[綜合]無題 無名 ID:2GABRluk 2018/09/21(五) 12:02:52.056 No.12607439
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-09-21 05:07:28
以前上歷史課只知道蒙古在成吉思汗三代期間領土很大
課本根本沒提到他們軍隊的內容
只簡單帶過
看著那廣大的領土
從沒想過那個年代到底發生了什麼事
沒想過蒙古要如何統治那麼多人口
我那時以為古代戰爭就是有錢、人多就是強
領土大、田地面積大就是強盛
成吉思汗想必帶領了比羅馬、唐漢更加龐大的軍團
跟其他帝國沒什麼不同
我最近才知道他們的霸業在冷兵器時代有多麼異常
沒有任何王朝能夠有類似的特質]
湊齊了一大堆天時地利人和才出現蒙古帝國
是古代歷史上無法複製的現象
課本根本沒提到他們軍隊的內容
只簡單帶過
看著那廣大的領土
從沒想過那個年代到底發生了什麼事
沒想過蒙古要如何統治那麼多人口
我那時以為古代戰爭就是有錢、人多就是強
領土大、田地面積大就是強盛
成吉思汗想必帶領了比羅馬、唐漢更加龐大的軍團
跟其他帝國沒什麼不同
我最近才知道他們的霸業在冷兵器時代有多麼異常
沒有任何王朝能夠有類似的特質]
湊齊了一大堆天時地利人和才出現蒙古帝國
是古代歷史上無法複製的現象
以前歷史課本還會發揮支那人的阿Q精神
說蒙古人征服的土地都是我們中華民族統治過的
我國元朝是世界歷史上版圖最大的朝代巴拉巴拉
zzzzz
說蒙古人征服的土地都是我們中華民族統治過的
我國元朝是世界歷史上版圖最大的朝代巴拉巴拉
zzzzz
無題 無名 ID:snQBXLr6 2018/09/21(五) 12:06:52.252 No.12607454
FGO為什麼沒有成吉思汗？
無題 無名 ID:6KKu21bc 2018/09/21(五) 12:10:25.975 No.12607475
放心 以後的課本專門朝這方面修正了
大家一起來向日本人韓國人蒙古人學習 古蒙古人有多偉大
感覺歷史有救了
大家一起來向日本人韓國人蒙古人學習 古蒙古人有多偉大
感覺歷史有救了
怎麼統治?
看他們統治漢人的方法就是沿用漢人的傳統 把自己變成漢人
一路往歐洲打根本沒停下來
想必也是隨便找投降的當地人統治當地 改個國號而已
看他們統治漢人的方法就是沿用漢人的傳統 把自己變成漢人
一路往歐洲打根本沒停下來
想必也是隨便找投降的當地人統治當地 改個國號而已
無題 無名 ID:PAZT8FmQ 2018/09/21(五) 12:15:41.607 No.12607499
>>12607448
索額圖:蒙古人是中國人,莫斯科是中國地方
索額圖:蒙古人是中國人,莫斯科是中國地方
無題 無名 ID:xvzZM1W2 2018/09/21(五) 12:17:01.404 No.12607505
https://www.youtube.com/watch?v=-Iu0pvZP-dM
蒙古的人留給世界的副產品：戰鬥民族
蒙古的人留給世界的副產品：戰鬥民族
遊牧民族的科技在古代其實算是很黑
靠著草原經濟還有大量馬匹 實現了相當於"機械化作戰"的效果
馬匹就是當時代最強大的運輸系統 同時也是遊牧民族的食物來源
所到之處還有草原 就能夠繼續供應這個巨大戰爭機器運轉
沒有什麼糧草問題 能夠靠著馬匹的耐力實現機動化作戰
至於整個族群要不要集結起來往外打 那就真的只是要跟不要的問題而已
打個比方 今天別人來打你 你靠著機動轉移能力就能跑到別人打不道你
其實根本不需要正面衝突 只需要打消耗戰就能夠耗死所有的農業國家
中國很多朝代都吃過遊牧民族的虧
靠著草原經濟還有大量馬匹 實現了相當於"機械化作戰"的效果
馬匹就是當時代最強大的運輸系統 同時也是遊牧民族的食物來源
