[新番捏他]パンプキン・シザーズ 148

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完

第一大劍要拿出甚麼新玩具了嗎

>>No.2891594
應該是接去之前要三課回收50 over那邊

>>No.2891594
第一大劍只會欺負弱小啊....
最後還是要靠伍長爬到巨鼠上面去吧
但是這台真的有什麼好方法可以擊毀嗎
除了派阿帕契直接打爆艦橋最快之外
帝國軍方應該也沒有30公厘磯砲之類的兵器
難道是要靠伍長和少尉夫妻黨的LoveLove攻擊嗎??

>>No.2892716
如果開槍打戰艦的第一大劍算伏筆的話
大概是伍長拜託三課回收50 OVER
然後遠距離打艦橋吸引注意再由姐夫戰車隊
打致命一擊吧

>>No.2892716
與其說第一大劍只會欺負弱小,不如說他們的裝備與訓練本來就是針對鎮壓暴徒這類治安任務特化而衍生出來的,要這群專門對人的去對付戰車,那用起來不順手是很自然的不是嗎?

>>No.2893631
他們的本業是散怖恐懼情報維持治安，欺負弱小是手段

>>No.2893631
其實蠍式戰車被第一大劍解決了不少, 還有馬爾文在對付恐怖分子時也有第一大劍的某小兵助攻.

>>No.2893664
蝎式戰車大半都是三課解決的吧w
伍長燒一台、蜈蚣一台，歐雷魯多重創一台、大劍收尾，亞里斯拆一台、大劍收尾。

8台有4台都靠三課。
硬要說的話，歐雷魯多那算一半一半。沒有大劍殲滅監視哨，歐雷魯多就不可能成功。
實際大劍根本只搞定半台而已。剩下四台也是世界之王清掉的。
大劍主要是對人戰特化，要他們當主力對付戰車也太強人所難了。

或許他們需要的是擅長對付超大型武器的爆破專家...?

>>No.2893664
說到小兵助攻的這點我一直很那悶
亞里斯在這個世界關中到底算不算美女??
設定上兩位姐姐除了貌美人漆的設定之外還有帝都最雄偉巨乳的加持
亞里斯也算是巨乳的話那算不算美人呢??
畢竟之前裝甲列車事件亞里斯被邊境守備隊抓起來吊鐘的時候我就在想.....
誰要把這樣的極品殺掉啊???應該是先叫小弟們把她輪姦到穴外翻
懷孕帳乳之後再想新的方式虐待才對啊!!!!
這些守備隊的人難道都是甲甲不成....
一點策略思維都沒有還想學人當地頭蛇，亞崴果然是個廢物!!

>>No.2894439
客群容易偏離吧w

雖然當初我也是這樣想，維塔的伍長被殺時也是。
且不論到底是不是美女，正常這些擁權的垃圾兵們沒可能不出手才對。至少他們都對酒館女性騷擾了。
又或者，他們只是單純的喜歡虐殺。尤其是虐殺女人之類的也不一定。

不過話說回來，到現在突然覺得有點同情儀典局了。
大半主力都被殲滅，威信盡失。還得扛下這次叛亂的最大責任。儀典局長也算是心臟很大顆的人物阿。

>>No.2894562
還真的有點同情啊
儀典局的部隊死的真的毫無價值
連戰力都還沒發揮就近乎全滅
看主砲口徑的威力也是可以擊毀輪型裝甲車的....
但是那迂腐老套的思考模式真的是最大的敗因啊
將帥無能累死三軍大概就是這樣吧
看看儀典局的士兵們非常努力的奮戰還是被虐殺
說真的局長去死無妨
但那些犧牲賣命的士兵真的是必須要好好補償啊

>>No.2894581
看看那幫不把平民死傷算進損失的廢物貴族……

>>No.2894581
只是擁有戰車的都是貴族，要說都是上層的錯也不完全。
整體來說就是根本沒實際打仗過的迂腐之輩而已。
前線的人只能拿著最低限度的裝備，遠離戰場的人卻把裝備弄得有多華麗就多華麗。
看那戰車滿滿無用的裝飾就覺得好笑。

原來是南瓜剪刀喔喔喔

丟上21卷超閃的封面

>>No.2894646
夫婦黨交換武器的封面
配上內容的廣播告白
再加上亞里斯內心那股獨佔伍長的掙扎
這真是太棒了!!!!
只可惜22集就沒有接續這個求愛的話題啦....
不過亞里斯的劍術對決真的爆幹精彩!!!

