[綜合]無題 無名 ID:cCEpJw9c 2018/10/23(二) 11:55:34.411 No.12863486 評分:1, 年:1, 月:1, 週:1, 日:1, [+1 / -1] 最後更新:2018-10-23 13:19:10
【最新】普悠瑪司機說話了 提出兩點回應外界質疑
1.ATP自動防護系統是經調度員同意,我才關閉的。
2.當時列車的儀表板已故障,而轉彎時我有將列車減速至時速80多公里。
無題 無名 ID:dFUizNpU 2018/10/23(二) 11:59:39.972 No.12863513 無題 無名 ID:xq0aJS8o 2018/10/23(二) 12:01:59.223 No.12863533
看監視器就知道開多快了吧
無題 無名 ID:ZFbfyrZ2 2018/10/23(二) 12:03:25.146 No.12863541 所以駕駛員不知道自己時速到底多少?
不看儀表板無法確認自己時速,難道時速60跟120都是差不多的感覺?
無題 無名 ID:cCEpJw9c 2018/10/23(二) 12:03:28.711 No.12863542
無題 無名 ID:w8NNLF7U 2018/10/23(二) 12:06:01.446 No.12863556 尚書大人帶風向 黨工洗版洗到像反串也很好笑
有玩過電車GO就知道手動控制加減速剎停有多困難
還個前提是臺鐵有這方面的手操培訓嗎
還是說現在的8.9年級生沒玩過那個了?
無題 無名 ID:w8NNLF7U 2018/10/23(二) 12:09:02.707 No.12863573 >>12863541知道目前體感速度跟知道哪時候手剎可以降到下個合理過彎速是兩回事喔
目前看來就是儀表板異常導致得完全手動
只可惜司機不是丹佐華盛頓
無題 無名 ID:P6pV1Do6 2018/10/23(二) 12:23:57.705 No.12863646 >>12863573儀表板故障是吧?你知道之前他是說把速度"加到"80喔
被搓破時速140就改口減速www之前是在開高鐵嗎www
更不用說速度緊繃也只有150喔www
無題 無名 ID:5CH.8ssk 2018/10/23(二) 12:26:27.094 No.12863661
開那麼快自以為藤原拓海喔www
司機在開的時候有聽這個嗎?www
https://www.youtube.com/watch?v=dv13gl0a-FA
無題 無名 ID:etaAHWSw 2018/10/23(二) 12:28:36.178 No.12863678
無題 無名 ID:w8NNLF7U 2018/10/23(二) 12:31:10.663 No.12863695 >>12863646電車正常操作方式加速就是推到底加速到一定速度後再拉回來
你用開車邏輯去理解被人當黨工看就別辯了
無題 無名 ID:QDulBsUA 2018/10/23(二) 12:32:14.871 No.12863704
無題 無名 ID:mz7X1tRM 2018/10/23(二) 12:33:54.760 No.12863719
可惜沒水溝蓋
不然過彎就成功了說
無題 無名 ID:SdVJ7YLw 2018/10/23(二) 12:35:49.962 No.12863730 ATP是日檢項目
發生兩次15分鐘的ATP觸發停駛
搞到要強關ATP還不停駛列車
你他媽的決策跟行控人員都沒問題喔?
無題 無名 ID:8Xrnfh7E 2018/10/23(二) 12:37:34.556 No.12863764
無題 無名 ID:P6pV1Do6 2018/10/23(二) 12:37:51.410 No.12863769
>>12863695誰管你怎麼開?你國文不及格嗎?
他說他減速到80,實際是140,可是極限卻只有150
一個連80和140的速度差都分不出的人卻能分出10公里的速度差?
誰才是黨工啊?
