[綜合]沒工作也給你1.99萬！ 芬蘭「全民基本收入」實驗證實無助就業 無名 ID:.xSo/zDA 2019/02/09(六) 12:00:32.615 No.13829843
回覆: >>13830851
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2019-02-09 02:46:33
〔編譯孫宇青／綜合報導〕芬蘭一項為期兩年的「全民基本收入」實驗，旨在了解政府無條件給予失業者基本生活費用後，是否有助於他們就業，但政府8日公布的初步研究成果顯示，此種做法無法激勵失業者找工作及賺取更多收入。
無題 無名 ID:YBBYwcug 2019/02/09(六) 12:03:11.711 No.13829871
真的快崩潰
無題 無名 ID:CN7pJ8U2 2019/02/09(六) 12:03:46.013 No.13829879
真的快崩潰！！！！！！！！
無題 無名 ID:FMMQXfVQ 2019/02/09(六) 12:04:30.048 No.13829884
真的快崩潰
基本收入是刺激市場消費吧
跟失業者找工作有什麼關聯
跟失業者找工作有什麼關聯
芬蘭這個實驗
根本一開始就是打算失敗
芬蘭政府的報告實際上是寫說
人民拿到基本收入後 第一件事情是拿去繳交 年金 健保跟稅 無助帶動消費市場 所以失敗
挖糙 人民先把年金 健保跟稅繳完才是對的吧
這個新聞出來 歐洲各國都讚揚芬蘭人民作法有理性 只有芬蘭政府嫌東嫌西
根本一開始就是打算失敗
芬蘭政府的報告實際上是寫說
人民拿到基本收入後 第一件事情是拿去繳交 年金 健保跟稅 無助帶動消費市場 所以失敗
挖糙 人民先把年金 健保跟稅繳完才是對的吧
這個新聞出來 歐洲各國都讚揚芬蘭人民作法有理性 只有芬蘭政府嫌東嫌西
文昭說的對。
https://youtu.be/L2n8JSCWrBs
https://youtu.be/L2n8JSCWrBs
>>13829889
這個計畫的原始目標是，給你吃不飽也餓不死的金額，你會為了過爽一點而去賺更多的錢
這個計畫的原始目標是，給你吃不飽也餓不死的金額，你會為了過爽一點而去賺更多的錢
無題 無名 ID:dvlqtIis 2019/02/09(六) 12:20:23.797 No.13830017
無題 無名 ID:ioMhc4H2 2019/02/09(六) 12:21:45.859 No.13830029
路透報導，芬蘭2017年1月1日起執行、2018年12月31日結束的「基本收入」社會實驗，隨機挑選2千名失業的國民，成為第一批享有基本收入保障的歐洲人，且即使他們在實驗期間找到工作或創業，也仍然可以每月領取約560歐元（約台幣1.99萬）的收入。
然而，芬蘭衛生與社會事務部部長馬蒂拉（Pirkko Mattila），以及該計畫統籌者卡尼南（Ohto Kanninen）均表示，第一年的實驗對就業的影響微乎其微，領取基本收入者在找工作時，與沒有領取的對照組相比，平均僅多花上1天半的時間；而找到工作或自行創業的比率，也僅高出1個百分點，整體上「沒有較好，也沒有較差。」
不過，雖然享有基本收入對就業並無太大幫助，但實驗中亦發現，參與者在諸多方面的幸福感受比對照組更佳，包括55％的人認為健康狀況良好或非常好，高於未領取基本收入組的46％。而僅有17％的參與者表示感到頗大或非常大壓力，低於對照組的25％。
研究團隊相信，這個成果顯示，基本收入可維持人們對自身未來的信心，對社會安全福利制度改革仍是重要參考。曾是資訊科技顧問的馬爾提南（Sini Marttinen）即表示，知道自己還是可領取基本收入，讓她有把握在職場上東山再起，在兩年內成功與朋友合夥開餐廳。
然而，芬蘭衛生與社會事務部部長馬蒂拉（Pirkko Mattila），以及該計畫統籌者卡尼南（Ohto Kanninen）均表示，第一年的實驗對就業的影響微乎其微，領取基本收入者在找工作時，與沒有領取的對照組相比，平均僅多花上1天半的時間；而找到工作或自行創業的比率，也僅高出1個百分點，整體上「沒有較好，也沒有較差。」
不過，雖然享有基本收入對就業並無太大幫助，但實驗中亦發現，參與者在諸多方面的幸福感受比對照組更佳，包括55％的人認為健康狀況良好或非常好，高於未領取基本收入組的46％。而僅有17％的參與者表示感到頗大或非常大壓力，低於對照組的25％。
研究團隊相信，這個成果顯示，基本收入可維持人們對自身未來的信心，對社會安全福利制度改革仍是重要參考。曾是資訊科技顧問的馬爾提南（Sini Marttinen）即表示，知道自己還是可領取基本收入，讓她有把握在職場上東山再起，在兩年內成功與朋友合夥開餐廳。
我還以為UBI的用意是為了能讓文化創作者能無後顧之憂...
