[新番捏他]境界169

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>>No.2851926
超級加拿大人的怨念wwwww

>>No.2851937
不知道迅看到這畫面會怎麼偷笑w

Escudo大活躍!

>>No.2851926
這麼說有點失禮
這集的太一好像蟑螂一樣……

這死法是要拿毒蠍從屁股插下去嗎?

>>No.2851926
加拿大人到底對當初被夾有多大怨念

>>No.2851947
旋空 on! off! on! off!

明明直接打掉就行了

還是要夾一下ww

沒想到蟑螂(笑)一下就被抓到了
還以為太一會多弄個幾次才開始脫逃
還有幸好鋼和來馬是先碰到影浦和阿添
兩方王牌副作用的關係讓影浦不至於被鋼直接秒掉
但又成功使影浦受傷 兩方都有消耗
雖然看起來現在對玉狛變得有利
但東先生疑似拿出的觸發(推測是信號偽裝器)
不知道會對戰局有什麼變化？

>>No.2851926
原來中間夾住人的地方有一個小開口，
還以為夾那麼緊太一怎麼沒被夾成兩截

真的是怨念很大耶w硬要夾
不過影浦的蠍子真的是很變態阿
在對峙中還可以這樣從側面偷襲那是得有多快
看看那個蠍子的路徑連桌腳都繞開了

>>No.2851920
有王狛標誌,
加拿大人下手.
>>No.2851912
想不到影的能力這魔精準,
連砍的位置也知道,
但重點是...影的鎖骨很sexy.../逃

>>No.2851945
前一回躲小荒井的時候就是這樣啦w

>>No.2851952
是不是要當誘餌阿www

>>No.2851926
第一時間笑出來的舉手！o(*^▽^*)┛

>>真的是怨念很大耶w硬要夾
不曉得一堆王牌會不會也被這招婊到
畢竟超加人這種等級的也中招過

>>No.2851980
不是，你看回>>No.2851920的台詞那エスクード是太一用的，而且若是加拿大人用的話，什麼可能等到>>No.2851925被驚告才開始逃。
有王狛標誌大概只是太少人用エスクード，本部懶得改之類的理由

>>No.2852003
改錯字：驚告>>警告

>>No.2851980
那個玉狛（舊Border）標誌應該是障壁的標準標誌，
之前加拿大人一號已經說過障壁是"很老的觸發"，
如果真的是超級加拿大人放的，太一早該跑了。
---------------------------
一開始以為玉狛是抽到下下籤，結果現在來看是上籤，
被關燈婊到的只有眼鏡，兩大王牌無損直接在戰場外會合，
另外之前提到的"本回合將考驗操作員實力"這回有更多描寫，
宇佐美挽回上次失態成功支援修脫身，讓兩個加拿大人直接逮到太一應該也是她的引導，
倒是小光這次真的被攻得很窘迫。

>>No.2852001
正常來說，這是捏他廚才辦得到的技術，
就連手冊上都是這麼說的......

現在太一就這樣被幹掉了
說不定修可以直接幹他們的關燈策略來用?

>>No.2851927
完了完了，我本子看的很多，太一要被壁ㄎ.....太一副作用要爆發了

>>No.2852008
宇佐美的長處首屈一指的操作速度
小光操作速度則並不突出
因此這回到宇佐美發揮，葦原果真是設定廚...

>>No.2851924
這兒東隊長所持的大慨就是ダミービーコン(試作)?
照意思看應該就是放假訊號騙雷達的東西,不知道會不會還能放出光線/聲音這種鬼畜用法

影的蠍子操作真是鬼神級,竟然可以自由穿過桌椅擊中鋼
關燈作戰大成功(?),再偏一點影就直接出場了
游真和休斯成功會合,下回要大開殺戒了w

果然明暗的變化是關鍵
不過其他隊的反應也很快，打破燈具+去配電室抓人
結果是拿下三雲一隻手+影浦一刀，但太一被玉2抓掉
成效不差但是看來在分數上沒佔到便宜

話說這回也解了之前的疑問
遊真原本是打算在上層等休斯來會合，但休斯在途中發現關燈戰術後把遊真CALL下來穿蓑衣蟲去抓

>>No.2852021
有可能，但應該不會馬上用
讓眼鏡或千佳躲起來，然後關鍵時刻再搞一次之類的

>>No.2852008
>>No.2852025
葦原貓：別再靠北我把每個角色的設定都畫出來了，我不會住手的
果然這一場也有打算強調操作員的影響吧
----
順便講個題外話
雖然這場是因為戰術需要休斯和千佳才帶上炸裂彈
不過這麼一來玉2四人剛好裝備了邊境全部的主觸發器了(雖然千佳的白鷺從來沒用過)
會不會這場用一用覺得很好用就常駐了呢

>>No.2852023
原來如此 超加只是夾住沒殺太一就是為了防止最後會輸啊www

>>No.2852068
千佳這場沒裝白鷺

>>No.2851906
下毒www
怎麼不直接向王牌下手？

>>No.2851926
怎麼近年的牆壁都是用來夾人(看隔壁哥殺棚...

>>No.2852160

牆壁不用來壓死人還能怎麼用呢?(喂)

>>No.2851925
結花警告的時機有點太慢，
不過最關鍵的是太一逃跑時機太晚，擋下繪馬的狙擊時就該溜了，
不過提早逃跑結果大概率還是會撞上超級加拿大人就是了。

>>No.2851950
超級加拿大人對所有被坑過的觸發都有怨念w
除去兩盾一蓑衣蟲的標準配備，其他觸發是弧月、旋空(生駒)、變化彈(鳥丸)、護城盾(迅)。
全部都是被坑過的觸發。

>>No.2852294
宇佐美幫他設定的時候空閒還是迅就吐槽過啦 根本就是小學生不服輸的那種態度w

>>No.2851926
超級加拿大人：讓你們嘗嘗被夾得恥辱

>>No.2852417
裝護城盾最好笑
宇佐美有說那實用上很難使用
還硬要裝wwww

>>No.2852424
結果果然是拿來夾人w

>>No.2851940
要不是護城盾耗T量大，估計每個有射手的隊伍都會配一個
這玩意打陣地戰太有用了，防守的同時可以用雙trigger

>>No.2852424
盾（夾子）www

到最後真的就只是關燈開燈www
只是這戰術被破解的太快了，所有隊伍的反應超級快。

另外這話可以看出影浦跟三雲一樣都被關燈陰到，只是影浦多了副作用所以閃過，三雲同樣的反應就被斷手了。
所以倒不能怪三雲反應太慢。只是論職能定位，讓就表現的可圈可點。
即使被關燈也絲毫不放過一瞬間的機會斷手三雲，完全就符合狙擊手這樣的定位，作者描寫真好。

開燈的效果也很明顯，瞬間閃瞎影浦，讓鋼砍傷影浦這點就賺很大了。
但現在太一被壓制，關開燈的戰術無效了。除非真有閃光彈，不然鈴鳴第一恐怕很難拿分數了。

>>No.2852433
在開關燈前鋼和來馬的射擊陣型就已經壓制了影浦跟北添了 穩紮穩打也不見得會輸 而且還有東隊和三雲隊在 而且影浦又受了重傷…
現在就得看影浦下一步要怎麼走 要撤退跟繪馬會合後以優勢火力跟來馬對轟 還是轉移目標去獵小荒井他們還是三雲 要是一個不小心去摸到超加空閒組那就倒霉了w

>>No.2852427
護城盾在射擊戰時只能擋正面，在練習賽獵犬流行的這個時代用處不大，只是白白浪費三離子，
要用，就要活用他能"改變地形"的能力。

>>No.2852417
>>根本就是小學生不服輸的那種態度w
超加人入隊測試時
比最速擊破 結果聽到是第二名就要求再驗一次
超不服輸的

>>No.2852451
說起來獵犬超好用
不是射手也能輕鬆上手，不用瞄準
攻擊手也能用追尾半徑誘導對面近戰
難怪很多人都帶w

>>No.2852427
超加觸力邊境第二高
消耗量不是問題
用牆壁正好

>>No.2852485
獵犬和鉛彈一樣
受彈道路徑上的障礙物影響很大

>>No.2852513
這算是射擊武器的通用問題吧 不是每個人都能像二宮一樣切豆腐還能當大炮 也不是每個人都能像出水一樣隨手合成彈

>>No.2851947
從屁股洩露觸發力……(掩面)

>>No.2852001
不曉得一堆王牌會不會也被這招婊到(x)
不曉得一堆王牌會不會也被迅用這招婊到(o)
預知就是這麼霸道。

>>No.2852215
以操作員來說，結花的綜合能力比宇佐美還差一點，
(以鋼和空閒落水那段，一個看起來很辛苦，另一個一副遊刃有餘，畫出來就是會被比下去。)
再加上這場很吃操作員的能力，
結花可能就鬆懈了。

>>No.2852451
玉狛第二，別名都更隊

>>No.2852451
比如戰鬥中高速移動時忽然撞墻，感覺一定很淦

>>No.2852427
開Escudo時不能用雙Trigger才對啊...？

>>No.2852424
說的是加拿大人，不是宇佐美

>>No.2852521
宇佐美事前就知道會下水
結花不知道
宇佐美不遊刃有餘才怪吧...

