[男性角色]孔子

[男性角色]孔子無名 18/11/29(四)18:36:34 ID:PNoTlzN. No.1396487

回覆: >>1396531 >>1396535 >>1396547 >>1397729

評分：1, 年：1, 月：1, 週：1, 日：1, [+1 / -1] 最後更新：2020-06-21 11:45:45

因為某個自稱他後代的關係
大家都以為孔子姓孔

無題無名 18/11/29(四)18:44:49 ID:nhqIa6zY No.1396495

哪有某個，根本每個姓孔的名人都自稱是他後代吧

無題無名 18/11/29(四)18:45:17 ID:LUwNOKAM No.1396496

回覆: >>1396497

孔子的中心思想是個仁~

無題無名 18/11/29(四)18:47:11 ID:H6eIGwG6 No.1396497

回覆: >>1396500 >>1396509 >>1396528

>>1396496
仁的表現是

無題無名 18/11/29(四)18:50:59 ID:1EIPFCMg No.1396500

>>1396497
已欲立而立人

無題無名 18/11/29(四)18:59:27 ID:9m2b3shE No.1396508

據說孔德成的學生曾當著他的面說：老師你不姓孔
孔德成也回說：哈哈，我確實不姓孔

無題無名 18/11/29(四)19:00:16 ID:CJIXM9/M No.1396509

>>1396497

無題無名 18/11/29(四)19:13:14 ID:xQEBSXLU No.1396524

俺今兒個去見了一個叫南子的母豬,回來後肉醬不知道在不爽啥,真她奶奶的天厭之!

無題無名 18/11/29(四)19:27:41 ID:gFZ19lOs No.1396528

回覆: >>1396538

>>No.1396497
人可拆成人二,即是把人撕成兩半技術

無題無名 18/11/29(四)19:32:46 ID:rmkFkNXM No.1396531

>>1396487
不對欸
不對欸
怎麼好好的孔子怎麼不姓孔了

無題無名 18/11/29(四)19:33:36 ID:bK8T9xyA No.1396535

>>1396487
孔老二的真正姓為「子」，是商朝王族的沒落戶。

無題無名 18/11/29(四)19:35:47 ID:j9TqYl3U No.1396538

>>1396528
那乂是把人切成4塊嗎

無題無名 18/11/29(四)19:47:45 ID:3oZvrFig No.1396547

回覆: >>1396566 >>1396587

>>1396487
>子姓，孔氏，名丘，字仲尼(WIKI)
所以到底是叫做子丘孔丘還是孔子丘 ?

無題無名 18/11/29(四)20:13:40 ID:qsucFFCA No.1396566

回覆: >>1396567

>>1396547
孔丘

無題無名 18/11/29(四)20:14:43 ID:qsucFFCA No.1396567

>>1396566
最主要還是春秋時代的姓與氏的概念跟我們現在姓氏的概念不太一樣

無題無名 18/11/29(四)20:34:44 ID:WmJTBRGc No.1396587

回覆: >>1396655

>>1396547
氏，是分家後用來區別和本家與其他分家的稱謂
基本上算是中國古代(戰國之前)王公貴族才會去用
而「氏」的參考來源就很多
可以是地名、國名、官名
例如天龍八部的姑蘇慕容，那個姑蘇就可以當成氏來用

所以孔子是子姓中屬於孔這個分支的後代

無題無名 18/11/29(四)20:36:02 ID:YnarksDg No.1396589

說你是儒就是儒！大人快鍘他！

無題無名 18/11/29(四)21:17:34 ID:o.LHYMpc No.1396638

回覆: >>1396899

他愛吃肉醬

無題無名 18/11/29(四)21:29:33 ID:cDSkPUwM No.1396651

回覆: >>1396660

所以孔子其實應該是子子？

無題無名 18/11/29(四)21:35:33 ID:Szzm1vGY No.1396655

回覆: >>1396659 >>1396884 >>1397664

>>1396587
但是姑蘇是地名啊
同類還有
常山趙子龍
利維亞的傑洛特
李奧納多.達.芬奇

無題無名 18/11/29(四)21:40:19 ID:cfC6QLDU No.1396659

回覆: >>1397087

>>1396655
姑蘇是地名的同時，也可能是「氏名」

古早中國沒這麼講究，封你地在哪，你就可以用啥當氏名

比方說屈原，其實屈原姓羋，但是因為祖上封地在「屈」，就是屈氏了。

無題無名 18/11/29(四)21:40:38 ID:qsucFFCA No.1396660

回覆: >>1396963

>>1396651
當時的人不會以姓稱呼對方
所以還是孔子

無題無名 18/11/30(五)04:07:25 ID:WFxoeT3c No.1396884

回覆: >>1396895

>>1396655
利維亞的傑洛特，四角的拉維克斯，字種馬，號白狼，布拉菲肯殺人魔，北方第一劍士。專業除蟲戶，女術士維森娜之子，女術士葉奈法之小白臉

無題無名 18/11/30(五)06:12:23 ID:EYFcwEkQ No.1396895

>>1396884
不不不其他的就算了，師公這苦勞命不能叫做小白臉巴....