所到之處還有草原 就能夠繼續供應這個巨大戰爭機器運轉
沒有什麼糧草問題 能夠靠著馬匹的耐力實現機動化作戰
至於整個族群要不要集結起來往外打 那就真的只是要跟不要的問題而已
打個比方 今天別人來打你 你靠著機動轉移能力就能跑到別人打不道你
其實根本不需要正面衝突 只需要打消耗戰就能夠耗死所有的農業國家
中國很多朝代都吃過遊牧民族的虧
無題 無名 ID:h.1VOZXo 2018/09/21(五) 12:17:52.821 No.12607510
>>12607474
己經有了一個征服中二病
己經有了一個征服中二病
無題 無名 ID:UV2MGe3c 2018/09/21(五) 12:18:24.902 No.12607513
無題 無名 ID:68IqmybM 2018/09/21(五) 12:18:49.383 No.12607515
https://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E8%92%99%E5%8F%A4%E8%A5%B2%E6%9D%A5%E7%B5%B5%E8%A9%9E
無題 無名 ID:Mhhha2g. 2018/09/21(五) 12:27:59.292 No.12607566
曾經很厲害
曾經
曾經
無題 無名 ID:HjurZCMk 2018/09/21(五) 12:32:10.596 No.12607590
為什麼現在很多人講這個 是有什麼紀念日嗎
我驚訝的地方有很多
很多東西是這幾天查資料才知道的
顛覆我以前讀的歷史
(不過好歹老師有靠杯說中國早就滅國N次了，還5000年咧)
1.成吉思汗當時估計擁有15萬軍力，比對手人數少太多
2.攻城掠地的速度非常快，人類史上第一次成型的閃電戰打法
3.蒙古軍每戰必勝，敗者幾乎全滅，蒙古則幾乎毫髮無傷
4.所謂征服其實是屠殺，沒有統治，單純絕對的暴力征服
5.軍事科技進度神速，能快速學習東西方之大成，這智商真的不簡單，一點也不落後
6.可怕的種族優勢，蒙古高原自古以來的自相殘殺練就了真正的戰鬥民族
7.東西方的軍事戰力太過懸殊，世紀帝國是歐美自慰用的遊戲
8.蠻夷是漢人自以為是的稱呼，草原上自古就一直有足以掃蕩中原的強敵(但是漢明兩朝我是真的挺佩服的)
那些資料看上去根本不像人類的戰爭
比較像狼群在吞食羊群
羊群的抵抗只能維持剛開始的一小段時間
漢族則比較像豬
元朝50年就是狼變狗、豬變山豬的過程
很多東西是這幾天查資料才知道的
顛覆我以前讀的歷史
(不過好歹老師有靠杯說中國早就滅國N次了，還5000年咧)
1.成吉思汗當時估計擁有15萬軍力，比對手人數少太多
2.攻城掠地的速度非常快，人類史上第一次成型的閃電戰打法
3.蒙古軍每戰必勝，敗者幾乎全滅，蒙古則幾乎毫髮無傷
4.所謂征服其實是屠殺，沒有統治，單純絕對的暴力征服
5.軍事科技進度神速，能快速學習東西方之大成，這智商真的不簡單，一點也不落後
6.可怕的種族優勢，蒙古高原自古以來的自相殘殺練就了真正的戰鬥民族
7.東西方的軍事戰力太過懸殊，世紀帝國是歐美自慰用的遊戲
8.蠻夷是漢人自以為是的稱呼，草原上自古就一直有足以掃蕩中原的強敵(但是漢明兩朝我是真的挺佩服的)
那些資料看上去根本不像人類的戰爭
比較像狼群在吞食羊群
羊群的抵抗只能維持剛開始的一小段時間
漢族則比較像豬
元朝50年就是狼變狗、豬變山豬的過程
>>12607439
聽說成吉思汗不是如元史所載摔馬而死。是在攻破西夏俘虜西夏王妃後，洞房的時候被咬斷命根子而重傷死亡的？
聽說成吉思汗不是如元史所載摔馬而死。是在攻破西夏俘虜西夏王妃後，洞房的時候被咬斷命根子而重傷死亡的？
所以羅馬帝國比元帝國好太多太多了
>>12607653
蒙古人也講究心理戰
想要營造自己的強大形象