>>13829970
支那人閉嘴
支那人閉嘴
無題 無名 ID:exjRP0I. 2019/02/09(六) 12:29:44.256 No.13830083
無題 無名 ID:0JjYbgcQ 2019/02/09(六) 12:30:17.537 No.13830085
>>13829979
白癡才繳國民年金
白癡才繳國民年金
無題 無名 ID:z52Jflto 2019/02/09(六) 12:30:58.983 No.13830090
聽起來像失業補助金的另一個名字
幹 智障政府嗎?
幹 智障政府嗎?
無題 無名 ID:0L1SPFEk 2019/02/09(六) 12:37:51.144 No.13830137
就是一堆人思想保守用失業補助來看待UBI才覺得沒用
無題 無名 ID:QdulotAM 2019/02/09(六) 12:42:44.684 No.13830166
真的快崩潰
無題 無名 ID:d.cOq6Sc 2019/02/09(六) 12:44:49.054 No.13830178
資本主義才是正確的
想賺錢的才會努力賺錢
廢宅根本不想賺錢
想賺錢的才會努力賺錢
廢宅根本不想賺錢
無題 無名 ID:TnSBgbdY 2019/02/09(六) 12:47:15.837 No.13830192
>>13830116
一萬人有一個其實就值得了
一萬人有一個其實就值得了
>>13829970
那用兩萬元去創造冗員如何?職稱就叫自宅警備員好了
經濟環境就是那樣子 沒有產值 不可能會有工作冒出來 更沒辦法提供就業 她媽文昭這句根本是幹話罷了 有種叫加拿大把失業救濟金通通取消阿
那用兩萬元去創造冗員如何?職稱就叫自宅警備員好了
經濟環境就是那樣子 沒有產值 不可能會有工作冒出來 更沒辦法提供就業 她媽文昭這句根本是幹話罷了 有種叫加拿大把失業救濟金通通取消阿
無題 無名 ID:4H3ammvI 2019/02/09(六) 12:56:55.638 No.13830256
>全民基本收入
要實施全民基本收入的前提條件不是要供給效率超出勞動效率嗎？
簡單一點來解釋就是：
假設1個人每小時可以生產1台車，1架機器人每小時可以生產2台車
原本有10個人在製作車，每小時就能生產10台車
現在換成4架機器人+2個人，每小時一樣生產10台車
被換掉的那8個人就能拿到那4架機器人的生產價值，也就是領那4架機器人的薪水
要實施全民基本收入的前提條件不是要供給效率超出勞動效率嗎？
簡單一點來解釋就是：
假設1個人每小時可以生產1台車，1架機器人每小時可以生產2台車
原本有10個人在製作車，每小時就能生產10台車
現在換成4架機器人+2個人，每小時一樣生產10台車
被換掉的那8個人就能拿到那4架機器人的生產價值，也就是領那4架機器人的薪水
無題 無名 ID:buFbu6Ew 2019/02/09(六) 12:58:23.065 No.13830264
真的快崩潰
無條件基本收入快來啊
我又沒有要買奢侈的東西 基本的食物網路電費就好
這麼簡單的生活也無法幫助人民維持 逼得人民去當奴隸嗎...
