際、多需要檢討跟調整了。
帶著討伐的任務出團卻以悽慘的被動徹退戰作收，這也反映出上級如非蠢那就是大大錯估目標的實力。幸或不幸的是組團出征時上級有安排該國的頂級魔法使同行，由此來看對討伐一事也不是沒有心，也因為有那老頭在才不致無人生還。只是國家級的頂尖魔法戰力只有在脫逃時才充分發揮益於全隊的價值，這結果對上級下的討伐決策來說倒也滿諷刺的。

>>No.2942114
是指那個魔法使老頭？諷刺的是若沒他在的話全隊肯定會被蜘蛛子團滅。

蜘蛛和其他兩個三巨頭比沒法和其他種族對話的時間真的太久了，到底還要多久才能說話，有夠慘

>是指那個魔法使老頭？諷刺的是若沒他在的話全隊肯定會被蜘蛛子團滅。
那時的蜘蛛子應該還打不過勇者吧

>>No.2942148
那時的勇者戰鬥力大概就只有比普通人強一點

蜘蛛子沒有魔王必定死於勇者手上這個補正在
所以要打死勇者也就一巴掌的事了

>>No.2942134
請不要只看角色的階段性動作就在自作泛蓋式結論、卻對他人進一步論析角色行動背後的想法跟感受所形容的地方都視而不見在當駁論。
如此沒心理解跟尊重用心論析出的內容而只想用粗俗的比喻充簡淺的概念當看故事的唯一解，其所成的駁論只易讓人覺得這真的是懶得用心思考在下的謬論、像個乏味的搞笑一點也沒看點跟說服力。

>>No.2942148
等等... 勇者根本就沒在那一團裡面
那個招換師只是一個普通的比較強一點的公職人員而已

>>No.2942148
先說明一下那個被蜘蛛子差點滅團的隊員裡沒勇者，那個被蜘蛛子下殺手然後老頭帶殘員逃回國後急令人員急救他的召喚士並不是勇者，那位只是該國的官員兼該討伐團(變成逃命團w)的領隊而已。
但以漫畫的那個時間點來看，就如No.2942155說的勇者大概只比常人強點，蜘蛛子目前還不會遇上勇者。

>>No.2942157
話說那個召喚師就是後來調教鬼君的那位吧
還把整個哥布林部落消滅

順帶一提 這部的哥布林長這樣

>順帶一提 這部的哥布林長這樣
可愛的小老鼠,難怪會被迫害,哥殺還下的了手嗎

>>No.2942350
這群哥不林死因百百種
甚至連在不對的時間點進入菜園都有被菜吃掉的可能在

不要再放哥殺進來欺負他們了啦

>>No.2942338
看起來真好吃

其實這話的士兵真的太作死，沒話說
他們已經知道些什麼了？
1.大迷宮出現令大批危險魔獸逃走的超強怪
2.不小心燒了一個巢，而且巢的主人是能捕食S級超蜘蛛、能假定是神話級蜘蛛的存在
3.看見蜘蛛子的威壓和技能運行，幾乎能百份百肯定他就是目標

面對這種神話級怪，你還能拿箭射出去，不是作死害全部人一起死是什麼？
強者的脾氣本來就不好，因為凡事都能靠實力解決，蜘蛛子被燒了老家還想和人類溝通已經很有耐性了
別說強到像蜘蛛子，哪怕是隨便一隻普通怪，你拿箭射他都會被他咬著不放
在大迷宮隨便向其他生物挑釁根本就是嫌命長，今天射的不是蜘蛛子，而是那些難纏猿的話，他們一樣要死

>>No.2942338
鬼君小時候原來長這樣子啊

>>No.2942373
萊歐斯, 該回去找你妹了

>>No.2942406
就等於你不小心激怒了獅子老虎之類，手上有槍，你也會射下去吧，跑又不一定跑得掉
>>No.2942338
會去捉其他種族來強姦嗎？

>>No.2942338
哥殺:這不是哥布林(生氣)

>>No.2942416

這可不是獅子老虎這種溫馴的野獸啊，這是你拿主戰坦克都不見得能贏的東西，結果就拿著手上的小水槍開火的概念。

>>No.2942416
他不是獅子或是老虎
那是坦克
而且還是謝爾曼M1

>>No.2942418
別生氣，最邪惡最噁心的哥布林來了

>>No.2942416
敢射獅子老虎是因為槍可以殺掉獅子老虎啊!!
這比喻不太對吧，你手上有槍看到一隻野生哥吉拉你會偷偷後退溜走還是先打他一槍?