無題 無名 ID:Q/YvjsyY 2018/10/23(二) 12:40:46.249 No.12863808
無題 無名 ID:CB506CLM 2018/10/23(二) 12:41:49.327 No.12863818
>>12863730沒問題喔
現在已經準備洗風向把問題歸在駕駛的超速了
然後誰派非專業的去
非專業報告設備有問題還叫他硬撐到有支援來
然後陋習問題是組織都不敢說但一直存在 高層卻裝死不改善
最後等到坑炸了
寫報告才說都是士兵的錯
無題 無名 ID:CQKvo7tY 2018/10/23(二) 12:53:31.213 No.12863909
只能說臺鐵絕對很常發生關ATP趕車
只是都沒出事
不然誤點要怎麼補足
往往都是很多條件滿足才會造成重大事故
人力不足內勤被叫去開車
駕駛室只有司機一人
列車發生故障要分心去排除
嚴重誤點調度員在催 提速趕車
平常少開路線不熟
種種原因才超速翻車
這人為+制度問題要司機全扛 不合理
無題 無名 ID:fDGEtJOk 2018/10/23(二) 12:56:41.866 No.12863929 司機根本就唬爛嘴嘛
從出事的上一站車站宜蘭站到出事地點新馬站
距離少說有20公里 照班次表看
一般都是開20~30分鐘車程
假設你只想加到80公里 你加速要加多久?
沒儀表板給你看 你也不會一路20分鐘一直加速吧
要催到幾乎極速 加速桿顯然要一直維持在高速檔位
根本沒扳回正常該有的位置吧
何況要把列車停下有多難是基本知識吧
你還能催上140再來減速勒
與其說是高層的代罪羔羊
現在看起來根本就是想隨便拖人下水推卸責任
無題 無名 ID:CB506CLM 2018/10/23(二) 13:01:15.342 No.12863975 >>12863929時序搞清楚好嘛
一開始不給爛車 不叫他硬撐到花蓮就不會出事
他超速是該負責任 但最多也就三成
逼他跟死神玩機率的才是最大主兇
無題 無名 ID:SdVJ7YLw 2018/10/23(二) 13:05:07.022 No.12863996 無題 無名 ID:hMNaxZZ6 2018/10/23(二) 13:13:27.296 No.12864033
我覺得他開到不爽了啊
老早就回報這車有問題,豬頭公司還像個死豬一樣不聞不問
好啊,要這樣玩就來玩啊
看是你他媽好運沒事,還是我她媽真的上天國
來啦,輸贏啦!!!
無題 無名 ID:dFUizNpU 2018/10/23(二) 13:17:23.414 No.12864054
無題 無名 ID:CB506CLM 2018/10/23(二) 13:20:01.917 No.12864068 無題 無名 ID:SdVJ7YLw 2018/10/23(二) 13:22:21.280 No.12864086 >>12864068你的滑鼠是不是該換一個了w
現在就是看為何會過站超速
機械問題就會降低駕駛責任
如果是駕駛不熟普悠瑪操作就會升高自己跟公司兩邊的責任
無題 無名 ID:w8NNLF7U 2018/10/23(二) 13:25:54.352 No.12864111 >>12863996不能說的高層:3.9成 是我贏!!
就和空汙一樣 超過3成空汙來自汽機車 10%是機車最多人
所以機車是台灣空汙之源!!
資進黨邏輯
無題 無名 ID:p.yWj2ho 2018/10/23(二) 13:27:18.248 No.12864118
行控跟調度員也關一關吧
回報了這麼多問題還可以叫司機賭到花蓮
無題 無名 ID:CB506CLM 2018/10/23(二) 13:28:42.922 No.12864123
>>12864086那肯定降低
機械問題 你是沒看到通報設備問題嗎?
駕駛不熟更會降低他的比例好嘛 公司選任一個經驗不足的駕駛升高風險並促使風險實現
用客觀歸責理論
很明顯這方面的錯可以由公司承擔
你說的都是降低駕駛分擔肇事比例的理由
無題 無名 ID:SdVJ7YLw 2018/10/23(二) 13:29:45.015 No.12864128
>>12864111我覺得你該擔心的是
現在調查的檢察官一整個就是為政治服務類型的
還可能沒多少專業人員支援解讀那些東西
然後還放話功力一流
無題 無名 ID:0jXKbkwU 2018/10/23(二) 13:31:11.738 No.12864133
硬要開真的是整個公司的習慣問題,可惜只有司機會有事
無題 無名 ID:dFUizNpU 2018/10/23(二) 13:31:45.308 No.12864137 >>12864111又有黨工在帶風向www
就算早知車子有問題,就算140當作80,員工還是無辜的www
無題 無名 ID:dXyx3zlw 2018/10/23(二) 13:32:53.257 No.12864143 >>12863486司機:我已經回報說有故障了
但是調度員仍要我繼續行駛
我該怎麼辦? 我只能硬著繼續開了!
