[新番捏他]哥殺外傳#07

>>No.2881096
天啊.....跟邪黑塔一樣高的魔術師塔來了、下場卻很囧(掩面

重戰士：THIS!IS!SPARTA!!!

烙印戰士凱茲、庫丘林、魔乳寶冠...這樣不會有侵權疑慮嗎

>>No.2881120
這艮連載都很久了都

有
僅止於疑慮而已

有哥殺在,在嚴肅得場合都能搞出花來w

>>No.2881120
只是相似而非一樣最多說抄襲
而這部本來是AA小說所以人物造型都有原型
基本上只要知道這點沒人會說是抄襲

來看哥殺背包有多少岩釘

出文庫版時就已經改到

「雖然看得出原型是在捏他誰，
但實際根本不會當成同一個人」

的程度了啊，是要侵權疑慮什麼。

總不能別人髮型是黑長直，
你的角色也黑長直就是侵權吧

>No.2881120

不如說倒是說說看除了髮型跟武器外還有哪裡有相似點，
足以構成「侵權」或「抄襲」的。

奶牛妹當初AA形象是用御影喔。
現在除了髮型還看得到影子外，根本一點都不像吧。

難道要說「因為她們家都有養牛，所以是抄襲!」嗎?

>>No.2881179
御影的確也是養牛妹.....最近被男友和她社長御影豬御影豬到處叫

https://www.youtube.com/watch?v=rywZSs9RnAA
沒有前衛保護的魔法師還敢硬上三個腦筋(笑

>>No.2881184
有啦 那群石像鬼能算前衛吧
只是他自己還是那麼靠前wwwwwwww

魔法師：幹。

劍乙女的AA還是拉克斯呢
作者真的很會

魔法職還是不要隨便露面比較好。 如果不會轉移魔法或飛行魔法就不要選塔當作基地， 地下城或者古堡安全多了。

>>No.2881120
豈止這樣 哥殺本人還是士狼臉 作者也說就是有參考槍兵了
只是外型像又沒什麼 魔龍寶冠的女法跟妖精也只是個外型 又沒有人設

>>No.2881211
最近的魔法職不是都要練點身體嗎?
沒物魔雙修到極致的根本不敢自稱魔法師呢

>No.2881225

>哥殺本人還是士狼臉

這個倒應該只是誤傳，他一直沒露臉過。
應該是那件潮T是士郎款才傳成這樣。

>>No.2881206
求詳細!!

沒有無詠唱/前排肉盾/反禁咒/被禁咒後的解決方法的法師
竟然站前排受死...到底他幸運點多少才活到今天的?

嚴格來說有召十幾隻石像鬼出來當前衛啦，
而且仗著無法被「會說話者」殺死很囂張。

但是第一次說話被哥殺投擲中斷
第二次詠唱被哥殺丟催淚彈中斷
第三次詠唱被槍哥噴蜘絲進嘴裡中斷順便封印

對法師來說施法詠唱那麼重要的動作能被連斷三次，
真的只能活該去死了。

塔沒想像中的高,還以為有大約30多層以上

>>No.2881211
不會轉移魔法在地下城或古堡一樣會被浸死/活埋啦

>>No.2881228
AA有張示意圖是紅茶跟凜告別那張構圖 所以才會有哥殺是士郎臉的說法
實際上殺手雖然在作品裡露臉過但從來也沒讓讀者們看過就是

>>No.2881237
>>沒有無詠唱/前排肉盾/反禁咒/被禁咒後的解決方法的法師
>>竟然站前排受死...到底他幸運點多少才活到今天的?
他詠唱完法術後已經是巫妖，[人類用武器殺不了他]。
只是哥殺並沒有要用武器殺他

>>No.2881243
第一次哥殺投擲短劍命中法師胸口，但並不是命中頭部，所以法師有把金鐘罩(?)的法術詠唱唸完。
第二次/第三次的法術才是被斷法。

槍哥的蜘蛛黏絲法術，其實比女神官聖壁三明治要厲害。
蜘蛛黏絲只算一次法術；聖壁三明治要算兩次奇蹟。
蜘蛛黏絲可以追加封住敵人嘴巴防詠唱法術，相當於定身+沉默；聖壁三明治沒辦法封住嘴巴，只有定身效果而已。

>>No.2881266
會讓那麼多女性高潮的臉絕對是跟士郎撐杆跳一樣有魔性的

>>No.2881288
畢竟用途不同
一個是拿盾去夾人
一個本來就是限制型技能

>>No.2881288
>聖壁
>封住嘴巴
女神官：！

>>No.2881304
我有個想法...不如把聖壁開在對手嘴裡?

>>No.2881226
意思是說槍哥的那個搭檔魔女其實也有練身修物？
但從沒看過她近戰的實力。

>>No.2881307
要阻止對方唸咒文…可是聖壁只能擋人沒辦法阻止對方唸咒…那就把聖壁拿來阻擋他詠唱…？在身體裡開聖壁？

地母神：…我突然有種非常糟糕的預感

>>No.2881322
>>No.2881307
你們一定是隔壁的境界看多了

>>No.2881328
類似的情節卷七有發生過 把淨化拿去差點變成即死技w

>>No.2881333
所有具有淨化魔法的trpg命題
我淨化魔物的血液之後他還活著嗎?

>>No.2881339
小說是被地母神斷法所以對方沒死 實際狀況當然就是看DM怎麼解釋了

>>No.2881308
你看看劍職會光炮這很OK?
弓職都近戰也是理所當然
槍職都放魔法
然後法師會近戰不是很基本的嗎?
https://www.pixpo.net/video/V_01QuoLoI.html

要斷詠唱就朝對方扔一坨黏糊糊又臭死人的咖啡色物質,黑猩猩都會.

>>No.2881342
弓職正常來說都是近戰精英，瘦弱的菜逼巴沒資格當弓兵

>>No.2881349
現實弓職本來就要強勁臂彎才能拉開百磅強弓
再加上敵人靠近就會馬上轉用近戰武器
才不像遊戲的弓職被貼身就等死
一般奇幻世界的妖精還可以說是用魔法輔助
不然那根蓮藕般的手臂根本開不了百步強弓

>>No.2881342
沒否認法師近戰必備，不只你給的FS系列的，連魔戒也有。
然而目前就是還沒看過哥殺這部裡面有哪個專法職的要角有過近戰具體表現。
(跟哥殺組隊的礦人和蜥蜴僧侶雖都懂法術跟近戰，但本職不屬專法職的所以不成例)

>>No.2881362
女神官啊 自從跟哥殺組隊後就把杖術練起來了 雖說只是護身用的級別就是

>>No.2881342
認真說槍職就算會魔法
也是要符合長槍比較好
不然就是把長槍當法杖用

>>No.2881362
礦人本職不算法職嗎？他不是術士?
還是在DMD要拿杖才算?

>>No.2881380

以BG2的分類來看,礦人偏向法兼戰,甚至可能是戰法賊三兼

>聖壁
>封住嘴巴
>女神官：！
地母神：快醒過來！妳以前不是這樣的孩子！(啪啪！)

>>No.2881411
聖壁真的很G8
其實甚至可以直接當次元刀把對方隔空腰斬........

>>No.2881374
對喔，我幾乎忽略女神官了。
漫畫已經畫到她連投石都會了，哪天不再只限於防身而是主動近戰看有沒有可能。XD
>>No.2881380
我指的是專法職的，礦人本職屬法戰兼職而非專法職。

>>No.2881417
外傳第一年有個信奉地母神的森人會用機關弩防身，女神官去學個手銃或是三眼銃應該還不錯，子彈用完直接當槌子

>>No.2881417

但是女神官不是法職是牧職,別忘了她能穿鎖子甲,女神官其實跟BG2初期的艾黎(法兼牧)有點像,各種花式施法但是本身體質太爛
沒辦法扮演好牧師近戰的部分

>>No.2881430
你說得對。
BG2艾黎(兼職牧師法師)雖然也能穿鎖子甲，但是STR/DEX很低，武器也無法專精，近身戰的能力很差。除非有法術加持(DnD譚森變形術?安茲大人的完美戰士?)不然不會打近身戰。
就算女神官能用錫杖當武器，應該也只有防身的程度而已。

>就算女神官能用錫杖當武器，應該也只有防身的程度而已。
哥殺:這正是妳的弱點，必須彌補起來
三發的聖壁不但可以抵擋外敵，也可以反過來變成擂台
把哥布林鎖在妳的戰場裡，然後痛揍輕敵的那些小鬼

>>No.2881430
要比也是拿維康尼亞比吧
維姊CON 9但掛了BUFF還是能短時間在前線砸人砸很痛
純牧或戰牧要在前線輸出不是那麼難

>>No.2881457
不如我把聖壁放在杖上...然後用銳角面敲哥布林?

本傳第九卷女神官基本上已經出師了，單獨面對三隻冰巨人能幹掉對方一人還安然抽身、後面還來個聖光假詠唱

除了近身沒輸出外這女孩已經習得哥殺真傳了，要知道她的話術遠比哥殺強啊wwwwwwww

>>No.2881468
純牧要放前排的話，通常是劍盾專長當坦職。盡量增強防禦。
這樣雖然單手武器+STR/DEX不高+專精不足...輸出比不上DD職。
但是穿鎧甲+拿盾牌+上buff，純牧還是可以把防禦力加到很強。
吸住砲火之後，其他雙武器/雙手武器/弓弩/攻擊法術的隊友可以用力打。

聖壁感覺越來越萬能化了w

不知道聖壁能不能形成曲面，或是進一步延伸成球體
然後就能把哥布林包起來，再往內壓縮(X

>>No.2881484
隔壁棚有人把結界(類似聖壁)橫放當踏板在踩的。

>>No.2881484
https://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=manga&illust_id=71663303
Pixiv上有人把聖壁畫成半球型把巨魔關在裡面，牠一用火球就把自己搞到缺氧了

>>No.2881488
半球型也太扯了吧wwwwwwwwwwwwww

>>No.2881482
因為柏德太多神兵了啊
雖然柏德已經有很多很強的槌子
但劍還強上一個次元
例如天聖怒火跟天聖怒火跟天聖怒火
然後戰士攻擊次數又多,又不用靠法術BUFF所以打起上來就像切菜

但如果一般跑團沒有一堆神兵神甲
牧師的瞬間火力可以超過純戰很多的

>>No.2881488
>>No.2881490
Q...QQ蝦!

>>No.2881402
比較偏術士的感覺(BG2的術士近身能力好像比一般術士更低，記得術士的近身能力會更高一些?)

蜥蜴人則是薩滿/督伊德那系的

>>No.2881417
其實也不好說，礦人到底是兼還是專，用BG的眼光來看是專，用冰風谷2來看可能有兼一兩級戰，礦人主法術職很明顯

>>No.2881468
維康尼亞的敏捷高的嚇死人，是精靈的種族極限19耶

從哥殺TRPG目前有的情報來看
礦人應該是精靈使+魔術師的感覺
蜥蜴人是龍司祭+武鬥家
鐵砧是野伏兼一些斥候
神官只點神官的模樣
哥殺是斥候兼戰士
規則書裡面會附本傳裡角色們的資料....快點發售啊

>>No.2881484
哪天聖壁能隨女神官的意思變各種形狀的話，把聖壁纏繞在她全身讓她本身成為一個近戰像個裝甲戰車般能敲能打能撞、而敵人打不穿被她當成全身護甲用的聖壁，也不是不可能。

>>No.2881542
不過聖壁有持續時間而且不是很長, 所以還是當牆壁用比較好吧
還可以用當爬梯用或反過來由下往上走也行

>>No.2881534

可以肯定絕對有戰士職業,畢竟他能用斧頭(雖然動畫沒用過),
就哥殺世界來看比較像早期戰士後轉法師,但因為BG非人類只能
兼職所以才說他法兼戰

>>No.2881542
將聖壁拿起來揮舞

>>No.2881304
用聖壁塞住他的嘴!

>>No.2881542
像覺醒的初號機那樣我看連魔王都能打

官方定名
鉱人道士 Dwarf Shaman (薩滿)
蜥蜴僧侶 Lizard Priest (神官)
妖精弓手 High Elf Archer (野伏==Ranger/獵兵)

在敵方的呼吸道開聖壁
在敵方的幽門開聖壁
在敵方的泌尿或排泄系統開聖壁
在敵方的輸精或輸卵管開聖壁
在敵方的動脈或靜脈開聖壁
在敵方的神經系統上開聖壁

>>No.2881620
孩子有前途

看看德軍製造的世界上第一款對戰車榴彈

>>No.2881639
再用heal進行縫合，聖光協助照明

>>No.2881341
小說沒被斷法，是用完以後馬上被警告不能有下一次
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1521676853.A.83E.html

>>No.2881322
突然想到某聖杯戰爭同人中作者提到的拿馬桶刷先手塞嘴的戰術
對方要拿馬桶塞要一個動作 被拿下後再塞 無限循環之裏技

聖壁不知道能不能調整形狀大小
可以的話不知道能不能拿來當子宮避孕器

>>No.2881490
後面連氣圓斬都開發出來了

>>No.2881648
剛出資訊不完整 完整版是被斷法沒錯
>就在這一瞬間 哥布林撒滿的血液 有一部分被轉化成了“淨水” 感受到自己體內流竄著巨大的痛楚 哥布林撒滿發出了慘叫
>突然噗哧一聲 就好像是線被硬生生切斷一樣 和神明的聯繫消失了 與此同時 一個聲音在她耳際響起 世界重新運作了起來
>“淨化”這等奇蹟 切不可再如此使用

>>No.2881653
地母神「~~~~~~~~~~~~~」

>>No.2881288
槍哥只放了一次法術
他是用槍把綁在法師身上的絲捲起來塞進被哥殺用煙霧到搞到還沒辦法念咒的嘴裡

>>No.2881701
他放了兩次 第一次是在攀爬過程中用"靜止"讓石像鬼飛不動直接摔死 第二次就是放黏絲封魔法師的嘴

>>No.2881417
>>對喔，我幾乎忽略女神官了。
>>漫畫已經畫到她連投石都會了，哪天不再只限於防身而是主動近>>戰看有沒有可能。XD
誰說術不能當坦的

>>No.2881707
我是說他對法師只放了一次
最後是卷絲直接用物理封法師的嘴

>>No.2881708
竟然用現代魔法(物理)
時代設定好像有點不對

>>No.2881648
直接把對手的血淨化成淡水各種意義上都是對生物100%成功即死的犯規技阿wwwwwwww

>>No.2881468
維康尼亞在迪佛家族被催黑搞到失寵、她必須逃離幽暗地域之前，可是家族裡成功把姐妹都幹掉的祭司，是一個從姊妹裡脫穎而出的蛛后卓爾祭司

無論地位還是實力都不會簡單到哪去，戰技更是必修
要不是因為被蛛后拋棄改信莎兒，她本來不會比烏斯特拿薩那些卓爾祭司遜色多少

她可是有辦法在被蛛后拋棄失去祭司能力還逃出幽暗地域的狠腳色
拿來跟小神官比也太欺負了吧?(雖然小神官的配置看起來就一副很神選沒錯啦...)

