[新番捏他]鐵鼠之檻

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感動到噴淚!
鐵鼠漫畫化真的很成功，能把那些又臭又長的玄學改得如此簡潔帶感，該有的驚愕點也都做的超棒!!
接下來塗佛我就不期不代了。我心中的京極堂系列就停在之前已經先一步漫畫化的絡新婦了。

醒醒吧
你沒有妹妹

沒看原作
但是感覺這次的連貫性沒很好
京極堂的講課比以往還要多，而且有些枯燥
犯人也沒有那種人性的濃稠感
只有最後兩章節秀出來，卻又沒有講到他對悟道有何病態的執著

自己偏好的還是獲姑鳥與魎魍之匣
兩個讀完都有種空洞的遺憾與滿足感

>>No.2881376
鐵鼠原作的講課真的幹爆多
應該不是漫畫的鍋

前幾部的分鏡都很清楚明瞭
但這部的分鏡到後期就會讓人稍微錯亂需要多翻幾次ex第19回

不過作者已經盡力了，鐵鼠光是能漫畫化就很厲害
而且鐵鼠比起上部的絡新婦，的確稍嫌枯燥
台版分上下兩冊
沒記錯的話光是講禪宗歷史就講了快半冊.....

仁秀在看到大佛燒起來之後，被迫放棄了對開悟的執著，反倒讓他得以開悟，覺得這段是鐵鼠畫龍點睛之處。

覺得有點遺憾的是原作在中禪寺下定決心上山的時候遇見正在等他一起上山的榎木津
那一幕兩人擦身而過彼此對話，原作寫的超有畫面，就像電影裡那種又帥又酷的背對背分鏡

結果漫畫只有一兩個不大的格子．．．我以為會有一張大跨頁的說．．．．．．（漫畫第18回）

還有慈行這傢伙真的有點...微妙，本以為是重點腳色結果最後只是出來發狂燒寺，感覺描寫的很少
反而那位常信塑造的就很人性很豐富

其實看不太懂鈴是不是真的妹妹
是的話那他外表怎看起來完全沒變

>>No.2881395
其實我傾向是
而且這早有端倪了

鐵鼠之檻以後
小說的劇情複雜程度就不同以往
基本上已經不是五本單行收的掉量

但是志水不管是這本也好，之前的絡新婦也好
都很堅持要在五本單行本內收完
其結果就是所有品質都下降
劇情被省略、節奏非常的奇怪、解謎的氣勢也不行

照這種步調下去要再畫更複雜份量更大的塗佛之宴
我是完全不看好的 QQ

>>No.2881586
是真的妹妹
京極堂之前已經說過
強烈的情感(對父母、哥哥的恨意)
有可能會停止內分泌而令發育停止
當然她都已經說過「為了哥哥把父母殺了」
這個只有滅門當晚的當事人才知道的事

原作只看過姑獲鳥和絡新婦
覺得整理得不錯了
京極堂講解的時候會有一大堆條理
能夠整理成這樣已經很容易理解了

唯一可惜的是漫畫化的順序跟小說不同
看到前幾則事件的倖存者出場很令人開心
但是順序不同會弄混很多事情

百器徒然袋的漫畫台灣只代理三本還蠻可惜的

這次另一個遺憾是事件方與主角群方的連結度很低
所以看起來就會不太集中
應該是跟寺廟有連結的今川雅澄跟久遠寺醫生
感覺都比較像是路人
不如穫姑鳥那樣跟猴子有這麼深刻的牽扯
會讓人驚訝得一愣一愣的

>>No.2881609
所以當初她懷孕的小孩子已經流掉了?
看小說這邊完全霧煞煞

>>No.2881597
尤其塗佛備宴 撤宴牽扯到前面每一部
還堅持漫畫本數的話恐怕真的會有問題

是說為啥上面有幾位一直打錯成獲姑鳥

感想
小坂這賤人死的好
大西跟菅野的部分就連續殺人的過場
中島死的又衰又隨便
和田不知道是來做什麼的
桑田則是運氣好沒被巴死
假貫首因為沒開悟所以不會被殺

結果主犯只是忌妒悟道僧就殺人，最後還悟道了

>>No.2882564

>>結果主犯只是忌妒悟道僧就殺人，最後還悟道了

真的是有點那個
他的宗派不是以悟道為主的吧
他求悟道根本就偏了吧

>>桑田則是運氣好沒被巴死

他也沒說過他悟道了
應該不會有事

>>小坂這賤人死的好

其實滿可惜的
如果以他為對手
中禪寺的嘴砲會更精采

但是京極系列都是一樣
禮二郎出場就能解決的不會讓禮二郎出場
中禪寺出場就能解決的不會讓中禪寺出場
會有一堆理由牽拖到後半.....

