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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[新番捏他]大砲與印章第68話 ID:AAr7gpbE/mDHX 19/02/02(土)17:47 No.2903991
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2019-02-09 09:31:56
附圖
新年前加班多、工作忙,只能完成一話,這也是個比較單篇完傑的故事,就直接貼了。
無念 ID:AAr7gpbE/mDHX 19/02/02(土)17:47 No.2903992
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從名字看來,知識份子小哥又換了個女朋友...
無念 ID:AAr7gpbE/mDHX 19/02/02(土)17:49 No.2903993
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擁有更多勳章與更漂亮軍裝的軍人除了帥以外,也代表可能有更多的加給跟薪酬,自然能夠吸引更多追求者。
無念 ID:AAr7gpbE/mDHX 19/02/02(土)17:49 No.2903994
附圖
本文なし
無念 ID:AAr7gpbE/mDHX 19/02/02(土)17:49 No.2903995
附圖
本文なし
無念 ID:AAr7gpbE/mDHX 19/02/02(土)17:50 No.2903996
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從勳章名稱跟設計圖面看起來,這一長串名字應該是紀念古代英雄人物而設計的勳章吧。
無念 ID:AAr7gpbE/mDHX 19/02/02(土)17:51 No.2903997
附圖
本文なし
無念 ID:AAr7gpbE/mDHX 19/02/02(土)17:51 No.2903999
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肉食系婊子天使。
無念 ID:AAr7gpbE/mDHX 19/02/02(土)17:54 No.2904002
回覆: >>2904295
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相較於來自四面八方的不願役徵召兵,集體報名的志願兵更容易被畫入同一梯部隊、接受同樣的訓練並培養起更深刻的同袍情感,例如二戰美軍的空降部隊就擁有獨自的訓練所,而能保持比普通部隊更高昂的士氣跟實戰表現。

然而這種擁有強烈同袍手足情誼的部隊也是兩面刃:一旦遭遇到重大傷亡,就會導致整隻部隊的士氣受到難以回復的打擊,即使重建,也再也不能恢復到最顛峰的狀態。
無念 ID:AAr7gpbE/mDHX 19/02/02(土)17:54 No.2904003
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本文なし
無念 ID:AAr7gpbE/mDHX 19/02/02(土)17:57 No.2904004
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燒炭動力卡車實際存在,而且在WW1~WW2期間算是比汽柴油車輛要普及的民間交通工具。但在本作的世界觀中,毫無疑問是已經落伍的動力方式。
無念 ID:AAr7gpbE/mDHX 19/02/02(土)17:57 No.2904005
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本文なし
無念 ID:AAr7gpbE/mDHX 19/02/02(土)17:58 No.2904006
回覆: >>2904070
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名偵探安娜契卡解謎篇。安娜契卡只是沒受過教育,但其實是並不缺乏智慧的人物。
無念 ID:AAr7gpbE/mDHX 19/02/02(土)17:58 No.2904007
回覆: >>2904018
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本文なし
無念 ID:AAr7gpbE/mDHX 19/02/02(土)17:59 No.2904008
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本文なし
無念 ID:AAr7gpbE/mDHX 19/02/02(土)18:00 No.2904009
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今年要待在上海,度過第一個異鄉離地的春節了。不過也正因為這樣,代表我會有充分的時間來把整本單行本的漢化分量作完。祝2019豬年快樂!
無念 ID:zt4I/Fow/yCMy 19/02/02(土)18:23 No.2904016
回覆: >>2904388
感謝原po,老實說買單行本是很好,可是沒有人說明樂趣就少一半了,祝你新年快樂!!
無念 ID:3fqeaIfg/bHcv 19/02/02(土)18:23 No.2904017
回覆: >>2904086
>>No.2904008
安娜契卡居然拿刀就打贏了
無念 ID:QmpZqOiI/Rb9N 19/02/02(土)18:24 No.2904018
回覆: >>2904368
>>No.2904007
>>No.2904008
喂喂,簡直是秒殺啊
無念 ID:rGkBbo3E/EphM 19/02/02(土)19:17 No.2904040
感謝原po
新年快樂!
無念 ID:3fFMVuxs/butl 19/02/02(土)19:18 No.2904041
回覆: >>2904310
連自己都不知道為什麼得到的勳章
然後就為了這個勳章而喪命
這特別的令人衰傷
無念 ID:OCT0XibE/pRkx 19/02/02(土)19:56 No.2904063
獨自活下戰役確因為那面破獎牌被自家暗殺,確實哀傷

安娜真的是婊子天使,為睡過一次的男人出頭也太有氣概了
無念 ID:O2/1ApdA/fcee 19/02/02(土)20:07 No.2904070
軍人勳章原本是個代替金錢之類的可交易物的榮譽性質的獎賞,但是這話裡對於得到那勳章的人來說那是他戰地死裡求生的回憶,對買賣勳章的人來說那是高價交易物,對敵人來說那是必殺對象的印記。