>>No.2942528
當然是拿起你手上的無線電招喚三式機龍跟スーパーX

>>No.2942482
這種造型的哥布林根本嘲諷全開w

>>No.2942412
他吃的是長這樣子阿....
覺得稍微釋懷...個屁，我在說什麼東西....

拉斯君阿你讓那個招喚師死得太痛快了...

>>No.2942156
分析？說的一嘴歪理叫分析？
你有搞懂這群人類到洞穴的目的嗎？沒有
因為你從頭至尾都把他們當成是路過的冒險者
只是不小心進入蜘蛛子家然後不小心開戰
但事實上他們並不是
他們來此的目的就是想捕抓或獵殺蜘蛛子
以這個目的為前提你還能扯啥誤會？是誤會在哪？
發現打不贏想落跑結果碰上主人還不小心出手叫誤會？
那叫腦衝不叫誤會 因為人類方就是抱著惡意前來
用強盜去你家這麼簡單的比喻都不懂
你哪來的自信認為自己有做到深入分析？

更別說蜘蛛子除了威壓外有露出敵意或主動攻擊？
即使從人類方來看 同樣是「沒有」
要怎樣的「誤會」才能把這樣的對象判斷成敵人？
事實上就人類方從頭至尾都把蜘蛛子當敵人對待
即使他們在發現打不贏後想落跑 也依舊是把蜘蛛子當敵人
在這關係前提下 哪有什麼誤會可言
雙方本來沒有交集卻在相遇時因意外發生戰鬥才能叫誤會
更別說什麼溝通之類的根本就是腦補出來的內容
召喚士從相遇到開戰之間 腦中從沒浮現過溝通這選項
真有想要溝通的打算 就會阻止那老頭發動鑑定 而不是跟著一起用
這種腦補能叫深入分析？

>>No.2942577
你到底有沒有看過原作？
所以我說那個圖呢？

好啦好啦 人類至上主義啦
想逃票進動物園被老虎咬就說嘛

>>No.2942416
>>會去捉其他種族來強姦嗎？
不會
更極端的說
要是他們看到其他種族被魔物拖走還會去救(只要那種族跟那些哥布林沒太大仇)

>>No.2942577
燒巢是意外
這蜘蛛絲易燃的程度跟沖天炮的引火線有異曲同工之妙

對沒錯
他們一開始接到的任務是討伐
原因是因為上層的怪物都逃難遷徙到地面了，這是蜘蛛子的鍋
但是從他們會偷龍(?)蛋來當寵物養來看
可能覺得有會幫助人類的魔物是一種很有趣的事情
所以又給捕獲的附帶任務

然後很明顯的
這個討伐團連S級都打不過
人類似乎只到過中層入口就下不去了
可能還是迴避上層龍然後找到中層的入口的
所以只是B∼A級的指派類型的討伐任務
這完全錯估蜘蛛子的等級了
如果是要動用種族滅絕討伐命令，才不會只派遣一個高等法師跟一個平凡召喚師
而是勇者+賢者+矮人力王+妖精射手，這種完美陣容

所以我看你談論「這群人類到洞穴的目的」的時候
覺得你這人啊ww 實在是有夠膚淺的拉
不過我覺得可以期待勇者
等蜘蛛子打完地龍以後

>>No.2942596
偷龍蛋應該是為了當騎獸啦
單行本補的設定 不怎麼重要就是了

>>No.2942596
燒巢真的是意外沒錯。
組隊成員安排的估計沒想到目標是個在人類認知裡屬S級以上的魔物。
現追漫畫的期待之一就是看蜘蛛子何時才發覺自己在開常駐鑑定技能。