無題無名 18/11/30(五)06:57:30 ID:a.0WUQJY No.1396899

>>1396638
有個不識相的白癡在俺吃得正快樂的時候說肉醬變成肉醬了,害俺一點胃口都沒啦!

無題無名 18/11/30(五)09:36:06 ID:TSHUBjRo No.1396963

回覆: >>1397022 >>1397034 >>1397664

>>1396660
還是會用姓稱呼的
論語中孔子的徒弟是用姓在稱呼孔子的
小時候一直搞不懂子曰的子是誰
後來則覺得奇怪為什麼會用名來稱呼自己的老師
最後才知道原來是孔子不是姓孔名丘字仲尼，而是姓子氏孔名丘字仲尼

另外，墨子其實也是姓子的
不過在相關著作中通常是以子墨子曰來描述而非單以子曰來表示是他說的話

無題無名 18/11/30(五)09:37:53 ID:HueX.R6E No.1396965

回覆: >>1397011 >>1397137

沒那麼難理解啦

甲：怎麼稱呼？
乙：敝姓陳。
甲：我也姓李，我倆同宗呢！（姓：代表血源同源）
丙：我也是，畢竟我李家枝葉繁盛啊。兩位都是住雲林嗎？
甲：不，我家從我阿祖就在台中了。
乙：我家從二次大戰前就移居加拿大了。
丙：原來是台中李氏和加拿大李氏啊。（氏：註記在姓旁邊，表示我祖宗和你同源，但我家和你家早就分了，分越遠分越久，我在倫理上就越可以將你當陌生人看）

古代社會物資缺乏
所以越多人罩越能活下去
誰罩？
兄弟罩
父母罩
叔伯罩
隔壁村的親戚罩
宗親罩
「血緣」就是要求別人罩的最佳理由
而且會配合「倫理」要求彼此一定要罩
但是血緣家族彼此之間一定有分歧
所以就會用「氏」區分我跟你熟不熟
雖然同宗，但不熟我就不罩
用這種方式迴避倫理強迫力

不過對現代人而言沒什麼差啦
現代人都是看團體或社區、社群比較多

無題無名 18/11/30(五)11:09:16 ID:mmKwBqX6 No.1397011

>>1396965
>>乙：敝姓陳。
>>甲：我也姓李，我倆同宗呢！（姓：代表血源同源）
為什麼陳李是同宗

無題無名 18/11/30(五)11:27:56 ID:prNP5MiU No.1397022

>>1396963
孔子的子跟子姓的子是不相干的的兩回事...

無題無名 18/11/30(五)11:38:52 ID:MG37T6O. No.1397034

>>1396963
子曰的子是對男子的尊稱，也是對老師的尊稱
跟子姓一點關係也沒有

無題無名 18/11/30(五)12:44:17 ID:UbgBaRtk No.1397087

回覆: >>1397165

>>1396659
日本也差不多，織田信長的織田原本是他的祖先(可能原本姓忌部或藤原)被封到越前織田庄就稱織田氏，然後隨著家族繼續分家轉封或是任官就有織田大和守家、織田彈政忠家等分家

華人的姓氏有上古八大姓的說法，現在很多姓氏是由八大姓分出來的，去追大概可以追到周朝甚至夏朝
像鄭姓的祖先原本是周朝分封出去的宗氏，原本姓姬被封到鄭，鄭國滅亡之後他的後裔就拿鄭當氏

那個被封到鄭的鄭桓公叫姬友

無題無名 18/11/30(五)13:55:01 ID:HD3XO7W6 No.1397137

>>1396965
陳李為什麼同宗阿

無題無名 18/11/30(五)14:21:58 ID:Xz6TcZgY No.1397165

回覆: >>1397168 >>1397190 >>1397637

>>1397087
戰國大名的血統就不要問了,90%都是農夫做大後就亂找貴族掛名,反正當時的朝廷窮到爆炸,明知道你在唬,隨便送點狗屎垃圾都會認,其實拳頭在手,不認也不會怎樣

無題無名 18/11/30(五)14:25:16 ID:HD3XO7W6 No.1397168

>>1397165
不過有些農夫背景真的超慘
慘到往回追到神話時代才能找到祖宗w

所以天皇賜姓對很多下位竄起的人來說極其重要

對我就在說某秀吉

無題無名 18/11/30(五)15:14:48 ID:PyH0A5ZI No.1397190

回覆: >>1397640 >>1397651

>>1397165
戰國大名本來就不是看血統的而是姓氏能把家名繼承下去就沒問題

無題無名 18/11/30(五)19:50:11 ID:wgavWJqg No.1397347

回覆: >>1397620

日本皇室、歐洲王室等，跟孔丘家系相比，簡直是磨菇比神木！

無題無名 18/12/01(六)00:00:46 ID:An5yK7CU No.1397575

上古時姓隨母，表示母系血緣，氏才表示所屬家族

無題無名 18/12/01(六)00:24:26 ID:bdx9dld. No.1397601

有90%這麼多?