所以會隱瞞將士的傷亡方式
常聽到的版本是喝酒暴斃
我看是被阿薩辛的刺客暗殺的吧
>>12607666
我知道你是反諷
幹 我當年的歷史課本只說因為漢帝國趕走匈奴
間接導致日耳曼人推翻羅馬
懶覺啦
中間隔了400多年
羅馬帝國就單純被遊牧民族拖垮啦
歐洲人不能接受這件事還說阿提拉是上帝之鞭
是上帝藉匈奴之手來懲罰羅馬
比漢人還要阿Q
蒙古人也講究心理戰
想要營造自己的強大形象
所以會隱瞞將士的傷亡方式
常聽到的版本是喝酒暴斃
我看是被阿薩辛的刺客暗殺的吧
>>12607666
我知道你是反諷
幹 我當年的歷史課本只說因為漢帝國趕走匈奴
間接導致日耳曼人推翻羅馬
懶覺啦
中間隔了400多年
羅馬帝國就單純被遊牧民族拖垮啦
歐洲人不能接受這件事還說阿提拉是上帝之鞭
是上帝藉匈奴之手來懲罰羅馬
比漢人還要阿Q
結果還不是看到東西就搶看到女人就強姦的野蠻人，跟10世紀左右的維京人一樣沒教養
世界征服者WWW
世界征服者WWW
很剛好的
剛剛好的
大多都是各王國帝國最弱的時候
所以一路狂碾
不過 在埃及 越南 還是撞個狗吃屎
剛剛好的
大多都是各王國帝國最弱的時候
所以一路狂碾
不過 在埃及 越南 還是撞個狗吃屎
>>12607737
這種沒有後顧之憂的打法 也只有落後野蠻的遊牧民做得出來
這種沒有後顧之憂的打法 也只有落後野蠻的遊牧民做得出來
無題 無名 ID:yU78arsg 2018/09/21(五) 13:11:16.983 No.12607866
>>12607849
>>元帝國就是射後不理的爛王朝
蒙古國不等於元帝國
蒙古國分裂後 元才成立
1234年 蒙古滅金
1264年 忽必烈跟阿里不哥爭位戰結束，帝國分裂成四大汗國
1271年 忽必烈改國號元
1279年 元滅南宋
>>元帝國就是射後不理的爛王朝
蒙古國不等於元帝國
蒙古國分裂後 元才成立
1234年 蒙古滅金
1264年 忽必烈跟阿里不哥爭位戰結束，帝國分裂成四大汗國
1271年 忽必烈改國號元
1279年 元滅南宋
呆丸人是不是有精神分裂，一下是荷蘭人後裔一下是日本皇民，三不五時吹一下大元朝大明朝，他們現在又覺得自己是中國人了嗎？
無題 無名 ID:UV2MGe3c 2018/09/21(五) 13:25:41.064 No.12607937
老鼠會打法
不解釋
不解釋
>>12607439
成吉思汗就是織田信長
成吉思汗就是織田信長
>>12608008
成吉思汗就是源義經
成吉思汗就是源義經
無題 無名 ID:R9SirRaY 2018/09/21(五) 13:40:10.056 No.12608022
中国統戰的詐騙話術，用來匡人入甕
你們看看六月份以來的事情，成為中国人是那麼霸道尊爵的嗎？
統治一把爛，人命如螻蟻，全靠殺人鎮壓滅聲蓋出來的假象
地球村時代是交易互助共榮發展的時代
不是古代求吃飽求強姦權利，那種毀壞一切不在乎的生存時代
打爛一切的禽獸古代經驗能拿來科技時代嗎？
想當豬肉可以認同大中華民族主義，像蔡智障旺旺集團，最好全過去別留在台灣，看看能安生幾年
你們看看六月份以來的事情，成為中国人是那麼霸道尊爵的嗎？
統治一把爛，人命如螻蟻，全靠殺人鎮壓滅聲蓋出來的假象
地球村時代是交易互助共榮發展的時代
不是古代求吃飽求強姦權利，那種毀壞一切不在乎的生存時代
打爛一切的禽獸古代經驗能拿來科技時代嗎？
想當豬肉可以認同大中華民族主義，像蔡智障旺旺集團，最好全過去別留在台灣，看看能安生幾年
無題 無名 ID:2GABRluk 2018/09/21(五) 13:40:38.261 No.12608026
>>12607815
我以前也這麼覺得
沒讀書的民族不會有豐富的文化傳承
出生就只為了重複上一代的生活
思想無法躍進
但是高智商有讀書就真的比較像個人嗎?
