[四格]說來有點下流

無本文

>>1099388
以前的人能用大理石表現出薄紗幽透明感超怪物的

>>1099410
以前可以做的事情沒這麼多
一天24小時可以好好分配工作、休息、睡眠的時間

>>1099388
這⋯⋯真的是古人弄出來的嗎⋯⋯

https://twitter.com/CGdrawing/status/1058413163534671873?s=20

>>1099410
是這位嗎?-antonio corradini

>>1099438

Antonio Corradini
和米開朗基羅同輩的雕刻家
超愛薄紗，附圖是他的作品之一《Modesty》

>>1099410
先找個人穿薄紗擺好姿勢後再把她石化
看 很簡單吧

>>1099454
到底怎麼刻的啊
看起來是一體成型的
完全想不到怎麼做的

>>1099454
>和米開朗基羅同輩的雕刻家
兩人死了差了一百多年耶

>>1099461
縮圖把右邊看成穿泡泡襪的黑肉辣妹

>>1099479
幹 騙我...

少見多怪。
西方繪畫17、18世紀畫寫實就已經非常厲害，19世紀已經進化到附圖這種照片一樣
所以從19世紀開始才會往抽象發展，因為寫實已經到頭了

>>1099520
畢竟那時代沒什麼娛樂能消耗時間
把某種技藝鑽研到出神入化也是理所當然的

>>1099520
有一種說法是透鏡技術成熟，畫家就開始描圖(?)，因此突然蹦出一堆寫實畫

>>1099520
有這樣的一種說法:西方作畫能夠寫實是得益於光學研究的進步
用投影的方式照著描繪圖像與上色就能畫出非常寫實的畫作了
https://dalzelllance.caminonuevo.org/apps/video/watch.jsp?v=134550
還有人甚至還親自做實驗
https://www.youtube.com/watch?v=GFfmc4e7KgM
以前甚至研發出了投影描繪器(Camera lucida)這種東西
http://gurneyjourney.blogspot.com/2017/05/evolving-camera-lucida.html
近代類似產品
https://www.youtube.com/watch?v=W_07t24TSTA
https://www.youtube.com/watch?v=QGrM7FzNhGY

所以照這種說法西方古代的畫家們全是描圖的傢伙啊！(大誤

>>1099573
這張圖感覺是在桌子下打手槍...

>>1099586
咦?不是嗎

>>1099573
>1099586
古代的工口畫師
一邊畫畫一邊打手槍也是很合理的

>>1099586
>>1099611

對製圖師太失禮了，當然不是！
是在桌上畫圖的同時在桌下打手槍！

無本文

記得奇美博物館好像有類似的作品
大理石雕的網子還是布

>>1099636
Francesco Queirolo的Il Disinganno

大理石漁網

Giovanni Strazza

戴面紗的聖母

>>1099635
>>1099636
>>1099654
>>1099658
一想到這種極緻工藝要和在畫框放碎紙機那種東西並稱藝術
真覺得這世界不如未日算了

>>1099659
其實並不是，
他們分別叫作古典藝術和後現代藝術。

不然你也要叫嚷「一想到嘻哈說唱和管弦交響樂並稱音樂真覺得這世界不如未日算了」或者「一想到異世界輕小說和中國四大名著並稱小說真覺得這世界不如未日算了」嗎？

>>1099659
你要擔憂的並不是附有自我毀滅功能的碎紙機作畫被與大師作品並列

而是一群自以為有格調的有錢人給與那些塗鴉無上的價值
而作者本意要讓這個街頭塗鴉的復刻作品被拍賣定案的當下變成一坨垃圾
結果得標人還是付一百萬買下這個拉機
(高價畫廊裡比這拉機的東西更多

>>1099666
倒不如說這故事令畫作價值更高了

近代的話還有所謂的照相寫實主義以及超寫實主義的作品
這類的話就有一點點像是古代的寫實作畫
只是在概念上不同
有些作品好像偶爾也會被貼上K島

這張則是WIKI上的照相寫實主義的範例
都是些猛然一看逼近照相等級的畫作

>1099666

怎麼可能不買，
聰明一點都立刻知道「幹你娘超爽，剛買下當場升值」

>>1099665
重點在功夫,嘻哈街舞那些也有好看到就是外行人都看的出來
是不是真材實料不是靠包裝噱頭的
只是現在那些掛羊頭賣狗肉的東西泛濫成災還敢....該怎麼說,自比大師