除了秀吉這個最有名的農民之子外還有哪些不是武士階級出身的?

無題無名 18/12/01(六)01:00:28 ID:.39Q6r2s No.1397620

>>1397347
說到家系，日本天皇一家。到哪時候才開始算是可信的信史啊

無題無名 18/12/01(六)01:30:27 ID:z8aWYkVw No.1397631

回覆: >>1397699

姑蘇慕蓉應該是類似郡姓僑姓的東西
是魏晉世襲制遺留下來辨別門第用的,特定時空下的產物

至於孔子的那種子姓孔氏,
則是母系過渡成父系社會,造成人物淵源的焦點也跟著改變
從辨別是哪個母系族人,轉移到辨別是哪個食邑封地的血脈

兩者不能混為一談吧

無題無名 18/12/01(六)01:43:37 ID:yX7Tnn8s No.1397637

>>1397165
所謂豪族本來就是土農勢力養大後形成的聚落
後來搞到你要跟四姓有關聯才能當大官是朝庭弄出來牽制豪族的手段

無題無名 18/12/01(六)01:49:32 ID:1AhE4eVk No.1397640

>>1397190
就算沒有親近的血緣但大多找來繼承的人往上追溯個2、300年還是可以追到同宗

像是北九州的立花、高橋、戶次往上追都可以追到大友，然後在戰國的時候立花因為叛變被抄，立花就由戶次氏跟高橋氏的繼承，可以說都是同宗遠親

不過甲斐的飯富跟山縣好像就沒什麼關係

無題無名 18/12/01(六)02:17:24 ID:OZrgO.PY No.1397646

回覆: >>1397664 >>1398117

號稱孔子直系的孔融被曹操誅9族
怎麼現代有人說自己是孔子家的直系?

無題無名 18/12/01(六)02:22:26 ID:yX7Tnn8s No.1397648

>不過甲斐的飯富跟山縣好像就沒什麼關係
這個是有戰功之後武田家把斷祠的姓過繼給飯富
算是要讓功臣親上加親用外加讓自己家族勢力延續用的

無題無名 18/12/01(六)02:39:30 ID:fyD35E1c No.1397651

>>1397190
大名和守護代本來就是源氏或平氏分流再分流出來的
所以大家嚴格上來說都是親戚
血緣關係不算沒有

無題無名 18/12/01(六)03:41:33 ID:Q5avxubg No.1397664

>>1396963
墨子身份還依舊是個迷
那麼多弟子居然沒半個留下完整記錄
只留下一個劉德華傳說

>>1397646
因為人家不會只生一個

>>1396655
這邊要幫你分類一下
假設你祖先是個王
我們叫他王小明好了
自稱王氏一族
那他有許多兒子
也跟著叫王姓氏
那他孫子姓什麼呢？
看命運
如果當王的就繼承王氏
沒當王的也不好殺掉
看孫子的爸或他封地在哪裡吧
例如燕地的以後就是王氏燕姓
但對外依舊是自稱燕姓XX名
孫子的兒子就剩燕姓
都沒有
那就看王怎麼分吧
例如王小明賜姓“飁”一類的
要是真的混到都沒有
走到那取到哪吧
例如歐楊有一支傳說就是被人追殺而改姓埋名
而你舉的例子那是類似菜市場口黑龍的意思
趙子龍現在很紅大家知道
但剛出來混
總要有個辨別方式
所以就這樣連著地名讓大家以為這個人好像已經是常山的代名詞了
實際上………至少往後他真成了代名詞

無題無名 18/12/01(六)07:28:07 ID:WosX/Fjk No.1397694

感覺好像很久沒這麼說了
上K島長知識!

無題無名 18/12/01(六)07:48:15 ID:kuDaEHP6 No.1397699

>>1397631
因為你的重點一直放錯才會這樣想咩
氏
這個標註性質的家族分支用法，在戰國之後就沒了
但在春秋之前
氏的用法，就是只要能顯示自己是哪邊的分家
就會把那個名稱拿來用，不管是地名、國名啥的都行
所以才會說姑蘇可以當成慕容的氏
只不過沒說「假如是在春秋之前的時代裡」這句
怎一堆人腦袋就轉不過來的在那爭

無題無名 18/12/01(六)08:32:25 ID:yKai7yCQ No.1397708

回覆: >>1397713 >>1397758

所以自稱孔子後人的真的是他的子孫嗎？？？

無題無名 18/12/01(六)09:12:48 ID:NHa9bj1w No.1397713

回覆: >>1397890 >>1397899

>>1397708
朱雪璋還自稱朱元璋後代哩wwww

無題無名 18/12/01(六)09:55:37 ID:XDxEBBGU No.1397729

>>1396487
一堆古人的真實姓名
其實也不是表面看到的那樣
有些真名還超炫炮的

無題無名 18/12/01(六)11:15:09 ID:zK7Z5nbg No.1397758

>>1397708
有些是族譜一直都是孔子後代

就像
李耳李信李廣這樣傳吧

無題無名 18/12/01(六)15:12:11 ID:KwpgcvmQ No.1397890

>>1397713
那是冒牌貨！