>>No.2894646
不知道中文21集哪時候出，預期應該是今年才對。
6-10集也收不到，再版等好久...

>>No.2894692
我也買不到第一集....打903也是很精彩的橋段啊!!

>>No.2894645
戰車被當成貴族權威，連帶反戰車武器也被禁掉
軍隊到底是用了什麼魔法才能跟共和國打了幾年仗

>>No.2894716
用比其他國家先進N年的其他武器和死不完的老百姓

卡普蘭根本是穿越者

>>No.2894716
帝國的科技實力比共和國先進。而且戰爭要錢和資源，做為西方擋住共和國的保壘帝國也有接受西方各國的支援。

一戰的大國戰爭的結果是兩個帝國都打到破產滅亡，這故事裡雖然沒滅亡但是兩邊都扛著沉重的壓力…別忘了3課的本行就是戰災復興。

>>No.2894722
你這個吐槽從卡普蘭剛登場時就很多人想講啦

卡普蘭根本黑科技集一身的怪人

>>No.2894722
>>No.2894738
完全就是個生錯時代的人阿，可惜關於卡普蘭的著墨應該不會再更多了。

>>No.2894749
因為他就是這樣的定位

作者只是用他來處理為何帝國一個外強中乾的大國可以維持到目前的地位

而事實上目前別說帝國，其他國家都維持著中世紀的思維，只有共和國例外，但共和國也是靠學習帝國的技術再加以改良而成

不過說起來雖說共和國和帝國是打成平手，但作者經常都透露比起帝國，共和國的國勢可是穩步恢復甚至漸入佳境...

>>No.2894758
但共和國內有連政府高層也被滲透了
的犯罪組織「嘴」,共和國的情報部門
還要借帝國情報部二課之力去對抗「嘴」
其實共和國內部也有問題(99%跟銀色車輪有關)

>>No.2894758
因為共和國沒有像帝國一樣有那麼大的包袱阿。
帝國現在這麼慘，有大半原因都是被自己給壓死的ww

卡普蘭與其說是穿越者
不如說是他的思考邏輯太獨特...
我們這邊的世界也有一段時間科技進步的速度異常的快
他那個漸進式思考太可怕了...
等於他一個人帶領整個科技領域思考

>>No.2894786
太超前的思考邏輯
代價是連身邊一堆人(貴族)
為何想搞死自己的原因都想不到

>>No.2894758
>而事實上目前別說帝國，其他國家都維持著中世紀的思維，只有共和國例外，但共和國也是靠學習帝國的技術再加以改良而成
一次大戰的歐洲人心態就是這樣XD
當時剛從騎士變成平民軍校制
一堆貴族還在過奢華老生活，國家執政機構又同時改成現代行政和現代軍

開戰後才發現好像.....哪裡不對？
原來是前線人口消耗太快，工廠不及生產，如果繼續單靠舊貴族一下就亡國
法國打到破產，發不出軍餉(薪水)和熱食，造成前線平民兵大叛亂，憲兵不夠抓還被叛兵淹沒，為了解決破產就強徵企業重稅被公淦

>>No.2894786
記得漫畫裡面就說正常武器的研發是漸進式發展
卡普蘭流則是直接跳到科技樹的最後
再往回推以現在的技術能達到哪種水平

例如卡普蘭想要生產全自動突擊步槍
但是生產精度還有物資強度
全部達不到足以開發出來的水準
那就只好降低需求科技等級
最後妥協出來的東西
以你們的程度總該做的出來了吧這樣

所以才會有像是50 over這種生產出來根本是在玩命的武器
因為整體根本就是個各方面都不平衡的東西

>>No.2894809
只是這部漫畫比一戰更慘ww
科技跳躍太快，別說適應了，就連淘汰都還來不及就進入下一階段。
某方面來說，卡普蘭根本就是毒瘤。
他所發明出的東西根本就沒考慮過對世界的影響，只想著達成自己的目的而已。

就好像留聲機才剛流行起來，突然就推出iphone 11一樣。
又或是剛造出大樓體積的映像管，隔天就冒出筆記型電腦，而且容量還是1TB起跳。
光是想像這樣變態跳躍式科技的世界就讓人崩潰。

>>No.2894867
沒那麼誇張,頂多是錄音帶而已,因為iphone 11他們做不出來

>>No.2894870
但是其實他是想做iphone 11的

>>No.2894880
卡普蘭：留聲機就是要做得小一點....恩？！我造出甚麼來了?