無條件基本收入快來啊
我又沒有要買奢侈的東西 基本的食物網路電費就好
這麼簡單的生活也無法幫助人民維持 逼得人民去當奴隸嗎...
無題 無名 ID:g9zAmPTw 2019/02/09(六) 12:58:30.849 No.13830265
>>13830083
靠北www
靠北www
>>13830247
那就更不需要補助啦，逆境才能創造藝術不是w
那就更不需要補助啦，逆境才能創造藝術不是w
無題 無名 ID:O1tyEN9A 2019/02/09(六) 13:04:26.457 No.13830285
真的快崩潰
上班就是為了賺錢 有錢誰想工作啊
如果俄羅斯一樣食衣住行都有政府補貼
我當然宅在家啊 傻了才出去站保全
上班就是為了賺錢 有錢誰想工作啊
如果俄羅斯一樣食衣住行都有政府補貼
我當然宅在家啊 傻了才出去站保全
無題 無名 ID:IJI22gBM 2019/02/09(六) 13:05:02.862 No.13830286
>>13830083
這樣想很合理?
這樣想很合理?
無題 無名 ID:.ZG.t4x6 2019/02/09(六) 13:05:48.061 No.13830294
全民基本小穴快來啊
無題 無名 ID:dvlqtIis 2019/02/09(六) 13:07:54.822 No.13830307
無題 無名 ID:sFQAbvBk 2019/02/09(六) 13:08:25.447 No.13830311
無題 無名 ID:O1tyEN9A 2019/02/09(六) 13:11:07.407 No.13830333
無題 無名 ID:bLFYc07k 2019/02/09(六) 13:15:46.309 No.13830355
>>13830073
人家是加拿大人
人家是加拿大人
無題 無名 ID:O1tyEN9A 2019/02/09(六) 13:17:41.036 No.13830361
>>13830279
同樣的事情發生在任何可以炒作的商品上
衣服 家具
所有你想得到的固體
商人要炒作東西不一定需要那張紙
只要能保存 製造價值又難複製就行了
不過即便是最爛的作品也是要經過時間考驗的
會覺得畫是炒作用的
只是因為大部分的台灣人都對創作相當陌生
每個人都抱持「自己也可以」的心態
卻從來沒動過手
也難怪這塊島會變這樣
同樣的事情發生在任何可以炒作的商品上
衣服 家具
所有你想得到的固體
商人要炒作東西不一定需要那張紙
只要能保存 製造價值又難複製就行了
不過即便是最爛的作品也是要經過時間考驗的
會覺得畫是炒作用的
只是因為大部分的台灣人都對創作相當陌生
每個人都抱持「自己也可以」的心態
卻從來沒動過手
也難怪這塊島會變這樣
無題 無名 ID:x4Viu9wM 2019/02/09(六) 13:21:32.011 No.13830379
無題 無名 ID:MGV/ev5Y 2019/02/09(六) 13:22:56.590 No.13830387
>>13830205
你要不要把人家說的從頭看到尾，看看人家為什麼要說解決失業問題只能靠就業。一個人失業你給再多的失業金，他還是失業。並不會因為你給的比較多，他就不叫失業者。失業者不管是在社會或是家庭中，都存在著所謂的失業的心埋壓力的。而且失業金的發放最終還是希望失業者能夠快點找到工作，所以你工作問題沒有解決，你說那些領失業金的人會沒有壓力嗎?總之，你還是先把人家的東西看完再來炮吧。
你要不要把人家說的從頭看到尾，看看人家為什麼要說解決失業問題只能靠就業。一個人失業你給再多的失業金，他還是失業。並不會因為你給的比較多，他就不叫失業者。失業者不管是在社會或是家庭中，都存在著所謂的失業的心埋壓力的。而且失業金的發放最終還是希望失業者能夠快點找到工作，所以你工作問題沒有解決，你說那些領失業金的人會沒有壓力嗎?總之，你還是先把人家的東西看完再來炮吧。