與這獎章有實際關係的人會有感榮譽的,可能就只有頒發這獎章的公國官員們吧。

>>No.2904006
謝謝原PO。
安娜契卡因為也沒受過什麼像樣的教育,她對自己也不是什麼正經人士也很有自知之明,
所以即使是自己一人調查也不會想就事論事照規矩地去查案,也不會想循什麼正經途徑給受害人討公道。

當她察情無誤、知事有關連且無庸置疑後,就是直接替受害者向兇手以牙還牙。
無念 ID:O2/1ApdA/fcee 19/02/02(土)20:12 No.2904073
回覆: >>2904115
>>No.2904063
就跟有的男人可以為了只睡過一次的女人出頭的道理相似,撇開是非道德法治不說,這種的通常都是有自己一套的人情義理跟看人的眼光,只要交流時能萌生這套好感,哪怕只是上過一次床也願意為對方蒙受的不幸去賭命出口氣。

安娜契卡雖是女性但處世就跟這種男人一樣。
無念 ID:eeFnjYKk/6lop 19/02/02(土)20:33 No.2904086
回覆: >>2904096
那勳章有值錢到特地殺人嗎?
>>No.2904017
應該有請士官長助陣吧?
無念 ID:rcHZ1kn2/NON9 19/02/02(土)21:03 No.2904096
>>No.2904086
某種程度而言,在戰爭時期人命不值錢。
更何況有不被抓到的自信...
無念 ID:s2EqE6hk/mxZB 19/02/02(土)22:00 No.2904115
>>No.2904073
差別在於這種男人不會被叫爛屌天使
無念 ID:YEsSiHwU/JgT9 19/02/03(日)00:32 No.2904181
回覆: >>2904270
>>No.2904063
是個俠女
無念 ID:SFlmf2XQ/sZgz 19/02/03(日)02:30 No.2904265
附圖
在戰場上生還,卻死於後方,而且還是因為勳章而被殺害,真是毫無道理哪!
不過,效法楊提督,把勳章塞進抽屜,或許是個比較安全的作法。
無念 ID:PnMoIdyg/TNNY 19/02/03(日)03:29 No.2904270
附圖
>>No.2904181
這種喜愛與男性戰士享受魚水之歡
又不在意世俗眼光
且富有江湖道義的女子哪裡找啊

真的是戰女神呢
能與她上床實在是洪福齊天
無念 ID:nkd9UL4E/iyN6 19/02/03(日)04:11 No.2904275
附圖
通常勳章會有簡易版(Service ribbon)跟完整版
像艾森豪這張照片,右邊胸口口袋上方一堆小飾物都是勳章的Service ribbon
平常會配戴的是這種簡單版,要正式場合才會配戴大顆亮晶晶的勳章。
無念 ID:nkd9UL4E/iyN6 19/02/03(日)04:19 No.2904278
附圖
平常軍服上簡易版的【略綬】是不會有人搶的

帝国陸軍大将田中静壱の中将時代の写真。左胸に並んでいる略綬は旭日章、瑞宝章、金鵄勲章、王冠第三等勲章(タイ国)、大正大礼記念章、大正三年乃至九年戦役従軍記章、昭和大礼記念章、昭和六年乃至九年事変従軍記章、支那事変従軍記章、紀元二千六百年祝典記念章、大満州国建国功労章、満州帝国皇帝訪日記念章で4列3段の12連。
無念 ID:QosQ4i4Q/HRLf 19/02/03(日)08:13 No.2904295
回覆: >>2904415
>>No.2904002
會這樣幹的只有美國跟俄國

傳統歐陸體系的陸軍會盡量把同一區的人編組在一起受訓
為的就是同袍情誼會比較容易建立起來
這點到現在也是一樣
只是缺點就是萬一遭到部隊被滅的大打擊
整條街都掛黑旗的狀況真的很慘.....
美軍不這樣幹純粹是因為是募兵制
不見得有辦法在同區內募得那麼多人
俄軍則是一來被史達林把整個軍事體制幾乎推倒重來
二來則是被共產黨四海一家的概念束縛
不過華約建立後也開始引進同區編組的概念
無念 ID:5Ahm41M6/qIAh 19/02/03(日)08:52 No.2904306
回覆: >>2904368
感覺有缺頁
大概少了兩~三頁吧?
無念 ID:p1cKvdWM/12jx 19/02/03(日)09:04 No.2904310
回覆: >>2904497
>>No.2904041
當事人會獲賞那個勳章換個功利角度來看也有可能是起因於官場的政治考量因素,就跟硫磺島的英雄們裡的主角被拱為在戰地成功插旗的英雄相似。

對於不在前線的官員或軍事得益者們來說,如何讓發動的戰事產生能向大眾交待的正面觀感成果是很重要的,因為這樣才能既讓大眾不對戰事心生反對意見,同時也可鼓勵更多人響應戰事。

斯拉沃會得到那個勳章或許也是起因於高層官商有類似的念頭,不管他有沒有解釋真相,他們仍是利用他和陣亡於戰地的弟兄們屬同一單位的立場,把他拱成坦克殺手、作為宣揚戰果跟壓制公國內的反戰聲音。