>>No.2894867
所以那個戰車之父(諷刺的是坦克不是他
而是卡普蘭發明的)才說應該放棄所有
卡普蘭專利(科技)讓所有的科研重新開始出發

而事實上帝國和帝國的盟國的科研人員
已經開始跟上卡普蘭的腳步但受限於專利權
才無法跟沒有用到(無視)專利權的共和國
一樣將自家的科技繼續發展

>>No.2894885
專利本來就是為了把科研人員調教成卡普蘭的形狀
越是依從現有那奇怪的科技樹發展越會接近卡普蘭的思考
只是被帝國反過來利用封殺別國科研
所以戰車之父(偽)主張的不是開放專利而是把整條科技樹斬一斬再重練

大發明家還是時間旅人其實沒差別，主要還是專利很卡。

本來專利技術的存在是一邊保障技術持有者不會因公開發表造成自己商業利益上之損害，另一邊直接把科技樹的提升公開告知相關科技業界，讓大家不會在同一環節浪費時間與經費。

然而天價專利費才是帝國的最大吸仇恨的地方，自己人都不滿足，科技發展完全龜步，為了國家利益的理由讓研究者們連有什麼專利都不知道，然後自行研究老半天才在發表時被說這個已經有專利的....

專利這種東西離開國土之後約束力就大大減低, 越遠當然更低.

像是曾經某個國家因為國內愛滋病患太多需要超大量的藥物, 但因為售價天價貴所以就自行複製生產了療效一樣的藥物. 後來被告了, 代表直接冷冷說一句: "本國生產此藥物是要用來救人民而不是賺錢" 弄到對方冷血律師也不知道該說甚麼反駁.

>>No.2894953
詳細一下

>>No.2894880
你確定不是量子電腦？

>弄到對方冷血律師也不知道該說甚麼反駁
可是結果論律師會勝訴對吧

>>No.2894953
專利的約束力改變不在離開國家多遠，而是取決於遵守的程度跟方式。
如果一個國家想要特定國家的智慧財產但不打算遵守其專利規範跟及其對智慧財產的保障，饒是兩國彼此地緣相近，在不遵守的國家裡其約束力依舊是零。
反之若能確實遵守的話，便是兩國彼此地緣相隔千里，約束力還是會在。

>>No.2894953
查了一下，是"我不是藥神"的原型嗎？感覺跟你描述的背景有點像。
面對如此龐大有利可圖的機會卻能毫不動心的推廣藥品，沒有利益薰心真得很厲害。

>>No.2895381
那個故事是在印度...
中國藥品可是有專利保護的

>>No.2895381
印度政府為保護本土藥廠，確保藥品讓收入原本就不高的印度民眾買得起，1970年由當時印度總理英蒂拉．甘地（Indira Gandhi）主導，修訂專利法，僅對食品和藥品授予製程、工藝專利，而不授予產品專利，導致印度藥廠可直接仿製世界上任何專利新藥，在本土銷售，印度仿製藥隨之蓬勃發展。

在印度藥廠省下研發費與授權費等鉅額費用下，仿製專利藥，且人力與其他相關成本都相對更低廉等優勢，印度藥品市場隨即產生劇變，跨國藥廠節節敗退，從過去控制印度70%的藥品市場，到1970年新專利法通過後，市占率只剩35%。

在印度政府的保護與獎勵下，根據印度官方與印度資誠聯合會計師事務所等民間的統計與資料，印度已有3000多家製藥企業、1萬多間製藥工廠，印度仿製藥在2016財政年度已占全球仿製藥的20%，市場規模從2015年的210億美元，成長到2016年的261億美元。

即使印度在2005年結束身為世界貿易組織（WTO）成員的過渡期，修改專利法給予藥品化學成分專利，2009年再次修法禁止印度藥廠在未經授權下仿製跨國藥廠的專利藥後，印度製藥業在藥價便宜，且多數通過美國食品暨藥物管理局（FDA）審核的品質保證下，仍在全球享有名氣。