蒙古可還沒幹出"飛鳥盡、良弓藏"這樣的畜牲行為
那是漢人才幹的出來的
因為祖先有留下歷史經驗讓後世借鑑
成吉思汗認為農耕文明的發展是扭曲的邪道
與大自然共處的遊牧生活才是正途
所以他毀掉城市恢復成牧地
雖然殺了很多人
但是即使蒙古不殺
那些百姓也一樣要死
當時十字軍跟伊斯蘭玩的可開心了
>>看到女人就強姦
真的這樣的話
烏克蘭祖先就都是蒙古人的肉便器了
蒙古其實跟日本都有種族優越感
所以不會隨便播種的其實
反而是莫斯科王室想跪舔蒙古而主動通婚(所以他們高層的蒙古基因比較多)
強姦當然還是有
你要期望這世界有一支禮貌斯文的侵略者嗎?
>>12607872
現在只是在討論一支古代軍隊而已
別什麼都要塗上政治意識
>>12607859
但是他們人口很少啊
而且我不覺得漢唐明就擋的住他們
當時蒙古夠團結
>>12607860
那你覺得希特勒要算哪一種?
希特勒要是生在那個年代瘋狂屠殺伊斯蘭國家
今天就被捧成聖人了
蒙古剷除阿薩辛又屠殺巴格達
教皇都快高潮了
怎會去黑蒙古呢?
>>12607941
還是不大一樣
因為精銳突騎還是決定一切
那些砲灰又不能執行戰術
老鼠會這麼厲害的話
日本早就拿下中國了
>>12607696
是情報戰
對 就是情報戰
這支遊牧民族的間諜分析、局勢判斷、地形考察
比南宋強上太多太多了
蒙古那邊可能有一打的文天祥加岳飛吧
我以前也這麼覺得
沒讀書的民族不會有豐富的文化傳承
出生就只為了重複上一代的生活
思想無法躍進
但是高智商有讀書就真的比較像個人嗎?
蒙古可還沒幹出"飛鳥盡、良弓藏"這樣的畜牲行為
那是漢人才幹的出來的
因為祖先有留下歷史經驗讓後世借鑑
成吉思汗認為農耕文明的發展是扭曲的邪道
與大自然共處的遊牧生活才是正途
所以他毀掉城市恢復成牧地
雖然殺了很多人
但是即使蒙古不殺
那些百姓也一樣要死
當時十字軍跟伊斯蘭玩的可開心了
>>看到女人就強姦
真的這樣的話
烏克蘭祖先就都是蒙古人的肉便器了
蒙古其實跟日本都有種族優越感
所以不會隨便播種的其實
反而是莫斯科王室想跪舔蒙古而主動通婚(所以他們高層的蒙古基因比較多)
強姦當然還是有
你要期望這世界有一支禮貌斯文的侵略者嗎?
>>12607872
現在只是在討論一支古代軍隊而已
別什麼都要塗上政治意識
>>12607859
但是他們人口很少啊
而且我不覺得漢唐明就擋的住他們
當時蒙古夠團結
>>12607860
那你覺得希特勒要算哪一種?
希特勒要是生在那個年代瘋狂屠殺伊斯蘭國家
今天就被捧成聖人了
蒙古剷除阿薩辛又屠殺巴格達
教皇都快高潮了
怎會去黑蒙古呢?