勳章一枚製作成本價不多,獎賞成本就無形的記名譽跟戰功,對推動戰事的官商來說算是低成本高收益的好投資,哪天斯拉沃若死了,不管他實際上怎麼死,他們還可以再把他炒成敵人殺死我軍優良官兵、把他的死再轉成大眾支持他們持續推動戰事的消耗品。
無念 ID:IJKJrQpY/gP12 19/02/03(日)11:38 No.2904368
>>No.2904306
重新確認過,頁數齊全。
>>No.2904018
>喂喂,簡直是秒殺啊
無念 ID:hEif8zmA/gA/B 19/02/03(日)12:09 No.2904388
>>No.2904016
我也覺得原OP的解說很有趣
常常能補足一些小知識
無念 ID:Rp.YZgNk/SAYN 19/02/03(日)12:50 No.2904407
>>安娜契卡居然拿刀就打贏了


https://www.youtube.com/watch?v=7bdVy2DV36I

在3公尺、甚至在5公尺的近距離一對一情況之下,刀械是比槍支還要致命的武器,當然前提必須是用刀者要有基本的膽識力量技巧。

youtube上面可以找到很多這類型美國警察對抗持刀罪犯的執法影片,不過安娜契卡一次對上兩名槍手,理論上應該是不太可能贏的才對…………
無念 ID:jj2.8uvw/YQUU 19/02/03(日)12:58 No.2904411
感謝原po!
這話真是讓人傷感啊……
無念 ID:NvBPB.mA/5dGg 19/02/03(日)13:04 No.2904415
>>No.2904295
華約是三小?
華腦公約喔?
無念 ID:7V1IpP6c/1dl/ 19/02/03(日)13:51 No.2904444
>美軍不這樣幹純粹是因為是募兵制
緊急狀況下需要總動員時還是會徵兵的
無念 ID:.bn2aEAs/pcdT 19/02/03(日)14:05 No.2904453
回覆: >>2904486
>>No.2904415
連華沙公約都不知道的情弱拜託就別在這串亂嘴
無念 ID:0aZZp4Zg/LITy 19/02/03(日)14:50 No.2904478
附圖
扯到勳章一定要提的老片:
https://www.youtube.com/watch?v=AonZdAfEQgA
無念 ID:ZeCKfQHQ/Fy7C 19/02/03(日)15:09 No.2904486
>>No.2904453
也有可能是明知故引戰的......

不過為什麼華沙公約組織成立後蘇聯紅軍才開始改變部隊編組習慣啊?
無念 ID:QRmDlW6I/FNH9 19/02/03(日)15:12 No.2904490
婊子天使啊安娜契卡
真希望她能活到戰爭結束,感覺會是反差超大從良賢妻型
但這作者發便當不手軟...
無念 ID:4JwAdJZg/QNeP 19/02/03(日)15:22 No.2904496
>>No.2904486
你太小看文青跟90後覺青了
他們看到中,華,退將就高潮了

就拿最近中時的文章,是退將寫的就高潮到文不對題
大罵支那高潮中,但內文只是說中共預算15倍
不要去跟中共比垃圾,規劃要改成不用垃圾作戰了
這想法就跟瑞典人說的 我們沒有有錢到用垃圾武器的論訴

然後文青覺青只看到中時+退將=高潮 內容不重要阿
無念 ID:qATigFz2/sZgz 19/02/03(日)15:27 No.2904497
>>No.2904310
該作品中的勳章好像還會有發年金的模樣啊!
無念 ID:ZeCKfQHQ/Fy7C 19/02/03(日)17:03 No.2904541
回覆: >>2904586
>>No.2904496
ID:4JwAdJZg/QNeP 這位看來也是想引戰的 (嘆)
無念 ID:4JwAdJZg/QNeP 19/02/03(日)18:38 No.2904586
>>No.2904541
被抓到了XD

上次神父帶隊衝鋒比較震撼
光是看原型波蘭跟俄國兩邊論述都不一樣
無念 ID:gIN48Uy./QXDV 19/02/03(日)19:47 No.2904607
>>No.2904415
(島民用同情的眼光看著你...
無念 ID:p1cKvdWM/viCh 19/02/03(日)20:14 No.2904620
>>No.2904415
即使你不知道華沙公約簡稱華約,起碼聯想以為是華盛頓公約的簡稱而非華腦公約這種空想怪名,也不會給人見短。
無念 ID:k9rm0Ag./7gd1 19/02/03(日)21:38 No.2904663
回覆: >>2904713
這種距離完全是天使的強項 但一打二太扯+1