>>No.2942577
典型的被打臉卻不認自己腫臉還惱羞成怒地直接崩潰吠文。

人類為甚麼老是這麼愚蠢？
人家蜘蛛子明明好端端的沒主動去動他們的命
自己大老遠硬要跑來這個洞窟，還順便自以為是想殺了蜘蛛子

蜘蛛子不去為了自我生命的安全，反殺他們，不就違背生物常理？

在異世界的人類幾乎都是低能智障或連人都稱不上的人渣啊……

雖然現實中也不缺這種明明每次主動惹事還愛當自己才是受害者的人渣敗類(怒)

>>No.2942634
本來我只是個旁觀者，大家要怎麼吵錯在蜘蛛子還是人類那方說真的都無所謂

但是我看不出No.2942577哪裏有說錯，你卻又要嘴他一句他被打臉惱羞崩潰啥的
...........
「犯錯就要認，挨打要站穩」
這句俗話真的是很適合用來形容那些從未感覺到自己哪裡出問題
一旦感到自己處於劣勢就把判斷出錯的責任推到別人身上的那類人
不要誤會，我不是在說你，別那麼急著跳出來覺得我的意思是在說你可能是這種人
你要是覺得你的深入分析完全沒錯的話根本用不著多嘴No.2942577那一句

>>No.2942647
因為蜘蛛子把迷宮的怪差不多都趕到外面去了，想想你在村裏城裏生活好好的，忽然一大堆本來只會出現在高級副本的怪甚至boss像百鬼夜行那樣出現在面前......正常都會找人或自己去處理一下吧，如果沒死掉

人類方：有...有誤會！（射箭）
蜘蛛子：沒有誤會！（反擊）

牽扯到生存的話事情本來就沒有對錯
人類這次不調查，後面就不會知道以後噩夢殘渣的絲不可以燒
蜘蛛沒反擊一直逃就不斷怠惰下去不會進步
只是立場的不同罷了
>>這個討伐團連S級都打不過
>>人類似乎只到過中層入口就下不去了
這世界沒有幾個人類打得過S級生物
事實上在地表中級法術會用幾發就是強者了
這個大迷宮就是世界上最強最恐怖的地方，而且不是設計來讓人通關的地方

異常生態導致魔物竄離地下城造成損失
組成隊伍進入調查
大量蜘蛛絲出現，可能為異常造成，燒除
遭遇異常來源：有著異常技能的超級蜘蛛個體
隊長認定有全滅危險而下令撤離
隊伍嘗試進行撤退，執行遠程攻擊施壓
施壓、脫離失敗，隊伍遭蜘蛛殲滅

看起來是很正常的隊伍翻車
主角不是蜘蛛的話就是人類出勇者主角宰了魔王蜘蛛
第一點的生態改變開始就是作者的惡意了

人類這麼弱為什麼exp 這麼高？又不是流浪金屬史萊姆

>>No.2942775
沒錯
他們一定是種火

>>No.2942775
殺人跟殺怪 哪個經驗肥?

>>No.2942781
殺人

殺一個人類約可以拿到一個超級蜘蛛怪的經驗值...
超級蜘蛛怪可是蜘蛛子要拖到中層洗桑拿解決的麻煩傢伙

隨手噴個絲就不小心拿到等量的經驗 蜘蛛子才會訝異

我很好奇各位討論這麼熱情是因為有殺人嗎??
只是因為主角是蜘蛛魔物罷了
同樣套路在其他故事完全沒問題啊 冒險者進入迷宮打怪探索發現事故原因
結果被反殺好不容易逃掉
以人類為主的視角或說冒險者哪有什麼問題?

話說我記得蜘蛛子的巢好像還設在迷宮上層
那以人類視角就掃蕩完第一關boss 準備進下一關遇到隱藏魔王
這很惡意阿 你們不說這糞game

>>No.2942775
我覺得是為了大量屠殺才這麼設定的
殺人越多能量回歸就越快

>>No.2942596
你要說我膚淺沒關係啊
可是你說了那麼多 卻完全沒幫忙解釋「誤會」在哪
反而是在說雙方這一戰本來就沒誤會可言
人類就是去找蜘蛛子麻煩 因為蜘蛛子先搞了他們
直接就否定了「誤會」派堅持的說法