>>No.2881540
>規則書裡面會附本傳裡角色們的資料....快點發售啊
好像是三月出?(還是預定的呢...

>雖說是哥布林，但把淨化水的奇蹟用以奪取他人的生命什麼的，總是不好的。
>地母神之所以會回應自己，是因為祈禱是用以救人性命的。
>正因如此慈悲為懷的地母神，才追究了自己的行為。
>下不為例，啊。
>犯下了如此的錯誤。
>但是……──神明大人卻回應了祈禱，降下了奇蹟。
>又該怎樣解釋、理解才好呢。

地母神夠疼女神官了
有心要擋的話淨化效果應該不會成功.

>>No.2881736
地母神以為神官只要弄到對方昏過去就好
結果一過頭就要把對方弄死了

簡單來說神蹟用來凌遲敵人可以，但弄死人不行

>>No.2881740
我覺得應該是女神官打算這麼做的時候地母神那一票神還不知道實際發動下去到底會怎麼樣
結果不是奇蹟實際執行下去發現效果太好不然就是地母神其實當時大爆骰
導致其他神說幹這犯規了啦才會緊急call in女神官

>>No.2881639
沒有敵意的東西可以通過聖壁，所以在敵人體內開聖壁是沒用處的。

>>No.2881716
只是回老家時帶了把骨董裝飾當土產，魔戒神界那邊的文明是星爆級起跳的

>>No.2881708
畢竟巫師本來就是直屬神的傳火者

有一把能噴出火光的AK47好想也很正常(?

>>No.2881768
判定有可能算在敵人身上

>>No.2881206
不是質量148.8公斤的大屁股?

>>No.2881740
>>簡單來說神蹟用來凌遲敵人可以，但弄死人不行
換個說法就是用神蹟把敵人搞得生不如死沒關係但搞死就有關係。

>>No.2881855
原來是梁山泊的活人拳啊w

>>No.2881488
哥布林說中文wwww

>>No.2881422
三眼銃的頭很重而且平衡很差，真當槌子揮不要從馬上栽下去就不錯了。
而且三眼銃是火門槍，拿來射另一手就得拿點火棒，這東西定位
就是極近距離散彈槍，噴一頓糊人一臉，再來不是後退讓肉搏戰
部隊接手就是直接拔刀砍人。

支那那邊神吹明末關寧鐵騎三眼銃天下無敵的看看就好，
同時代歐洲三十年戰爭（1614~1644）
的火槍騎兵主流配備是各種燧發手槍或燧發卡賓槍，
火門槍手炮類不是沒有，但不論怎樣也不算啥神器或先進裝備

三眼銃本身定義本來就是拿來對付輕甲無甲敵軍的
對上有板甲的無法貫穿就是

不過女神官都有辦法拿那個權杖了，三眼銃應該沒那麼重

>>No.2881904
看來用鐵鞭或者把錫杖尾加上一槍頭比較方便

>>No.2881907
或是乾脆把錫杖改成釘錘吧

>>No.2881904
或是用钂也不錯，只是尺寸得改小一些

>>No.2881885
給騎兵用的三眼銃應該有做配重
看向古圖中的木柄尾有另外加部件
做鈍器不是不可以，不過看來是危急下才會用的做法
當然拿刀砍才是最好

>>No.2881916
刀劍要常常打磨保持銳利 鞭不用擔心這個問題

釘幾根釘子

>>No.2881924
釘錘是這玩意，不過臂力要很強...
>>No.2881919
刀劍會怕卡骨頭，而且磨刀方法還有石頭材質要對，不然會損耗刀劍壽命

>>No.2881910
刺擊是無疑比砍削威力來的大啦
但是這玩意感覺不是拿來給人單挑用的，比較像是給步兵拿來抗騎兵...

你那堆刺卡在哥布林肉裡要拔出來有點麻煩就是....

發現外國有這種叫powerhead的獵鱷魚槍(?).
長竿子上有個短鐵管和擊發裝置(拉繩子擊發的樣子),裝一發子彈,在船上遇到水中有鱷魚就給牠堵下去,"波"一聲鱷魚就翻肚了.

>>法師會近戰
選煉金術士然後宗派挑活體解剖家
捨棄炸彈能力換取盜賊的偷襲
一堆自我buff能力還不用擔心穿甲導致施法失敗

>>No.2881931
钂主要是拿來壓制近戰步兵
長度通常就只有兩米半以下(因為頭很重
中國放很多的防暴叉就類似沒有槍頭刀片的钂
在壓制人方面很好用

>>No.2881943
某老伯表示不需要這麼麻煩。

>>No.2881930

http://www.rghknives.com.tw/product_info.php?products_id=13262

這種風格的比較實用
高破甲、不卡肉、無技巧、重量適中、可兼拐杖/撬棍使用

>>No.2881930
釘錘沒有很重，基本上是普通人能用的武器
打無甲的哥布林更不需要重
好像說到最後，哥殺隨便找根鐵棒當武器才最合適

>>No.2881966
沒有矛頭，為什麼稱為「長矛」？

>>No.2881972
當槍術鍛鍊到一定程度，沒有槍頭也能捅死人。

>>No.2881930
印象中這個叫頁錘，刺刺的那種叫釘錘

>>No.2881985
這叫做唐家霸王槍

>>No.2881972

有看到中文字下面的英文嗎?如果看到了,你就知道這問題應該要
問寫上面中文的人

>>No.2881972
其實是光矛 可以射出激光的

No.2881985
No.2881994
大家先別理上面那兩個低能兒
咱們學術點

>>No.2881966
這到底哪裡像矛?

>>No.2881999
英文原文是錘(Hammer)
外型也是戰錘(War hammer)
為什麼說是矛只能去問翻譯

>>No.2881955
一拳超人

這些男人XD

養家真難，對吧

>>No.2881430
炎龍騎士團2的牧職 瑪琳跟索非亞 不轉聖者....你會發現拿釘頭鎚的牧師戰力不比劍聖低

>>No.2882018
太懷念了吧 XD
後面的ONLINE太鳥就是了
超級爛線

RO沒開武僧前
暴力牧拿釘錘敲蜈蚣比雙手騎還快

本傳31出了，要開新串嗎?

>>No.2882198
即使開了到現在三轉還是再拿錘打王打怪阿+_+"!

>>No.2882266
閉嘴吧你(黏絲)

>>No.2882235
慣例都是另外開啦 有勞了

>>No.2882198
我都拿聖書敲

>>No.2882198
有人提到暴力牧師的長襪?

>>No.2881885
>>三眼銃的頭很重而且平衡很差，真當槌子揮不要從馬上栽下去就不錯了。
揮舞三磅多的武器就摔掉不如洗洗睡好
火門槍固然是很落後的武器，擁有火繩槍多年後的明未
仍然使用甚至改成多管，或許威力沒有網上說的那麼差
更多的是訓練和生產品質的問題

>>No.2881904
>>三眼銃本身定義本來就是拿來對付輕甲無甲敵軍的
>>對上有板甲的無法貫穿就是
三眼槍的構造放散彈威力就遜掉了
而且是應在用守備北方的軍隊
北方蠻族的盔甲跟中國差不多
甚麼無甲輕甲?


>>No.2881916
>>當然拿刀砍才是最好
西、北方蠻族披甲，用刀砍的效果很差
所以邊境軍隊很流行用大棒(木棒)
打穀棒等武器，甚至有整支都是用鐵製的鐵棍兼火門槍"邊銃"

>>No.2881919
>>刀劍要常常打磨保持銳利 鞭不用擔心這個問題
77cm的刀重1磅
60cm的鞭重1.7磅
互有取捨而已

讓她拿這種手杖好了.

I50的暴力牧師學謳歌好嗎?

>>No.2881708
甘道夫是假法師真騎士

>>No.2882943
明朝有沿用宋式手刀那種厚背刀，那種刀根本能當鈍器用
那些鐵棍木棍永遠代替不了刀的價值
充其量只是少數裝備

>>No.2884287
>那些鐵棍木棍永遠代替不了刀的價值
量產更快更容易

>>No.2884287
腰刀的用處首要是砍馬頭，然後同伴用各種兵器的輪姦墮馬的騎兵
而刀就在這時專插人面
腰刀是弓手、隊長，不然就是主坦的盾牌手用
這些人人有把的副武器，是不能破甲的
你說的手刀被人嫌短重，硬換成蒙古刀和日本刀了

>>No.2884313
砍馬頭
拿單手刀砍馬頭嗎?
如果宋朝有你這樣的神將應該不會亡掉
>換成蒙古刀和日本刀
想多了哦?
蒙古式刀是有配備
但日本刀又沒正式配備，尤其那堆邊軍更沒可能拿日本刀
宋式手刀一直沒被廢棄，被人嫌是一回事

>>No.2884324
口氣那麼大之前，麻煩看看練兵實紀說什麼
>>如果宋朝有你這樣的神將應該不會亡掉
宋朝有鴛鴦陣？有大量火器？你的智力不要說宋朝，玩三國無雙也有難度吧ｗｗｗ

>>拿單手刀砍馬頭嗎?
你騎馬的時侯面向馬屁股嗎？戰場只有腰刀沒有長槍嗎？
裝備了武器就只能當成主武器用嗎？
好像裝備腰刀的藤盾兵，主衛不主殺，將攻擊輸出交給長槍手，對你的智力很能了解嗎？

今除箭手另給腰刀，銃手特給長刀外，凡豎立白旗。。。各馬、步軍長短刀手俱集中軍聽候。每馬兵一旗，預備長短棍二根。一根長七尺，一根長三尺五寸。短棍在前，長棍在後，相去二尺。馬軍各馳馬，步軍各趨跑向棍來，馬軍。。。馳上先砍短棍一刀，如馬頭。次砍長棍頂頭一刀，如敵人步軍

長刀俱聽令。如原習倭刀，進法，向前低頭，下砍短棍根一刀，如馬腿，轉身上砍長棍一刀，如馬頭。

>>但日本刀又沒正式配備，尤其那堆邊軍更沒可能拿日本刀
每馬軍一中營。。。腰刀一千一百五十二把，雙手長刀四百三十二把。。。槍棍四百三十二根，大棒六百四十八根。。。
每步軍一營。。。腰刀二百一十六把。。。長刀一千八百把。。。大棒三百二十四根

這裡的長刀和雙手長刀就是中國仿製的日本刀
自己google"長刀，自倭寇中國始有之"這說話是何經何典吧

>>No.2884338
砍棍那個只是練習而已，戚繼光也有記下那群菜兵還不一定能砍斷
單手刀當然能砍馬，問題是成功機會有夠低，不然特別去弄長柄斬馬刀為了甚麼

長刀主要配給鳥銃手用，實演操作時戚繼光也是叫鳥銃手危急時才用長刀自衛，而非當普通炮灰刀手來用
而且長刀在戚繼光掛點後只剩下他留下來的部隊有在沿用
到了萬歷朝鮮那時韓國人就有說明軍是在用短刀為近戰主兵器

>>No.2884350
>>砍棍那個只是練習而已
那不止是練習，成績不好會降職減薪的
>>戚繼光也有記下那群菜兵還不一定能砍斷
沒看過
>>長刀主要配給鳥銃手用，實演操作時戚繼光也是叫鳥銃手危急時才用長刀自衛，而非當普通炮灰刀手來用
前面也說長槍才是攻擊輸出了
戚繼戰術特色是依賴小隊的長以護短、短以救長，炮灰刀手這自創概念是什麼回事？

>>而且長刀在戚繼光掛點後只剩下他留下來的部隊有在沿用
結果日本刀就是有給邊軍，還是正式裝備
後來的主要敵人是馬步皆精的滿洲人，戰術裝備當然會變
變成可以當重武器的三眼槍做主流，不是什麼鈍刃拿來破甲的宋代刀

>>到了萬歷朝鮮那時韓國人就有說明軍是在用短刀為近戰主兵器
援朝之戰的部隊是各方雲集是常識吧，只有部份是從北方部隊，棒殺敵人的記錄同樣存在

>>No.2884356
煩死了
去拿抗日大刀啦
大刀朝哥布林鬼子的腦戴砍下

>>No.2884374
可是抗日大刀其實是薄刃刀
這樣砍很容易就會捲刃
還是拿日本打刀較好

>>No.2884863
拿戚繼光的狼筅怎麼樣？戳出去卡住一堆哥布林再拿短鞭一隻隻打爆

>>No.2884878
對哥布林隨便拿個武器都可以一擊一隻
先用狼筅壓制有什麼意義

>>No.2884287
刀還要有人教刀法
棍當然也有棍法,但隨便一個成年人拿起來就能有一定程度的殺傷力

>>No.2884863
抗日大刀是很厚，很闊很重
一把抗戰大刀就跟野大刀的重量差不多
>>No.2884913
狼筅應該這樣用

>>No.2884934
別講的好像隨便一個成年人拿刀起來沒甚麼殺傷力的樣子好不好

刀盾手負責防禦右邊令哥布林向沒有盾牌的那邊進攻
狼筅手、槍手、鎲鈀手保持距離，防止中箭和投石
利用中(狼筅)、長(槍)、鎲鈀(短)進行不同距離，互相保衛的攻擊
就不會有武器長度產生的問題

看看新人小隊他們多高興
根本是滴水不漏

放聖壁的話更加

>>No.2885106
那後衛怎麼辦

>>No.2885103
這什麼模擬軟體XDD

>>No.2884863
其實抗日大刀很厚重，因為當時打造模具刀技術沒日本好， 所以只好依靠重量來壓制對手
而且我學過這套刀法，俗稱40刀，刀很重拿沒幾下就很酸，因為我過世的老師就是大刀隊倖存隊員

戚繼光訓練鴛鴦陣
不是單靠一種兵器
最前面是拿盾牌與單手刀的Tank
再來是狼筅手可以當副坦
Tank拖住敵人之後，後面用長兵器當DD捅敵人。
日本步戰的武術兵法通常都是教一對一格鬥，對於這樣的群毆就很苦手。

但是鴛鴦陣很多長兵器，適合在中國江南開闊的田野/水鄉戰鬥。
哥殺常打哥布林洞窟，後排不會是鴛鴦陣那種長兵器，而會是女神官/礦人道士這種法術職了。

>>No.2885125
只能狼筅手跟槍手或鎲鈀轉身反擊
如果有聖壁能夠隔離敵人，那就三個人反攻慢慢撤退
最好的當然是跟其他隊伍合作
這種小隊深入敵營就算跟人類戰鬥已很兇險
原小說有沒有說公會其實有心想製造哥布林？

>>No.2885139
公會方沒提到這方面的事 只有借賢王之口提到過“要是連哥布林都搞不定的冒險者 我們不需要”而已
某種程度上來說就是實行斷水流大師兄的“精英至上雜魚自己想辦法”制度啦 畢竟王國也真的生不出更多資源給公會了

>>No.2885139
>原小說有沒有說公會其實有心想製造哥布林？
沒那回事 是說
你是不是忘記他們是新手了？

讀了紀效新書的新人不只打敗了如山的哥布林
女同伴們的仰慕亦有增無減，成為冒險公會人人羨慕的了淫生嬴家
>>No.2885126
3D製作XD
>>No.2885136
對，因環境作變更亦是鴛鴦陣的特色
因所以這已經是減短了的版本
可能再要短些
劇情有2米的哥布林
或許比人高點的長兵也沒問題
術職或許有速度的問題，人類拿武器沖刺
對方有手槍也要在六米距離才算安全
以哥布林的危險度
四人小隊若有多兩個是術職是多多益善，再好不過

>>No.2885129
會叫40刀是因為重到只砍的動40刀嗎?