腦補起來比較可能的走向 是運用一些黑街下作招式陰人
比如說右手持刀在前
一邊嘲諷引怪 一邊用身體擋住左手拿的石灰粉
待對方腦衝上前就來個天女散花....(以上腦補)
無念 ID:QosQ4i4Q/HRLf 19/02/03(日)22:44 No.2904708
回覆: >>2904722
>>No.2904486
因為二戰末期被這種政策整死自己.....
俄國佬當時也不是講同袍情誼
而是到處拉人大鍋炒的結果就是同支部隊裡有聽不懂他在講什麼的同僚在當時俄軍是常態
結果就是光是命令傳遞不清就白白浪費了不少戰力
加上"參考"德軍的編組方式
華約成立以後就開始會同區編組了
無念 ID:gt1Pd24o/g32L 19/02/03(日)22:47 No.2904711
>>No.2904496
中時一堆假新聞還叫人逐個查證?
你們還不是酸大紀元很爽
無念 ID:cfVKB066/7xWl 19/02/03(日)22:49 No.2904713
>>No.2904663
問題是人家拿槍幹嘛向前...?
除非中間那隻真的腦衝到去吃自己人子彈...
無念 ID:5tfZW7c./IYim 19/02/03(日)22:56 No.2904722
回覆: >>2904745
>>No.2904708
沒辦法戰前常備軍全滅
後面編的部隊也不少死在第二次哈爾科夫中
無念 ID:QosQ4i4Q/HRLf 19/02/03(日)23:26 No.2904745
回覆: >>2904774
>>No.2904722
罪魁禍首不就是史達林
他沒搞大清洗德軍巴巴羅莎還不見得可以打得這麼順利
無念 ID:KEkPiDVc/zKHq 19/02/04(月)00:06 No.2904774
回覆: >>2904980
>>No.2904745
這鍋是他要背沒錯,但說句公道話,沒有他那獨裁的做法蘇聯的工業化也無法那樣的快速。
史達林就像是一個人把國家的軍事力量帶到了高峰又自己把那成果踹到了谷底(附加一推人命)
無念 ID:BcQU50no/sZgz 19/02/04(月)00:49 No.2904801
附圖
正式場合戴的正式勳章。
無念 ID:bByGQJXk/EphM 19/02/04(月)01:49 No.2904828
回覆: >>2904831
附圖
台灣國軍將領身上戴的這些也是像上面提到的簡易勳章嗎
是的話明明沒打仗哪來那麼多理由可以發勳章
無念 ID:XAxO9yEw/v/Ev 19/02/04(月)01:59 No.2904831
>>No.2904828
裡面含服役年資的年資章跟工作績優這類的後勤章
無念 ID:SMtOWdWw/HRLf 19/02/04(月)10:43 No.2904980
>>No.2904774
史達林搞大清洗的時間點剛好是全世界軍事概念大躍進的轉換期
他這樣一搞不是只把軍事體制洗掉,而是連帶跳過了一整個世代的軍事革命
俄國人可是拿了整個世代的鮮血來付出這筆代價

然後史達林的工業革命?
那個叫比較好運的大躍進還差不多
在俄國被他玩死之前德國人剛好打來然後英美不計代價的援助
要不然只不過就是死三千萬人的事情提早三十年發生
無念 ID:W9ACaQlE/IYim 19/02/04(月)11:07 No.2904992
回覆: >>2905039
>>罪魁禍首不就是史達林
>>他沒搞大清洗德軍巴巴羅莎還不見得可以打得這麼順利
根本不是現在普遍流行的說法,史達林的問題主要和希特勒類似,蘇德戰爭中最大的錯誤,基輔,還有第二次哈爾科夫都是史達林過度干預造成的

其中第一項間接造成德國能直接攻向莫斯科
第二項則是把一堆1941好不容易練起來的老兵和軍官白白葬送掉
(導致藍色方案初德國初期打的非常輕鬆)

而被清洗掉的成員中tukhachevsky其實毀譽參半,但是目前說法是他並不適合建軍,而是適合當參謀還有領軍打戰

另外開戰出的德軍損失是高過之後在莫斯科城下大潰敗的,德國人開戰是以人數優勢殲滅大量蘇軍
>>在俄國被他玩死之前德國人剛好打來然後英美不計代價的援助
史達林格勒前的美援總量才多少喔....
美援的最大功用是幫德國工業產能起來錢就讓德國喪失天險還有戰略優勢地位(第涅伯河)還有幫蘇聯解放部分人力

>>要不然只不過就是死三千萬人的事情提早三十年發生
德國佬過太爽就沒門
d glanz就很明白的說了,沒有美援,就是第涅伯河

>>俄軍則是一來被史達林把整個軍事體制幾乎推倒重來

雙指揮制的撤銷是衛國戰爭時期
但是後面的代價就是專業化的蘇聯軍隊開始反咬政工體系
貝利亞事件就是一個縮影
相較中共就一直沒撤銷這套,劉伯承元帥當年被鬥就是因為他希望中共軍隊能像蘇聯一樣專業化而去除政治色彩,因為這樣彭和劉幹上,結果就是包括劉在內的一大批人直接下馬

但是對劉來說也算好結局了,要是在那位置上文革他絕對逃不了
無念 ID:DrrlS2gQ/F92B 19/02/04(月)12:09 No.2905026
附圖
>>史達林格勒前的美援總量才多少喔....