比個例子,中國演藝圈存活到現在
一個連文戲都要找替身,劇組在拍攝時有大半都在其他地方跑代言的演員,還能登堂入室憑角色拿金_百_獎

那是對以前得獎者的侮辱

>>1099692
當然也有Twombly這一號垃圾的存在
這就拍賣了九百多萬鎂

>>1099692
該怎麼說呢...現代的到處都可以看到參差不齊的"藝術作品(行為)"
主要還是因為現代的資訊傳播變得方便了
要是以前真正的"好作品"只能口耳相傳而且邀歷經千辛才能見上一面
而真正好的作品也會被慎重地保存下來,雖然某些因素而被摧毀的雖然也不在少數啦
例如某任教皇搞出來的梵諦岡大閹割
不過由於以前的傳播方式落後, 所以真正優秀的"藝術創作"才會被散播出去
差勁(或不符合多數人美感)的創作也只能被封殺或僅在小區域流傳
某個忘記是哪裡的小土著群,他們的歌唱方式就常常混入奇怪的走音曲調,但是卻在聚落裡流傳許久
而現在幾乎人人都可以在網路上發表自己的創作, 一些"奇怪"的創作也隨著各種媒體傳播出去
自然就會感覺"莫名其妙"的創作品突然多了一堆

不否認現代藝術是小圈子玩意，而後現代藝術又太玄乎；
但是把現代的東西和古典的比，根本沒法比較。
不是層次有差距，而是本質上已經是完全不同的東西。

古典美學講求的是模仿自然的美，古典藝術在模仿人類、大自然的美之中跟求到極致的話就自然是開版的油畫和上面貼過的大理石雕塑
這種美學可說是人類先天性就能感受的，也自然是人類美學的基礎。

但是現代美學並非在自然之中尋找美感，而是由理性(或者感性)之中尋找非自然形體的美學。會出現這種發展和哲學發展是充滿互相影響的關係的；十八世紀末十九世紀早期開始有哲學家研究形上學，研究自然的本質
這種變化使得現代的藝術家希望把物體的自然形態抽離，在畫布上留下形而上的概念
除了所有人都認識的抽象主義之外，未來主義、立體主義甚至極簡主義這一堆衍生流派也是在追求同樣的美學。

甚至到更後期有後現代藝術家希望把藝術由藝術本身解放，變成把哲學概念以概念的本身呈現，使得一堆行為藝術，解構藝術之類玄之又玄的東西出現
甚至會有藝術家天殺的拉了一罐屎然後說這是藝術家的屎(Merda d'artista)，告訴人這是無上藝術品這種常人不可理喻的行為；因為這種藝術家就是在挑戰藝術本身的定義和試著用新鮮概念堆砌出新種的藝術。

我也同然對流芳百世的經典畫作、雕塑來說，這種造出能激發出人類最原始深刻的美感的藝術品的手藝和功架，就是判斷這些藝術品價值的要素。
但是同樣的標準並不一定能應用在現代藝術身上。

看，我不是要說現代的藝術就是比古典藝術要更潮，我只是想說他們的美學在本質上就大相徑庭，一邊是追求形態的美，但另一邊是在脫離正常審美眼光去追求小眾的思想上的美，根本不可相提並論
人家把自己的畫作給碎了，這在古典美學上根本不可理喻，但是在現代美學角度上這位藝術家無疑是為這件藝術品注入了新的思想；對能夠認同這種思想的人來說，這個碎紙機連碎了一半的紙自然是很有意義的藝術品

是的，把紙放入碎紙機這個行為是任誰都做的來，根本不需要任何練習和能力；但班克西有在一場拍賣會上有"做了"這件事而其他人沒有，這就是那個價值的所在。這個行為在某些場合所產生的現象本身、就和練習了多年的雕塑手藝價值是相近的。

雖然這也使得1099666提到的問題出現，藝術成了一門產業之餘現代藝術實在太過於脫離大眾審美，一件現代藝術品的實際價值隨不同人的理解和認同而出現很大的波動，才使得很多作品被過度附加上過高的價值；而且作為鑑定作品價值的鑑定師稀少之餘外人也難以理解那份小眾價值，鑑定師作為這行行業中唯一有份量的人隨便講些什麼就能影響一件作品的賣出價。
令整個藝術界成了每年固定產出大量跟風垃圾再給暴發戶堆單的一門生意。

>>1099722
其實不用講得那麼複雜
只需要在100~200年後看一看這些作品是仍會被保存起來還是被丟到垃圾山就行了

古典藝術：展現技術
當代藝術：展現想法

>>1099722
>>這個碎紙機連碎了一半的紙自然是很有意義的藝術品

他是要全打碎的但碎紙機故障了

>>1099722
也就是說古典藝術家是一群想到觀眾的表演者
現代與後現代藝術家是在小圈圈裡自爽的阿宅

>>1099722
畢加索說過"我12歲時就能畫得和拉斐爾一樣好，之後我一直在學習像小孩子一樣畫畫"