>>No.2885175
也許是40（肩）刀

>>No.2885175
因為只有40動，也無需太多花俏技巧
也稱作4式(40)刀，大抵只有劈砍抹劃四個刀法
https://youtu.be/oxjdigGO21g

>>No.2885168
這是blender吧

>>No.2882943
>>三眼槍的構造放散彈威力就遜掉了
>>而且是應在用守備北方的軍隊
>>北方蠻族的盔甲跟中國差不多
>>甚麼無甲輕甲?

奴爾哈赤的鐵人部隊三眼銃根本打不穿，明朝部隊碰上那批人各種破不了甲，然後重甲部隊近身就直接被掀翻了

要對付哥布林最有效辦法還是將村民武裝起來吧？ 建立圍牆之外，讓少壯能夠在農活之餘接受聘來的冒險者的訓練，

>>No.2885648
我寫實硬派3個女冒險者，然後召喚農夫王

>>No.2885648
農村玩不起城鎮要塞化，沒有錢也沒有人力，要搞武裝化大概要種到大麻那種高經濟作物才有可能。
考慮到成本問題還是發現後再找人車掉最實際。

>>No.2885648
你說的是最佳解 但忘了考量人性面問題
>武裝村民
>建立圍牆
>接受訓練
古今中外的歷史中 這麼精實的農民還真的是不多 有興趣可以去翻翻屯田兵跟專職兵的考古史料就知道什麼叫樣樣通樣樣鬆 再考量到故事裡資源都被卡在魔神將前線的背景 阻礙就更多了

>>No.2885732
你搞錯了吧，
經訓練的農夫防普通的哥布林自然沒問題
要是哥布林要由精銳解決，那就不是哥布林了
劇裡面的哥布林會進化，還會用魔，這就另作別論
而且中國兵就是要屯田的，有時更會被借去做苦力
特別是邊境屯田就更重要，除非用傳送，因為人力和畜力的運輸糧食成本很高

>>No.2885732
>>No.2885702
以前提過的圍樓就是這種產物阿

>>No.2885648
>將村民武裝起來
錢呢?
>建立圍牆
錢呢?
>接受聘來的冒險者的訓練
錢呢?
那可是連出個任務錢都沒有的窮村落
>>No.2885776
按你的說法
圍樓如此有用應該全世界都有
那為什麼圍樓只有中國一少部分地方有?
因為設計要知識(設計圖要合理)
確認設計圖有用要有判斷力
準備建造要政治力(說服守舊村民)
還有錢
要集知識+判斷力+政治力+錢於一村中談談何容易

>>No.2885805
>錢呢?
讓哥布林付錢。

>>No.2885773
>但由於常被半強迫性的遷移，必須遠離家鄉去拓荒，還要服勞役，導致百姓相繼逃亡以外，也爆發民變，像是屯田客呂並陳倉起義、侯音之亂等。
所以說有利亦有弊啊 屯田制說白了就是一個人當兩個人用 短時間內可以解決糧食跟人口問題 但時間一長就會暴露出其飲鴆止渴的那一面
若以故事中資源欠缺賢王燒腦的狀況來看 玩屯田制中央大概會直接變成欠薪大戶 然後就是民變跟魔神將軍隊的雙重夾擊了w

>>No.2885129
如果有能力照國軍標準來做的話
大刀只會重3.5磅左右
和日本帝國軍刀差不多重

>>No.2885809
哥布林不付錢便讓村民休假停工逼國王付錢

http://www.rghknives.com.tw/product_info.php?products_id=7900
cold steel復刻抗戰大刀，約1635公克

http://www.rghknives.com.tw/product_info.php?products_id=18511
廉價版，約1500公克

>>No.2885805
訓練要將領或是老兵，每週召集青壯作簡單訓練也行
古代錢的地位不能完全取代貨物，除了薪金，村農額外給予農作物就可以滿足了

簡單的土牆根本不用多少錢，技術不高
分配時間合力就可以建成

問題是那些所謂的村落可以是幾戶人家超級分散，萬里長城也沒有用
古代的國王根本沒有能力控制所有土地，數十萬人的地方只有幾名公務員工作

有時環境所迫，好似明中期沿海很多地方只剩下2~3%的兵
倭寇的時侯那些人、公務員縮少居住距離、起城牆保護自己、自資組織民勇反抗

你越說就顯得國王就越無能.......
>>No.2885820
日本軍刀極端的才2.5磅左右呀.........連鞘才有3.5磅

>>No.2885957
那所謂取代薪金的農作物又要從哪裡弄來啊，還不是一樣要錢

>>No.2885986
稅啊
古代繳稅不是只有金錢
農民就常用農作物繳稅

>>No.2885986
是哦，農村的農作物哪裡來的？礦山嗎？
>>No.2885815
強徵就會有這種問題，當地人就ok吧？

>>No.2886023
把糧食發到實行政策的村落需要運輸費甚至護衛的費用，還要確保糧食送過去的時候不會壞掉
而且不同種類的糧食在不同地區價值也不同，又是誰來決定怎麼分配？
如果本來就有當作稅收的糧食存在，就代表本來就會有這些糧食的需求和去向，拿這些糧食實行新政策的空洞又要怎麼填補？
你叫村子和領地自己用當地的糧食來實行政策的話，等於叫人自己吃自己、取走別人的糧食分給另一個人，而且如果那邊本來就難以溫飽又怎麼辦？
如果要這樣做就至少要中央給予補助，這樣一樣要錢

直接給錢是最簡單的，搞什麼糧食取代薪金才是最麻煩的

>>No.2886027
當地人也不ok，又不是公寓哪可能所有人都住一起，還是你沒去過鄉下，不知道人家住最近的鄰居可以是幾公里外甚至山對面?

>>No.2886034
你自己腦補一堆不行的理由不如去看歷史
鄰近的日本直到近代發行紙幣為止就一直用稻米付薪水

>>No.2886034
https://www.google.com.tw/amp/s/kknews.cc/history/y8g45mg.amp

>>No.2886034
如樓上所說，給你個很好的例子
壬辰之戰在板甲和火器並存的年代
明軍助拳時以為帶銀錢去買朝鮮的糧食很OK
結果農民說NoNo
當地的經濟不發達，貴金屬是用來賞賜的物品
不是交易的工具，要跟農民交易，布匹反而是更有用的東西
把錢想得那麼美好就像以為抽水馬桶可以解決古代的衛生問題
>>No.2886035
你在說什麼？幾百人擠在公寓？

>>No.2886034
為什麼不好好讀書
現在只能上島耍廚了 你看看你

還金錢萬能勒 書不知道讀到哪去了

以物易物一直也是古代主流吧?

>>No.2886047
電動玩太多連去都沒去過鄉下的屁孩閉嘴啦，小的聚落三五戶、大的村子了不起十幾戶，拜訪鄰居可能要爬一兩座山，是要從哪裡生出來那些糧食資源搞集中營?人能搬田地不能搬，你每天種田來回要爬兩座山，一天時間夠挖幾鋤的?

>>No.2886038
現在在講的不是中央要實行全國性政策的預算來源嗎？
上面提到的日本糧食薪資制也是農民、大名、大名手下之間的薪給，然後交易的時候也可能拿糧食來交易
但是拿糧食當作政策的預算然後說不用花錢⋯⋯？怎麼想都有問題

>>No.2886055
古代沒有機械化耕作，沒人開墾的荒地多的是
人力更是互相搶掠的資源
想炫耀自己很會鏟豬屎滾回去跟你奶奶的枕頭說

>>No.2886088
都市屁孩言論出現了，
能在村子附近開墾白痴才會另外搞新村，
新村開拓至少三五年都要在溫飽線上掙扎，
就是因為村子附近再也沒地方能種田了才不得不離開，
現在能到處種是因為開了農業機械掛和化工肥料掛什麼爛地都能硬幹，
聽懂了沒啊小智障

>>No.2886285
這得要非常大型的城鎮才會開發到這種程度
這世界看起來沒有那麼發達阿

>>No.2886285
www說到底就是有位腦殘以為屯田
是什麼補給都沒有把人推到荒地放生
洗洗睡吧

>>No.2886291
不是城鎮大小的問題，
開墾這回事要看老天爺賞不賞臉，
周圍條件有適合能開才有得開，
沒適合的就是不能開，
在近代開了農業機械掛和化工肥料掛之前，
是你要去配合自然，
不是自然來配合你

農業社會的人力大家搶著要這點 ...
也是要看接收人力的地方有沒有餘糧養多出來的嘴
古代農戶的糧食都很吃緊 忽然被逼著分糧食出來
就有可能要餓死老人和小孩了

>>No.2886301
基本上開墾不難,難的是水,要怎麼確保水源才是大問題
近代的農業機械跟肥料反而還好
古代會出亂子,大都是給你來個大旱三年或是蝗害餓死一堆人
風調雨順就是天候別亂搞,只要該來的雨水有來就能養活人

5E的專精預言學派看起來蠻有趣的

預兆
2級起，當你選擇本學派後，未來預見的片段開始擠進你的意識中。每當你完成一次長休息，投兩次d20，將擲骰結果記錄下來。此後，你可以用這兩次預知骰擲骰結果中的任意一個替代任何一次由你或者你視線中的一個生物進行的攻擊檢定、豁免檢定或者屬性檢定。你必須在擲骰前決定是否使用預知骰，而且你每輪只能使用一次預知骰。

每個預知骰只能使用一次。當你進行下一次長休息時，你失去所有未用的預知骰。

預言專家
6級起，施展預言法術對你而言如此簡單，幾乎不費什麽力氣。當你用法術位施展一個不低於2環的預言法術時，你可以回復一個已用的法術位。這個回復的法術位必須比你施展那個預言法術所用的法術位低至少1環，且不能高於5環。

天眼通
10級起，你可以用一個動作來增強你的感知能力。當你使用此能力時，選擇一個下述的好處，它將持續到你陷入乏力狀態，或者進行了一次短休息或長休息為止。如果你使用了此能力，那麽在進行一次休息之前，你不能再次使用它。
黑暗視覺：你獲得60尺黑暗視覺
靈視：你可以看到乙太位面，距離60尺
高等理解能力：你能閱讀任何語言。
識破隱形：你可以看到距離你10尺內，且與你有視覺線的隱形生物或物體。

高等預兆
14級起，你夢中的景象更為清晰，更精確地在你的意識中描繪出了將要發生的一切。你的預兆能力獲得三個預知骰，而不再是兩個。

>>No.2886305
除非遇上某位極度沒人性的腦殘統治
否則收的稅(作物)就有開倉救濟的作用
逃荒亦是方法，古人常常會營養不良但求生的智力還是有的
當然效果有多好就很難說

>>No.2886047
>>明軍助拳時以為帶銀錢去買朝鮮的糧食很OK
>>結果農民說NoNo
>>當地的經濟不發達，貴金屬是用來賞賜的物品
其實是朝鮮淪陷區範圍太大，一堆糧倉已經被日軍占領，朝鮮國王根本沒多少米糧可以調度了。不然應該直接說糧食朝鮮出就好，根本不用付錢才對。

>>No.2886305
>>基本上開墾不難,難的是水,要怎麼確保水源才是大問題
基本上水比較單純，水少的地方就是旱田看天吃飯。水更少的地方可以先保留荒地就好，行有餘力再開鑿灌溉溝渠來讓荒地能有開墾價值。
難的是開墾，整地要把樹木、灌木、樹根、石頭都清理完，才有辦法用牛馬拉犁種農作物。整地的過程當中是沒有收成可言的。如果一兩年沒種，小樹/灌木長起來又得要整地。
如果雨水不足，那可能要開鑿灌溉溝渠，之後開墾整地才有收益。地形如果崎嶇，可能還要搞梯田，那整地的過程更加麻煩。

>>No.2885957
說這麼多
那些"反抗"的農民還是輸多勝少阿w
你該不會以為那農民開始做自己不擅長的事情就可以馬上成為完美的防禦村了阿
把東西都想像成遊戲數值嗎?

>>No.2886313
那你這智障為什麼會覺得農民沒有做任何事呢?

>>No.2886319
你說的只是最基本的,從良田到惡地都得經過這過程
實際上決定農民生死的還是天災
3年大旱不管什麼田都得餓死,哪怕你建了座三峽大壩

台灣建了N座水庫,只要有一年沒有雨台灣就玩完了(我活這麼多年還沒發生過就是
更別說頂多只有池塘的古代,3年大旱根本人間煉獄

>>No.2886326
以中國這麼大，要全國水旱天災三年是很困難的。
區域的天災，中央政府還有機會調度。
通常都是人禍才會弄成全國農業出問題。(譬如中共惡搞大躍進三年，要農民跑去大煉鋼，然後農業生產不足，中共再怪罪自然災害)

>>No.2886334
工業革命以來的資源調度能力跟古代差十萬八千里

>>No.2886316
當時商業環境之差是李氏王朝修的史料說的
另有記錄說，當時要外出交易，遠近都要帶幾隻馬搬物品
明國想改善當地的商業，要求在路邊建商店
用銀兩交易
結果當地人看見明將路經就拿貨物叫賣
明將經過就收起，全是敷衍
不全是交通的問題
>>No.2886322
不就是你在把農夫的平均智力扯抵了？

>>No.2886361
>>不就是你在把農夫的平均智力扯抵了？
不要繼續說蠢話了好嗎?
他們的問題是在於"野生的魔物"
你的建議根本就只是把眼睛遮住完全不管如果你沒有好好開發盡量把人類管理區域擴大的優點
你要縮起來慢慢發展人口
要等多久你才會有100%把握擴張不死人?
等到那時候魔物數量會多少?
到最後不就是永久只有小區域等魔王軍去推而已w

>>No.2886388
相信這裡沒有人的智力低到會說什麼政策能100%施行，除了閣下
民間能造的東西好多，將野草結繩，在草地插竹纖，製造毒箭
起土牆，養狗
開始已經說是普通哥布林入侵
>>經訓練的農夫防普通的哥布林自然沒問題
>>劇裡面的哥布林會進化，還會用魔，這就另作別論
不是什麼薩滿哥布林，強漢哥布林，巫妖哥布林

奇幻還可以請遊俠ranger巡邏，發現就通知邊境軍隊
總比那位不用腦袋的農民認為沒有百份百效果就什麼都不做好

>>No.2886401
>>民間能造的東西好多，將野草結繩，在草地插竹纖，製造毒箭
>>起土牆，養狗
這種東西只能阻擋一次而已
你殺不完之後他們就知道怎麼避開
有甚麼屁意義啊?
就連現實這種東西也不是真的拿來對抗盜賊的好不好
你發現哥不靈就算阻止他們入侵還不是照樣要請冒險者來討伐?
>>奇幻還可以請遊俠ranger巡邏，發現就通知邊境軍隊
>>總比那位不用腦袋的農民認為沒有百份百效果就什麼都不做好
所以說你是智障阿
你把通知"軍隊"改成通知"冒險者公會"就是一模一樣的東西了
結果你這智障還說甚麼沒有百份百效果就什麼都不做好
哪個農民有說過甚麼都沒做只等請冒險者來啊?