對岸那邊都有翻譯文了
特別針對美援在1941~1942年的評價

俄羅斯在1941年工業撤退到烏拉山的狀況
慘到連螺絲起子都要用美國貨來補充
搬不來或是還在路上的都是由美國的工作機來補充
沒有美國人真的只能喝西北風
那T-34當然是只剩下粗製濫造的山寨貨
俄國自己統計有五成的T-34毀於50mm口徑的武器
比1941年末還多出20%以上
各種帳面數據符合,卻讓德國人用50mm就足以應付的爛貨傾巢而出,這才是1942年藍色計畫異常輕鬆的緣故

俄羅斯的工業在1941年末就只剩下史達林格勒還不受到影響
莫斯科是能拆的都拆了往烏拉山送
1941年後莫斯科附近的產能是美國人用自己的機器幫俄羅斯人修出來的
比較不受影響的連汽車工業都放棄去改作突擊砲
通用動力跟各家美國汽車廠則是人員到了俄國把被放棄的工廠也修出來

俄羅斯人修不起來的汽車也照修不誤
因為那本來也是二十幾年前史達林玩五年計畫玩出來的(原)美國汽車
至於那五年計畫怎麼玩到變飢荒的就只能問史達林了
當時的照片看起來不會比猶太的集中營有好到哪裡
當時美國救援早就是救到俄國人痛哭流涕的程度......
無念 ID:nFtFNqAk/zKHq 19/02/04(月)12:22 No.2905034
回覆: >>2905036
>>No.2905026
美援幫助最大的不是卡車、橡膠、還有冶煉好的金屬原材嗎?
有了橡膠跟合格的金屬後T-34的妥善率才上升到可以接受的地步。在接受美援前的T-34除了被擊毀外還有很多根本是開沒多遠引擎就掛了。
無念 ID:W9ACaQlE/IYim 19/02/04(月)12:24 No.2905035
回覆: >>2906104
>>No.2905026
>>特別針對美援在1941~1942年的評價
智慧之神小小熊的資料是吧
那你也沒有看到和他彼此交火的蘇軍吧那批人的辯論
1942年底前的美援只佔全部總額的15%
而且同時
https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1531291734.A.E65.html
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1260524695.A.6FC.html
蘇軍根本不是如那個人所說的沒有生產力,品質是不如美援,但是他們本身是有能力自產的
你自己也要好好想想要是他說得這樣為啥D glanz的書還有那些結論始終沒有被拿出來各種鞭
沒有別的意思,但是我還是折衷看法,沒有美援(不是沒有英美)
那蘇聯應該還是會打成僵持(只要德國沒有大量動員)
無念 ID:W9ACaQlE/IYim 19/02/04(月)12:27 No.2905036
>>No.2905034
1942天王星的玩意也沒好到哪裡去
一堆人拿紅白對抗的武器,裝甲部隊的玩意各種爛,但問題就是那些裝甲軍都是德軍裝甲師級的戰力,你沒有大量的生力軍去對抗就是天王星的下場

德國人自己過太爽不想動員還搞藍色方案結果就是一路崩到庫斯科為止
無念 ID:SMtOWdWw/HRLf 19/02/04(月)12:32 No.2905039
>>No.2904992我在講二戰前十年的事情你在講二戰開打後的事情....大清洗不是只洗了一個圖哈切夫斯基而是把整個紅軍高層幾乎殺光沒有有經驗的野戰指揮官俄軍下面部隊再強有什麼用然後我不知道你講的是哪裡看來的不過史實跟你講的完全不一樣負責莫斯科攻擊的是中央集團軍希特勒調第二裝甲集團去支援南方集團軍的基輔包圍作戰導致中央集團軍延後攻擊莫斯科的攻勢怎麼基輔分擔了莫斯科的防禦壓力到你這邊就變成了莫斯科被兵臨城下的原因之一?然後基輔防禦計畫的建案者是梅列茨科夫什麼時候變成史達林了?然後講到美援俄國人不過是拿了整場二戰裡面美國對外援助總額的1/5然後其中超過七成是1941-42年間送過去的原來這叫沒有多少光是沒有那50萬輛卡車我看史達林怎麼把烏克蘭的工廠拆掉搬走然後第二次哈爾科夫大部分都是新兵1941年的作戰幾乎把紅軍的老兵都消耗殆盡請問是哪個世界的紅軍1941年有練出老兵來啊?然後德軍人數優勢?大哥你哪個平行世界來的?德軍也才動員300萬人紅軍的防禦部隊超過470萬其中250萬還是放在烏克蘭老實承認紅軍沒有優秀的指揮官導致每場會戰都被包圍殲滅很難嗎?我是不知道你的資訊從哪裡來的但是史達林的工業革命就跟大躍進一樣未來很美好但是在到達前就已經餓死一堆人了不是德國人剛好打來然後美國人強力輸血俄國早就自己先體力不支倒下還是你就是認為共產黨英明神武不需要這些物資就可以打贏衛國戰爭?
無念 ID:W9ACaQlE/IYim 19/02/04(月)12:34 No.2905042
>>是把整個紅軍高層幾乎殺光沒有有經驗的野戰指揮官俄軍下面部>>隊再強有什麼用然後我不知道你講的是哪裡看來的
https://ww2r.blogspot.com/2016/11/1941619422_16.html?spref=fb&fbclid=IwAR24z09rYKzVk_HMyLg02PRiiE-P4K-aeJT6w-JoPqHfrLcbjEvxl24SS7A

https://ww2r.blogspot.com/2017/05/blog-post.html?spref=fb&fbclid=IwAR3W3FbWO5BJI9XG3nTpxL6Sry381rvveStg7u3U7jJIrChZ2x_MF1zH54E