無題 無名 ID:TnSBgbdY 2019/02/09(六) 13:24:46.502 No.13830403
>>13830425
所以上面才有人說芬蘭根本是故意讓他失敗的啊
所以上面才有人說芬蘭根本是故意讓他失敗的啊
>>13830247
底層眾多的庶民文化作為地基 才有向上搭建精緻文化的空間
老實說某些人那套瞧不起底層生活粗鄙政治不正確 總是想用說教教化底層的玩法
所有的文化與美感都是建立在社會共同的生活之上
這種自發的參與而進入民眾的生活 就是為什麼如春吶這樣非官方的活動能夠一直延續甚至有潛力成為一種公共的傳統慶典
官方辦的文化活動不是不可能成功
只是官僚系統的慣性會強勢主導控制權好掌握資源分配
於是排斥群眾參與
而群眾無法參與的公共活動只要失去利益誘因就肯定無法延續
那些國學文言文書法或許真有其美感之處我先不否定
可是跟你的生活毫無交集也毫無共感
於是學校告訴你美的東西與你的生活毫無交集
而與你生活有關聯的全被否定貶抑要你不要接觸
大多數人的美感在這個過程就逐漸衰弱甚至死亡了
底層眾多的庶民文化作為地基 才有向上搭建精緻文化的空間
老實說某些人那套瞧不起底層生活粗鄙政治不正確 總是想用說教教化底層的玩法
所有的文化與美感都是建立在社會共同的生活之上
這種自發的參與而進入民眾的生活 就是為什麼如春吶這樣非官方的活動能夠一直延續甚至有潛力成為一種公共的傳統慶典
官方辦的文化活動不是不可能成功
只是官僚系統的慣性會強勢主導控制權好掌握資源分配
於是排斥群眾參與
而群眾無法參與的公共活動只要失去利益誘因就肯定無法延續
那些國學文言文書法或許真有其美感之處我先不否定
可是跟你的生活毫無交集也毫無共感
於是學校告訴你美的東西與你的生活毫無交集
而與你生活有關聯的全被否定貶抑要你不要接觸
大多數人的美感在這個過程就逐漸衰弱甚至死亡了
無題 無名 ID:X/o91Qi. 2019/02/09(六) 14:23:38.821 No.13830820
>>13830390
文昭粉的大腦...你領失業救濟金有心理壓力是因為害怕找不到下一份工作 那如果每個月都給你兩萬 你還需要怕沒工作嗎?失業還會是問題? 再來領救濟金有心理壓力 那一毛都不給你 你壓力就不見了?笑死人 器官出問題 解決最好方法是移植 問題移植等不到 然後說其他延後器官期限的療法是坨屎 我不要 寧願器官直接爛掉是吧www 以為器官天天有阿 去找中共要啦
再者文昭那一集根本是在表歐巴馬 川普 美對中貿易政策不同的作法 他的理論更是建構在 一個人要工作才會心理健康 家庭和樂 活得充實 人生才會有意義 這種虛無的東西 才不是什麼領救濟金怕找不到下一份工作的焦慮問題 而且各國領救濟金的時間本來就有限制 如果不限制 她媽就跟芬蘭兩萬沒兩樣
社會失業是因為市場職缺就那麼多 不可能靠嘴砲就能創造就業機會 硬是創造出來的職缺叫作冗員 創造冗員可以解決失業問題啊 那為何不直接發錢呢? 收租尼特 台北市房東有在心裡不健康的嗎?我看是沒有吧www
信徒連文昭師傅的核心概念都搞不清楚就亂解讀 台灣不愧是一個妙禪邪教能到處成立的國度
文昭粉的大腦...你領失業救濟金有心理壓力是因為害怕找不到下一份工作 那如果每個月都給你兩萬 你還需要怕沒工作嗎?失業還會是問題? 再來領救濟金有心理壓力 那一毛都不給你 你壓力就不見了?笑死人 器官出問題 解決最好方法是移植 問題移植等不到 然後說其他延後器官期限的療法是坨屎 我不要 寧願器官直接爛掉是吧www 以為器官天天有阿 去找中共要啦