>>No.2852521
哪有這種通通都是拆(破)遷(壞)手(狂)的都更隊啦w

>>No.2852554
Escudo像蜘蛛一樣設置好便一直存在不需要維持
例如
>>No.2851920
太一用雙牆擋狙擊，身上還可以穿蓑衣蟲

>>No.2852565
只裝了一個Escudo也能用兩個的啦
最後超級加拿大人不就這樣做了
迅裝了兩個不也曾用了四個封路
沒有說過Escudo也像蜘蛛一樣能設置的吧？

>>No.2852586
只裝一個也能用雙牆是沒錯
但Escudo的確像蜘蛛能設置的
第64話最後那頁，迅就在身後一堆牆的情況下，雙持蠍子和修斯對峙

有人可以貼一下 超加被夾是哪一話來著

>>No.2852618
65話

>>No.2852562
不是還有蓋牆跟築巢嗎w
就地陣地化
>>No.2852544
像是遊真在對方腳下放蚱蜢
超加再展開牆壁讓對方撞上去嗎

>>No.2852643
短篇裡陽太郎的絕招 大地的轟鳴w

兩個王牌就這樣看著太一的屁股...

休斯對當初被迅坑到真的是一直記在心上欸硬是要夾www
看到也是先笑了

>>No.2851926
如果脫離不就拿不到分嗎?

>>No.2853850
脫離要方圓60米沒敵人才能用

>>No.2853850
排名賽規定60公尺內有敵人不能脫離。

說起來，不能自發脫離
但是直接自殺或是殺隊友的情況下不知道怎麼算？
倒扣分數？

>>No.2853902
>殺隊友的情況下
葦原沒解答,
現在的情況下千佳一發炸裂彈12人應該會一起BO.

本文なし

>>No.2853902
除非你沒受過半點傷
不然脫離的分數都會追溯到上一個對你造成最大的傷害對手身上
要選自殺脫離戰場還不如帶著同歸於盡的手段去攻擊敵人
對方若被你的捨身一擊搞到離場，你反而還有分數可賺

>>No.2853942
能主動脫離的話應該不會算分吧
不然單挑幹掉了一個自己半殘脫離難道也要算在對方頭上嗎

>>No.2854133
例子有之前的照屋，上場的千佳
即使是負傷，只要是達到周圍沒敵人的範圍自主脫出就不會讓對方得分
不過自殺/殺隊友就沒有先例，我是覺得分數會給最大輸出者的

倒扣分數也很合理

>>No.2854250
東：幹！

>>No.2854374
東老師：當時是實戰 大丈夫（開槍

不過說實在 打爆自己人應該是沒有懲罰的 三雲隊第一次正式上場打諏訪隊時 諏訪隊長就已經提出叫日佐人去一命換一命的戰術了 如果殺自己人會扣分那諏訪應該不會提這種爛招 堤跟小佐野也應該會吐槽才對

>>No.2854388
小南：說得沒錯 反正對方也覺得挺新鮮的

排位戰既然有這種敵人在N米範圍內不能自發脫離的機制
當然就不能自殺或TK隊友吧
若能自殺還設一個不能自發脫離的機制衝啥?自打嘴巴?

>>No.2854819
還是能攻擊自己啦

像是之前香取隊、王子隊就有過隊友把被鉛彈射中的地方砍掉取回機動性的畫面

>>No.2854819
自發脫離和自殺不同的大概是
自發脫離不會計分
自殺會按傷害計分
所以受傷後自殺=送分
如果能找到空缺自發脫離就不會送人頭

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移籍後的試閱

>>No.2854990
有網址嗎?

>>No.2854992
用護城盾趕路w

>>No.2855027
https://jumpsq.shueisha.co.jp/sq/yokoku.html

12月4號就開賣
沒想到這麼快就有170了
看來老師應該很早之前就開始畫了

>>No.2854992
這兩隻真的很像別的作品來的欸wwwww

其他人都在規規矩矩打槍戰跟白刃戰，你們兩個超級系的別來亂好嗎

>>No.2855054
他們倆一個黑觸發使用者，一個前侵略者
習慣主動找人打很正常

>>No.2855067
而且這場要搶分
眼鏡已經保了一個
不加速就被其他人搶了

>>No.2855054
畢竟這兩個根本是實質A級以上的 還是身經百戰的老兵啊w

>>No.2855032
蚱蜢淚目

>>No.2854992
新讀者會不會以為這才是正常用法啊

>>No.2855084
試閱的最後一格遊真應該是要用蚱蜢

不知是不是用來空中轉彎(？)

問個問題,
邊境的觸發設定最多同時使用二個,
但有沒有規定必須主手副手各一?

眼鏡用光魂(盾)時也會用蜘蛛(在主觸發),
上戰披蓑衣蟲時也用小行星(副觸發);
今話東隊長的蓑衣蟲和精靈球(誤)也是副觸發.

所以,
主副手之分的意義不大囉?

>某肌肉: 同時只能用兩個觸發?

>>No.2855420
>>問個問題,
>>邊境的觸發設定最多同時使用二個,
>>但有沒有規定必須主手副手各一?
應該是主副只能各開一個，
以千佳來說，她把狙擊槍全放主扳機，
鉛彈放在副扳機。

在主手那邊就是開在慣用手的，
三雲是左撇子，
荒船隊前半左手被打斷之後，
光魂就收在腰間幾乎沒動。

>>眼鏡用光魂(盾)時也會用蜘蛛(在主觸發),
這個有可能是蜘蛛的原型叫出來，還未啟動。
比照香取隊那場把人壓在地上之後，
將原來設置好的小行星全開。

>>上戰披蓑衣蟲時也用小行星(副觸發);
這個沒有印象，也可能是小行星未開啟。

>>今話東隊長的蓑衣蟲和精靈球(誤)也是副觸發.
搞不好才剛拿出來未啟動orz

>>No.2855426
垂死用蜘蛛綁香取的時候光魂是開著的劍模式

另外
光魂和小行星經常一起用
光魂和蓑衣蟲也經常一起用
被王子隊和生駒隊搜捕，放小行星引他們互鬥，是穿著蓑衣蟲放小行星
總括來說出現過的組合，光魂+小行星、光魂+蓑衣蟲、小行星+蓑衣蟲
除非裝了兩個同款觸發，或者在比賽之間換了配置，否則就撞了主副觸發器
我覺得比較像bug多於設定

根據公式書，
三雲的主扳機是光魂+蜘蛛
副扳機為小行星、盾、蓑衣蟲
(他的觸發力很慘，同樣是光魂使用者，鋼是兩邊都有裝盾)
大概只有下面的情況有問題：

>>No.2855434
>>垂死用蜘蛛綁香取的時候光魂是開著的劍模式
>>被王子隊和生駒隊搜捕，放小行星引他們互鬥，是穿著蓑衣蟲放小行星
圖中放小行星的時候，蓑衣蟲在逐漸消失。
放完後又打開。

香取隊那個我不知道怎麼解釋(投降)

>>No.2855089
其實這用法很直覺式吧？

像遊真把蚱蜢用在：對手、隊友、雜物（當飛行道具攻擊
還有空放當虛招，這些才比較出人意料

>>No.2855502
空閒跟修斯這種上慣戰場的來拿border制式觸發應該都能玩出許多border成員想不到的新玩法 下次搞不好兩人會拿蚱蜢跟護城盾來玩彈珠臺也不一定w

>>No.2855509
想像一下就很好笑
另外也可以叫游真故意讓人採蚱蜢彈飛休斯用護城盾夾

>>No.2855523
閃蚱蜢，結果被預先施放的護城盾夾

躲開護城盾，結果閃避途中被捕了個蚱蜢直接撞上去

除了狙擊手大概都會被玩死XD

>>No.2854992
這也太作弊了吧！
你一個護城盾的加速度有這麼大可以把兩人彈射出去？
蚱蜢都要哭了好嗎XD

>>No.2855434
>像bug多於設定
最早用兩副觸發的是木虎,
蓑衣蟲+毒蠍給當真爆頭.
如果設定只是雙觸發而非主副各1,
我想知出處,
因為看不懂日文BBF.