>>No.2886415
這些是武士的看家本領呀ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
照你說全世界的防禦設施也不能用了，什麼地雷、土掘、伏弩、蒺藜
是不是城牆的箭眼槍眼也要用一次就封掉，換個位置再掘？
這些東西可以減損敵人，亦有威嚇性，限制進軍路線方便埋伏
是有攻擊力、防禦力、策略性的道具
就算說這麼多你都不會懂，回鄉下耕田吧

那些冒險者可以是不懂用長劍刺，出戰要頭盔都不會帶，不知魔物會用毒藥的外行人
正常的軍隊是經訓練、有組織的戰士，相似度在何處？

>>No.2886426
>>照你說全世界的防禦設施也不能用了，什麼地雷、土掘、伏弩、蒺藜
>>是不是城牆的箭眼槍眼也要用一次就封掉，換個位置再掘？
你這智障先看看你提的東西跟地雷、土掘、伏弩、蒺藜有甚麼不一樣好不好
你提的都不會對野草結繩在草地插竹纖
起土牆哥不靈造成實際傷害
只是阻止一下而已
剩下的在草地插竹纖只要知道有這種陷阱晚上就可以用斥侯先拆掉一堆
製造毒箭 他們都來了這跟直接射箭有甚麼差別w
養狗 很遺憾哥殺世界沒有狗
>>就算說這麼多你都不會懂，回鄉下耕田吧
的確你完全一付外行人的蠢樣
>>那些冒險者可以是不懂用長劍刺，出戰要頭盔都不會帶，不知魔物會用毒藥的外行人
>>正常的軍隊是經訓練、有組織的戰士，相似度在何處？
所以說你蠢阿
只要不是新手的冒險者就已經是經訓練、有組織的戰士
而且他們國家的不用白金光是金銀級就已經是以一敵百的戰士了
用冒險者做這種事情絕對只會更好而已
怎麼哥黑永遠都只會說智障話呢?

>>No.2886426
>>是不是城牆的箭眼槍眼也要用一次就封掉，換個位置再掘？
還有你這低能是怎麼把讓你攻擊的洞當成跟陷阱一樣的東西了阿
>>這些東西可以減損敵人，亦有威嚇性，限制進軍路線方便埋伏
>>是有攻擊力、防禦力、策略性的道具
還有你這智障是真的把農民當成是士兵農村當成要塞了嗎?
你是打算把你的農地挖得亂七八糟就只為了限制進軍路線方便埋伏?

>>No.2886361
>>當時商業環境之差是李氏王朝修的史料說的
商業環境是差，但是根本的問題是朝鮮沒糧了。
所以後來明將跟朝鮮的交涉，有談到
【遼東巡按命令林世祿詢問朝鮮司諫院司諫李幼澄：「尔國糧料可支幾月？」答曰：「可支萬兵一月。」又問：「一月之外做何計較？」答曰：「若除平壤之賊，則忠清、全羅亦可取用。」】
收復平壤，那就有辦法去用到平壤/忠清道/全羅道的糧倉。這部分跟商業環境就一點關係也沒有。

另外朝鮮只是拿商業環境當藉口。一般農民收成之後，家裡會有能吃到隔年收成的米麥。官府就算能用銀錢買糧，人民都有可能變成家裡糧食撐不到隔年秋收的。

>>No.2886326
古代的三年大旱不太可能是指三年沒下雨
真的三年沒下雨大概直接變沙漠了

所以蓋水庫應該還是有用

>>No.2886476
越戰美國人:原來我們受到一次性傷害啊
閣下來統帥就能打贏越戰 是吧

冷靜
>再次推廣：鬧板、攻擊性發言、煽動性發言請無視(回應者也無視)

>>No.2886484
可見物流跟知價活用是很重要的。

物流欠通，就算花大筆銀子買老百姓用勞力種出來的作物，若老百姓沒時間且缺管道用這些銀子能買到自己需要的東西，或是有時間且管道充裕但不懂買賣知價的話，那銀子再多就只是一堆難以溫飽安家的廢金屬。

冒險者那麼有用
現實歷史中真的存在這類人嗎?

>>No.2886555
收錢辦事的武力人員俗稱傭兵

>>No.2886557
不過現實的傭兵在沒委託時常常會變成盜賊就是

>>No.2886555
歷史上一直都有僱傭兵的一席之地 尤其大陸國家行商常常要經過國界不明的模糊地帶 商人除非大到有辦法養護院不然幾乎都是花錢請人保護 有點類似東方的鏢局制度 只是就像>>No.2886559說的 時局不穩時這些武裝團體很多會直接專職成盜匪 甚至左右逢源兩種錢都賺的也有

>>No.2886484
你有道理
>>No.2886476
原來是哥殺粉

結草繩減拌倒敵人的進攻速度
土掘是將通道造成高低不平，同樣是減低敵人的進攻速度
某某以為是大洞陷阱嗎www
拖長敵人的行走速度就能射多幾發箭，沒有用嗎?
製造行走困難的路線，留下平坦或更快捷、方便的通道埋伏
哥殺在保衛牛奶農場就用過的戰術www
記不記得留下缺口的木柵呀
土牆的也是相同的道理而已

他媽的哥殺粉，一面好寫實呀~好硬派呀~的捧
膚淺得連的戰鬥在幹什麼都不知道
不就是為看雷普和後宮發情的中二屁孩

>>No.2886600
阿不就支那人ted和龍虎王在吹
歐美人說好看的多 可沒人說寫實

阻擋和反殺是不同概念事

>>No.2886642
嬴利是各種因素組成的
不是加防就很穩，至少圍毆的因素減少了
左面沒有加防所以多面受敵，右面用環境控制敵人路線
哪個有優勢顯而易見

>>No.2886561
義大利傭兵 法國傭兵都世界有名了

邊境村子沒人手建比較有效的防禦設施是因為糧食不足
都要把多餘人口放出去當冒險者了
剩餘人手都用來生產糧食和維持村落
而且一兩只哥布林一般成年人就能趕走
會產生現在村落的防禦力就足夠的錯覺
沒必要製作不事生產(不一定起作用)的防禦設施
在公會出任務殺哥布林也是因為"村子外有哥布林巢穴,村民沒辦法安心出村"而不是怕被屠村
對他們來說"為防止哥布林屠村而要塞化"就好像"美國人為防止龍捲風捲走屋子而要塞化"一樣
年年都聽到人人都怕但就是不信自己會中而當成是浪費金錢時間人手

>>No.2886712
劇情有幾多位冒險者是因為沒糧食而當冒險者的？

>>No.2886600
硬派寫實從來都只有反串的反廚在喊的
沒錯 就像是你(挖鼻

>>No.2886728
強姦很硬派很寫實(X

說真的這檔子事這幾個月釣魚祭都有在看的都知道
起手式 粉絲說 硬派寫實
然後真的這樣說的人嘛 呵呵
都幾個月了真是
真是不膩

>>No.2886520
>>No.2886600
結果哥黑還是繼續無視你們的錯誤
越南可不只是做陷阱
他們可還是有就算沒做過訓練可以有效殺傷美軍的"槍"存在
你們做了那麼多暫時阻擋的陷阱沒有有效的擊殺手段
真的沒有甚麼屁用好不好
不然看看那些號稱超強的土樓有滅掉甚麼山賊嗎?
你們把"暫時阻止"跟可以擊敗哥不靈搞混還在這裡裝大師w

>>No.2886600
>>哥殺在保衛牛奶農場就用過的戰術www
>>記不記得留下缺口的木柵呀
>>土牆的也是相同的道理而已
越說越智障
你這個前提都還是立在"村民很會戰鬥"上阿
那為什麼不把你的村民換請來的冒險者不是更有把握w
哥黑一直想用"現實"來嗆
結果你們的腦內想像都比哥殺更不現實w

果然就是硬派廚在惱羞
>>No.2886747
智障農，要武器有多難？
長槍是利刃加長棒就有的東西
史書就說中國兵吸收了西戎所用打穀棒的作為武器
由於平常務農就用，用的更精熟，還當成破甲兵器
割草小鐮刀、大鐮刀，農叉呢？
美軍www原來哥布林已經有世界頂級的水平
還以為是最下級的魔物呢
要找到比你更智障的廢物有點難

>>No.2886992
原來是農夫王呀?失敬失敬
>長槍是利刃加長棒就有的東西
>史書就說中國兵吸收了西戎所用打穀棒的作為武器
>由於平常務農就用，用的更精熟，還當成破甲兵器
>割草小鐮刀、大鐮刀，農叉呢？
農夫王您可能永遠無法理解農具與武器的差別吧?
能有效造成傷害的器具隨手可得
但是能連續攻擊卻不易損壞+有效率地造成傷害
這才能算的上是有用的武器
您的農具還是乖乖地放在農具間保存,然後掏出為數不多的錢去買武器吧~
>美軍www原來哥布林已經有世界頂級的水平
>還以為是最下級的魔物呢
上面誰拿美軍對上哥不靈了?
還是您無法分辨越共與哥布靈的差別
眼科左轉,腦內科右轉
>要找到比你更智障的廢物有點難
我還以為農夫王已經很蠢了
總之您是半斤八兩,差不多蠢

>>No.2887006
人家連農具是會壞的消耗品都不知道了www

>>No.2887006
>但是能連續攻擊卻不易損壞+有效率地造成傷害
>這才能算的上是有用的武器
不易損壞跟材料比較有關係,然後要比不易損壞應該是農具比較耐勒
農具可是拿來拓荒的,你確定砍人的會比他耐用?
至於有效率,以附圖這把為例,除了捅不了人以外,這玩意威力可是比一般的刀劍還強

左半邊的耐用度應該不用我說了,鏟石頭鏟土斷樹根的玩意,沒幾把正規武器做得來
右半邊也是一樣的產物,二戰德國的工兵鏟也挺有名的
效率可能沒那麼高,但是質疑農具的耐用度你們腦子是哪裡有問題?

很多人覺得除草就是用鐮刀阿
這句話對一半,那是不想牽連到其他農作物或是得割得很短時用的
一般除一大片雜草,像是掃墓,我家是用掃刀這種東西
厚背刃,強度絕對比一般刀刃高,柄要多長自己裝
除了捅不了人以外,當武器用沒什麼大問題
刀鈍了,憑刀本身的質量還能繼續剁

還想說農夫王在哥殺當季都沒出現是已經放棄了
沒想到是現在才姍姍來遲

體力再好一點就是拿鐵澗直上了
什麼油脂沾刃導致鈍掉,大質量+肌肉男誰管你這個

>不易損壞跟材料比較有關係,然後要比不易損壞應該是農具比較耐勒
>農具可是拿來拓荒的,你確定砍人的會比他耐用?
您還是沒搞懂武器與農具的差別
能夠有效率造成殺傷的器具即為武器
農具能作為武器用嗎?沒人說不行
但是給你們農夫王們武器與農具上前線殺敵
請問農具的效率與可靠度比得上嗎?
更別提農具當然有殺傷力,但別忘了手持農具的人是未經戰鬥訓練的農民
有人願意提供服務完成危險的委託,幹嘛要冒險面對野獸與魔物?
>至於有效率,以附圖這把為例,除了捅不了人以外,這玩意威力可是比一般的刀劍還強
>左半邊的耐用度應該不用我說了,鏟石頭鏟土斷樹根的玩意,沒幾把正規武器做得來
就說了,這些工具不是設計來殺傷用的
以特定目的為前題設計的工具通常很難在其他目的上發揮作用
你們農夫王的邏輯根本上否定了人類冷兵器的發展史
為了殺人設計的武器本身就充滿了各種技術
單論殺敵不是其他工具能比得上去
>右半邊也是一樣的產物,二戰德國的工兵鏟也挺有名的
效率可能沒那麼高,但是質疑農具的耐用度你們腦子是哪裡有問題?
工兵鏟在壕溝戰是沒有槍的狀況下最後的選擇
連蘇聯的特種部隊都有訓練以鏟子為主的戰鬥訓練
但若真的那麼讚為何希特勒不編制工兵鏟專門部隊?
很簡單,因為希特勒腦子有問題但並不笨
至少比農夫王們聰明多了
你他媽的有刀有槍卻不選農具?
有冒險者有軍隊不求援卻放下田地自己拉人殺魔物?
腦袋有洞,跟超兄貴一樣的無底洞...

大部份哥布林體型都跟小孩子差不多，用這個一棍敲下去肯定打得牠們骨盆粉碎啦

>>No.2887056
>請問農具的效率與可靠度比得上嗎?
我前面說了,效率是比不上
可靠度?你在說笑話嗎?
你拿劍砍石頭給我看阿
>這些工具不是設計來殺傷用的
對,但是沒人說拿來砍人會輸
裝了長柄的掃刀破壞力就是比一般刀劍還強

>但若真的那麼讚為何希特勒不編制工兵鏟專門部隊?
>很簡單,因為希特勒腦子有問題但並不笨
因為當時的時代是熱兵器的時代了
如你所說,那是最後的選擇
為什麼選了工兵鏟,就是因為方便好用嘛
不然勒?

>>No.2886992
>>要找到比你更智障的廢物有點難
你不就跳出來展現你的智障了
你這廢物真的不懂農具不是好武器的理由吧
農具"過重"
你說很堅固沒錯
可是"敵人可不是植物呆呆站在那給你砍阿"
你用鋤頭揮倒一兩個人
人家早就用茅把你桶死了

>>No.2887065
這個例子好像是人數優勢跟農具的重量無關勒...