>>12607941
還是不大一樣
因為精銳突騎還是決定一切
那些砲灰又不能執行戰術
老鼠會這麼厲害的話
日本早就拿下中國了
>>12607696
是情報戰
對 就是情報戰
這支遊牧民族的間諜分析、局勢判斷、地形考察
比南宋強上太多太多了
蒙古那邊可能有一打的文天祥加岳飛吧
>>12608019
成吉思汗就是聖女貞德
成吉思汗就是聖女貞德
無題 無名 ID:aUXrFZys 2018/09/21(五) 13:45:06.537 No.12608053
>>12608026
島民一起見證新廚的誕生 舔蒙廚
島民一起見證新廚的誕生 舔蒙廚
>>12607439
出現的快消失也快
只會打仗戰後的治理能力卻是幾乎等於零
蒙古帝國僅僅維持約一百多年(1206~1368)
1206~1271是蒙古人崛起擴張領土的時期
1271年－1368年才是真正元朝統治時期(只有97年)
1368年朱元璋滅了元朝,蒙古人只好逃命回到關外大草原
出現的快消失也快
只會打仗戰後的治理能力卻是幾乎等於零
蒙古帝國僅僅維持約一百多年(1206~1368)
1206~1271是蒙古人崛起擴張領土的時期
1271年－1368年才是真正元朝統治時期(只有97年)
1368年朱元璋滅了元朝,蒙古人只好逃命回到關外大草原
>>12608026
>蒙古可還沒幹出"飛鳥盡、良弓藏"這樣的畜牲行為
那是漢人才幹的出來的
蒙古人是侵略一個城池就全部屠殺殆盡
比起漢人是有過之無不及
元朝屠殺漢人更是家常便飯,更規定漢人女人的第一次破處必須給蒙古人之後才能給漢人幹
漢人皇帝的飛鳥盡良弓藏只是帝王對於大臣的手段
並沒有用到一般百姓身上
>蒙古可還沒幹出"飛鳥盡、良弓藏"這樣的畜牲行為
那是漢人才幹的出來的
蒙古人是侵略一個城池就全部屠殺殆盡
比起漢人是有過之無不及
元朝屠殺漢人更是家常便飯,更規定漢人女人的第一次破處必須給蒙古人之後才能給漢人幹
漢人皇帝的飛鳥盡良弓藏只是帝王對於大臣的手段
並沒有用到一般百姓身上
https://youtu.be/MeOFvI7OkUQ
這篇正好有講到有關國家界線的事op我推薦你看一下
這篇正好有講到有關國家界線的事op我推薦你看一下
當初可沒有什麼避孕措施及事前事後避孕藥
現在一堆外省人有狐臭
就是因為當初漢人婦女的第一次都是給蒙古人破處後
生下的蒙古孽種
現在一堆外省人有狐臭
就是因為當初漢人婦女的第一次都是給蒙古人破處後
生下的蒙古孽種
>>12608152
還是有狐臭
還是有狐臭
>>12608008
>>12608019
>>12608027
成吉思汗跟亞歷山大比較像吧
>>12608076
關於明朝崛起
我很佩服
俄羅斯一交手就敗得一蹋塗地
被韃靼人統治200多年
漢人抵抗了50年
被殺了9成人口
才被統治50年就能振作起來趕走蒙古人
變的比宋朝還要強
同時期其他國家都還趴著起不來
以前覺得中國這段歷史很遜
查過其他地區的戰況之後
其實那個年代的中國真的很強
跟東亞這邊的戰鬥比起來
其他國家只是在玩家家酒
孫子兵法對當時歐洲而言大概還太早了
>>12608102
這就是屠殺的原因吧
但是沒落的主因是沒有成吉思汗這樣的人物存在了
>>12608099
你聽過春秋戰國的一句話嗎?
爭城以戰殺人盈野
爭地以戰殺人盈野
秦始皇也是一路輾過去的
>>12608115
>>就是因為當初漢人婦女的第一次都是給蒙古人破處後
這個真的很難辦到
因為人數真的太少
真的每個全新漢鮑都要開箱的話
那會比打仗還累
>>12608152
已羨慕
>>12608102
不錯
農耕跟遊牧都有講到了
連長城的用法都講到了
>>12608019
>>12608027
成吉思汗跟亞歷山大比較像吧
>>12608076
關於明朝崛起
我很佩服
俄羅斯一交手就敗得一蹋塗地
被韃靼人統治200多年
漢人抵抗了50年
被殺了9成人口
才被統治50年就能振作起來趕走蒙古人
變的比宋朝還要強
同時期其他國家都還趴著起不來
以前覺得中國這段歷史很遜
查過其他地區的戰況之後
其實那個年代的中國真的很強
跟東亞這邊的戰鬥比起來
其他國家只是在玩家家酒
孫子兵法對當時歐洲而言大概還太早了
>>12608102
這就是屠殺的原因吧
但是沒落的主因是沒有成吉思汗這樣的人物存在了
>>12608099
你聽過春秋戰國的一句話嗎?