許多國際大藥廠新藥一拿到專利，常以較低權利金授權印度藥廠生產，利用印度藥廠的低價攻占第三世界市場，預計印度製藥業2015到2020年以12.89%的年複合成長率，可望擴大到550億美元。

說穿就是直接山塞，讓很多藥廠都敢怒不敢言，因為一個藥品就要50億美元研發，印度直接無視WTO規則直接山塞
而它國政府因為學名藥很便宜不但不禁還大量進口，好壓低醫療成本，反而成了幫兇，美國政府就是一個

>>像是曾經某個國家因為國內愛滋病患太多需要超大量的藥物, 但因為售價天價貴所以就自行複製>>生產了療效一樣的藥物. 後來被告了, 代表直接冷冷說一句: "本國生產此藥物是要用來救人民而不是賺錢" 弄到對方冷血律師也不知道該說甚麼反駁.

最不爽你這句話了，什麼叫冷血，花50億美金還不一定成功的藥品收錢就叫冷血???!!!
這種行為基本上就是偷，謝謝

>>No.2895455
就是印度政府不出錢當分母罷了
也不狗看看一個國家年度預算能有多少
講的好像聖人都他在當
不出錢不出力享受別人成果
怎麼不把你的國家交出來回去當殖民地

>>No.2895471
而且以新藥來說50億美金研發不算特別多
我還有聽到130億美金研發還失敗的，醫藥真的都是靠錢堆起來的

算上失敗的，藥廠想賺錢還真困難，還是大家都不要研發做學名藥一起來吃老本
反正人最後都會死，只是早晚而己，何必要新藥呢?

>>No.2895381
天朝製藥跟疫苖,最大的問題在於
非官方的全都被打成假藥,搞這個會被抓的,但偏偏所謂真的,往往反而才是最糟的...假,過期,低劣質素
結果像早前的疫苖事件,世衛竟然還稱讚天朝的應對做得好,夠透明...

>>No.2895476
WHO之前給中國大媽總幹事觀光費比投資在對抗單一疾病多喔
新型的禽流感中國發瘋不交出樣本
還是台商中標回台後台灣把樣本分給WHO會員國分析
你覺得這種組織多有信用
你旁邊有最大瘟疫公司還會覺得在日內瓦的垃圾辦公室能救誰

>>No.2895483
>>新型的禽流感中國發瘋不交出樣本
說起這宗鳥事,有說法是懷疑天朝是想獨佔研發疫苖後得到的利益,但我倒覺得...相比那不知啥時才能生出來的疫苖,這真的不是打算用來抓其他人當墊背一起去死嗎?

>>No.2895489
不是硏發生化武器?

>>No.2895447
這樣好賺天朝為何不學?
山寨不是天朝强項嗎

>>No.2895504

因為中國人喜歡吹啊

用吹的就可以賺錢了何必真的努力
等到破了也早就賺夠跑國外享清福了

不過幸好還是有年輕一輩願意努力，願意花功夫做好東西
可惜政府拼命扯那些人後腿
把國家導向裙帶資本主義的智障領域去

>>No.2895504
好像曾看過新聞有說,但詳細忘記了
大約情況是便是印度那裡,製藥的這一塊也不是政府那裡說了算,外國那裡也有相當影響力,所以受到貪腐官員權貴侵吞的情況跟可能性也大幅減少
那相對來說,明明是大肥肉,天朝官員能接受只能看不能吃嗎?
若是讓他們能吃,結果不就變成當年日本替天朝搞疫苖的老路,落到老共手裡後便完蛋了...變成今時今日那樣子了

本來一條藥膏240美金賣得好好的， 如今已經賣到了9561美元一支。 就因為專利讓藥商能為所欲為漫天喊價， 而且研發此藥的成本比起他們到處疏通， 做廣告還要少多了。 美國政府引進國外仿製藥就只是要降低醫療成本順便教訓貪得無厭的自己人藥商啊。

>>No.2895526
如果你可以保證新藥每次研發都成功你說得就對
不是藥廠貪得無厭，而是病人貪得無厭，想要新藥又不想要花錢

老話一句：還是大家都不要研發做學名藥一起來吃老本
反正人最後都會死，只是早晚而己，何必要新藥呢?