>>No.2887063
>>為什麼選了工兵鏟,就是因為方便好用嘛
錯
那只是因為手邊只有它好不好w
>>裝了長柄的掃刀破壞力就是比一般刀劍還強
光是重量平衡就比矛爛
那我為什麼不用矛w
>>你拿劍砍石頭給我看阿
原來在你眼中敵人士兵都是石頭不會動喔
那的確是"不好揮"的鐮刀鋤頭超好用w

>>No.2887052
>>體力再好一點就是拿鐵澗直上了
等體力好到半神的等級，就是木棍直上了
譬如海力克士

>那只是因為手邊只有它好不好w
你可以上刺刀阿ww
>光是重量平衡就比矛爛
他是強在比較長,而不是重量平衡
>原來在你眼中敵人士兵都是石頭不會動喔
不是要嘴耐用度?不嘴啦?

>>No.2887067
你還是不懂喔
"農具"就是重量分配不適合讓人拿起來隨便亂揮的東西
更不要說他們的攻擊範圍還都很不直覺性
很難用來實戰好不好
遠比哥不靈拿來的"真武器"難用
而且你是以為哥不靈真的要入侵的時候來給你一比一打喔

>>No.2887069
因為萬用性啦

刀劍第一要量產一訂花時間，第二都現代戰爭誰還給你特地去生肉搏武器，有那些多的資源還不如造砲彈勒

所以那種寶刀寶劍不可能大量配發的，戰場上真普及也是這種泛用性高而且能量產的玩意...

>>No.2887073
>"農具"就是重量分配不適合讓人拿起來隨便亂揮的東西
>更不要說他們的攻擊範圍還都很不直覺性

不適合亂揮?那我掃墓時在幹嘛?
他的長度不會變,用久就知道範圍在哪
攻擊範圍很不直覺性?你根本沒用過怎麼會知道他的範圍在哪?

你不用曝露出你根本沒用過工具好不好?

>>No.2887072
農夫王越說越智障
>>你可以上刺刀阿ww
你是不知道士兵"唯一"會用工兵鏟的時候
就是挖坑時連槍都沒握在手裡
只握著正好拿來挖洞的工兵鏟
>>光是重量平衡就比矛爛
>他是強在比較長,而不是重量平衡
那比長握不穩有屁用阿
你又不能刺長可以幹嘛?
>>原來在你眼中敵人士兵都是石頭不會動喔
>不是要嘴耐用度?不嘴啦?
那你有沒有真的用鋤頭撞過石頭阿
不只之後會很鈍不好用
你的手還會麻到不能動
這就是你的"好用武器"?

>>No.2887077
>>不適合亂揮?那我掃墓時在幹嘛?
你是亂揮砍草的喔w
>>他的長度不會變,用久就知道範圍在哪
那正常武器不也一樣
還更直覺
>>攻擊範圍很不直覺性?你根本沒用過怎麼會知道他的範圍在哪?
那你有用過工兵鏟嗎?
還是只有用過你所謂的掃刀砍砍不會動的草就以為可以砍人了w
>>你不用曝露出你根本沒用過工具好不好?
你才是根本沒用過吧
沒有任何人會蠢到說農具比武器強

>>No.2887078
>只握著正好拿來挖洞的工兵鏟
事實上是,二戰的槍+刺刀太長,根本不適合在壕溝肉搏
>那比長握不穩有屁用阿
我是不太清楚都給你雙手握了,還握不穩是什麼情況
你的矛頭有3kg重不成?
>不只之後會很鈍不好用
鋤頭本來就沒有很利
>你的手還會麻到不能動
你要不要好好檢討一下自己是不是太肉雞?

>>No.2887073
那種東西是現代重新設計的，確實不適合拿來砍人

但在歷史上有不少武器是將兩者結合利用的
東西方都有不少類似小型鐮刀的兵器存在
非洲土著也有類似的歷史，一些部落的武器就是平日收割，搶劫時砍人
有一集的鍛刀決賽好像有講過，可以去找

>>No.2887080
>你是亂揮砍草的喔w
砍一大片雜草不亂揮不然要?
你打算拿著鐮刀慢慢砍?
>還更直覺
你根本沒用過是直覺在哪?
>那你有用過工兵鏟嗎?
我還以為roc是義務役耶
你不是roc國籍?
>沒有任何人會蠢到說農具比武器強
看你要比什麼阿
如果你是要拿刀劍跟長柄掃刀比,那就是長柄掃刀比較強

>>No.2887081
>>事實上是,二戰的槍+刺刀太長,根本不適合在壕溝肉搏
所以"正好在手邊"的工兵鏟才會有人用阿
>>我是不太清楚都給你雙手握了,還握不穩是什麼情況
>>你的矛頭有3kg重不成?
不是你說用掃刀握把加長的?
哪一個矛頭有比你的掃刀重?
>>你要不要好好檢討一下自己是不是太肉雞?
呵呵
原來在農夫王腦中所有農具不強的理由都是"使用者不夠強"而已嗎?
這種東西又訓練不來
更不要說"不弱雞"的人為什麼要特意拿農具弱化自己

>>No.2887083
>>你是亂揮砍草的喔w
>砍一大片雜草不亂揮不然要?
>你打算拿著鐮刀慢慢砍?
你越說越智障耶
你這樣亂砍砍能砍倒多少人?
八成就會卡住拔不回來好不好
>>還更直覺
>你根本沒用過是直覺在哪?
光是菜刀的直覺使用法就遠比鋤頭鐮刀掃刀好好幾倍了
>>那你有用過工兵鏟嗎?
>我還以為roc是義務役耶
>你不是roc國籍?
原來roc的士兵會用工兵鏟練習砍人
你是哪世界的roc啊?
>>沒有任何人會蠢到說農具比武器強
>看你要比什麼阿
>如果你是要拿刀劍跟長柄掃刀比,那就是長柄掃刀比較強
"你腦中"而已啦
為什麼你可以改造掃刀結果只有種拿來跟刀劍比
有種拿來跟矛比阿
你只能掃的長柄掃刀絕對只會比能刺的矛弱

>>No.2887012
工具是消耗品是那麼特別的常識嗎？
武器也是工具好嗎？
硬派廚惱羞到連哥殺因為消耗更換武器的忘記了？
兵器是設計成戰鬥的工具，不代表
>>No.2887006
>>農具與武器的差別
笑死www
農夫能用農具對付哥布林有那麼難接受嗎？
琉球人可是船槳都當成兵器，兵不兵器是看環境的
要破甲打穀棒會比刀劍差？
要交手大鐮刀會比刀劍差？
>>但是能連續攻擊卻不易損壞
持續耐用農叉會比刀劍弱？哥殺的劍可是染上油脂就會鈍掉呀www
>>農夫王
誰是農夫王？你曾被農夫王炮到一錢不值懷恨在心嗎？

>>No.2887084
>所以"正好在手邊"的工兵鏟才會有人用阿
不是因為刺刀不能用,只能用工兵鏟嘛w

>不是你說用掃刀握把加長的?
我第一張圖就算長柄了耶?你拿矛來比有事?
話說,就算掃刀加矛的長柄也不至於不穩
你是不是根本沒在運動?
>原來在農夫王腦中所有農具不強的理由都是"使用者不夠強"而已嗎?
我只確定不過敲到石頭手就會麻的你很肉雞就是
>更不要說"不弱雞"的人為什麼要特意拿農具弱化自己
因為一般的劍砍沒幾個就會被油脂弄鈍吧ww

>>No.2887089
農具還是比刀劍難用啦
不過對上哥布林差距應該不大

那時代最大問題應該是護甲
農民大多只有破衣服而已

>>No.2887089
說到底都是"因為手上沒武器只好拿農具代替"而已不是嗎w
到最後還是沒有說出來
為什麼要用"不擅長戰鬥拿不適合戰鬥的農具的農民"取代"擅長戰鬥的拿武器的冒險者"
>>No.2887091
>>不是因為刺刀不能用,只能用工兵鏟嘛w
不是
用用腦好不好
>>我第一張圖就算長柄了耶?你拿矛來比有事?
你那一張圖一看就知道不好用好不好
你是真的把你砍草當成砍人了喔
>>我只確定不過敲到石頭手就會麻的你很肉雞就是
加油吧
嘴硬成這樣
>>更不要說"不弱雞"的人為什麼要特意拿農具弱化自己
>因為一般的劍砍沒幾個就會被油脂弄鈍吧ww
你是不是以為劍鈍了就不能砍人阿
果然農夫王們都是智障w

>>No.2887088
>你越說越智障耶
>你這樣亂砍砍能砍倒多少人?
先提到亂揮的好像是你,這樣自婊好嗎?
>光是菜刀的直覺使用法就遠比鋤頭鐮刀掃刀好好幾倍了
當我拿掃刀好幾年,我只會更直覺使用,長度還比較長勒
>原來roc的士兵會用工兵鏟練習砍人
需要練習嗎?不是拿起來敲就是了?
你以為壕溝戰有空間讓你施展技術?
刺刀都不能用了
>為什麼你可以改造掃刀結果只有種拿來跟刀劍比
沒有改造阿
同樣的掃刀頭,我家就有可以雙手持的長柄跟單手的短柄
農具的特點就是這樣,因需求而設計

>>持續耐用農叉會比刀劍弱？哥殺的劍可是染上油脂就會鈍掉呀www
就算給哥殺用農叉他也不會認為染上油脂的農叉會好用
更不要說農叉只能刺
對付多人超級不方便

>>No.2887069
>>原來在你眼中敵人士兵都是石頭不會動喔
智障農你不知道士兵不是石頭
但格擋、砍到骨頭，盔甲盾牌就會鈍了，你以為是油脂嗎？

>>No.2887103
>>先提到亂揮的好像是你,這樣自婊好嗎?
哪裡自婊了?
我說你是亂揮割草後"你同意"你是亂揮割草
那為什麼你認為你的亂揮割草會跟砍人一樣?
>>需要練習嗎?不是拿起來敲就是了?
>>你以為壕溝戰有空間讓你施展技術?
>>刺刀都不能用了
所以都說了阿"在挖戰坑時手旁根本沒別的東西"
如果可以的話為什麼不拿更好握的匕首還是小刀?
>>同樣的掃刀頭,我家就有可以雙手持的長柄跟單手的短柄
>>農具的特點就是這樣,因需求而設計
那武器就不是因需求而設計?
你可以不要繼續說智障話了嗎?

>>No.2887108
>>但格擋、砍到骨頭，盔甲盾牌就會鈍了，你以為是油脂嗎？
你這智障是不是以為"武器"只有刀劍阿
拿斧頭還是戰槌就解決的東西
你是以為只有農具不怕鈍?
更不要說就算鈍了還是可以砍人阿
問題是農具一開始就不是設計用來攻擊用的
"不好用"才是農具最大的缺陷好不好

農夫王又來了

>>No.2887089
>>持續耐用農叉會比刀劍弱？哥殺的劍可是染上油脂就會鈍掉呀www
鈍掉的劍，殺傷力差不多就是農叉了。
都只有刺擊跟敲打的戰法。
哥殺的劍術是類似日本劍道的構想，要打倒敵人，要出[有效打擊]。
劍夠鋒利的話，那麼有效的一擊就能打倒一個哥布林。
大概打倒五個敵人之後，劍變鈍了，跟鐵棒差不多，那後面就得纏鬥很久才能出有效打擊。

>>No.2887097
>用用腦好不好
原來你覺得在壕溝上刺刀是好主意?
用腦好不好
>你那一張圖一看就知道不好用好不好
不會&沒能耐用的當然覺得不好用
>嘴硬成這樣
你自己很肉雞,不用覺得其他人也跟你一樣肉雞
更別說你搞不好沒用過農具
>你是不是以為劍鈍了就不能砍人阿
>果然農夫王們都是智障w
看著換刀的哥殺......

不需要腦羞到連哥殺都婊吧
>>No.2887105
你什麼例子不舉,居然舉穿刺攻擊的農叉......
穿刺攻擊是最不受油脂影響的攻擊方式你知道嗎?

靠背,說了半天結果是一個大外行

和你們說一個笑話
逆刃刀打不死人

>>No.2887103
那為什麼不拿長槍?
鋤頭只能直劈不能刺(連橫揮也很困難)
草叉只能刺不能直劈(當然也不能橫揮)
長柄直鐮是能劈能揮能刺啦...又不能收穫農作物只能除草一個村子能有多少柄?

>>No.2887111
當你沒練習,不管什麼都難用
包括對無盔甲人類最強的武士刀
武士刀身為武器幾個top級的刀刃,要求的技術層次也是他媽的高

再說一次,不管什麼都需要練習,更需要體力來支持

>>No.2887115
>>原來你覺得在壕溝上刺刀是好主意?
刺刀從一開始就不是設計來當真的"武器"用的
就像"農具"不是好武器一樣"刺刀"也不是好武器
>>看著換刀的哥殺......
>>不需要腦羞到連哥殺都婊吧
果然是智障
哥殺要的是"最迅速"的殺所以他會換武器
你用農具都不求最有效殺敵了
我也降到你的水準而已阿w
>>穿刺攻擊是最不受油脂影響的攻擊方式你知道嗎?
>>靠背,說了半天結果是一個大外行
"光是"只能刺穿攻擊哥殺就絕對不會拿農叉當投擲武器以外的東西了好不好
你真的是智障才會以為可以用這點嘴
而且如果是"刺穿攻擊"的話
武器多的是可以刺穿攻擊的
為什麼要選"只能"做這種事的農叉?

真實戰鬥，農具是比不上刀劍的。
日本捕快抓人的話，會用這樣像農具的道具
前端金屬也有尖刺，但是不是殺人用的，而是抓人用的。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%BA%E5%8F%88
刀劍沒有變鈍的話，對要害有效的一擊可以殺掉對手。
農具想殺人就蠻困難的。戰鬥力是有差距的。

>>No.2887125
>>再說一次,不管什麼都需要練習,更需要體力來支持
那為什麼要用不好用的"農具"
而不選更好用的"武器"?
你是不是忘記這可是你一開始的論點耶w

>>No.2887125
農民為什麼要練習用農具殺怪?
有時間金錢的會用正式武器來練習
沒時間金錢的光保自己不餓死都很困難了還消耗體力練習農具殺怪?

>>No.2887126
>就像"農具"不是好武器一樣"刺刀"也不是好武器
所以當下工兵鏟就是比刺刀更適合當武器嘛
你到底在嘴硬啥?
>我也降到你的水準而已阿w
農具的話就不用換囉
>為什麼要選"只能"做這種事的農叉?
因為是你選的阿
你自己提起農叉的,怪我囉?
你智障到連是自己提起的都忘了嗎?