其實就是，到19世紀模仿自然的路已經走到頭了，往後的人畫得再寫實也無法超過前人，所以很多人開始另闢蹊徑

另外就是二戰之後美國的推廣，和上面同理，古典藝術在歐洲發展起來，美國再怎麼努力也趕不上歐洲的積累，於是就把全新的現代藝術捧得很高，其中不少藝術作品其實就是千金買馬骨，看不懂沒關係，出一個天價人們就會認為這種藝術真的值那麼多錢

但是反過來就給了濫竽充數者大量空間，19世紀末到20世紀前期的現代藝術是的確能從中看出充滿獨創的想法的，越往後其中包含的想法越少而噱頭越多

>>1099792
那真的...我們誤會了

不過就算是真的成功了 那個紙碎片也是可以賣出高價吧
他現在就算大便 那些蠢蛋有錢人也會買他的大便吧。

無本文

>>1099793
後現代藝術家連阿宅都算不上...
他們是一群投機者
他們想靠藝術發財
他們就是直銷員

>>1099654
魚網是大理石?!
三小啊!???????

>>1099659
就跟前面提到的這種細緻工藝的進步已經到尾聲了，新興的藝術家才會找一些新題材來創作，就跟後現代藝術一樣是一種試驗性的藝術思維
從不斷的試誤中者新的藝術脈絡

不然
你跟我說說現在的雕刻家是要怎麼樣才能超越大理石漁網？

>>1099811
用漁網做出大理石啊

>>1099801
這一點對Pollock來說蠻苦腦的
他早期的作品是比較抽象的作品可以看得出來他的美術水準
但是自從他畫滴畫以來就大受歡迎結果他想回頭時卻被大眾要求繼續作滴畫
最後他根本就放棄不畫了

>>1099811
大理石漁網、布料褶皺這些其實都不難，掌握套路就可以，現代人感到驚歎是因為沒什麼人做雕刻了

羅馬時期的大理石雕刻就可以把衣服褶皺表現得很真實，我見過一件羅馬時期的大理石胸像，頭髮、臉、衣服的顏色都不一樣，都是石頭天然的顏色

>>1099666
>>而作者本意要讓這個街頭塗鴉的復刻作品被拍賣定案的當下變成一坨垃圾
我倒覺得作者是故意要炒作這個議題
讓碎紙機與垃圾一同昇華為知名垃圾

>>1099811
3D列印（拖）


換成音樂就很好懂了
演奏樂器的技藝再怎麼出神入化
始終是照著樂譜來的機械操作
而作曲才是真正才思橫溢的地方

>>1099833
故意炒作+1
這麼剛好切一半剩下一半
如果這是意外,也是個炒作的意外
上面提的故事提高價值

要說故事的話,瑪莉皇后的項鍊有故事,柯南富士山廚的畫有故事
這個碎紙機畫框頂多是無病呻吟的拉炮,還不如弄個殺人機關

>>1099815
>>大理石漁網、布料褶皺這些其實都不難，掌握套路就可以

>>做一架飛機飛起來其實不難，掌握物理學就可以

一句掌握套路就可以 無視背後的努力心血 真他媽幹話王

>>1099658
看成保險套......

>>1099520
>西方繪畫17、18世紀畫寫實就已經非常厲害，19世紀已經>進化到附圖這種照片一樣
>>1099536
>把某種技藝鑽研到出神入化也是理所當然的

到處都是練出來的替身使者

>>1099815
精通量子力學不難，掌握物理學就可以

>>1099845
恩，機械操作
闢啦，沒有前人嘔心瀝血的練習和表演你能憑空知道如何表現音樂嗎
電子音樂也是先模仿才演進的
沒有經驗傳承，不要說作曲你連音樂是啥都不會懂
真的是智缺到有剩

>>1099815
果然鍵盤大濕就是不同凡響
今天又用鍵盤完成一件曠世大作了呢

>>1099801
一言蔽之
人類的“肉體”是有極限的
除非……

>>1100099
你到底想說三小！？

>>1100110
ロードローラー!

>>1099815
前提是
你要能掌握套路啊
沒事先培養出那個功力,連套路都玩不好

想到當初上量子力學
根本就是天書
教授講著講著也經常不知道自己在說什麼
我覺得他自己也不懂

>>1099994
精通煉金術並不難，掌握粒子加速碰撞技術就可以

>>1099438
不是

>>1099965
剛剛才注意到下面還有一本書...