>>No.2855445
>蓑衣蟲在逐漸消失
這又衍生另一個問題,
消失中的蓑衣蟲是否仍保有功能?

>>No.2855546
>消失中的蓑衣蟲是否仍保有功能?
都可以開始用另一個武器了
人一定會在雷達上顯示

這部光在排名出征
就170話了...劇情長度真的沒問題嗎

>>No.2855572
中途也有像神國戰跟加普羅拉偷襲戰等插花啊
而且之前也提到 連這場在內只剩兩場排名戰就要遠征了 不喜歡排位戰的話就等明年再續追吧

>>No.2855572
境界可是遲效性SF 對支持者來說就像酒一樣越陳越香的

>>No.2855572
喜歡跳過戰鬥可以看我英啊，兩班對決兩回就結束了
不然放慢點，著重在戰鬥過程，隊伍的想法策略都仔細的演出了不是很好
戰況也會根據個人能力有變動，全都畫出來才有討論空間
不然要像獵人一樣嗎，一頁看五分鐘還不一定看得懂

>>No.2855546
161回配置修斯的觸發時沒有分別問主副選項
而且最終配完時
修斯的孤月和旋空同在主觸發上
可見實際使用不是主副各4選1
而是主副加起來8選2

原則上主副手觸發一次一邊只能用一個沒錯
但是選配觸發可以放在同一邊同時發動(弧月+旋空 光魂+推進器)
升上A級後可以和工程師討論大幅改造自己的觸發
像是三輪的手槍鉛彈就是額外使用鉛彈彈匣(不耗格)

至於千佳為何不能把閃電和選配的鉛彈放同一邊使用
我想是因為兩者不是正規主.選配觸發的關係，所以無法在同一邊發動
正式遠征前直接幫她造一把鉛彈閃電就能繼續用蓑衣蟲了

>>No.2855445
>>No.2855546
一直有個問題不清楚，毒蠍和光魂關掉會不會消失？

>>No.2855626
弧月和旋空必須放同一邊，BBF的FAQ有提到
另外的問題是，為什麼要分主副觸發？

>>No.2855546
可以看英文
有外國粉絲自己番了資料集做英文
http://chippokenabokura.tumblr.com/bbf-worldtrigger
可以網上看, 網頁上也有整本的檔案下

>>No.2855654
>弧月和旋空必須放同一邊，BBF的FAQ有提到
原來如此，之前去找時沒貨，看來果然還是該買那本啊

>另外的問題是，為什麼要分主副觸發？
目前劇情內好像沒提過
但從近界和玄界的設計理念差異及發展技術的時間來看
說不定意外的只是因為技術上還不能簡單弄出單觸發多功能同時使用
畢竟玄界配點先把緊急脫離點滿了，也比較專注於團隊戰的強化及裝備通用上

>>No.2855666
>原來如此，之前去找時沒貨，看來果然還是該買那本啊
電子版BBF也很方便 隨時隨地可拿出來看

>>No.2855654
觸發武器生成分成兩種
一種是生成後有實體，另一種是無實體

有實體的在關掉下會持續存在，但毫無攻擊力可言
弧月、光魂、槍型觸發這類都是
關掉時能使用其他觸發，不過就是多一個東西要帶在身上
雖然也能主動消去，但想再用時就必須再消耗一次觸發來生成

無實體在關掉後就直接消失
像是蠍子、浮游盾、射手用子彈這種純觸發能量體

至於主副手其實只是慣用手差別
主要武器都裝在慣用手側，輔助類通常放在非慣用手

>>No.2855654
單純的配置問題啊 除了伶士的全武裝能同時12開以外都是左四右四 同時就只能開兩種觸發（不算選配的話）

竹北弱智兒+睪丸癌末期smilefre d
竹北弱智兒+睪丸癌末期smilefre d
竹北弱智兒+睪丸癌末期smilefre d
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竹北弱智兒+睪丸癌末期smilefre d
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至於為什麼兩邊各四個觸發之前宇佐美也提過
只要設置上去生成觸發體時就會有觸發消耗，即使沒用上
所以尤其是像射手和槍手這種仰賴觸發力生成子彈的沒必要多設來減少子彈生成的量
還有太多時也怕臨場切換錯誤，所以都多人都沒有裝到滿

例外就是玉狛第一的木崎禮志先生
自家特製的觸發兩邊都放滿八個共十六個觸發
身為完美萬能手的他近中遠都能作戰(目前其他萬能手只能近中)

>>No.2855711
看來DHA不能讓人變聰明

>>No.2855445
那個可以是在bailout前才換蜘蛛綁香取

>>No.2855546
是bug吧
或者那次木虎的蓑衣蟲裝在另一邊......

>>No.2855626
他裝了炸裂彈
所以組合可能改過，像是把子彈裝在同一邊
把Escudo換在弧月那邊

>>No.2855640
目前只有專用選配的才能裝在同一邊、不佔起動數來發動
鉛彈不是專用選配的，所以必須裝在另一邊吧

>>No.2855654
光魂會留下握柄
蠍子會消失吧

分主副是為了分給慣用/不慣用手用的
放在主觸發的都是給慣用手拿的
不過這不代表非慣用手不能用裝在副觸發的就是了

>>No.2855734
討論的重點是,
邊境的標準觸發雙開是否必須正副各一,
每次有反例就用bugs或臨時改位置來解釋是無意義的.

不如指出設定集或漫畫有講過必須要正副各一的出處吧.

>>No.2855761
主副手每邊限開一個漫畫中提到很多次了
至於木虎那次和休斯這次開同邊的情況大概就是作者的疏失了
木虎的解套是她主手還有空格可以放蠍子
休斯的解套是他和游真練習後還有改配置或兩手都放

作者也說過千佳開盾時常忘記要畫蓑衣蟲正在消失的樣子
不是設定廚的話這些細節其實也不要太在意，劇情好看就好了

>>No.2855788
補充
突然想起這次開戰前休斯有多加炸裂彈
所以應該是把副手的護城盾改到主手
然後副手丟炸裂彈

>>No.2855788
>主副手每邊限開一個漫畫中提到很多次

事實上, 沒有.
如有請指明出處.

>>No.2855806
其實也可以理解因為上面眾多很像Bug的例子
你會覺得可能可以開多個

但是這樣就無法解釋
蓑衣蟲為什麼要在開盾的時候
或是用鉛彈加閃電的時候收起來了

儘管說開著蓑衣蟲會耗三離子
但像三離子怪獸這種好幾倍T量的來說根本沒有什麼差

本文なし

>>No.2855806
宇佐美解釋的時候就講了“兩手就能開兩種觸發”啦

>>No.2855788
千佳可以主手開盾，狙擊槍不會消失
反倒不覺得有問題

>>No.2855913
如果可以同時帶著狙擊槍+蓑衣蟲+盾
狙擊手又為何要把蓑衣蟲收起來開盾
冒著讓雷達偵測到等於所有隊伍都知道他在哪的這種風險

蓑衣蟲 攻擊時無效

盾只是單純防反狙射線
一旦近戰靠近 只是變肉
連變化彈軌道防不了

>>No.2855936
我看太不懂你想討論什麼

你是要討論狙擊手的弱點還是到底能不能多開觸發?