接著其他問題:
在有故障的狀況下 為何會開到時速140多公里?
哪個的問題? 司機? 列車故障?
無題 無名 ID:SdVJ7YLw 2018/10/23(二) 13:33:07.025 No.12864145
無題 無名 ID:fDGEtJOk 2018/10/23(二) 13:33:43.377 No.12864149 >>12863975車子沒發車出去前又不知道車子有問題
你這種說法就是故意要拖人下水
講的好像高層一開始就是故意給你一台故障車
故意要讓你開到出車禍 根本沒有根據
何況車子又不是你想換就隨時能換
難道每個車站都有一台普悠瑪空車隨時等著給你換車嗎
沒車給你換 實際上就是你要把乘客全部趕下車
讓他們在車站等 還不是照樣客訴爆表
說什麼這樣就不會出事根本是事後諸葛的幹話而已
退一萬步講 關了ATP 你如果乖乖照時速開
了不起讓你超速一點 真的還是出軌災情也沒那麼慘
甚至可能根本就不會出軌 幹話要講大家都來講阿
三成勒 我看根本要負全責
無題 無名 ID:p.yWj2ho 2018/10/23(二) 13:35:11.867 No.12864158 無題 無名 ID:SdVJ7YLw 2018/10/23(二) 13:35:34.376 No.12864163
無題 無名 ID:ZFbfyrZ2 2018/10/23(二) 13:36:59.216 No.12864170
因為ATP會妨礙故障電車的行駛所以關掉(有回報跟上級許可)
勉強行駛至宜蘭發現無法修復,上級指示開到花蓮讓乘客換車跟修理故障,但開到新馬就出事了(儀表板也故障無法確認時速所以加速到極限140但以為自己是在限速內,在進站前才減速所以釀禍)
無題 無名 ID:SdVJ7YLw 2018/10/23(二) 13:38:00.503 No.12864180 >>12864149還有到宜蘭站後
已經確定那是例行維修沒辦法解決的事
所以要司機員到花蓮再換車
為何要花蓮?
無題 無名 ID:CB506CLM 2018/10/23(二) 13:38:48.124 No.12864186
>>12864143那這問題公司還是擺脫不了責任喔
民法188條1項
受僱人因執行職務,不法侵害他人之權利者,由僱用人與行為人連帶負損害賠償責任。但選任受僱人及監督其職務之執行,已盡相當之注意或縱加以相當之注意而仍不免發生損害者,僱用人不負賠償責任。
你的相當注意義務在哪了? 所以ATP關了之後公司就放任駕駛超速狂飆 不是嚴加注意駕駛有什麼脫序行為 況且駕駛還不是專任駕駛
無題 無名 ID:F1OGIzzg 2018/10/23(二) 13:38:55.792 No.12864187
>然後再來就是觸發4分 14分
414諧音 死一死 好玄喔
無題 無名 ID:eL6OGo7A 2018/10/23(二) 13:42:32.031 No.12864212 鐵路要蓋彎道
是地型問題?
還是要繞路到高官財團的土地, 幫高官財團炒地價?