>>No.2882576
>他的宗派不是以悟道為主的吧
不不
犯人是禪宗的北宗
當然也是以悟道為目標

只是兩派發展結果是北宗滅亡南宗興盛
所以南宗“頓悟”可以有大量典籍和師傅引導
他則是只能靠自己去琢磨前人給予他的目標
所以才感嘆“漸修悟入終歸是件難事”
殺開悟的僧人也是因為嫉妒他們條件比自己好
所以標題的鐵鼠京極堂特地說明是出自僧人間鬥爭的典故
就是指修行人的嫉妒之心

>>No.2882604
不是只有凶手，裡面的僧人每一個都在嫉妒別人呀……
這也是為什麼把見牛當做貫穿首尾的題目，不同宗派的僧人關在一起，大家看到的都是自己沒有的東西（牛）。最後大家大悟的點就是你管牛做什麼？

原來是 幻想水滸傳III和

>>No.2882655
異鄉之草三國志連作集 的作者

看完不懂妹妹那線，感覺不出跟主題的直接關連
最後為什麼中禪寺要說那句是貧僧殺害？

>>No.2882564
小坂是個惡德賤人，菅野姦淫幼女，仁秀嫉憤殺人
但他們最終都能大悟，或許這也是作者想表達禪學的境地吧

>>No.2882736
京極堂系列每部都要出現病嬌
所以妹妹就登場啦

>>No.2882736
>>最後為什麼中禪寺要說那句是貧僧殺害？

中禪寺一直都是即使要隱瞞真相,也想要讓能救得都得救
這妹妹他也想救,但是他攔住了關口,卻攔不住松宮
把話講出來了,妹妹最後多了個尋死的念頭.
中禪寺認為是自己的責任.

不然要引爆地雷的話
關口是不是涼子第一個孩子的爸呢....?
關口代入感或是感受性太強
中禪寺一直是即使把關口說成廢人
也不願意讓他隨時用敏銳的直覺把什麼都不管的通通掀開

不然姑獲鳥當時看關口還沒有變得這麼畏畏縮縮
那之後簡直是連平時對話都有問題
....中禪寺是不是矯正過頭了阿?

其實我覺得漫畫畫成這樣會產生誤導……

依照小說的設定，北宗禪所謂的「大悟」就是「死」；
修行人生是無盡的小悟組成，最後一刻生死之際則稱為大悟。

原書裡面沒有這麼強烈的表情描寫，讀起來其實就是「貧僧今天要捨命於此了！」的意思。
也基於同樣的理由，他會對南宗禪在他面前不斷說大悟產生強烈的不滿，這份不滿強到他下了一次殺手後就無法住手，一個個殺下去。

版上好像工程師比較多，那就用程式設計當例子。
現代說到程式設計，都會想到在電腦裡面寫程式碼；但是北宗禪是更古老的程式設計：源於差分機的機械電腦。

在差分機概念下，並沒有「寫完程式」這種事，而是在乎要如何擴充、修改、調整，讓槓桿、齒輪組成的龐大裝置能符合完整需求；並非把事情分成好幾部份，由不同單元處理執行，而是盡可能共用物理元件完成。
由這種角度出發，現代人用Word寫完報告，用印表機印出來這件事，會變得非常荒謬；因為這表示功能是不完整的，需要兩個步驟、兩個機器來完成。差分機概念下的物是鑄字排版機，打字完成當下，鑄字盤也完成，不但有了可閱讀的實體文件，這個實體文件還可以直接用來印刷。

差分機者的理想裝置是「萬能機器」，所有功能融會於一體，每個金屬部件都有好幾種身份；比方一支尖銳的金屬錐，在某些操作時是筆，有時是打孔錐，或著只是單純固定某物的鉗頭。

當然，這種概念已經過時了。但是北宗仍然留下一個小小聖地，讓愛好者可以在裡面緬懷這種夢。
然而，出於種種原因，他在差分機愛好者的聖地裡面，被現代的程式設計師排擠到一旁，只能做雜事，身邊又有個行為舉止怪異的晚輩，暢談自己寫成了某種完美無缺的程式——只基於單一應用功能，而且只對設計師自己有用——如此一來，心中的殺意可想而知。