我以為同時只能開兩個觸發是很明顯的事

>>No.2855936
你只要把盾開在對方面讓他的變化彈來不及變化就OK啦(O

>>No.2855923
大概是因為存在著閃電這種高射速狙擊槍吧？（相較於其他兩種大概狙擊槍）
蓑衣蟲狀態下開槍瞬間無法開盾，而邊境裡面擁有對射反殺能力的狙擊手並不少。
況且我們現在還不清楚新手跟老手在切換不同的觸發時，所需要花費的時間多寡。

另外不開槍情況下，狙擊槍跟弧月一樣不佔用觸發位置，算是大型累贅。
雖然可以主動解除減少負重，但是重新構成狙擊槍時會再次消耗觸發力。
所以常常能看到邊境狙擊手帶著狙擊槍跑，還可以同時開蓑衣蟲跟護盾。
千佳觸發力雖然可以隨便耗，但聰明肌肉顯然不會允許她這樣浪費觸發。

>>No.2855820
>>No.2855819
這段我有反覆看過,
熟肉和美式BBQ,
發現兩者在用字有微妙的差別,
所以一直希望有日語系的島民可以解惑.

>>No.2856025
>狙擊槍跟弧月一樣不佔用觸發位置
這又引伸到另一個問題.
上一場對生駒隊,
千佳拿著狙擊槍開盾檔隱歧白鷺時,
有收起蓑衣蟲的畫面(而且是單行本修訂版).
這邊實在是黑人問號.

葦原是有講孤月和槍手有off這回事,
但從沒講過狙擊槍可以off,
雖然這種解釋有點兒那個就是.

>>No.2856003
>開兩個觸發是很明顯的事
現在討論的是,
是否硬性規定主+副各1,
因為實在有太多的反例.
不能以用bugs來模糊,
相反也有支持的主+副各1的例子,
這才是令人頭痛.

>>No.2856004
或者像來馬開全身固定盾也OK
應然被那須打成狗，但是也成功獻祭太一
戰略上還算十分成功(大誤

補圖

>>No.2856058
>千佳拿著狙擊槍開盾檔隱歧白鷺時,
>有收起蓑衣蟲的畫面(而且是單行本修訂版).
>這邊實在是黑人問號.
看不太懂你這問題點在哪？
上面有人貼圖說只能主副各開1了
那這不就只是表示千佳用了和蓑衣蟲同邊的盾而已？

>>No.2856093
>和蓑衣蟲同邊的盾
我的意思是,
到底狙擊槍有沒有off的設定.

千佳原本兩邊都有裝盾，撇除慌忙中隨便關一邊開盾
第一個理由是因為本來就被發現了
所以蓑衣蟲的隱蔽在當下沒用就關掉換開盾
此外持槍保持發動的理由是在敢射人的情況下其實可以對狙
這點可能是木崎先生的教導

>>No.2856118
>到底狙擊槍有沒有off的設定.
問題是你提出的例子和這件事沒什麼關係啊
在已經被目視到的情況下，不論狙擊槍有沒有off設定
放棄蓑衣蟲改開盾在劇情或設定上都不會產生什麼問題啊

>>No.2856139
>都不會產生什麼問題
問題是可以狙擊槍off的話,
千佳根本不用關掉蓑衣蟲吧?
肌肉不可能這樣教吧?

>>No.2856143
看向>No.2856120
有很不合理嗎？
本來蓑衣蟲在能夠直接目視到的狀況下就是毫無作用的
等離開對手視線後再重新啟動蓑衣蟲即可

>>No.2856150
>有很不合理嗎？
很不合理吧,
off狙擊槍>開盾,
比;
off蓑衣蟲>開盾>on蓑衣蟲;
來得簡單吧?
肌肉總不可能教千佳這種不必要的事,
除非狙擊槍不能off,
否則單行本重畫的意義是?

>>No.2856153
盾跟簑衣蟲同手 所以兩個不能同時開

>>No.2856153
肌肉更不可能教千佳在面對敵人時把唯一武器關掉吧

>>No.2856211
>唯一武器關掉
Off是指孤月/手槍等的待機狀態而非消抹刀/槍身.

>>No.2856176
>盾跟簑衣蟲同手
千佳主手是朱䴉獵犬閃電盾.

>>No.2856271
>主觸發器：朱鷺、獵犬、盾、閃電
>副觸發器：蓑衣蟲、Free、盾、鉛彈

不用鑽牛角尖 她就是開了副手的盾把朱鷺拿來當保險而已 這跟你的“狙擊槍能否on off”完全是兩個不同的問題 你硬是鑽牛角尖把他們當成同一個問題當然會打結…

>>No.2856058
哪有那麼多反例
明明就只有木虎幹掉當真那次吧...

>>No.2856331
>鑽牛角尖
作者刻意在單行本修正必定有義意,
其中一個原因就是狙擊槍能否on/off.
與其指控人鑽牛角尖來剎停討論,
不如試試解釋其中原由?

為什麼要關蓑衣蟲來開盾?

>>No.2856381
>反例
本串就有>>No.2855434
而且就有提到有正(?)例支持>>No.2856058

>>No.2856392
你是在搞笑嗎？
>>No.2855434的那算是反例？
你說的眼鏡放小行星那次，蓑衣蟲就已經在消失好不好

>>No.2856392
…老兄 你鑽牛角尖的點就是把
>作者刻意在單行本修正
跟
>狙擊槍能否on/off.
綁死在一起 如果你不把這個先入為主的概念拿掉 我們不管吐槽再多次你也還是會被自己的成見給綁架啊…
如果你覺得這兩者一定有關 那請自行至設定集或BBF尋找能夠支持你論點的資訊 而不是擇善固執得聽不進其他人的意見
就這樣吧 以上

>>No.2856153
那個狀況下
都已經直接被目視到了，關掉沒作用的蓑衣蟲來開盾本來就沒問題
真要說的話，這時還維持蓑衣蟲才是不必要的

如果考慮反擊，維持狙擊槍可以使用也是合理的
是因為千佳不敢直接狙人才會只有逃
實際上千佳在訓練時被狙也是會直接反狙

因此狙擊槍on、off功能存不存在
在這場面本來就意義不大，不適合拿這裡當例子

>>No.2856392
根據第十卷的Q&A，只要是槍型觸發就有off機制。
另外在蓑衣蟲的基本介紹裡提到：
能讓使用者避過雷達探測的披風，使用時會不斷少量消耗觸力能。

雖然千佳觸發力爆表不在意這種消耗，但解除蓑衣蟲的原因也有可能是因為當時切換成鉛彈加盾配置。
畢竟鉛彈必定吃掉一個位置，千佳怕打死人事先切換成鉛彈，再視情況換上閃電或獵犬也是有可能的。

至於有關同手觸發的問題，個人是這種感覺：
主手觸發就像右手控制鍵盤的上下左右，
副手觸發則是左手控制鍵盤的WASD與其他鍵。

而同時使用單邊的雙觸發，就如同用右手按上下左右，而左手大姆指跑去按Enter鍵。
能用是能用，但使用跟切換起來會很不順手。

>>No.2856491
下面這位島民不就跟你說主副每邊限開一嗎...
>>No.2856078

>>No.2856491
除了旋空或推進器這種附屬觸發以外 一隻手只能開一個喔

>>No.2856505
>>No.2856516
喔，沒注意到圖，抱歉w

>>No.2856505
>主副每邊限開一
>>No.2856078
我只是貼圖,
從沒說過主副各一.

>>No.2856464
>只要是槍型觸發就有off機制
原文是有提孤月和槍型觸發,
但沒提及狙擊槍,
而二者有本質上的差別,
前者是子彈的延伸,
加上作者加筆才有這疑問.
>>No.2856491
我有個假設,
非附加型選配觸發(標誌有+號)的可以無視主副手,
那就可以解釋為什麼東隊長可以雙開副觸發.

>>No.2856401
>自行至設定集或BBF尋找
就是找不到才要討論,
你覺得討論境界的設定沒必要的話可以不插話.

>>No.2856394
>>No.2856392
說得很清楚正反都有例子,
所以才需要討論.
不符合你心中答案的例子就是bugs?

>>No.2856540
>是有提“弧”月和槍型觸發, 但沒提及狙擊槍
>有提弧月和槍型觸發
>槍型觸發

…（扶額
所以說啊老兄 你何時能擺脫自己的成見 把“槍型觸發”四個字代表的意思用正常普世的角度去解讀？

>>No.2856549
>“槍型觸發”四個字
>普世

在境界中槍手用的“槍型觸發”,
是子彈型觸發的變奏,
有散彈槍手槍突擊步槍等等...