無題 無名 ID:yH2DVMXs 2018/10/23(二) 13:46:57.260 No.12864241 https://tw.appledaily.com/new/realtime/20181023/1452676/
>法院裁定指出,尤男在事發前關掉ATP,改以手拉刻度方式控制車速,卻在事發前兩分鐘,車速直線飆升,從82公里飆至140公里,以致撞擊月台釀禍。
>尤男坦承,他知道依規定關閉ATP,需在下一停靠站再打
開,但因為他一直再與調度員通話,而沒有再將ATP打開,以致釀禍
不用吵了啦 司機的問題確定
說車子故障什麼已經沒意義了
司機自己承認他忘了重開ATP
而且事實也證明 就算車子有問題 但司機依然可以控制速度
一路上都能靠手動跟感官維持在80公里 這速度過彎完全沒問題
一切就是司機自己2分鐘不知道在恍神三小
導致速度狂飆到140然後出事
已經沒什麼好吵的了
無題 無名 ID:gCXckla2 2018/10/23(二) 13:47:11.324 No.12864243
無題 無名 ID:2pUwMxhI 2018/10/23(二) 13:49:02.371 No.12864255 我有專業的電車男朋友分析這起意外,分享給島民
也希望傳播正確資訊,大家可以散撥出去
1. 普悠瑪非常安全
2. 台鐵ATP系統是預防性系統,比方進入新馬灣之前,會有兩次提醒減速,第二次若駕駛無視,就會強制煞停
3. 但是台鐵是著名的"八國聯軍",而ATP系統是日系廠商所做,要符合這麼多國家這麼多規格的車種跟系統,很常出錯當機
4. 當機最常的表現就是ATP無故煞停,所以這也是很多人抱怨台鐵常常走走停停的最大原因
5. 事故發生時ATP已經當機並煞停兩次,且該班次誤點14分鐘,雖台鐵誤點14分不是大事,但周末的北投每6分鐘就會有一班車經過,等於已經合併誤點兩班車以上,故駕駛被控制室連環催促
6. ATP失誤時,有經驗的駕駛這時會請求關閉ATP系統(表示台鐵已經幹了N次),並依照自身經驗駕駛,在哪個路段須用多少限速應非常清楚
7. 但因駕駛被催促,故在抵新馬彎之前一直用該路段最大時速120km/h再跑,而新馬彎限速是90km/h,鐵道迷經過換算監視器時間與列車通過長度計算,得時速為約115km/h,駕駛應是恍神沒降速,而新馬灣非常非常有名,這真的是很可怕的意外
8. 該駕駛是主任級,職責為教導駕車,理應不用負責駕駛,但當日休假人員較多而補替駕駛
9. 該事件與2007年大里事故如出一轍(駕駛關閉ATP但沒通報,死亡五人),表示台鐵一點都沒進步....
10. 願傷者安息,R.I.P.
無題 無名 ID:oiVeiPaQ 2018/10/23(二) 13:49:13.335 No.12864256
無題 無名 ID:89JXwfHo 2018/10/23(二) 13:50:00.395 No.12864262
>>12864158看來列車機械故障是常態
這個駕駛跟調度員的回覆,這樣作很可能也不是第一次了
連時速表都壞掉真的有扯到
あぼーん あぼーん ID:NAQvDMIw 2018/10/23(二) 13:57:43.640 No.12864309
這篇回覆已被刪除
無題 無名 ID:twu8dPZ6 2018/10/23(二) 14:04:00.294 No.12864356 靠爸走後門的拉基司機
很愛開很快終於出事了厚
無題 無名 ID:GU/MJCM. 2018/10/23(二) 14:04:32.601 No.12864359 >>12864255"但是台鐵是著名的八國聯軍,而ATP系統是日系廠商所做,
要符合這麼多國家這麼多規格的車種跟系統,很常出錯當機"
真想叫挺核四說驗收過就絕對不會出事的來看看這幾句
無題 無名 ID:UdijdgAE 2018/10/23(二) 14:05:33.912 No.12864369
電車太危險了
應該比照重機一樣
禁止電車上路