在北宗聖地開悟的時候就該往生極樂去了
可惜南宗的人不懂又鷲佔雀巢
結果就是在北宗傳人面前喊道開悟的時候被送上極樂
這算不算是忌妒還是正常行為可就難說了w

>>No.2882883
北宗地盤
南宗:我已經完成開悟了
北宗:真的嗎
南宗:懷疑啊，看看我的境界
北宗:不，我沒懷疑你，我只是要幫你一把

>>No.2882897
>>No.2882883
我到現在總算真正搞懂鐵鼠的動機以及中禪寺說話的意思
謝謝島民我大悟了

>>No.2882875
因為只看漫畫所以不懂的很多⋯也就是說
北宗：人生大大小小的體悟在人生的最後彙整
南宗：自己最大的心魔最後看開後並放下
仁秀因為對大悟定義不同的執著在火燒大彿後放下（南宗？）
我理解是北宗意境太高反而仁秀用南宗方式才能達到目標
而慈行被稱為空空如也是指只會形式誦經但沒有去思考去反省的意思嗎？

>>No.2882883
就仁秀的對話來看感覺是南宗北宗的悟道對他都是相同的
為何殺人也承認是忌恨自己修行百年都不得悟
所以他真的是一邊敬佩對方開悟一邊懷怨殺人

>>No.2882854
為什麼涼子的孩子會是關口的啊？？
當初看小說時一直以為是牧朗的耶
牧朗不是有段時間把涼子誤認為是梗子跟她幽會了好多次嗎

>>No.2882931
劇情一直有暗示關口遇到涼子那時有跟涼子發生性行為
（但沒更進一步敘述到底是涼子硬推還是關口精神恍惚下強暴人家）
後來關口的小說中也出現破瓜描寫、
也有不小心說出「我把那女孩....」然後瞬間被京極堂打斷
雖然只有做那麼一次，但之後涼子就跟牧朗好上了還懷孕，關口的性格一定會鑽牛角尖害怕那是自己的孩子

除了忌妒之外還有仁秀心中有開悟之後立即死去是最幸福的想法
在當下他大概只認為自己在幫忙他們而已

>>No.2882906
不是只分南北，宗教派系很多的...這故事有趣的地方就是它把
每一派的想法都拿出來討論。
仁秀是真言宗，而真言宗的基本教義就是大日如來是一切的真理
這也是為什麼最後他看到大日如來就悟了(我覺得這段根本是在吐槽
真言宗的教義空洞XD)

至於慈行根本就不是僧，他一開始就不是為了求道而當和尚的

>>No.2883047
仁秀不是禪宗（的北宗）嗎？
真言宗是那個假貫首吧？

>>No.2882948
我其實完全不懂加入關口跟涼子有過性關係這點對劇情有甚麼必要

>>No.2881723
塗佛要漫畫化 照前面幾部短短幾本一定出問題

太長太亂短短幾本跟本說不完

>>No.2883047
感謝指導

>>No.2883198
>>我其實完全不懂加入關口跟涼子有過性關係這點對劇情有甚麼必要

那是真正的心理創傷
讓關口在學校宿舍躺了半個月以上
還不知道是不是也被施打過迷藥造成的

沒有這個傷害造成關口的癱瘓
關口會持續為牧朗跟涼子之間交換信件往來
而不是透過菅原

這會使得牧朗遲早會透過關口發現自己約到的是涼子,而不是梗子
而涼子(京子)等待的關口則很有可能因此另外交往.....

關口的潛意識想袒護這對姊妹
然後把牧朗的屍體當成沒看到
這是姑獲鳥事件最主要的樞紐
不然關口早就會因此叫木場修來把這醫院給掀了,連京極堂都不會來

>>No.2883191
地窖那不只一次有透露壁上有大日如來
仁秀算是同時繼承真言跟北宗因為歷史悠久的關係
第二點本質上廟裡佈置也不算禪宗的感覺
並且真言密書實際上有存在過來推算該廟歷史可能非常久
只是跟較新的南宗淵源較少大多人都不知道底細罷了

小說看過姑獲鳥、狂骨、絡薪婦、鐵鼠、魍魎、陰摩羅鬼。
每一次作者都能把當地流傳的傳說信仰跟演變配合稀有精神病揉合成
若有似無的怪談很讓人佩服...
但是覺得最沒勁的是陰摩羅鬼，一個不知道"人被殺就會死"的少爺連精神病都不算不上啊!(火大

>>No.2883625
也推薦他的向說百物語，不過內容相較下比較簡單

>>No.2883625
不過陰摩羅鬼是關口難得
積極去調查、在京極堂來到說出真相前
就知道真相的一章呢
邪魅之雫的關口反而非常正常,完全
不像以往的關口(雖然還是有點畏首畏尾)

>>No.2883641
邪魅之雫看到結局只有火大
塗佛都能忍下來了就邪魅之雫看到結局
很想撕書和賞兇手好幾個巴掌

>>No.2883661
一個只要雙方打一通電話就可以解決的事
所以說,榎木津你都回歸日常了還不去找人家
當然最錯的是沒把「雫」拿去銷毀的某人

>>No.2883583
與其說廟裡佈置不像禪宗，不如說不像南派禪；
因為所謂禪宗佛寺的標準布局，其實來自於百丈懷海設計的清規，
而百丈懷海是南宗禪的大師：
南宗六祖惠能→南嶽懷讓→馬祖道一→百丈懷海
如果是北宗禪，當然會完全不同。