而狙擊手的來福槍則和子彈觸發完全無關,
所以才會有相關的疑問,
當初葦原描述孤月和槍on/off功能時是否包括狙擊槍?

如果有相關描述就更好.

>>No.2856562
我的解讀是，射擊型觸發的on是產生子彈
而加上槍的話就是扣下板機才有算on
其他則是off狀態
所以手上拿狙擊槍又同時穿蓑衣蟲來開盾的情況
還是符合只能用同時兩個觸發的設定
到目前還沒看到過上述三種同時使用的畫面

>>No.2856562
基本上連本家的設定頁裡都是把槍手跟射手丟在一起 所以你如果要制式設定裡槍手槍枝跟狙擊手槍枝是同樣玩意的證據老實說我也找毋 但要是用同樣的標準照設定上的分類來說 連射手那不存在的槍體也能on off了

>>No.2856562
你從什麼時候開始產生了WT的「銃」不包括狙擊鎗的錯覺？
去看第6卷的Q&A吧

要討論是否有BUG的問題
其實用看同一場比賽是最準的

因為這話已經表現出看完地圖後
可以請操作員再調整觸發
所以公式書上主副觸發的位置不是絕對的

拿前面提到的三雲使用觸發問題
(以下以只能正副觸各開一個為前提分析)

方便討論所以再度附上公式書的配置：
主：光魂+推進器+蜘蛛
副：小行星+盾+蓑衣蟲

柿崎香取那場有光魂+蜘蛛的畫面
但修那場幾乎沒開蓑衣蟲
而是直接顯示在雷達上設蜘蛛
只要理解成修把蜘蛛移到副觸發就沒甚麼問題

反倒是生駒王子那場可能比較有問題
有出現蓑衣蟲+蜘蛛、光魂+蜘蛛、光魂+小行星、光魂+蓑衣蟲
所以這場除非是主副觸發都裝蜘蛛(or蓑衣蟲)
才能說沒有BUG(不過這假設...三雲的三離子量有點勉強

>>No.2856802
>反倒是生駒王子那場可能比較有問題
想到幾個可能：
1.前面有人說的，其實實際上還是能用另1手的觸發，只是不好操作
2.光魂存在off功能，off狀態下外形還在，但失去攻擊力及變型能力
3.三雲這場有雙蜘蛛，但可能沒帶一般盾
不知還有無其他可能？又或真的是單純bug？

>>No.2856120
我認為理由是一般人用單盾擋不住狙擊
要開雙盾疊盾才有機會擋下
所以木崎或者集體訓練就這樣教，千佳也這樣學

>>No.2856862
我一直懷疑光魂和毒蠍off不會消失
或者至少能保存片刻
但是漫畫看不出時間，也沒有說明

>>No.2856684
>射手那不存在的槍體
先有子彈觸發後才有槍體, 再者射手的on/off可以非常之快, 速水就曾經雙開小行星釣佐鳥

>>No.2856731
>第6卷的Q&A
有風間的身材但沒槍械相關, 或者直接上圖?而理由可看

>>No.2856562
>>No.2856755
>公式書上主副觸發的位置不是絕對的
不是絕對但邏輯上不通, 如果觸發必須為主副手各1, 那東隊長的偽信標就不應該和蓑衣蟲一起

>>No.2856893
>木崎或者集體訓練就這樣教
這倒是可能狙擊槍off+雙盾

>>No.2856862
>光魂/off
這不太可能,光魂是基於盾和毒蠍為基礎, 兩者都是off就消失, 光魂大概一樣.\可是當成飛刀來投擲又會如何?葦原有講過離開本體後不能變形, 但沒說過off的情況, 刀刃會不會消失,雖然漫畫中兩者都有當過飛刀.

>>No.2856917
>不是絕對但邏輯上不通, 如果觸發必須為主副手各1, 那東隊長的偽信標就不應該和蓑衣蟲一起
那是不是偽信標都還不確定，就算是也可能是特殊裝備，畢竟現在根本不知道那東西的詳細功能
而且在有換裝可能的情況下，東隊長把2項東西放不同邊本來就不是不可能了，邏輯上沒有問題

>這不太可能,光魂是基於盾和毒蠍為基礎, 兩者都是off就消失, 光魂大概一樣.
因為光魂和毒蠍都確定離手也不會馬上消失
所以要說那2項off就消失這點我存疑，你講的後面那段反而讓我認為光魂有辦法off但暫時保留外形的可能比較高

>>No.2856917
卷8才對，自己看

>>No.2856941
無關, 要討論的是狙擊槍能否像孤月/一般槍進入待機狀態(on/off), 和直接消抹槍體無關.

>>No.2856931
>是不是偽信標
先假定那是偽信標, 從戰術上考慮配置偽信標時披上蓑衣蟲的效果會更好. 東隊長將兩者配在同一方實在不可思議, BBF的配置是以一般防衛任務為考量.

這邊就整理一下, 免得再有無謂的回文.

Q: 邊境觸發隻開的限制是...
1: 主副手各一(一般認知), 但沒有能啃生肉的島民去證實, 對岸熟肉和美式BBQ則有歧義;
2: 只限雙開無關主副, 經典例子有木虎毒蠍+蓑衣蟲, 眼鏡蜘蛛+光魂, 但有島民堅持只是bug和臨開戰才改(約推測無証明);
3: 非附加選配觸發(指主武裝以外有+號的)可以無視主副手(假設), 這可以解釋2的例子, 但又無法解釋眼鏡要解開蓑衣蟲才能發射小行星的原因(繼不知光魂有盾模式後又一力作?).

Q: 狙擊槍能否進待機狀態(on/off)?
作者有明確指出孤月和手槍(含沖衝槍)可以進入待機狀態, 但狙擊槍沒有.

任何意見都好, 請附出處和截圖.

>>No.2856931
>光魂有辦法off但暫時保留外形的可能比較高

光魂的例子有大侵攻時眼鏡的飛刀, 和村上對空閒時的飛盾; 毒蠍在大侵攻時風間肢解rabbit時, 有刀刃離手插在rabbit的眼睛, 但作者沒講明有沒有turn off.

個人的推測是可以維持一段時間, 直到其中的trion用盡.

>>No.2856963
>先假定那是偽信標
我的意思是，現在連「偽信標」實際的功用是什麼都不知道
一堆裝備不能照字面看功能，其實只有名字很難談下去

另外討論雙開這件事
上面有貼的圖字面上來看是左右各1，但我不是N1島民，讀錯的可能性不小w
木虎的例子除了換裝，還得考慮她有用A級特權進行特殊改造的可能
另外其實這話修斯也是一邊開蓑衣蟲一邊設護城盾，但同樣他有換過配置的可能
因為沒有人3開，也沒有直接公佈該場作戰時的觸發配置，加上換裝快速，所以左右各一的說法目前都說得通

還有光魂沒講明有off我知道，所以我用的是「可能」
而狙擊槍，考慮佐鳥的情況，有off功能也比較合理
應該說沒辦法off轉開蓑衣蟲的話，雙槍狙擊這招根本不太有機會成立

最後就明說啦，上面討論很多是推測，你自己的說法也是推測，是談不出結果的，畢竟公開資料就那些
你的那些問題如果你真的很在意不如去官方twitter那邊試試？

>>No.2856917
…射手就沒槍體而是直接控制子彈了哪來的東西給你on off

>>No.2856980
>去官方twitter那邊試試
用英文會回答吧, 我去試試.

>>No.2856963
.....你是太睏腦袋先下線了吧？
那條是在告訴你兩件事：
1. WT「銃」不是特指鎗手的鎗，而是包括狙擊鎗內的鎗
2. 不自主消去鎗的話，鎗不會消失，與弧月相同

然後從卷10 Q&A或之後的BBF Q168可知，「銃」是能OFF的

所以你是從什麼時候開始產生了只有鎗手的「銃」能OFF的錯覺？


另外，第26話第二頁，宇佐美的的原文是：
「こっち側が利き手用の主トリカー こっち側が反対の手用副トリカー 両手で２種類同時に使えるの」
主副是分雙手各自用

>>No.2857181
>1. WT「銃」不是特指鎗手的鎗，而是包括狙擊鎗內的鎗
請指示出處, 截圖更好, 事實上希望有.