無題 無名 ID:xq0aJS8o 2018/10/23(二) 14:10:01.347 No.12864402
無題 無名 ID:mTxgMcTA 2018/10/23(二) 14:11:25.286 No.12864414
無題 無名 ID:Yy6Bx/js 2018/10/23(二) 14:19:50.916 No.12864461
無題 無名 ID:K1q6zFBQ 2018/10/23(二) 14:21:08.972 No.12864468
儀表板故障、主風泵故障
就像阿姆羅常常鋼彈修一半就開出去一樣
無題 無名 ID:a8tUj.DA 2018/10/23(二) 14:24:42.152 No.12864485 無題 無名 ID:N/GTrVD6 2018/10/23(二) 14:28:10.420 No.12864506 無題 無名 ID:fBtKXr36 2018/10/23(二) 14:30:28.716 No.12864520
只能說台鐵的內部作業程序問題很大
應該說包含司機在內的整個系統都有責任
無題 無名 ID:CB506CLM 2018/10/23(二) 14:30:43.041 No.12864523 >>12864359台電核電系統面對就4個反應爐
你當反應爐熱插拔喔
要說的話頂多像IOS優化問題 哪來像安卓了
無題 無名 ID:WQIJP4Bw 2018/10/23(二) 14:34:41.857 No.12864543 無題 無名 ID:6sCBqBHo 2018/10/23(二) 14:35:22.041 No.12864545
無題 無名 ID:zq7OEhlk 2018/10/23(二) 14:38:36.551 No.12864565 還是有人搞不懂問題耶
為什麼要超速
因為怕會誤點
為什麼會誤點
因為車子問題多
加上難以達到的時刻表
時刻表都建立在完美駕駛的情況下
根本就是要駕駛常常超速來彌補
無題 無名 ID:bhVCEUBQ 2018/10/23(二) 14:43:50.664 No.12864599
只要不要用時間表來施壓駕駛
保證他會開得很安全
無題 無名 ID:jy/aWrjU 2018/10/23(二) 14:48:03.431 No.12864630
無題 無名 ID:CB506CLM 2018/10/23(二) 14:48:10.878 No.12864631 >>12864543在跟你說系統面對後端設備差異進行優化難度
硬轉到沒相關議題
很明顯核電要控制的就幾個反應爐 台鐵要調控的是八國聯軍列車
用難度來講就是IOS系統 跟安卓的優化 有不對嗎?
無題 無名 ID:SdVJ7YLw 2018/10/23(二) 14:50:08.107 No.12864647
>>12864241>>尤男坦承,他知道依規定關閉ATP,需在下一停靠站再打開,但因為他一直再與調度員通話,而沒有再將ATP打開
>>但因為他一直再與調度員通話,而沒有再將ATP打開
>>他一直再與調度員通話
不就調度員一直對司機員施加壓力導致視覺盲點嗎?
無題 無名 ID:bh1nW/RE 2018/10/23(二) 14:52:45.740 No.12864663 無題 無名 ID:wxuYtWAc 2018/10/23(二) 14:53:30.754 No.12864669 >>12864356智障
司機員沒有在走後門的好嗎
一律都要經過報名培訓
等培訓完還要經過幾年的副駕駛經驗才能成為正式司機員
無題 無名 ID:X/L1F08E 2018/10/23(二) 14:54:38.879 No.12864679
玩LOL的國棟就祈禱不要坐到
故障關ATP繼續開到出事的死亡列車
無題 無名 ID:CB506CLM 2018/10/23(二) 14:54:48.525 No.12864681
>>12864663我有描述系統嗎?
怎麼被你腦補成只有開關了 ?
難道你的系統只有開關而已喔?
你是連查一下核電管控系統都不會嗎?腦弱?