再者文昭那一集根本是在表歐巴馬 川普 美對中貿易政策不同的作法 他的理論更是建構在 一個人要工作才會心理健康 家庭和樂 活得充實 人生才會有意義 這種虛無的東西 才不是什麼領救濟金怕找不到下一份工作的焦慮問題 而且各國領救濟金的時間本來就有限制 如果不限制 她媽就跟芬蘭兩萬沒兩樣
社會失業是因為市場職缺就那麼多 不可能靠嘴砲就能創造就業機會 硬是創造出來的職缺叫作冗員 創造冗員可以解決失業問題啊 那為何不直接發錢呢? 收租尼特 台北市房東有在心裡不健康的嗎?我看是沒有吧www
信徒連文昭師傅的核心概念都搞不清楚就亂解讀 台灣不愧是一個妙禪邪教能到處成立的國度
無題 無名 ID:gHsNGLv. 2019/02/09(六) 14:26:07.301 No.13830836
>>13829980
這個原始目標好像有點好笑w
這個原始目標好像有點好笑w
無題 無名 ID:DIOI86io 2019/02/09(六) 14:27:56.360 No.13830851
無題 無名 ID:PvXOdMBY 2019/02/09(六) 14:28:19.975 No.13830854
>>13830807
春吶不就吃毒仔轟趴嘆
春吶不就吃毒仔轟趴嘆
>>13830365
經過考驗? 梵谷的畫經過當時全歐洲的考驗 考驗到自己餓死了
他生前的最後十年間，創作了超過兩千幅畫 生前僅售出過一幅油畫
恩 畫作全都無法通過時下的藝術考驗 死後才過 絕對這一代的人眼全瞎了 絕對不是有其他人畫得比他好 絕對不是炒作www
經過考驗? 梵谷的畫經過當時全歐洲的考驗 考驗到自己餓死了
他生前的最後十年間，創作了超過兩千幅畫 生前僅售出過一幅油畫
恩 畫作全都無法通過時下的藝術考驗 死後才過 絕對這一代的人眼全瞎了 絕對不是有其他人畫得比他好 絕對不是炒作www
無題 無名 ID:49ZhszVk 2019/02/09(六) 14:41:08.702 No.13830929
>>No.13830542
你還是去看芬蘭政府的報告 就知道了
芬蘭實施時 歐洲各國都在看
芬蘭的作法一開始就很怪
先是怪人民拿去繳稅 繳年金 不去刺激消費
再來怪人民因為有基本本收入後 會"故意"去挑選高收入的工作 不願做低收入的工作
這都有專題報導 還有採訪當時願意受測領基本收入的芬蘭人民
No.13830029講的那個就是芬蘭政府說的第二個理由
但實際上的原因是 人民不願做低收入的工作 如果做低收入 寧可繼續領基本收入等待 高收入的工作願意雇用他們
而芬蘭政府的一開始打的如意算盤是nokia模式 這也是他們公開承認的
noika當年養活一堆芬蘭人 所以芬蘭政府希望再有個nokia公司天降出現
所以想藉由基本收入 養出一堆人搞新創公司 說不定裡面會有nokia那樣出現
簡直是天方夜譚 所以根本一開始就打算失敗的計畫
你還是去看芬蘭政府的報告 就知道了
芬蘭實施時 歐洲各國都在看
芬蘭的作法一開始就很怪
先是怪人民拿去繳稅 繳年金 不去刺激消費
再來怪人民因為有基本本收入後 會"故意"去挑選高收入的工作 不願做低收入的工作
這都有專題報導 還有採訪當時願意受測領基本收入的芬蘭人民
No.13830029講的那個就是芬蘭政府說的第二個理由
但實際上的原因是 人民不願做低收入的工作 如果做低收入 寧可繼續領基本收入等待 高收入的工作願意雇用他們
而芬蘭政府的一開始打的如意算盤是nokia模式 這也是他們公開承認的
noika當年養活一堆芬蘭人 所以芬蘭政府希望再有個nokia公司天降出現
所以想藉由基本收入 養出一堆人搞新創公司 說不定裡面會有nokia那樣出現
簡直是天方夜譚 所以根本一開始就打算失敗的計畫
無題 無名 ID:jplgdVwk 2019/02/09(六) 15:19:51.494 No.13831218