騙人沒看過資料嗎
無念 ID:W9ACaQlE/IYim 19/02/04(月)12:43 No.2905047
>>負責莫斯科攻擊的是中央集團軍希特勒調第二裝甲集團去支援南>>方集團軍的基輔包圍作戰導致中央集團軍延後攻擊莫斯科的攻勢>>怎麼基輔分擔了莫斯科的防禦壓力到你這邊就變成了莫斯科被兵>>臨城下的原因之一?

這就是常見的希特勒救了蘇聯的論調

不打基輔直衝莫斯科?
你當鐵木辛哥的防守能力和科涅夫一樣爛嗎?
再來你鐵軌八月才開始重鋪到斯莫陵斯克?直衝不管西南方面軍是補給線直接長好逆?

同時你給我解釋一下怎麼打巷戰(德國人根本沒做這個準備!)

南方集團軍主力才多少? 西南方面軍就算主力北上攻擊中央集團軍側翼你南方集團軍也收拾不了啦

另外給我解釋一下只要10月中以前衝不進莫斯科,泥漿軍就必然趕上,你只要打不下莫斯科等到蘇軍生力軍一部屬完成你就等著側翼多個20萬人迎接蘇軍冬季反攻
我看連莫德爾都救不了你
無念 ID:mtwAQFg./YxcM 19/02/04(月)12:51 No.2905053
>俄國自己統計有五成的T-34毀於50mm口徑的武器
德國那時就有RPG前身,反戰車武器,鐵拳
德國黑科技太多,美國M3坦克也被炸很多洞

美國租界法案,什麼都借,同盟物資換到滿才贏
無念 ID:Lh2QHWmw/IYim 19/02/04(月)13:46 No.2905088
>>美國對外援助總額的1/5然後其中超過七成是1941-42年間送過去
鬼扯蛋,史達林格勒後面是佔85%,這年頭上網找資料是有多困難啊....
>>的原來這叫沒有多少光是沒有那50萬輛卡車我看史達林怎麼把烏>>克蘭的工廠拆掉搬走

別這麼激動的唬爛好不好,紅軍拆遷的車子根本不是一開始美元送來的,你自己看看租借法案是甚麼時候開始還有擬設的50萬輛運量,你當美軍是有超時空傳送儀喔

>>德軍也才動員300萬人紅軍的防禦部隊超過470萬其中250萬還>>是放在烏克蘭老實承認紅軍沒有優秀的指揮官導致每場會戰都>>被包圍殲滅很難嗎?
超級大笑話,入侵蘇聯的時間點真正享有數量優勢的正是德軍一方,還是要我貼資料再打一次臉?
蘇聯有數量優勢具體是等到莫斯科防衛戰時因為太過漫長的側翼稀釋掉德軍,蘇軍才真正有數量優勢
>>你就是認為共產黨英明神武不需要這些物資就可以打贏衛國戰爭?

德國佬過太爽就沒門
不信? 那來看看虎式戰車生產
https://ww2r.blogspot.com/2013/07/194245.html

美援真正作用在於讓德國戰爭機器真正動起來前讓蘇聯能靠堆砲灰把大量德國老兵打光還有讓德國喪失第涅伯河的天險,烏克蘭的重要資源(人力礦產)和糧食

戰史對你太困難了,還是別碰了吧,孩子
無念 ID:Lh2QHWmw/IYim 19/02/04(月)13:53 No.2905090
>>德國那時就有RPG前身,反戰車武器,鐵拳
步兵有反裝甲武器就可以輕鬆對抗戰車完全是錯誤的
一旦對手有步坦偕同,你的步兵怎樣埋伏都是肉靶
二戰時那些鐵拳還有單兵反戰車武器只能拿來打城鎮伏擊戰,一旦野戰你根本無法靠近到有效射程就會被打爆,撇開極端案例根本只能靠反戰車炮處裡

德國人1943後始終面臨的一個問題是,裝甲部隊完全不足以救火,就算他們的裝甲部隊在一個方向上能對蘇軍形成質量優勢但是其他方向是不夠而且沒辦法處裡蘇聯部隊的戰車(短管四號對上t-34是劣勢),你不能單靠步兵師去或是裝步師去擋蘇軍的t-34,就算是有反戰車炮也一樣,那只能拿來野戰伏擊
而且同時炮兵還有飛機德軍根本產量是被蘇軍打好玩的
無念 ID:Lh2QHWmw/IYim 19/02/04(月)14:06 No.2905095
https://ww2r.blogspot.com/2013/11/192138.html
無念 ID:Lh2QHWmw/IYim 19/02/04(月)14:14 No.2905103
>>No.2905039
https://ww2r.blogspot.com/2016/10/194189.html

來,自己好好解釋一下,假如不打基輔你直攻莫斯科補給線會不會自己長好,另外你自己面對比史實還多幾十萬人的蘇軍要怎麼穩住陣腳

你車子沒啥開得動的,看看你要怎麼玩?