無題 無名 ID:wxuYtWAc 2018/10/23(二) 14:55:15.872 No.12864686
無題 無名 ID:cIh3CjlU 2018/10/23(二) 14:56:24.913 No.12864698 >>12864669走後門當血汗司機
這跟走後門進維修工班有94.87%像
我要走當然走行政冗員啊wwww
無題 無名 ID:X/L1F08E 2018/10/23(二) 15:00:51.065 No.12864721
無題 無名 ID:wxuYtWAc 2018/10/23(二) 15:01:38.660 No.12864726
>>12864698順便提一下
台鐵內部很多人其實不想當司機員
因為壓力太大,想要薪水高的才會去當司機員
不然司機員班每年都招不滿人
無題 無名 ID:wZ8Yfiv. 2018/10/23(二) 15:02:51.982 No.12864735 >>12864241不是恍神
人本來就不能一心二用,一直跟調度員說話而忘了打開ATP,這是過度專注於單一事項而忽視其他事項的視野狹隘,是十分常見的人為疏失
交通史上最有名的案例應該是東方航空401號班機空難,過度專注在一顆壞掉的起落架信號燈泡上,導致在駕駛艙的三人全都沒注意到飛機高度下降而墜毀
人類沒有你想的聰明,即使訓練有素也一樣,一旦遇到一連串問題同時發生,腦子就可能會卡住
無題 無名 ID:6Bl3SufY 2018/10/23(二) 15:05:52.693 No.12864757 誤點跟民眾客訴都是上層自找的
不出問題開30分鐘
時刻表定45分鐘慢慢開
是要被誰客訴
無題 無名 ID:r74/D3SM 2018/10/23(二) 15:08:40.650 No.12864776 無題 無名 ID:Q2M7961Y 2018/10/23(二) 15:09:09.015 No.12864777 >12864241 >尤男坦承,他知道依規定關閉ATP,需在下一停靠站再打開
>但因為他一直再與調度員通話,而沒有再將ATP打開
>No.12864255>6. ATP失誤時,有經驗的駕駛這時會請求關閉ATP系統
>(表示台鐵已經幹了N次)
原來每一次上車,都在玩俄羅斯輪盤
想重抽,就被迫刷重抽
無題 無名 ID:7VdL3NXE 2018/10/23(二) 15:09:27.032 No.12864780
無題 無名 ID:wxuYtWAc 2018/10/23(二) 15:12:30.151 No.12864795 >>12864757跟你講啦
到時候一堆民眾靠妖說為什麼普悠瑪會開這麼慢
阿不是直達車嗎,這麼慢根本不值這個票價
開快搶準點出事被民眾罵翻
開慢求安全一樣被民眾罵翻
無題 無名 ID:n36SXf2w 2018/10/23(二) 15:13:21.641 No.12864802
無題 無名 ID:FPIPlkkE 2018/10/23(二) 15:16:00.969 No.12864819
>>12864180因為宜蘭站沒車可換吧?
不少普悠瑪車次的車的終點站是花蓮站
以前玉里>台中
要馬是台北轉乘要不就花蓮轉乘(普悠瑪轉普悠瑪)
無題 無名 ID:w8NNLF7U 2018/10/23(二) 15:22:17.713 No.12864862
>>12864698不只司機
台鐵這兩年有招滿過人嗎?
我怎記得台鐵比軍人還缺?
閣下肯定是墊上介紹的英國某爵士
家裡有私人小鐵路自己一人就能打理好
無題 無名 ID:WQIJP4Bw 2018/10/23(二) 15:24:10.977 No.12864872
>>12864776講難聽點還是駕駛的問題
只是這類事故除非蓄意
不然很少把原因歸咎給駕駛
重點是改進系統避免問題發生
無題 無名 ID:IrUiWZwg 2018/10/23(二) 15:24:44.096 No.12864877 台鐵還真他媽垃圾 難怪我表弟去台鐵做一做 不做了 被他爸媽罵死 他還是堅持不做 還買車說以後只開車了 再也不搭火車
我們都在笑他智障 現在才知道智障的是我們...
無題 無名 ID:vpP9wOK2 2018/10/23(二) 15:27:02.811 No.12864891
無題 無名 ID:6Bl3SufY 2018/10/23(二) 15:27:45.094 No.12864895
>>No.12864795合理的才叫客訴
全部時刻表調整完後,普悠馬還是比較快
票價貴仍為合理
除非他能提出安全又更快的方案
不然就是無理取鬧
無題 無名 ID:WQIJP4Bw 2018/10/23(二) 15:31:37.134 No.12864926