>>No.2887121
長槍也不太能劈吧
能劈能刺的應該算戟

>>No.2887125
所以到最後你的論點已經換成是
"超強的體能+用農具殺人好幾年"老手可以勝過
"極弱的體能+甚麼武器訓練都沒有"新人喔w
如果真的有智障蠢到用農具殺人好幾年
說不定真的比新人拿武器厲害吧w

>>No.2887132
為什麼要練習殺怪?我只是要你會用農具劈砍就好
你覺得不練習用得好農具嗎?握的方式,使力都要技巧的

>>No.2887094
假設人類的身高有哥布林的兩倍
大家持相同長度的兵器，你可以看到人類只會是優勢
人類攻距長，兵器更附合體格，好輕易就可以攻擊哥布林的頭頂
而且哥布林幾乎赤裸，人類還可以把衣服穿得厚厚當成布甲

>>No.2887134
至少比沒開刃的草叉和重量不平衡的鋤頭好揮很多了

>>No.2887133
>>就像"農具"不是好武器一樣"刺刀"也不是好武器
>所以當下工兵鏟就是比刺刀更適合當武器嘛
>你到底在嘴硬啥?
因為我說同樣狀態下"匕首"絕對比工兵鏟好用
>>我也降到你的水準而已阿w
>農具的話就不用換囉
屁啦
那是因為農具一開始就廢到跟鈍武器一樣
"不怕鈍"跟可以跟銳利武器比是不同概念好不好
>>為什麼要選"只能"做這種事的農叉?
>因為是你選的阿
>你自己提起農叉的,怪我囉?
>你智障到連是自己提起的都忘了嗎?
很遺憾不是我
是3mZzjx7c/POVH先提農叉的
我回他農叉是你跳進來以為是我用農叉當例子
果然你就是智障

>>No.2887136
>>No.2887136
不用在那紮稻草人
實際上就是,真正的武器還是需要練習
我給你頂天的武士刀你更要練習
我從頭到尾都強調要練習,不是蠢到像你這樣,武器抓了就想砍
明明連武器長度是多少都不知道,還覺得會用的很直覺
你到底哪來的信心阿?

>>No.2887137
>>為什麼要練習殺怪?我只是要你會用農具劈砍就好
>>你覺得不練習用得好農具嗎?握的方式,使力都要技巧的
你有沒有注意到那些技巧都是"對方不會攻擊"你為前提
平時能好好站好使力揮鋤頭跟在戰鬥時揮鋤頭是不同的事
還是你平常農事時會做這種假想訓練?
>>No.2887138
所以這跟農具比武器好用有甚麼關係?

>>No.2887125
其實沒有那誇張，日本刀的優點經訓練會砍得比歐洲長劍順手，另外是硬，缺點也是硬
沒有經訓練的砍歪了就會整支彎掉，然後就整支彎掉
刺劍都不會的那種冒險者，不會比熟用農具的農民有用
>>No.2887136
把條件不停調升到兩極的不是智障農你媽？

>>No.2887143
>>我從頭到尾都強調要練習,不是蠢到像你這樣,武器抓了就想砍
>>明明連武器長度是多少都不知道,還覺得會用的很直覺
那為什麼不用"武器"訓練
要用農具?
你還是說不出來阿
還是你以為戰場上砍人=揮揮草?
你說的那麼清楚
你是有過用掃刀揮過稻草人嗎?

>>No.2887148
>>把條件不停調升到兩極的不是智障農你媽？
不是喔
把農具使用者提高熟練度的一直都是kEByVc.o/.WQz
我的前提一直是"同樣條件下農具比武器爛"而已
你是不是瞎了狗眼阿?

>>No.2887137
只會劈砍很容易死啊
因為你沒練習:
橫揮擊退圍攻
後退橫閃避開攻擊
你又不是屯田兵只要聽上司話殺敵就好
你可是在保命才拿農具當武器的

>>No.2887141
白痴www
>>"匕首"絕對比工兵鏟好用
德國工兵鏟有足足3磅呀!!!!!!!!
接近野太刀和德國手半劍重量!
用匕首你夠膽擋？你刺出？他用力打下，再用鏟頭刺出
下次你會不會說3.5磅的抗戰大刀比不上匕首

>>No.2887155
你是不是智障?
我又不是講工兵鏟跟匕首互打
我是說同狀況下匕首比工兵鏟好用
>>用匕首你夠膽擋？你刺出？他用力打下，再用鏟頭刺出
我可沒說用匕首對抗工兵鏟
而且你說的這個情形不管怎麼看都是自high
果然你是不長眼的吧

>>No.2887157
在壕溝戰肉搏不是互打是什麼
還是你說的是別的情況

>>No.2887159
我是說拿工兵鏟的人如果拿匕首會更好用
你是怎麼會理解成是拿匕首跟工兵鏟互打阿

>>No.2887149
究竟熟用、趁手的工具對於業餘人士性價高的概念是不是很難明白？
而且農具、工具的戰力並沒有完全跟兵器不能比
農叉能架住長矛長槍，同伴上前刺殺很超乎想像？
這就是兵器鎲鈀的特點，別再秀哥殺粉的下限了

>>No.2887161
對，你拿右下角的匕首跟旁邊的東西較量

>>No.2887162
>>究竟熟用、趁手的工具對於業餘人士性價高的概念是不是很難明白？
>>而且農具、工具的戰力並沒有完全跟兵器不能比
>>農叉能架住長矛長槍，同伴上前刺殺很超乎想像？
>>這就是兵器鎲鈀的特點，別再秀哥殺粉的下限了
哥黑越說越智障了
你要兩個人才能好好打喔
而且能架住長矛長槍的又不是只有農叉辦的到w
能這麼作的武器也多的是
這可不能來拿當農具比較好用的理由阿
>>No.2887163
那你的工兵鏟能擋手榴彈喔w

>>No.2887162
暫時沒看見有普通哥布林用長矛長槍的
另外能練習"一人格擋再讓同伴上前刺殺"已經是非常訓練有素
那已經不是用慣農具就能使出的普通攻擊而是直逼冒險者小隊聯合攻擊了

>>No.2887162
>>熟用、趁手的工具對於業餘人士性價高
真的，平常只拿農具務農的人在打怪上怎麼想都比專門拿武器打怪的人弱

>>No.2887166
>>那你的工兵鏟能擋手榴彈
至少能把你的小兵器匕首打趴
>>你要兩個人才能好好打喔
原來你在說武林高手呀？

農夫王去看看海賊戰記吧
農場主人召集農民奴隸起來要跟士兵打數量還比較多，結果一開打還不是被虐菜虐假的

>>No.2887172
>>至少能把你的小兵器匕首打趴
都說了
是把"工兵鏟"換成匕首不是把工兵鏟跟匕首打
好不好
匕首在戰坑中絕對比工兵鏟好用
>>原來你在說武林高手呀？
原來農叉是武林高手才能用的喔w

>>No.2887169
胡斯戰爭就是農民用農具打趴了武裝到牙齒的騎士
>>No.2887168
所以才說抽時間訓練

>>No.2887174
多加兩句，而且這些農民本來就因為環境使然會用武器，但士兵方還是完全沒依靠戰術直接正面輾過去

>>No.2887174
也不用海賊戰記
世界各地農民起義成功的本來就不多(成功的通常不是農民領頭)

>>No.2887176
>>匕首在戰坑中絕對比工兵鏟好用
你腦袋的知識裡戰坑是老鼠洞嗎

>>No.2887176
>是把"工兵鏟"換成匕首不是把工兵鏟跟匕首打
>匕首在戰坑中絕對比工兵鏟好用

在戰坑中絕大多數的對手都是工兵鏟啊
你說匕首在戰坑中絕對比工兵鏟好用
那不就是匕首能打贏工兵鏟

還是你想拿匕首挖土

>>No.2887181
討論的時侯花點時間看串不能嗎？
由頭到尾沒有人說農夫無敵，只是說農夫如何加強防衛力

>>No.2887184
不必繼續說這種蠢話好不好
匕首遠比工兵鏟還能好好殺人
>>No.2887185
>>你說匕首在戰坑中絕對比工兵鏟好用
>>那不就是匕首能打贏工兵鏟
>>還是你想拿匕首挖土
實際上應該是能贏沒錯阿
如果不是因為要挖土要拿出匕首要時間
絕對是匕首更好用

>>No.2887168
訓練農民使用農具到和冒險者差不多的地步
還算是"熟用、趁手的工具"嗎?
那完全是因為"只為了攻擊"而訓練吧
那用農具的意義是什麼?
直接改裝普通農具成為"只用作攻擊的農具"更好
不過那已經是武器了

怎麼會要求農民打贏士兵
能打贏哥不林就好了

>>No.2887191
因為哥殺世界會襲擊農村的又不只哥不靈
而且能用冒險者為什麼不用
硬要用"號稱"很好用的農民拿農具去抵抗?

>>No.2887191
一兩只普通成年人就足夠趕走了
問題是出現哥殺小時候那種屠村的情況合如何擊退
於是就分成了"拜託專業的冒險者""強化村落"兩批人

>>No.2887193
果然是智障農，打稻草人很在行
>>No.2887187
總之就是好用！崩潰成這樣子

所以某些人對農民的武力要求是怎麼樣啦？
①完全不用防備，總之出事情找冒險者就對了
②在農務的閑暇時間作好準備，但萬一還是被突破的話就去找冒險者吧
③完全不用找什麼冒險者，根本不會有半隻哥布林能夠入侵村子裡，甚至可以反過來殲滅巢穴

要訓練農民到能防禦住整批的哥不林
是都不用種田了喔中世紀的人營養和生活品質
不可能禁得起農活+訓練好嗎

>>No.2887186
>>農夫如何加強防衛力
花錢買武器和請正式的教練

>>No.2887199
2)當然是2好不好，只是有些哥殺粉瘋狂跳針
說到好似農夫訓練就只可以到能消滅哥布林的程度，不然就是浪費

>>No.2887199
①是窮得手停口停完全沒空餘時間準備的村落
②是一般村落,把"自己獨自抵抗"當成最後選擇
③是豪農,根本就有私人軍隊和要塞了吧

/POVH農夫王一號 /.WQz農夫王二號 (指
目前農夫王們戰力不足,黑哥殺沒成效
請釣魚不要用農具並選用專業釣具
專業魚叉的效率不是乾草叉比得上的
也不要相信一切都可以藉由訓練提升效率
乾草叉是叉草堆用的!幾乎刺不了魚!
高度的訓練無法降低乾草叉的結構缺陷!

>>No.2887198
你在講甚麼阿
反駁不了之就開始自暴下限了?
>>No.2887199
>>①完全不用防備，總之出事情找冒險者就對了
這是哥黑的想法
報警=大門沒鎖
>>②在農務的閑暇時間作好準備，但萬一還是被突破的話就去找冒險者吧
這是普通人的想法
>>③完全不用找什麼冒險者，根本不會有半隻哥布林能夠入侵村子裡，甚至可以反過來殲滅巢穴
這是農夫王們的想法

>>No.2887204
你果然是智障阿
一兩個很強就算了
你智障到認為"整村的農民"都會跟你一樣不務正業
跑去拿農具訓練怎麼以一檔十喔
這麼強怎麼不去當冒險者只在這裡當農民?

>>No.2887208
以為匕首可以打嬴工兵鏟的智障農不是你嗎........
>>No.2887207
哥殺粉你用魚杆殺得死人？！

>>No.2887211
哥殺常接的是哪種都沒說喔
而且照小說講的
很多村落
光是看到有哥不靈就會為了保險請冒險者了
當然賞金未必很多
認為因為有請人所以農民都沒做防範的都只是哥黑腦補而已

哥殺世界的農民本來就擊退哥布林沒問題，實際上有些冒險者就是有這種經驗才去當冒險者
但問題是有些哥布林正面打不贏也懂得抓落單的村民和家畜（就算全村圍起來也一定要出去外面）、防不勝防，又沒能力只靠村民自己殲滅哥布林洞穴（哥殺很明顯帶出防禦哥布林跟主動討伐洞穴是兩回事的問題），所以才會找冒險者

像哥殺家鄉和第一集那樣成群哥布林直接打進來是少數情況

>>No.2887187
所以你真的認為匕首能打贏工兵鏟?
那你上面幹嘛一直強調"把"工兵鏟"換成匕首不是把工兵鏟跟匕首打"

直接說匕首超強不就好了

>>No.2887214
>>以為匕首可以打嬴工兵鏟的智障農不是你嗎
為什麼打不贏?
你是以為匕首多弱啊?
>>哥殺粉你用魚杆殺得死人？！
那你就認為農叉叉的死人?

>>No.2887212
跳什麼呢，原來哥布林動不動就幾百匹出動嗎？

>>No.2887217
因為3mZzjx7c/POVH提用"匕首擋工兵鏟"阿
我只是提醒他我提的狀況跟他講的互戰不一樣阿
而且我一直沒講匕首比工兵鏟弱吧

>>No.2887218
烤肉叉都可以殺人了，智障農自已試試不就行

>>No.2887219
所以你的農民的默契好到可以一人擋一人刺了喔w
農民王真的是智障沒藥醫

>>No.2887219
?不是在討論哥布林屠村等級的危機嗎?
一兩隻哥布林根本不用冒險者吧
不到傾巢攻村根本不用討論是否要武裝農民
在>>No.2886685
連圍攻村落都畫出來了

依照農夫王們邏輯
小小的邊境開發中村莊要有足夠的人力與戰鬥訓練
戰力要達到以農具就能對付魔物與哥布靈的程度
村民還要蓋土樓強化防禦,夜間要有人手巡邏保障安全
以上都是在開發土地與務農時要完成!
光是有著戰鬥力來說,這些村民的不從軍不當冒險者根本說不過去
何況照農夫王們的理想,這些村民不當傭兵或強盜才奇怪吧
"你他X的誰會怕哥布靈呀!"(強盜雜魚調

>>No.2887220
別手震，你的匕首超爆強論點，可是不停被人推翻著
沒人說你覺得匕首很弱

>>No.2887222
烤肉叉可尖的勒w
你的農叉做那麼尖插草堆幹嘛w
你知道真的農叉頭多鈍嗎?

>>No.2887226
被誰推翻阿w
只有一個人匕首挖土不方便而已
除了"你"以外可沒人說匕首比較弱耶w

>>No.2887220
在戰鬥中格擋是必須的吧
還是你的匕首有"必定先攻"和"一擊斃殺"兩個詞墜

>>No.2887229
那你這智障為什麼覺得你的工兵鏟有有"必定先攻"和"一擊斃殺"了?
用用腦再回話如何?