所以 放www很有趣嗎
看你自己打自己臉還打了同伴的臉更有趣呢

>>No.2942775
因為經驗值的本質是靈魂能量
絕大多數魔物都是在系統誕生後被D製造出來的
和本來就存在的人類在能量上沒得比

是有幾本(或者說這類世界觀普遍如此)
要經驗值還是找人類 又快又多又好打還可以陰
不過世界系統送你一個[殺人]稱號
讓你之後被圍毆又是另一回事了

>>No.2942787
不是
是單純「誤會」派在堅持說：
跑來找蜘蛛子麻煩的人類在發現可能打不贏後想撤退
結果碰到蜘蛛子回家不得已出手打起來
而這個不得已其實只是一場誤會造成的
他們所說的理由是「人類其實不想打」

我會反對他們說法的原因是：
人類本來就是準備來打架的 只是發現可能打不贏才落跑
結果碰到目標打起來哪有什麼誤會可言
如果是像在28話那樣的遭遇打起來才能叫誤會

>>No.2942801
亂扣帽子就算了
還堅持自己是對的

我覺得大家可以無視你

看完這一串感想只有一個
你們到底在幹嘛?

>>No.2942801
「人類方」是指「全人類的意志」還是「帝國的意志」還是「捕獲隊做的事」？
前者是一竿子打翻一艘船，滾吧智障！
中間的話，不會叫捕獲隊而是討伐團，智障
後者的話，幹你媽就是誤會阿= =

你現在是不是要承認你是智障了？

>>No.2942721
我並沒覺得在No.2942156留言的那位在包括那裡在內的這串所表達的內容有什麼錯，唯看出No.2942577講的不在純粹的道理對錯問題(沒人說他觀點全都錯)而是他仍在設法強求別人必須只盡信服他的主張以及他缺乏理解他人意思亦言之有理之處的心思所展現的恃理狹小心態在發言。

若他不是No.2942134膚淺留言者，他實無必要在No.2942577對著那位在No.2942156點出No.2942134的留言者的問題作出惱羞的偏執表達式留言。

「知誤認錯不是錯，偏道選理不成理」
這句話是很適合用來形容那些盡看盡單選邊並盲目相挺卻從未感覺到自己觀事察理不周還出問題的人。
慣於把自己偏選而吝察不同觀點差異的邏輯還擅設不切適的是非理論瞎扣在對立面身上，說直接點就是先作了選擇再為自己所選地去編造道理、對選擇以外的觀點投射錯誤來自以為正確，是不成理的選理。
請別誤會，我不是在說你，請別那麼急著跳出來覺得我的意思是在說你可能是這種人。
你要是覺得你的支持選擇完全正確無誤錯的就是不信服No.2942577那惱羞偏執面的留言、沒察串論始末跟雙方觀點粗細及其思緒軟硬有差的話，根本用不著在No.2942721預設自己是旁觀者作出那樣的留言。
如言之有物論之有理便根本不需要刻意在開頭先強調自己旁觀，也不會選擇性無視觀點差異的言實之處，更不會未察整串言論始末便乏理偏幫。

>>No.2942842
真的無視為上。
那種人基本上都不會用心去理解別人仔細看到的地方及其表達的看法，只會想沈浸在自己理解觀點並硬去推銷。即使別人進一步說明並點出問題來，那種人還是照樣裝作沒看見。

>>No.2942801
勇者聽說也不是甚麼好東西啊……
這次沒惹到蜘蛛子，遲早會有其他事惹到蜘蛛子的

>>No.2943109
舊勇者就是單純的系統犧牲者
本來就只是個好人
如果他不是勇者的話恐怕就能安然活到老死吧
但偏偏他是勇者，在蜘蛛最後的計劃中只能讓他去死

如果你說的是勇者(噁)的話，那他還是吃屎比較快

>>No.2942775
>>No.2942794
很多仿遊戲世界觀的作品都有這設定，人類等級和戰力還有拿到的經驗不成正比的原因是人多少都會去練些在戰鬥中沒用的技能，我們如果穿越了沒拿到外掛就是超級肥料了

>>No.2942756
>>這個大迷宮就是世界上最強最恐怖的地方，而且不是設計來讓人通關的地方
實際上是輔助發電機，裡面的魔物非原生種，隨便殺女神也不心痛、由龍來管理
明顯是廢物黑搞出來的發電機組之一，大海可能是另一組發電機
機房重地禁止任何人內進很合理，沒人偷電理論上放著世界就能自我修復