>2. 不自主消去鎗的話，鎗不會消失，與弧月相同
一向無爭議.

>原文是
我日語不行, 但就我理解, 句中并無強調主副手各1. 你日語好, 不如你去twitter問葦原再截圖吧.

>腦袋先下線
在K島爭優越感是無意思的吧?

>>No.2857253
不就告訴你是卷8和卷10的Q&A了嗎，還求三小出處？
卷8的Q&A告訴你對鎗的理解錯誤，葦原的「銃」包括狙擊鎗
卷10的Q&A告訴你鎗能off
你不是告訴我這也理解不了吧？


我見你No.2856058說熟肉和美式BBQ有別，翻完26話給你原文罷了
句中說的是主觸發的是慣用手用、副觸發的是另一手用，雙手能同時用兩種
主副限一什麼你慢慢研究，我本來就沒討論這個

>>No.2857348
>卷8的Q&A告訴你
沒有,
那是告訴大家孤月和所有槍體(含狙擊槍)都可以消抹,
消抹後再造要費額外trion,
并沒直接說明狙擊槍是否包含"銃"之中,
更別論能否on/off.

漫畫中也強調槍手(子彈)觸發和狙擊槍(孤月)的構成有所不同,
從各方面來說兩者在漫畫一直都是兩種不同的分類,
再加上從來沒有所以人,
手持off狙擊槍披蓑衣蟲開盾(1off+雙開)的畫面,
所以才有此一on/off的疑問.

不過,
我已經直tweet作者了,
希望可以解決問題吧.

>>No.2857674
>所有槍體(含狙擊槍)都可以消抹
所以你到底什麼時候要把狙擊槍跟槍手用槍明明就是相同機制的這個事實無視到什麼時候…
一直以來你被吐槽的點就都是這個啊…

>>No.2857674
這串都快被消除了
作者有回你的話要去哪裡對答案阿
下一回的串嗎?

>>No.2857839
用英文問的，
作者未回下一話串再貼出來好了

>>No.2857785
>狙擊槍跟槍手用槍明明就是相同機制
機制不一樣by嵐山，
而且事實如何我根本不在乎，
我只想知道背後的設定，
吐槽一回事，
枱不出証據是另一件事，
所以有人吐直接問作者我就去問，
因在匿名版糾纏確不明智

>>No.2857674
>再加上從來沒有所以人,
>手持off狙擊槍披蓑衣蟲開盾(1off+雙開)的畫面,
你這不是講廢話嗎？
需要開盾的場合，都是敵人知道你位置了
那蓑衣蟲根本就沒用處當然不會開

>>No.2857674
>>并沒直接說明狙擊槍是否包含"銃"之中,

銃（じゅう）とは筒状の銃身から弾を発射する道具であり、砲より小型の物を指す。
這是日本wiki對「銃」的定義。
講白點就是日本在說「銃」的時候、等同我們說的槍。而且同個條目有狙撃銃（スナイパーライフル）

什麼時候狙擊槍不是槍的一種？

>>No.2857853
>廢話
>蓑衣蟲根本就沒用處當然不會開
廢話的是你,
除非決定對射,
否則狙擊手被發現時,
都是在單開蓑衣蟲中(假設狙擊槍能standby沒開),
有什麼原因要刻意去消除蓑衣蟲來開盾?
省trion? 在被攻擊時還常省trion?
更別提快應上開盾一定比關蓑衣蟲>開盾要快.


>>No.2857874
>槍的一種
>>No.2856540
看這篇,
槍手用"銃"是子彈觸發的變種(改版),
本質上和狙擊槍觸發不同,
漫畫中嵐山也有提及.
而你用字典來解釋假空世界設定有意義嗎?

>>No.2857674
......你是有閱讀障礙嗎？

卷8：

Q：スナイバーのライブルは元から銃の形で出しっばなしてすか？それとも自由に出し入れして、小型化したり持ち運びできるのですか？

A：銃ダイブは一度出したら出しっばなしです。消した場合は、次に出すときにまた銃の分だけトリオンを消費します。

這條問題問的是狙擊鎗，但葦原一字不提狙擊鎗
而且直接答「銃ダイブ」會怎麼樣
就是告訴你WT的「銃」包括狙擊鎗


BBF Q&A 168 :

Q：弧月は鞘にしまわなくてもトリガーOFF状態にできるとのことですが、例えば手に銃を持ったままOFFにして、肘とかから出したスコーピオンで攻撃する、みたいなフェウントは可能ですか？

A：可能です。「シールド＋銃と見せかけてスコーピオン」は、スコーピオン装備のオールラウンダー（嵐山隊など）がよく使うフェイントの一つです。

這件從問題就告訴你「銃」能OFF，葦原亦是以此理路回答
問題和答案也沒限制是什麼「銃」
故知凡是「銃」都能OFF
狙擊鎗是「銃」的一種
故知狙擊鎗也能OFF

你真的不是有閱讀障礙嗎？

>>No.2857944
>有閱讀障礙

我一而再,
再而三引用漫畫中的對話,
狙擊觸發和子彈觸發是完全不同,
你就只執著一個"銃"字.
單用一個銃字是無法說服別人的,
特別是出自每次都要附加人身攻擊的人.
如果沒其他不如等作者回覆好嗎?
在匿名版作人生攻擊刷優越感是沒意義的吧.

>>No.2857674
>那是告訴大家孤月和所有槍體(含狙擊槍)都可以消抹,

>并沒直接說明狙擊槍是否包含"銃"之中,

前句說鎗體包括狙擊槍
後句又說沒說是否包含狙擊鎗
這是哪招

>>No.2857956
本來問題就是狙擊鎗是否能OFF
從葦原的回答可知「銃」包括狙擊鎗（還是你認為他卷8在答非所問？）、「銃」和弧月相同、「銃」能OFF
從沒限定是什麼「銃」
故知狙擊鎗能OFF
然後你告訴我執著一個「銃」字沒意思？


說上來，葦原說鎗手能OFF的出處是哪？

另外，嵐山說機制不一樣出處又在哪？
他在第107話只說過射手/鎗手同的觸發威力比狙擊手用的低
和說明「トーオンの弾丸」(觸能子彈)是原理
可從沒說過三小機制不一樣

>>No.2857967
>>No.2857962
你要搞清楚一件事,
我不是說你解讀方式有錯,
而是和劇中表現有落差.

用桌遊作例子就是RAW v RAI,
字面規則對原意規則(的差異).
這問題出現是因為作者的用字和語法,
未必能充分表達其原意,
造成字面規則(漫畫是設定)和實際的落差.

你强調"銃"這一字,
我就強週有落差的情境.
但一如所有桌遊,
這種爭議基本上都是作者說了算,
所以有人吐槽就立馬跑去twitter問作者.

你不停重覆"銃"是包括狙擊觸發也沒用,
因為我現是在等作者回覆.

>>No.2857957
>後句又說沒說是否包含狙擊鎗 X
我是指狙擊用觸發,
插咀前請稍微思考一下,
雖然發文前沒重新檢視是我不好.

>>No.2857974
那根本是基礎三段論好嗎？
還是作者的Q&A和漫畫有邏輯矛盾？
有的話給個出處。

所以到底嵐山哪話說過機制不同？（107話可沒有）
所以到底葦原在哪說過鎗手能OFF？（他卷十Q&A說的是弧月和鎗型能OFF）
所以到底哪話說過狙擊觸發和子彈觸發完全不同？（話數呢？）
找到出處了沒有？


還是你要繼續腦補「作者的用字和語法, 未必能充分表達其原意」？
他明明就表達得很清楚好不好，就是鎗包括狙擊鎗，而鎗能OFF
然後你告訴我還不知道狙擊鎗能不能OFF？

>>No.2857979
自己表達錯都可以說成要人家稍微思考一下，那人就是思考過才這樣插話啊wwww

大家考據辛苦了
來鬆個口氣
憑印象做個題目吧

>>No.2857981
>找到出處
...最初最就是從單行本修正的半空關蓑衣蟲開盾開始,
你到底有沒有看串還是只是隨便來開刷文的?