>>No.2887227
試試用力自插，再放youtube
>>No.2887224
這圖是表達如何用cBcA看不起的蒺藜，土牆製造防守優勢
同時跟他解說，類似的戰術哥殺都有做，只是他作為哥殺粉看不懂

>>No.2887231
匕首在2版d&d的速度是0(越低越好)
而且可以背刺，所以爆強！

>>No.2887233
>>防守優勢
那也是農民擅長戰鬥才有意義阿
你真的是蠢到以為你只是擺陷阱就對方就會自動全滅喔
>>類似的戰術哥殺都有做
是阿
那是因為"他"是戰鬥高手對方被拖延時他有時間好好殺
可是你的農民能那麼有效率嗎?
>>試試用力自插，再放youtube
能用農叉刺進去的力道肉叉早就刺進去了
阿
我忘記了你妄想的農民都超強視"效率"為無物阿w

>>No.2887233
對付一兩隻哥布林用不到"蒺藜,土牆的防守優勢"啦
抄傢伙就能趕走
要用到"蒺藜,土牆的防守優勢"
只可能是對抗"一兩個成年人完全不能應付的大人數"

>>No.2887231
因為工兵鏟用不到啊
假設兩邊的使用者實力相當，都是一群當兩年兵的菜逼八
工兵鏟在長度和重量上都有優勢
使他成為更容易擊中且傷害更高的武器

要用匕首打贏工兵鏟真的很難
就像歷史上拿匕首打贏短刀短劍的也沒幾個

>POVH農夫王一號
>>No.2887233
就說很多次了
有這戰力能將農具當武器用的戰鬥力
他喵得誰還當農夫呀?
上面一堆人都說過了
擋住哥布靈的騷擾與滅掉巢穴是兩回事
照你們農夫王們的理想,這些村民不當傭兵或強盜才奇怪
這些農民根本只能是退休冒險者或軍人才可能有這等戰力吧?

>>No.2887241
>>工兵鏟在長度和重量上都有優勢
>>使他成為更容易擊中且傷害更高的武器
這個優勢在戰坑能多有利?
而且你要有重量優勢的話
你的動作一定要更大
那匕首趁機劃脖子不行嗎?

>>No.2887245
>這個優勢在戰坑能多有利?

戰壕的大小可以讓工兵鏟正常發揮
所以你想一下為什麼沒多少人用匕首去跟有更長距離的武器肉搏就知道了

>而且你要有重量優勢的話
>你的動作一定要更大
>那匕首趁機劃脖子不行嗎?
不要異想天開了，正面作戰匕首趁機劃脖子是連專業部隊都不一定能辦到的事情
更何況你所謂的動作更大並沒有大到哪去
你可以自己用長度差不多的東西來測

>>No.2887245
你當自己可以開加速器用普通人類的三倍速動作嗎? 趁機劃脖子wwww

>>No.2887264
>>所以你想一下為什麼沒多少人用匕首去跟有更長距離的武器肉搏就知道了
你在講甚麼阿
那你的工兵鏟可沒有長到有甚麼有意義的優勢
>>不要異想天開了，正面作戰匕首趁機劃脖子是連專業部隊都不一定能辦到的事情
>>更何況你所謂的動作更大並沒有大到哪去
不割脖子可以直接刺肚子阿
說到你你現在都是"你覺得"工兵鏟不差來反駁我
哪你可以說說看那為什麼工兵鏟沒有取代匕首?

>>No.2887245
看來cBcA的匕首附魔潛行和子彈時間
重量大加上重心前，不用大動作就可以造成傷害
看你也是以為劍術就是要大動作的那種層次
>>No.2887244
哥殺粉二號
又在跳針說要農夫消滅哥布林
你的正體就是農夫王對吧

>>No.2887267
你可以開三倍速用大動作利用工兵鏟的重量優勢
我就可以開三倍速割你脖子阿w
覺得割脖子不可能
那我捅肚子可以了吧

>>No.2887269
無法反駁就不要說這種沒有意義的話
>>又在跳針說要農夫消滅哥布林
>>你的正體就是農夫王對吧
說"說到好似農夫訓練就只可以到能消滅哥布林的程度，不然就是浪費"不就是你w
農夫王w

>>No.2887267
現在你的工兵鏟也有三倍速了www

明明就戰到氣pupu，還是硬要在字句中加個w來顯得自己很有餘裕，
這串真歡樂。

>>No.2887272
你有臉說工兵鏟比匕首強
我就當然只能當你的工兵鏟開三倍速了阿
崩潰成這樣你這農夫王真的很遜耶

>>No.2887277
對，衝入敵人的正面劃脖子要的時間
比右手由上而下揮動少，這就是哥殺粉的物理學了

>>No.2887273
放一些w可以和緩氣氛

>>No.2887280
你這樣越說越證明你必須要把拿匕首的人假設成不會變通
拿工兵鏟的人才有辦法對抗喔
現在距離又遠到必須要"衝到正面"了喔
遠到這樣我直接掏槍不就好了
你的工兵鏟是會突然生長嗎?

>>No.2887288
人家的工兵鏟可以因果逆轉拿來丟還會必中和爆炸也要告訴你嗎
這是常識吧

>>No.2887288
工兵鏟現在除了有三倍速，還能射劍氣？
為什麼冷兵器的比較會有手槍出現？
不如說早有攻擊機埋伏對你的頭狂轟好了

>>No.2887288
>>No.2887297
會去到戰壕戰已經是超混戰好吧
敵軍都壓過自軍的火力網過到來戰壕了
別說打敵軍甚至連友軍也一起打的超混戰
這種情況連老兵都未必能鎮定地戰鬥了
哪可能慢慢挑要用哪件武器用什麼招式比較好
根本是手上有什麼就用什麼來往對手招呼就是了

>>No.2887302
就是要加上條件限制才能比較
像智障農說匕首勝於工兵鏟，然後又說有手槍參戰比個屁呀

>>No.2887321
又不是間諜電影
哪會給你匕首對工兵鏟單挑的機會
現實沒一起被手榴彈炸死算好運了

>>No.2887288
比起運用距離和重量的優勢，看出對面出手的空隙還要能同時閃避 進身 攻擊怎麼想都是比較高手向的吧?

>>No.2887334
那歐洲兵自製各種戰壕兵器是心酸？拿手榴彈就行了

>>No.2887336
工兵鏟需要避
就不必避開匕首了?
>>No.2887321
結果到現在你還是在逃避問題
"如果工兵鏟比匕首好的話為什麼匕首還存在?"
可以解釋一下嗎?
照你的說法又有重量有長度優勢別人刺過來時就已經手揮下來了
不是超好用?
怎麼到現在工兵鏟還是只有在挖洞的時候用而已啊?
不就是你妄想只要用工兵鏟就可以突然變得超強而已?

>>No.2887346
本來就是
那些自製武器就是"沒辦法的辦法"
你有手榴彈幹嘛選別的近身?

>>No.2887321
>>像智障農說匕首勝於工兵鏟，然後又說有手槍參戰比個屁呀
你是不是完全放棄用腦了阿
可以有好好"舉起來用力揮"工兵鏟的時間
你是真的不擔心先被匕首刺喔
而且如果中間真的有遠到足你讓你這樣好好揮的話
為什麼會有人不看狀況的過去被鏟打到阿
果然農夫王就是智障才會認為農具比武器好殺人
農夫比專門殺魔物的冒險者強

>>No.2887349
會那麼慢的人因為40肩，繼三倍速、射劍氣，原來鏟還不能刺
說那麼久你指的其實是煮食鏟嗎？
>>No.2887348
智障農又開始發明歷史，原來歐洲兵有手榴彈就不用近身武器
>>用工兵鏟就可以突然變得超強
你的認為是匕首很強，所以有優勢的工兵鏟就超強(筆記:智障農是腦殘智障

>>No.2886550
>>可見物流跟知價活用是很重要的。
?? 不是很懂你的意思
萬曆明軍去支援朝鮮，而朝鮮根本缺糧。
朝鮮民眾繳稅過後，自己的庫存得撐到隔年秋收。
所以明軍就算想掏錢跟民間買，朝鮮政府也不願意，怕百姓餓死。
最後就是朝鮮政府用官倉的糧食，不向朝鮮人民徵糧或購糧。但是只夠明朝援軍萬名兵馬吃一個月。
(明軍也有考慮自己從中國運糧，希望朝鮮只要負責在朝鮮地區的運輸，但是朝鮮也是擺爛，民夫運輸這種事也辦不好。)

>>No.2887288國外有做過測試，除非你槍拿在手上不然距離5公尺內，都是肉搏優勢更別說戰壕很多轉角遇到人的情況而且手槍彈的制止力不太夠，極近距離時開槍，對方手上的東西還是會砸到你身上No.2887268你們這群人真的有思考過嗎匕首之所以存在是因為攜帶性和刺刀這兩點現代戰爭中肉搏是最後手段，帶大型冷兵器除了礙手礙腳外大多時候並沒有用途更別提步槍和其他裝備已經夠重了這就是為什麼匕首沒有被取代的原因老實說工兵鏟也是同理，因為他是工程用具，所以士兵會隨身帶不然同樣大小的情況下，短刀和戰鬥斧的效果會更強而長度問題老實說，實戰上你的兵器比對方常就是有優勢這是不變的真理，工兵鏟和匕首相比，至少長了30公分而這也是為什麼刺刀好用的一點，因為刺刀裝上去之後長度更長大動作問題最扯工兵鏟不是雙手大劍這種大型武器揮舞起來的動作根本不會大到哪去所增加的破綻時間也絕對小於你把匕首在往前推30公分的時間如果雙方實力相等，當你刺到對方肚子前，你一定先挨一下說真的，匕首那麼強的話，古人的防身武器為何不是匕首而是短劍、刺劍、斧頭、彎刀等武器照你說的，這些武器的破綻大太，用匕首的人可以直接把對方割喉不是嗎

>>No.2887288國外有做過測試，除非你槍拿在手上不然距離5公尺內，都是肉搏優勢更別說戰壕很多轉角遇到人的情況而且手槍彈的制止力不太夠，極近距離時開槍，對方手上的東西還是會砸到你身上>>No.2887268你們這群人真的有思考過嗎匕首之所以存在是因為攜帶性和刺刀這兩點現代戰爭中肉搏是最後手段，帶大型冷兵器除了礙手礙腳外大多時候並沒有用途更別提步槍和其他裝備已經夠重了這就是為什麼匕首沒有被取代的原因老實說工兵鏟也是同理，因為他是工程用具，所以士兵會隨身帶不然同樣大小的情況下，短刀和戰鬥斧的效果會更強而長度問題老實說，實戰上你的兵器比對方常就是有優勢這是不變的真理，工兵鏟和匕首相比，至少長了30公分而這也是為什麼刺刀好用的一點，因為刺刀裝上去之後長度更長大動作問題最扯工兵鏟不是雙手大劍這種大型武器揮舞起來的動作根本不會大到哪去所增加的破綻時間也絕對小於你把匕首在往前推30公分的時間如果雙方實力相等，當你刺到對方肚子前，你一定先挨一下說真的，匕首那麼強的話，古人的防身武器為何不是匕首而是短劍、刺劍、斧頭、彎刀等武器照你說的，這些武器的破綻大太，用匕首的人可以直接把對方割喉不是嗎

>>No.2887356
>>原來鏟還不能刺
>>說那麼久你指的其實是煮食鏟嗎？
現在又把工兵鏟強化到能當匕首刺人了喔
果然農夫王不把這些農具無限強化就贏不了武器阿

>>No.2887381
總比用刺刀好吧ww

>>No.2887380
>>帶大型冷兵器除了礙手礙腳外大多時候並沒有用途更別提步槍和其他裝備已經夠重了這就是為什麼匕首沒有被取代的原因老實說工兵鏟也是同理，因為他是工程用具，所以士兵會隨身帶不然同樣大小的情況下，短刀和戰鬥斧的效果會更強而長度問題老實說
你這串話就是在說明工兵鏟沒有匕首好了阿
>>工兵鏟和匕首相比，至少長了30公分
問題是工兵鏟並不是特別鋒利到可以用來當匕首用阿
上面那個智障說工兵鏟可以刺
可是他沒有像匕首一樣鋒利可以讓你刺得很輕鬆
也不像斧頭一樣可以造成大傷口到底可以取代個屁阿
他也終究是"沒有好用武器時的代替品"而已

>>No.2887384
所以工兵鏟廢到只能跟刺刀這種破爛比了喔

>>No.2887386
刺刀跟匕首其實相差不遠
如果是壕溝戰兩個都是不如工兵鏟的廢物

>>No.2887385
你在說什麼，工兵鏟比斧頭和彎刀差不代表比匕首弱好嗎
匕首就是近戰裡面最爛的那幾個
然後工兵鏟並不鈍，大面積傷口一樣砍得出來
工兵鏟很多時候也要拿來砍樹，劈砍能力絕對不會太差
讓人重傷沒問題，世界大戰中已有很多實例可以參考

工兵鏟的刺擊能力不優秀，但至少能損傷並阻止別人前進
而長度優勢就在這裡
當被阻止後，匕首要刺到對方非常難

匕首可以刺得很輕鬆只有一種可能，那就是對方空手讓你隨便打

>No.2887269 >哥殺粉二號>又在跳針說要農夫消滅哥布林>你的正體就是農夫王對吧看看你No.2887089的內文吧>>農夫能用農具對付哥布林有那麼難接受嗎？>>琉球人可是船槳都當成兵器，兵不兵器是看環境的>>要破甲打穀棒會比刀劍差？>>要交手大鐮刀會比刀劍差？農夫果然超強的,各個都是傳說中的掃地僧小的我可做不成你理想中的農夫因為作為農夫的話我會耕作,但出問題會想辦法湊錢請冒險者>No.2887280 >對，衝入敵人的正面劃脖子要的時間>比右手由上而下揮動少，這就是哥殺粉的物理學了所以依舊無視工兵鏟是壕溝戰限定,沒槍沒彈藥也沒刀的最後選擇更別提工兵鏟不是正規部隊上前線的標準裝備你要衝入敵方的陣地會選擇多帶點彈藥還是拿工兵鏟?>No.2887297 >工兵鏟現在除了有三倍速，還能射劍氣？>為什麼冷兵器的比較會有手槍出現？>不如說早有攻擊機埋伏對你的頭狂轟好了你提出的工兵鏟的傳說出處知道嗎?答案是一次與二次世界大戰,德軍與二戰蘇聯所發揚光大的但是有利的條件卻嚴格限制於壕溝戰,接敵距離一拉開或是隱密行動就沒半點優勢了始終是沒槍沒彈藥也沒刀的最後選擇(笑)>No.2887321>就是要加上條件限制才能比較>像智障農說匕首勝於工兵鏟，然後又說有手槍參戰比個屁呀所以你有在世界上哪個正規非工兵部隊的標準裝備中看到工兵鏟?工兵鏟的起源是壕溝戰,壕溝戰則因槍砲誕生反正農夫王一號就是要將看起來像農具的設備發揚光大就對了因為這樣才能讓農具顯得有戰鬥上的價值