窮人就是該死
生什麼病，還不快自然淘汰

>>No.2895526
這就回到一個老問題了
如果不能研發成功後獲利，研發失敗這可是得自己吞的
廠商為何要下重本去研發新藥？

美國09年後藥價飆漲其實是另一個問題：
缺少管制的資本家會幹出什麼混帳事

>>No.2895590
還是要解說一下
窮人雖然沒有新藥可以吃，但是可以吃學名藥
因為新藥專利期限是20年，但是研發時間15年左右的時間，外加還要政府機關核准上市的時間，算一算根本不到10年了
專利一過，這藥大家都能生產了，這時大家都能方便使用藥物

這也是為什麼新藥會這麼貴的原因，不到10年時間來回本十幾億美金的研發費和時間成本
藥廠也知道醫療應該是良心事業，但是藥廠倒了大家也別想有好的醫療品質

知道大家都說醫療不能只有賺錢，但是大家的健康不能都由藥廠負責
政府和社會大眾也要出力來幫忙，不能都壓榨藥廠，把藥廠逼死

>>No.2895599
藥廠給了你多少好處，讓你能昧著良心說這種話.....

>>No.2895610
說出事實吧，一直拿好處卻沒有想過研發成本和時間

專利一過就變學名藥，好處大家都享用得到
雖然學名藥品質不是很穩，因為藥物有的配方是沒申請專利
這部份就是生產學名藥工廠去補足的地方

要馬兒好又要馬兒不吃草，說別人沒良心之前先看看自己的良心在不在

>>No.2895476
你也不看看那時WHO的總幹事是誰。

變成藥串了,就是所謂上K島長知識嗎,但總好比別版戰政治好太多了.
話說仍有因沒賺頭所以沒生產窮人藥的事?
>把國家導向裙帶資本主義的智障領域去
公平說句裙帶主義到處也有,但缺乏制衡走向失控就是另一件事了

>>No.2895610
說實話
病人和藥廠通常都沒有講良心
都是自身利益出發
病人不會想藥廠倒
但只要有機會一定會想以近乎免費的價格吃到最好的藥
不會管藥廠生死
同理
藥廠的冷血也是世界共識
不會想折磨病人但始終賺錢優先

>>No.2895628
>>話說仍有因沒賺頭所以沒生產窮人藥的事?
就學名藥阿，合法保障窮人的用藥權
失去專利保護的藥就會變學名藥，大家都能生產，雖然品質不一
不過可以買通過政府檢驗通過的學名藥，這個就會貴一點
這個藥廠也不反對，因為醫療不能只有賺錢

可是現在太多人得寸進尺，還怪在專利保護期限內的新藥也太貴
是覺得幾十億美金是憑空掉下來給藥廠用嗎?

WHO早就變成CHO了

>>No.2895489
我怎麼聽說，原先負責項目的主持人和總理會報說！
他們已經"成功"控制了病毒，並且在研發特效藥。
而哪個人利用這個項目貪了很多錢，然後都去買日本和美國藥...

>>No.2895646
我倒沒聽過這件事,不過若這屬實,那想想其實也不過是類似漢芯一號的重現吧?

當初漢芯一號被揭露真相時,明明應該嚴懲那些混蛋,結果全部放生不了了之,這無形中等同大力鼓吹更多人效法,亦變相更致命地傷害了認真研發的人,因為...既然作假都能賺爽爽不用負刑責,為啥還要認真去投資心力時間跟金錢下去?大家一起作假就好嘛...反正賺到錢就跑,誰管天朝之後會怎樣?

就想到一家藥廠調漲售價後
一個製杖教授帶著學生
去用對方的配方搞出藥來
還說安安我的要成本不到一塊錢喔

>>No.2895734
上面一堆看不到?
研發成本/風險?拿著人花費不知多時間/金錢搞出來的東西吵人家賺暴利?

>>No.2895734
抱歉沒細看但刪不了

>>No.2895738
該噹的是拿了假藥還聲稱有效，去賺暴利的王八蛋而已。

>>No.2895740
可以刪，只是要等5還10分鐘

>>No.2895738
所以現在天朝很無良(恥)的是,拿抄的東西,用因為省掉開發成本的錢得到的空間,用割喉的方式壓價去搶生意
到人家要制止他們再抄時,居然還說人家不該獨佔...