>>德軍也才動員300萬人
僕從國軍隊都不算喔
還是你當羅馬尼亞和義大利人都垃圾?
這兩國被蘇軍當狗打具體是1942,開戰時入侵的狀況? 尋常蘇聯一師恐怕沒羅軍一師強
無念 ID:Lh2QHWmw/IYim 19/02/04(月)14:18 No.2905107
>>然後德軍人數優勢?大哥你哪個平行世界來的

自己去看titan clashed後面表格
拜託上來大放闕詞前多讀點文獻(翻白眼)

這幾年都不知道和你這種玩意辯多少次了
無念 ID:Lh2QHWmw/IYim 19/02/04(月)14:53 No.2905127
>>No.2905039
>>大清洗不是只洗了一個圖哈切夫斯基而是把整個紅軍高層幾乎殺>>光沒有有經驗的野戰指揮官

所以你應該不知道還有yakir Uborevich 還有Yegorov
同時蘇軍推行的教範完全不是這批人嘔心瀝血寫下的deep attack,而是Pavlov那批人的看法

照他們看法,裝甲軍根本不該存在
無念 ID:Lh2QHWmw/IYim 19/02/04(月)16:23 No.2905182
>>紅軍沒有優秀的指揮官導致每場會戰都被包圍殲滅很難嗎?

波塔波夫,盧金這兩人被稱為蘇軍的防禦大師,前者屢敗屢戰嚴重拖延德軍進度,德軍尚且不敢用垃圾來稱呼他們,你這個連槍都不知道有沒握過的黃皮猴子更沒有資格

後者要不是科涅夫搞出那場葬送西方面軍的維亞繼馬口袋,勝利閱兵式上絕對有他的份,不是你這個人用那些內文農場的資料就能給他們定論的

至於鐵木辛哥也絕對不是你嘴裡的弱智,從他整場看來,他運動戰沒多強,但是他適合老式陣地攻防的那種將領,他也擅長組織敗兵使其尚可一戰(把克萊斯勒逐出羅斯托夫 史達林格勒勒接近地)
無念 ID:Lh2QHWmw/IYim 19/02/04(月)16:24 No.2905183
>>第二次哈爾科夫大部分都是新兵1941年的作戰幾乎把紅軍的老>>兵都消耗殆盡請問是哪個世界的紅軍1941年有練出老兵來啊?

笑死了,莫斯科會戰蘇軍反攻階段可是戰史公認德軍首次大潰敗1941/11 由於基輔與維亞茲馬-布良斯克包圍圈殲滅大量紅軍,前線蘇德軍的比例達到了整場二戰中對德軍最有利的一刻: 1:1.9--但是,一個月後就換德國人在雪地中被打得滿地找牙。
LAH師被逐出羅斯托夫,莫斯科城下大敗退,骷顱師則被困在德米楊斯克差點被全滅

嘛,反正這些內文農場都沒有教,所以你不會知道w
>>史達林的工業革命就跟大躍進一樣未來很美好但是在到達前就>>已經餓死一堆人了不是德國人剛好打來然後美國人強力輸血俄>>國早就自己先體力不支倒下

不好意思,蘇聯最大幅度的擴軍剛好都是在德國人在蘇聯境內領地最大,進展最順利的時候,所以你這個體力不支看起來根本是內文農場的結論,沒有丟失哈爾科夫還有烏克蘭的大量糧倉,蘇聯會自己倒下?
另外天王星還有火星時的兵力優勢不是天上掉下來的,莫斯科大反攻時的優勢兵力也不是地裡生出來的,所以結論是,德國人就算怎樣想讓俄羅斯人大量投德? 想要部大量動員擊敗蘇聯?洗洗睡吧
無念 ID:Lh2QHWmw/IYim 19/02/04(月)16:28 No.2905187
剛好warfare版上有表格,自己看看吧書引自David Glantz, When Titans Clash,詳見該書Appendix, Table C,Comparative Strengths of Combat Forces, Eastern Front, 1941-1945。以下只節錄年份和兵力比例,其他欄位省略。時間 比例(蘇:德,含盟友)1941.06.22 1 :1.4 09.11 1 :1.16 11.01 1 :1.9 12.01 1.23:11942.03.07 1.34:1 05.05 1.52:1 06.07 1.42:1 07.05 1.50:1 08.06 1.58:1 10.07 1.62:1 11.01 1.74:11943.02.02 2.03:1 04.03 1.68:1 07.09 1.71:1 07.27 1.86:1 10.14 2.15:11944.03.12 2.20:1 05.01 1.91:1 07.01 2.17:1 09.01 2.64:1 10.01 3.22:1 11.01 3.02:11945.01.01 2.96:1 03.01 3.22:1 04.01 3.50:1 05.08 4.10:1
無念 ID:Lh2QHWmw/IYim 19/02/04(月)22:25 No.2905411
>>No.2905039
顆顆
好啊,德軍的blitz我們應該都很熟