>No.2887269
>哥殺粉二號
>又在跳針說要農夫消滅哥布林
>你的正體就是農夫王對吧
看看你No.2887089的內文吧
>>農夫能用農具對付哥布林有那麼難接受嗎？
>>琉球人可是船槳都當成兵器，兵不兵器是看環境的
>>要破甲打穀棒會比刀劍差？
>>要交手大鐮刀會比刀劍差？
農夫果然超強的,各個都是傳說中的掃地僧
小的我可做不成你理想中的農夫
因為作為農夫的話我會耕作,但出問題會想辦法湊錢請冒險者

>No.2887280
>對，衝入敵人的正面劃脖子要的時間
>比右手由上而下揮動少，這就是哥殺粉的物理學了
所以依舊無視工兵鏟是壕溝戰限定,沒槍沒彈藥也沒刀的最後選擇
更別提工兵鏟不是正規部隊上前線的標準裝備
你要衝入敵方的陣地會選擇多帶點彈藥還是拿工兵鏟?
>No.2887297
>工兵鏟現在除了有三倍速，還能射劍氣？
>為什麼冷兵器的比較會有手槍出現？
>不如說早有攻擊機埋伏對你的頭狂轟好了
你提出的工兵鏟的傳說出處知道嗎?
答案是一次與二次世界大戰,德軍與二戰蘇聯所發揚光大的
但是有利的條件卻嚴格限制於壕溝戰,接敵距離一拉開或是隱密行動就沒半點優勢了
始終是沒槍沒彈藥也沒刀的最後選擇(笑)

>No.2887321
>就是要加上條件限制才能比較
>像智障農說匕首勝於工兵鏟，然後又說有手槍參戰比個屁呀
所以你有在世界上哪個正規非工兵部隊的標準裝備中看到工兵鏟?
工兵鏟的起源是壕溝戰,壕溝戰則因槍砲誕生
反正農夫王一號就是要將看起來像農具的設備發揚光大就對了
因為這樣才能讓農具顯得有戰鬥上的價值

>>No.2887404
這邊是在討論匕首和工兵鏟的正面作戰
至於為什麼會這樣，是因為有人不停強調匕首能在壕溝中打贏工兵鏟

現實作戰在沒有挖壕溝或要蓋工事的時候會選刀子不是因為刀子比較強
而是因為刀子更輕巧，方便攜帶，可以讓你有更多空間裝其他東西
此外就是刀子還可以當刺刀用

請仔細看完全串在跳出來

農具不是好武器，但拿來殺沒穿盔甲的人絕對可意
是忘了之前一堆人在捧木棒無敵論嗎?

話說就沒有武器大師能拿出自家有在練的刀槍劍實物出來加強一下說服力嗎?

>>No.2887420
>>話說就沒有武器大師能拿出自家有在練的刀槍劍實物出來加強一下說服力嗎
不才本人雖然被當成哥殺黑和農夫王
但匕首和鏟剛好也是有的
大刀、雙手刀、歐洲劍就不秀了

雙方武術水準一樣的話，兵器長度有絕對的優勢
俗話說"一寸長一寸強"就是經驗法則
當然這是可以靠武術訓練來逆轉的

雙方直刺，在狹窄難閃避的戰壕
匕首方要被整個鏟頭刺入，刀尖才有能力碰到人家的衣服邊
已不說對方可以用標準兵器武術的戰鬥方式只砍匕首方的前臂
如果有人看照片仍覺得匕首更有優勢
那你該回火星了
>>No.2887416
說得好
刀子便捷萬用，工兵鏟能做粗活
以為只有戰鬥力才是裝備的真的超智障

>>No.2887432
很好的裝備
果然爭論匕首和鏟的優勝劣敗是沒有意義的
直接雙持兩者的人較強

>>No.2887381
>>現在又把工兵鏟強化到能當匕首刺人了喔
說鏟不能刺的智障農看不懂字就看圖
看看別人如何用鏟的，用膝蓋也知前端能插的東西才可掘泥

俄羅斯的Spetsnaz甚至會訓練以鏟子為主的格鬥術
投擲切割格檔等攻擊方法都做得到
但比較鏟子與刀哪種更優秀根本上就毫無意義
鏟子主要目的是挖掘,殺傷是次要非必備的功能
而刀子也會有除了殺傷以外的用途
只能說在這兩者爭優劣根本是假議題
不過是哥殺黑/農夫王的耍廚方法罷了

>>No.2887439
多謝，要說的話打鬥用直柄鏟就更順手
>No.2887385
智障農你是沒看過Cold Steel - Special Forces Shovel測試？
>>也不像斧頭一樣可以造成大傷口到底可以取代個屁阿
砍假人頭骨
幾乎變成兩段
腹部
幾乎整支鏟頭陷進
(矽膠假人的矽膠皮肉已比真人更硬)
砍畜生大腿骨豬頭沒問題還能破冰
還要多大的破壞力才能滿足你小小的腦袋？才能令你覺得這種東西合格作為兵器？
怎麼不說話了，這兩晚不是很大聲嗎？

>>No.2887508
冷兵器就是一吋短一吋險
工兵鏟對匕首看都不用看就知道誰會贏

>>No.2887508
把人人都說成哥殺黑和農夫王就是了
好保護你們哥殺是硬派寫實的信念
別那麼脆弱好嘛？

>>No.2887519
也不用說人家是啥硬派不硬派拉
用比較級來看 哥殺就是有些看點
但是閣下的言論卻往往充滿愛辯又嘴硬

>>No.2887522
所以你現在是辯不贏嗎？

>>No.2887522
那是說閣下有駁倒上面論點的能力吧？
還是在耍嘴皮？

>>No.2887513
以一個鋤頭鋤到石頭就覺得會手麻的人來說，你就不用奢望他有這種臂力了

>>No.2887530
www

工兵鏟就是好武器沒錯啊!
好到烏克蘭陸軍都特地為它拍微電影
https://www.youtube.com/watch?v=fzs_dYE6MjA&feature=
共軍也老愛吹噓當年在韓戰他們用工兵鏟幹掉多少美軍
匕首這種玩具就留在刺客教條跟電影裡就好

>>No.2887498
>>No.2887513
說這麼久結果拿出來的只有這種東西喔
是阿
拿"不會動的標靶"瞄準超厲害
拿"專門教怎麼勉強使用鏟子"的圖說工兵鏟超強
就是工兵鏟的水準w
那照你的標準我也拿得出來"任何東西用來打人的圖片"
問題是這又能代表個屁阿
廢物就是廢物阿

>>No.2887545
結果99%的宣傳都是用工兵鏟挖土而已w
>>No.2887530
你真的沒有用農具過吧
我周圍所有的農家人
"沒有一個"不小心鋤到石頭手不麻的
還是你說的是那種比拳頭小的石頭而已?
把農夫妄想成超人再說他們拿農具超強
那同樣的人拿武器只會更厲害好不好w
連這都搞不懂還真虧你有臉繼續在這裡說蠢話

>>No.2887508
你要去看源頭啊
就是有人一直在說匕首在壕溝戰中比工兵鏟好用
甚至能夠打贏工兵鏟才出現那麼多的後續討論

我還重複問了好幾次他真的這樣想嗎
結果他真的這樣覺得
還說工兵鏟動作大，匕首可以趁揮舞的空隙割喉
往上找都有，雖然發文那個人大概不會再出現了

>>No.2887551
>>還說工兵鏟動作大，匕首可以趁揮舞的空隙割喉
>>往上找都有，雖然發文那個人大概不會再出現了
真的是智障耶你
都說不必割喉
光是刺你身體就夠了
你還一定要用大動作揮才能有優勢
你真的當你遇敵都不會miss的喔

>>No.2887553
原來還在啊
只靠前臂揮舞是要多大的動作
大到你能在這段時間衝進去刺人
而且閃避也很好笑，在狹窄的戰壕中你要怎麼躲避

而且實際上工兵鏟也能刺，雖然傷害不一定比匕首高
但至少長度比你長，而且動作基本一樣，兩邊技術一樣的情況下
不會出現一邊打得重一邊打不重的情況
光是刺進去的抑制力就可以阻止對方往前衝了
就像>>No.2887498圖中一樣，技術相等下，長度的優勢是絕對的

>>No.2887546
智障農你是徹底文盲嗎，那幅圖是表示鏟是能刺的
不是
>>拿"專門教怎麼勉強使用鏟子"的圖說工兵鏟超強
>>No.2887553
>>你還一定要用大動作揮才能有優勢
三倍速你奇異幻想你要說多少次才夠？
不要被人打臉，就忍不住把臉露出給人再打
很腫了好嗎？

>>No.2887556
>>只靠前臂揮舞是要多大的動作
那只揮前臂能造成多大傷害?
>>No.2887561
>>那幅圖是表示鏟是能刺的
能刺不代表能刺傷人阿
木棍也能刺
問題是刺不進去阿w
>>三倍速你奇異幻想你要說多少次才夠？
還在妄想工兵鏟能開三倍速喔
能這麼厲害還帶甚麼近戰武器?
怎麼沒有全部軍隊都把工兵鏟當基本配備?

>>No.2887548
空氣農家嗎?
通常喔,自家的田哪裡有石頭哪裡沒有自己都很清楚,也會把這種石頭拿掉,因為放這麼大塊石頭在要耕種的田裡,是腦子哪裡有問題?
鋤頭可能受損先不提,沒人能預估碎掉的石頭或鋤頭碎片往哪飛,一不小心噴到眼睛就精彩了
如果是沒法搬的大石,比如說圍牆.水泥田梗,在那附近我們是會把動作放慢,小心使力的,沒人會拿自己的身體開玩笑

所以你的條件如果是拿鋤頭往大石砸,在爭手麻不麻之前,你要不要先擔心你的眼睛會不會瞎?

>>No.2887556
>>光是刺進去的抑制力就可以阻止對方往前衝了
是不擔心手被匕首砍喔
越說越把工兵鏟的弱點現出來w

>>No.2887546
你想在壕溝用刺槍術?
用得成工兵鏟就不會成名了啦

>>No.2887564
我又沒說他們是故意鋤石頭的
你是不是狗眼瞎了?
>>鋤頭可能受損先不提,沒人能預估碎掉的石頭或鋤頭碎片往哪飛,一不小心噴到眼睛就精彩了
>>如果是沒法搬的大石,比如說圍牆.水泥田梗,在那附近我們是會把動作放慢,小心使力的,沒人會拿自己的身體開玩笑
可是這些在農夫王眼中都不是問題耶
他可是要訓練到鋤到石頭都不會有問題不是w
>>所以你的條件如果是拿鋤頭往大石砸,在爭手麻不麻之前,你要不要先擔心你的眼睛會不會瞎?
我可沒這樣講過
那是農夫王拿"農具鋤到時候也不必怕"當優點來炫耀的阿w
要跳出來講"公正話"先好好看一看誰說了甚麼好不好

>>No.2887567
看起來你這智障是看不懂我拿出那張圖的意義
謝謝你自己證明了
"有圖"不代表就能在壕坑戰中用

>>No.2887563
前臂揮舞造成的傷害依然比匕首大
能造成有效殺傷就行了

>>No.2887566
所以你用匕首刺人的過程不會被拿工兵鏟的砍到?
請記住我們討論的前題是雙方技術相等的壕溝戰
而且現實匕首並沒有迴避率加成這種東西

因為長度關係，工兵鏟比匕首有更長的攻擊距離
自然能夠先擊中對手
你到現在還沒提到你要怎麼拿匕首克服這點
如果快速迴避就是你的唯一解

那歷史上的匕首應該是冷兵器之王了
什麼長劍、彎刀、戰斧、釘錘都會因為動作太大被匕首的迴避然後刺肚子

工兵鏟的殺敵數量問題要考慮一下時代背景
那是個壕溝戰的時代
有一半以上的近距離接戰都發生在壕溝
而當時還沒有衝鋒槍這類以近距離突擊壓制的槍械，當下只有刺刀跟鏟子能用，但刺刀不會沒事就套著，那手邊比較有殺傷力的東西就是挖壕溝用的各種工具了

不要再提農具殺敵這種蠢事了，真的有務農過就該知道大部份的農具在設計上根本不適合拿來實戰

>>No.2887570
>我又沒說他們是故意鋤石頭的
>他可是要訓練到鋤到石頭都不會有問題不是w
我也會不小心鋤到阿,可是因為我動作放慢了,所以根本不可能麻,你是不是不知道我強調動作放慢是為什麼?
還是你肉雞到放慢的動作鋤到石頭也會手麻w
>那是農夫王拿"農具鋤到時候也不必怕"當優點來炫耀的阿w
鋤頭的確不用怕,最多不過缺個角而已
但是你的眼睛要不要怕?
你是不是爭到都忘記最先在爭什麼了?

媽的智障,農具很耐用,不代表你的身體很耐打
>>No.2887572
你這智障是不是忘了工兵鏟是在壕溝戰成名的?
不管怎樣他就是比刺刀更能派上用場

戰場上的工兵鏟都是開刃的喔!
刺下去絕對比匕首的傷還可怕
真的覺得匕首比較強的話
那能不能解釋一下一戰二戰德軍為何要拿工兵鏟尻人
明明就發了刀給他們結果都不用XDD
搞到還特地為了工兵鏟編了套教範
打到最後這招蘇聯都回學去用了

>>No.2887546
你要不要先找一張用匕首對抗其他武器的圖片
你這張圖只說明了刺槍的使用方式以及短武器和長武器在距離上的差異

請問一下工兵鏟跟匕首互打誰強跟殺哥布林有關係嗎
用各有所長就能總結的事能吵一大段串

>>No.2887592
因為有人不斷強調匕首能打贏工兵鏟

>>No.2887563
>>那只揮前臂能造成多大傷害?
只揮前臂就已足夠砍粗麻繩了
前腕受傷還有攻擊能力？
你以為自己像哥殺被電爆後有狂暴mode嗎?
>>怎麼沒有全部軍隊都把工兵鏟當基本配備?
上年就有英國SAS用鏟殺恐怖份子了
帶不帶是看需要的，智障

>>No.2887610
不用跟cBcA講了拉　　

他不是萬年一見的武術奇才就是玩電動玩到以為自己可以跟主角一樣動的智障

說不定他的匕首還可以一擊殺熊勒　畢竟只要趁動作大的熊掌還沒揮下來的時候割喉就好了嘛～

>>No.2887618
不過只是打哥布林的話，指環刀夠不夠？上面塗蛇毒直接衝進去見哥就打，致命率如何？