>>No.2895628
你還是快點逃吧，談到天朝是不可能不戰政治的

>>No.2895610
藥學系島民表示
我學到的就是這樣
站在藥廠角度
一萬顆藥能從實驗室脫穎而出的大概只有100顆
100顆 能撐過 動物試驗，最後直奔phase 3 ，大概不到5顆
最後能送到你嘴裡的.....一顆或不到一顆
而且不要忘了，就算過了phase 3,過了FDA
上市之後還要當作phase 4 。上市之後才發現ADR 的絕對不在少數
光開發一種藥就是十億美金起跳，還不考慮同時期的失敗藥物的成本。
講難聽的，藥廠賺不到錢，整個供應鏈沒有錢賺
誰他媽要幹阿，做功德阿
你去養那些博士後嗎?
藥廠要獲利是天經地義
但是賺得好看與否，確實是要管制
上面也說了，大藥廠掛了，或沒資金去投入開發新的疾病藥物
這絕對不是好事。
現在大環境下，各大藥廠也是傾向老藥新用，避免前面的開發成本，但這些老藥多半是小分子藥物
現在最夯的那些標靶、免疫抑制劑，一堆都是蛋白質藥
這種就還是高得要死的開發成本。
我只能說。
對不起，預防勝於治療。就算是先天不良，後天的努力仍然可以避免基因啟動

要注意研發成本有一大部分是重複研發其他公司的藥 或重複研發自己的藥(!)
更別說同一藥廠同一種藥在不同國家的售價可以差非常遠

>>No.2895797
沒錯
我覺得不要吃人夠夠
像台灣健保就被刁民弄破產了
像發達國家都沒有健保就是這樣 使用者付費

>>No.2895803
同一種藥，不同國家售價問題不同，這點我同意
電影裡面Gleevec 就是這樣
當然可以因應不同國家的物價水準，有所變動
但像中國那樣 有病高價我覺得是錯誤的
基於這點，我覺得重要的是保險系統，不管是公家的還是私人的
以及公共衛生政策，對，官方需要下來控管
那我國的健保.... 已經變成討好民粹的政策了
它連 "保護多數人容易中的病而形成的 社會福利"
與
"保護少數人中獎的少數疾病 而形成的保險"
這個問題他都解決不了

>>No.2895805
>>像發達國家都沒有健保就是這樣 使用者付費
這話意思有點怪，應該說發達國家都沒有像台灣這樣的健保會比較合適，發達國家裡還是有規設出一定的健保，只是沒像台灣如此周到過剩的。

順便一提其實包括台灣在內的全球約190個左右國家裡，對自家公民的健保制度之周全這方面，還是有比台灣的更強的國家，而且是強到連國民都免繳所得稅的石油國家，只是這些國家尚非被歸為發達國家，而且是以回教為治國主軸或大綱的國家(幾乎接近政教合一了)。

>>居然還說人家不該獨佔...
更厲害的是法院判是別人侵權,,,天朝司法你知什麼一回事
>我覺得重要的是保險系統
多買少賠最好唔賠,,,你沒看過ER吧

不過吃最多FDA警告信的好像也是印度
再來是中國跟日本....
然候我們公司也吃了一張...(E04...

帝國會對技術開放這麼蠢
除了貴族為了保護自己
還有因為西方諸國扯後腿
不完全是帝國的問題

軍方內部高層想利用這次機會
把扯後腿的貴族和西方諸國削弱
一旦未來和共和再度開戰
還要遵守貴族智障和西方諸國的條約
頭腦清醒的軍方早就搞透明9號
還腦什麼鬼條約

>>No.2895797
藥廠花在廣告行銷的預算遠高於開發新藥，最惡名昭彰的行為就是賄賂醫生開自家的藥。
https://www.washingtonpost.com/news/wonk/wp/2015/02/11/big-pharmaceutical-companies-are-spending-far-more-on-marketing-than-research/

上面有人提過，
>>No.2895803
藥商開發新藥救人是少數，而且極度依賴花納稅人的錢的上游研究。
上游研究其實開發了很多候選藥物，只不過藥商嫌風險高不予理會，所謂Valley of Death。
https://news.emory.edu/stories/2014/02/hspub_drugs_valley_of_death/campus.html
藥商的開發往往是跟風，躲專利，分食大餅。