>>1099965
https://m.tw.weibo.com/3949671123/4250617537101088

這位弗朗西斯科·奎洛羅活躍于羅馬和那不勒斯，在歷史上留名不多，這件作品名叫《擺脫欺騙》（Il Disinganno），從1752年開始用時7年才完成，耗盡了藝術家生命里最後的心血：要用一整塊頑石雕出這質感逼真的繩網，藝術家必須花費極大的耐心，用砂紙和鋼針似的小銼刀一點兒一點摳出來。

>>1099520
令我想起很多不熟悉畢卡索作品的人常常會說畢卡索那種抽象畫根本是亂畫
這樣也能是大師云云

但是畢卡索可是十幾歲就已經將寫實畫風發揮的淋漓盡致的怪物
後來的那些讓他成名的抽象畫應該算在挑戰各種極限吧

>>1099815
看起來一樣其實不一樣啊
前現代與現代之交的大師都是先達到寫實的頂點，之後才來挑戰極限
看看畢卡索(立體派)，達利(超現實主義)，與早期印象派幕內竇加這些人，
沒一個不是技術基礎超紮實才來挑戰寫實之外還能畫出甚麼樣的東西的，
現在的所謂現代藝術家根本直接跳過這階段就開始搞expressionism
被人罵垃圾也只是剛好而已

雖然真的非常厲害,但我相信給同樣的時間給島民也總有一天能做出來
只是花費一生去學習,再用半生去創作,對現代人來說太難想像了

>>No.1100276
想起去年去看大四學長姐的畢展評審
感覺很多不走技術改走理念派的，也都有不想深入研究的問題
隨便看幾本哲學家語錄就自稱哲學家
結果評審問什麼都答不出來，不然就答非所問
最後被評作品一整個WTF，明明對選題不理解還不懂裝懂，看了超尷尬
下課就看到學姊在走廊哭哭

>>1100360
然後還會嘴你不懂我的藝術

>>1100297
這就是過程派跟結果派的不同 速食文化裡重視結果的一定比鑽研過程的還要來得多這是必然之事 從原點開始追求的東西就已經分道揚鑣了

>>1100276
這也是為何現代藝術都是垃圾
看畢卡索的早期與晚期就可以看得出來他美工的深厚基礎

>>1100409
現代藝術也不能說全是垃圾
只是"比較突出"又"比較讓人無法一眼理解"的那幾個類別有垃圾的傾向

>>1100409
原來是冨樫啊!

>>1100401
這種人我看多了
一畢業以後就會莫名其妙的跑去做室內設計的行業！
有的好一點會去混個小工作室 可能第一年會參加展覽
但是最後就跑去旅行尋找自我了

>>1100360
>>1100636
會跑去畫警消議題漫畫吧w

>>1099438
id=61116475

德米特•朗地《夢》 1.56億美元

>>1100717
這不是我的繪畫板的試筆稿嗎

>>1100717

洗錢的東西

現代藝術有些還是有很多很酷的想法
像是日本之前有綜藝節目
拿一個現代藝術跟AD做的美工作品給來賓比較
猜哪個是現代藝術
很容易答錯
但詳細介紹後
有人用日用品做出時鐘想呈現我們的一天
有人用大砲裝顏料射在畫布上
雖然看似沒有甚麼意義
但這種創新的嘗試是值得被讚美的
科學的進步往往是在不經意地嘗試下出現
這種精神的確值得被稱為藝術

>>1100717
想像力是你的超能力
(翻釋:幹破你娘親老子懶得畫啦! 你們自己腦補去)

>>1100762
你先告訴我科學干藝術屁事?

>>1100805
兩種都要有想像力

>>1100811
鍋子該刷了

>>1100795
我加一個憨八嘎 求完成歐派的部分

>>1100805
在過去科學和藝術的發展其實是互相影響的
例如在研究藝術需要知道肌肉的構造，然後對肌肉的了解可以用到科學上
在科學的研究發現的自然現象也可以用在藝術上，例如是針孔成象
達文西就是兩邊都有很深研究的人

另外還有思想上的發展的關係
原始人不會突然哪天冒出一句:"由今天開始來科學思考吧"
在這之前一定會經過一些對人類起源的猜想(宗教),會先開始進行創作之類

在思想的發展上,文藝復興就為現代的科學思考提供了基礎

>>1100811
肯塔雷斯四號星的9種面貌

>>1100805
>>1101123
>>1101134
還有前面>>1099541 , >>1099573
說過的因為玻璃工藝(化學)與光學技術的研究成果
畫家們可以開始畫(描)出更擬真的作畫

>>1101134
學生時代歷史課本都寫文藝復興開啟後面科學研究思想云云，一直搞不懂有什麼關聯。老師不會提考試當然也不考就這麼不了了之忘了，今天意外看到答案解決心底的疑惑

>>1100822
謝

>>1101326
幹殺小喔wwwwwwwww

>>1101326
得證胸部就是屁股

>>1101134
>>1101224
有點倒錯了
不是文藝復興為科學思考提供基礎
而是社會政治經濟形勢變化
中世紀教會隻手遮天的根基開始鬆動
才逐漸開始有文藝復興這種偷偷借古諷今的思潮萌發苗頭
直至之後的宗教改革和啓蒙運動更加明目張膽地出來叫板

>>1101326
這就是想像力WWW

>>1101391
我們講的主題其實不太一樣wwww