107就是講射(槍)手子彈觸發破壞力比近戰和狙擊低的原因,
你居然說沒有.

隨便你要怎样刷都可以,
反正等作者回應我就會貼出來.
我從來不在乎答案是什麼,
我要的是只正確的設定,
而不是匿名版某人的認同.

>更別提說服不了人就人生攻擊

補充一點,
我不是說"銃"一定不包括狙擊觸發(的standby mode),
而是從沒有人很精準的問過作者(剛問了等回),
因為沒有人可以肯定他自己的用宇100%正確.

>>No.2857989
第一戰被千佳轟出來再被秒那隊?

>>No.2857999
所有吐你槽的都一直在強調槍型能onoff 就你一個老大哥拼命打到在跳針說狙擊槍不算槍型啊…>>No.2857944連原文都一字不漏的貼給你然後你又選擇性回答什麼“劇中表現有落差”尛…就老兄你一個打到在跳針而已哪來落差

7oyL你也辛苦了 時間也快了 讓他自然沉串吧 別再跟他鬼打牆啦

>>No.2858006
>選擇性回答
從一開始會有疑問就是因為劇中的表現有落差,
現在卻變成選擇性回答?
別亂插話ok?

說實在從來沒有人給單行本的修正給解釋,
而堅持就只有一個"銃"字.
不惜人生攻擊都只是為了一個"銃"字,
如果想不到解釋就不如等作者回覆吧.

>>No.2857999
>...最初最就是從單行本修正的半空關蓑衣蟲開盾開始,
修正這段一直和狙擊槍有沒有off功能是兩回事
那個修正在那場面下就只是確認了千佳是選擇維持狙擊槍的功能而關蓑衣蟲開盾
是你一直混在一起談才會亂

>>No.2858022
>on/off
>狙擊槍的功能
不少人誤會了on/off的意思,
所以後期改稱為standby mode.
槍體的standby mode不佔兩個使用中的欄位,
所以可以肩帶衝鋒槍(standby mode不佔使用位),
開盾同時使用毒蠍(這雙開),
這嵐山隊常用的技倆(出處是BBF吧?)
狙擊手情況是,
手持狙擊槍(standby mode, 假設可以),
開蓑衣蟲(單開)這情況下再開盾也只是雙觸發,
單行本卻修正成,
關蓑衣蟲開盾,
變成雙開的是狙擊槍和盾.
直正的問題是為什麼要關蓑衣蟲,
而有不少的回應實在太超脫.

>維持
standby mode的槍,
只要一按下去就能射子彈,
并不需要維持.
除非千佳打算在半空反狙擊,
否則不需要維持.

>>No.2858057
所以我從>>No.2856176提出的“千佳開副手的盾而把狙擊槍當成保險用”的說法就已經沒bug了 然後老兄你的回應就開始卡死在你的
>修正必定有義意, 其中一個原因就是狙擊槍能否on/off
論點 然後別人不管找多少資料證明“其實這根本不構成問題”但你依舊堅持“既然老師重畫那一定有什麼蹊蹺”…

還記得二宮看到四隊戰時的雪地場景時也腦袋當機在拼命想東先生在想什麼嗎？老兄你現在的狀況就跟二宮總裁一樣 因為錯誤的認知導致你無法接受別人的意見和看法
然後還把別人的吐槽當成在攻擊你的人生…別想太多好嗎=_=
就這樣吧 這種鴿子為什麼這麼大遊戲已經開始變得毫無討論的樂趣存在了 也對這串裡正常討論的諸位說聲抱歉 認真的我確實輸了很多東西 我會改進的 下次開始學著用蕭尾還蕭尾w

>>No.2858061
>已經沒bug了
千佳主手也有盾啊(BBF),
難不成開場又換了?
而且她幫眼鏡擋追尾彈時就開雙盾,
難度千佳學三輪那樣割裂盾?
不太可能, 她雙手都有發動盾的6角型.

看, 每一次的解答都很超脫.
根本就沒有去看漫畫.

>別想太多
我想多少與你無關,
反正我已經問作者(英語),
就等答案而已.

>>No.2857999>...最初最就是從單行本修正的半空關蓑衣蟲開盾開始, 這幹狙擊鎗能否off屁事狙擊鎗不能off，她是選擇保留狙擊鎗，選擇關蓑衣蟲開盾狙擊鎗能off，她也是選擇保留狙擊鎗，選擇關蓑衣蟲開盾單行本修正只是說明一件事：「千佳那時保留了朱鷺，故盾和蓑衣蟲不能共存」狙擊鎗能不能off，和她關蓑衣蟲與否根本沒邏輯衝突>107就是講射(槍)手子彈觸發破壞力比近戰和狙擊低的原因, 你居然說沒有.這不是閱讀障礙，是跳針症呢是你在No.2857848 說「機制不一樣by嵐山」我No.2857967 問的是「嵐山說機制不一樣的出處在哪」怎麼轉換成「107就是講射(槍)手子彈觸發破壞力比近戰和狙擊低的原因」幹，我何時說過嵐山沒說過上述意思？我No.2857962 不就說了「他在第107話只說過射手/鎗手同的觸發威力比狙擊手用的低」了嗎？你No.2857974還引述了No.2857962來回應呢，怎麼沒看到？嵐山整話就只提了一次狙擊用觸發「なせかというと　射手‧銃手用のトリガーは攻撃手用や狙撃手用に比べて威力が低いからだ」就這一句，說的還只是「射手/鎗手用的威力比攻擊手/狙擊手用的低」他根本沒說過三小機制不一樣還是你看的第107話有？有的話如給個原文如何？沒原文給個頁數也行啊？反正我能翻原文再下一格就是解釋「トーオンの弾丸」的原理再舉例說明為何「小行星」攻擊力比「弧月」低幹狙擊鎗屁事至於為什麼狙擊用的威力比射手/鎗手用的高？BBF第218頁就告訴你因為耗的觸能較高啊所以葦原說鎗手能OFF的出處在哪？你不是很喜歡求出處的嗎？怎麼自己倒是貼不出來了？還是說你只能找到葦原一直說的都是「『銃』能OFF」，不好意思貼出來？

幹排版亂了

>>No.2857999

「...最初最就是從單行本修正的半空關蓑衣蟲開盾開始, 」

這幹狙擊鎗能否off屁事
狙擊鎗不能off，她是選擇保留狙擊鎗，選擇關蓑衣蟲開盾
狙擊鎗能off，她也是選擇保留狙擊鎗，選擇關蓑衣蟲開盾
單行本修正只是說明一件事：「千佳那時保留了朱鷺，故盾和蓑衣蟲不能共存」
狙擊鎗能不能off，和她關蓑衣蟲與否根本沒邏輯衝突

「107就是講射(槍)手子彈觸發破壞力比近戰和狙擊低的原因, 你居然說沒有.」

這不是閱讀障礙，是跳針症呢
是你在No.2857848 說「機制不一樣by嵐山」
我No.2857967 問的是「嵐山說機制不一樣的出處在哪」
怎麼轉換成「107就是講射(槍)手子彈觸發破壞力比近戰和狙擊低的原因」
幹，我何時說過嵐山沒說過上述意思？
我No.2857962 不就說了「他在第107話只說過射手/鎗手同的觸發威力比狙擊手用的低」了嗎？
你No.2857974還引述了No.2857962來回應呢，怎麼沒看到？

嵐山整話就只提了一次狙擊用觸發
「なせかというと　射手‧銃手用のトリガーは攻撃手用や狙撃手用に比べて威力が低いからだ」
就這一句，說的還只是「射手/鎗手用的威力比攻擊手/狙擊手用的低」
他根本沒說過三小機制不一樣
還是你看的第107話有？
有的話如給個原文如何？沒原文給個頁數也行啊？反正我能翻原文

再下一格就是解釋「トーオンの弾丸」的原理
再舉例說明為何「小行星」攻擊力比「弧月」低
幹狙擊鎗屁事

至於為什麼狙擊用的威力比射手/鎗手用的高？
BBF第218頁就告訴你因為耗的觸能較高啊


所以葦原說鎗手能OFF的出處在哪？
你不是很喜歡求出處的嗎？怎麼自己倒是貼不出來了？
還是說你只能找到葦原一直說的都是「『銃』能OFF」，不好意思貼出來？

>>No.2858074
幾分鐘後就能自刪了 別擔心w

>>No.2858067
…？
開了副手盾就能擋了 幹嘛還要開主手盾？

>>No.2858074
>狙擊鎗能不能off
等等, 你明白什麼是standby mode的吧?
槍體保留, 但沒在射擊的狀態為之standby(off).