來,這位大爺既然你這麼了解蘇德戰爭,來談談deep operation(縱深攻擊)是大概甚麼

我洗耳恭聽
無念 ID:xIRr312U/8TfV 19/02/05(火)20:27 No.2905954
勳章和人都這麼有名
就算借去戴也會很快被拆穿吧?
無念 ID:4oWwkvf2/F92B 19/02/05(火)22:58 No.2906104
附圖
>>No.2905035

想了一下版上大多數人沒想過那10%不到的份量有多重
所以還是貼張圖好了

俄文直譯
當年官員的直接敘述
即使只有5%
就注定了毛子可以不用只能開T-34/76打完戰爭
數量最少,重量也最重的
無念 ID:.9wF2.7A/7zs8 19/02/05(火)23:06 No.2906108
>>No.2905954
也只是軍中有名
非軍人就只知道"似乎是很厲害的勳章"
當然也不會知道同一種勳章到底有多少人領過
反正能騙非軍人就好
無念 ID:PhTxL86M/IYim 19/02/06(水)14:53 No.2906419
>>No.2906104
你說的我都知道,我也有看過
但是第一,這個還沒下定論,這個人在對岸貼吧也是非常有爭議的
(鬧到德軍吧蘇軍吧永遠封禁)
而第二 d glanz的書裡觀點和這完全不一樣,甚至warfare兩個二戰權威 stuka119 tukhachevsky 也沒有說到這麼誇張,所以這還是存疑的看法
無念 ID:PhTxL86M/IYim 19/02/06(水)15:06 No.2906427
>>No.2906104
而第三
>>>>就注定了毛子可以不用只能開T-34/76打完戰爭

實際上t-34/85出來的時間點是甚麼時候?
1944了,在這之前紅軍已經成功打贏庫斯科,同時後續的行動德國的南方集團軍已經被打爆了
至於證據,1943德軍傷亡統計有非常嚴重的問題,那不只和其他將領的回憶錄搭不上,最著名的就是失去的勝利地15章的損失人數,假如只有曼施坦因的出錯那還能用曼帥不爽希特勒不給援軍還有不准撤退來說,但是要是其他地方也類似那就有問題了

我根本不認為庫斯科德軍能贏,但是要勉強守住河撐到蘇聯談判應該還有一些機會,而東線可能的打平希望在日托米爾反擊失敗後基本上已經不可能了
無念 ID:PhTxL86M/IYim 19/02/06(水)15:08 No.2906429
https://ww2r.blogspot.com/2016/07/t-34300-194344.html

而第四,這是t-34的引擎問題報告,能看到在85出現前蘇軍的引擎問題一直不小,關鍵的月份(庫斯科決戰)甚至大概才28.3%的車能長途奔襲,租借物資對於蘇聯軍隊真的有神效嗎

我個人是很懷疑的
無念 ID:cknN8Vuk/7xWl 19/02/06(水)15:43 No.2906439
>>No.2905954
你看看最近詐騙多順利的外地美籍軍官系列...
無念 ID:BZ7WsNEI/ll66 19/02/07(木)01:36 No.2906676
>>No.2905954
第三帝國應該很快就ㄅㄧㄚ ㄎㄤ了
美國別的沒有,檔案記錄都可以蓋間國家檔案館
國軍勳章發出太少(獎章則是種類太少),兵也只求吃飽
這招只有在國情很蘇維埃(?)的地方才有用(?)

還有這裡沒人懂勳表這名詞嗎?
無念 ID:AcqLR7xo/IYim 19/02/07(木)23:10 No.2907298
>>No.2906104

而還有一個,美援並不是唯一使蘇聯擊敗德國的關鍵
至少和德國自己過太爽都是德國在1942遭到致命反擊的重要因素
(史達林格勒 頓河中游)
至少希特勒根本不是德軍戰敗的主要因素,已經講的很明了,他最被詬病的1943後屢屢下達死守命令那都已經無關大局

德國這些容克老爺家中的僕役還有在參謀本部把俄國人當傻子看的樂觀態度都是阻礙全面動員的因素
可以這麼說,藍色方案的失敗就算撤換希特勒一樣會失敗,以德國當時軍力絕對不可能在攻擊重要目標同時顧好側翼點,你只要過度深入就是天王星的下場

誠然蘇聯這段時間編組的部隊武裝都很有問題,一堆人都拿國內紅白對抗的武器,還有戰車軍團大概才300輛戰車,但是那都是裝甲軍等級的戰力