>>No.2883625
陰摩羅鬼是敗在作者把兇手自白那段擺在整部作品的最前面
被系列作荼毒過的讀者很自然的會去思考這個自白反應出該角色的何種心理狀態
讀者從一開始就隱約猜到某人的生死觀與一般人不同
加上某人在案發後的言論...
馬上就能推出兇手，這就讓觀賞作品的趣味大為減少

邪魅之雫則是大玩敘述式詭計
而且這本沒有京極堂系列的妖怪主題（用妖怪與人心做連結）
我就因此覺得這部作品相對無趣

鐵鼠之檻看到最後超驚訝
仁秀竟然也是和尚
成功活下來回歸正途的高僧只有桑田啊

>>No.2884962
運氣很好，不然就京極堂反應本來也是可能會被殺的其中一位
在這系列這種活下來的非主角群角色都有機會再登場
不知道是幸還是不幸呢

>>No.2885067
感覺會在本作活下來的人很大機會會玩死在其他作品
⋯如某蜘蛛女⋯

>>No.2885067
久遠寺醫生再登場的時候還蠻高興的
經歷過那種慘劇還能過的這麼樂觀

所以有生之年到底能不能看到鵼の碑啊啊啊啊

久遠寺醫生沒能收養阿鈴還蠻可惜的

>>No.2885085
畢竟蜘蛛女算是整個事件的幕後操盤手
跟其他角色多少還是有不同
但是也有反過來被當犯人的存在

下部等著看最沒下限的賣藥郎

請問菅野是悟了什麼？
發現跑來當和尚還種大麻的自己其實根本沒想悟只是想逃避嗎？
還是他承認自己是幼女強姦魔的事實了？
他和偵探的問答看得好朦朧
想十天他是阿誰結果強了鈴，他是不是偷嗑藥提神= =

話說回頭看十三回整個是個陷阱
仁秀從沒說鈴子當時是個嬰兒......

>>No.2886498
那一段在小說中就類似禪問的場景
偵探最後的答案：那就是我！
然後對應禪學故事中的『麻三斤』就多少明白了

塗佛之宴！塗佛之宴！塗佛之宴！塗佛之宴！

>>No.2886534
本來只看麻三斤幾乎不懂那公案想說啥
看解說還是超難，解說說不能用思維去想
但跟著你說的他是阿誰的回答好像感受到了什麼
這和菅野他一直煩惱的心魔似乎也有聯繫？
哇...果然這段還是最令我感到混亂模糊的...

>>No.2886903
個人倒覺得菅野煩惱的那個公案算淺白易懂
他的公案翻成白話就是“有個人比佛祖更高尚可信，那個人是誰？”
答案就是“自己”
因為即使其他人指出更好的方向或給予更好的東西
只要自己不肯接受就沒意義
反之只要自己肯行動
就可以開悟甚至拯救眾生
菅野的迷惘在於他明明修行了很久卻無法拋棄戀童的慾望
開始懷疑自己擁有這樣低劣喜好的人是否能夠開悟
偵探那些話就是罵他“何必在意自己戀童還是什麼，重點是去做”

反到是麻三斤和旗杆個人到現在還是不懂意思是啥....

>何必在意自己戀童還是什麼，重點是去做
這樣聽起來很不妙啊...

>>No.2886998
就是「接受自己有如此骯髒的一面並自制OR找出解決之道」
而不是一昧的排斥、積壓在心中一角導致總有一天又爆發

以菅野的例子來說
他躲到山上修行，從沒正視自己的戀童傾向只是一昧地壓抑著
結果就是一看到(合法)羅莉/被引誘就直接當場破戒

....如果早點正視這個傾向，大可妄想蘿莉當手槍配菜定時發洩就好
畢竟戀童癖只要不針對幼童下手，他人也很難知道你的性傾向啊
(當然現在被人翻出電腦有蘿圖還是會被另眼相待啦XD)

>>No.2886940
>>No.2887025
原來是這樣啊!!!
的確一點出來反而最不困擾了...
(我本來誤會成他悟了就不會當蘿莉控 又覺得自己下這結論莫名其妙)


麻三斤難在說不能用邏輯去想
越深思越明確反而會越遙遠
但我只會用力去想 所以一直沒辦法得到答案
即使配著他是阿誰也只能得到一點點模糊的東西

>(當然現在被人翻出電腦有蘿圖還是會被另眼相待啦XD)
劍心：