樓上就有例子了
>>No.2858057
>可以肩帶衝鋒槍(standby mode不佔使用位),
>開盾同時使用毒蠍(這雙開),
>這嵐山隊常用的技倆(出處是BBF吧?)
第168題.

>>No.2858084
>幹嘛還要開主手盾
主手在空著沒用(standby, 假設可以),
為啥要關掉副手蓑衣蟲再開盾?
首先, 有幾個知道槍體有standby mode(off)這回事?
一堆人連這種基本事也不知道就在亂插話?

簡單來講,
槍手持槍不等於正在使用該觸發,
此謂之standby(off)
我的問題是狙擊槍有沒有這個功能.

吵了這麼久,
原來大家不知道這功能的實際含意...

>>No.2858123
我換個方法看看能不能讓你轉個想法
現在有個人去吃西餐 他拿起刀叉後突然想喝湯 所以他放下右手的刀子拿起右手邊的湯匙 請問 他左手拿的叉子會有任何變化嗎？
答案應該是沒有吧 但是老兄你現在就是在執著的分析那根叉子在量子力學的角度究竟經歷了什麼樣的相位異動跟量子纏結 所以我們才一直試圖告訴你是你想得太複雜了啊…
關掉簑衣蟲是為了開盾 事情就是這麼簡單 不要把問題複雜化 那只會導致解題過程整個失焦

>>No.2858157
>關掉簑衣蟲是為了開盾
你的例子有錯,
千佳的右手原本就空著(假設可以standby),
根本無刀可以放下換湯匙.
可以直接開盾時為什麼要關蓑衣蟲?
而且花時間在單行本修正?

你覺得無關重要,
但我認為葦原每一個細節都值得去深究,
我不會去要求你接受和改變.
但境界是值得花時間研究其設定的作品.
>當然我有想過
>實情是葦原病得快受不了
>接手修訂的助手胡來
>所以才出現這件事

而standby mode最經典例子就是附圖,
三輪開盾射鉛彈(前二者雙開),
手持off的孤月(後者無威力也不佔使用位).
希望不知道什麼是standby mode(off),
好好的認識下.

>>No.2858170
我放棄了 你的誤區已經太深到難以自拔
三輪的鉛彈（改）是A級的改造特權 跟制式觸發並不通用 建議你把自己的主張從頭重新再檢視一遍吧 或許到時你就能注意到自己的想法究竟是在哪走歪的
不再回應了 祝有個平靜的夜晚 晚安

>>No.2858123
只有狙擊槍要off會整把消掉
弧月off的話只是根棒子而已
槍手的槍型發射器可以廚在off狀態而不須削去

這是在Q&A有提到的
原文：
Ｑ．ランバネイン戦で奥寺くんが両防御していましたが、弧月は消さなくても鞘に入れれば他のトリガーも使えるんですか？
Ａ．鞘に入れなくても弧月ＯＦＦにはできますが、切れ味はゼロになります。 使えないのに消せないのですごくジャマです。 弧月を一度破棄して、使う時新しく作り直せばジャマにはならないですが、その分またトリオンを消費します。 銃型トリガーと一緒です。

>>No.2858123
>槍體保留, 但沒在射擊的狀態為之standby(off).
這是你的說法，但實際上運作一定有2種狀況
1槍體保留，射擊機能保留
2槍體保留，無射擊機能（切換使用別的觸發）

>>No.2858170
>千佳的右手原本就空著(假設可以standby),
那是你的假設，而依劇情上來看這就是錯的
千佳那狀況就是一直維持著狙擊槍隨時能射擊的狀態（上述的狀況1）
而戰鬥中維持武器隨時能使用本來就沒什麼問題

>>No.2858179
錯字>>槍手的槍型發射器可以處在off狀態而不須削去

爭這種無聊的小事做什麼呢...
如果狙擊槍可以off
那佐鳥就可以穿蓑衣蟲拿著兩把狙擊槍到處晃了

>>No.2858175
>是A級的改造特權
我知, 但還是佔一個使用位.
>在哪走歪的
道理說不過別將問題投射到對方身上.
>實際上我也考慮過作者病得太重的影響
堅持"銃"包括狙擊槍那一點,
我從不認他的解讀有問題,
只是兩者有矛盾所以要找作者解套.

>>No.2858183
>佐鳥就可以穿蓑衣蟲拿著兩把狙擊槍到處晃了
...幹! 我完全忘記他了!

>>No.2858181
>但實際上運作一定有2種狀況
這只是你的假設,
漫畫中也沒有相關的資料,
例如切換時間這些,
那唯有等作者回覆了.

>>No.2858186
休刊了兩年，記得他反而很困難

佐鳥：我也在喔

>>No.2858186
>這只是你的假設,
木虎的情況不就擺明了
依你的定義，連開2槍中間的時間也算standby(off).
但劇情上就明顯不是這回事

>>No.2858186
>..幹! 我完全忘記他了!
前面就提過佐鳥了>>No.2856980
>而狙擊槍，考慮佐鳥的情況，有off功能也比較合理
>應該說沒辦法off轉開蓑衣蟲的話，雙槍狙擊這招根本不太有機會成立
回應的還是你，是你自己無視了吧

>>No.2858175
怎麼會有人認為A級的改造觸發會不佔使用位

槍型的觸發有什麼東西請想一下
扳機啊!
不管是一般槍型還是狙擊槍型
扳機扣下去才算ON啊
這點都想不通嗎

再說一次，扳機扣下去才算ON

>>No.2858195
>2槍中間的時間也算
劇情上會做成什麼問題?
而且我才剛剛講完沒切換時那些設定要等作者回應.>>No.2858186

你要先考慮下為啥佐鳥沒拿雙白鷺趴趴走的原因嗎?

>>No.2858198
槍型觸發可以off，不等如不扣扳機就是off
應該反過來想，槍觸發on的時候扣扳機才有子彈射出來
正如弧月也不會等到砍到人的一瞬間才打開
可以設想槍觸發使用者也不會到臨扣扳機才啓動

>>No.2858197
>你自己無視了
別人是說拿兩把白鷺+蓑衣蟲移動,
劇中佐鳥從沒做過,
每次蓑衣蟲+單白鷺,
要雙狙才關蓑衣蟲.

>>No.2858203
>可以設想槍觸發使用者也不會到臨扣扳機才啓動
這我認同,
但切換時間那些要等作者回覆,
而且移動中的狙擊手特別是千佳有必要啟動?

老實說,
這一刻根本不知大家在吵什麼,
完全只是見縫插針.

>>No.2858200
>你要先考慮下為啥佐鳥沒拿雙白鷺趴趴走的原因嗎?
只要用「不方便」這理由就夠了
只要對他來說消掉一支白鷺對於移動的方便性
效益比重新叫出新白鷺損失的三離子量來得高
那就構成充足的理由了

>>No.2858204
除非已經把槍械生了出來，消除重造可惜
否則狙擊手也好槍手也好，都偏好空手移動減低負重
所以佐鳥平常不抱著兩把槍並不代表什麼

>>No.2858210
>>No.2858208
>不方便
好吧, 那唯有等作者回覆了.

>>No.2858205
>>而且移動中的狙擊手特別是千佳有必要啟動?
看其他狙擊手的情況
狙擊手手上的槍隨時啟動中應該是正規的做法
如果真是如此,那木崎就不可能讓千佳養成逃跑時關掉的習慣

>>No.2858216
>應該是正規的做法

這個大前提是狙擊觸發能不能切換.
這唯有等作者吧.

>>No.2858217
狙擊槍能切換 -> 隨時啟動中是正規做法
狙擊槍不能切換 -> 隨時啟動中是唯一做法
反正都是隨時啟動著，根本不構成什麼大前提

>>No.2858218
你喜歡怎樣解讀都可以
我就情願等作者回應
讀者的理解和作者設定未必同步

>>No.2858228
我沒有解讀
只不過看你的邏輯顛三倒四忍不住吐一下
我想其他島民也差不多吧