爭城以戰殺人盈野
爭地以戰殺人盈野
秦始皇也是一路輾過去的
>>12608115
>>就是因為當初漢人婦女的第一次都是給蒙古人破處後
這個真的很難辦到
因為人數真的太少
真的每個全新漢鮑都要開箱的話
那會比打仗還累
>>12608152
已羨慕
>>12608102
不錯
農耕跟遊牧都有講到了
連長城的用法都講到了
>>12608263
汗臭需要時間給細菌製造
汗臭需要時間給細菌製造
無題 無名 ID:fAVkxoDE 2018/09/21(五) 14:32:27.751 No.12608315
無題 無名 ID:2OzfDyoI 2018/09/21(五) 14:33:38.564 No.12608322
中国統戰的詐騙話術，用來匡人入甕
你們看看六月份以來的事情，成為中国人是那麼霸道尊爵的嗎？
統治一把爛，人命如螻蟻，全靠殺人鎮壓滅聲蓋出來的假象
地球村時代是交易互助共榮發展的時代
不是古代求吃飽求強姦權利，那種毀壞一切不在乎的生存時代
打爛一切的禽獸古代經驗能拿來科技時代嗎？
想當豬肉可以認同大中華民族主義，像蔡智障旺旺集團，最好全過去別留在台灣，看看能安生幾年
你們看看六月份以來的事情，成為中国人是那麼霸道尊爵的嗎？
統治一把爛，人命如螻蟻，全靠殺人鎮壓滅聲蓋出來的假象
地球村時代是交易互助共榮發展的時代
不是古代求吃飽求強姦權利，那種毀壞一切不在乎的生存時代
打爛一切的禽獸古代經驗能拿來科技時代嗎？
想當豬肉可以認同大中華民族主義，像蔡智障旺旺集團，最好全過去別留在台灣，看看能安生幾年
無題 無名 ID:T/iKfaf2 2018/09/21(五) 14:39:12.211 No.12608346
>>12607737
其實阿提拉的種族Huns在學界上找不到證據說明他們跟四百年前漢朝對抗的匈奴是同一支就是
不論是從歷史文獻或是透過後代的DNA檢定都只能說明Huns是從中亞出來的游牧民族
沒辦法證明他們是四百年前匈奴的後裔
你說的上帝之鞭=匈奴人的說法是中國人在自慰
單純因為Huns聽起來很像匈奴就硬說他們是四百年前被漢人打跑的匈奴人
其實阿提拉的種族Huns在學界上找不到證據說明他們跟四百年前漢朝對抗的匈奴是同一支就是
不論是從歷史文獻或是透過後代的DNA檢定都只能說明Huns是從中亞出來的游牧民族
沒辦法證明他們是四百年前匈奴的後裔
你說的上帝之鞭=匈奴人的說法是中國人在自慰
單純因為Huns聽起來很像匈奴就硬說他們是四百年前被漢人打跑的匈奴人
當時這民族只會征伐跟享樂
殘暴昏庸不懂治國
所到之處常常就是燒殺虜掠
又只會信一堆阿里不答的
搞得民不聊生
殘暴昏庸不懂治國
所到之處常常就是燒殺虜掠
又只會信一堆阿里不答的
搞得民不聊生
綜觀中國歷史
就我觀察 只要參雜到弱雞漢人人種的強悍邊境民族
最後一定會弱化...
像12世紀的金國女真打趴宋帝國
結果統治中國北方經過一世紀漢化後反而弱化
被後來崛起的大蒙古國殺爆...
蒙古騎兵一開始也是打遍天下無敵手
從阿拉花瓜到十字軍都不放在眼裡
但自從消滅宋帝國軍隊開始參雜漢人士兵後
打日本打印尼甚至連陸戰越南都打不贏...
而近代的滿州女真
靠著八旗鐵騎大殺四方
五萬騎兵大勝六十萬明軍
入關一統中國建立最後最輝煌的大清天朝朝貢體制...
然而就在入主中原開始搞些漢人綠營軍後
軍隊卻迅速弱雞化...
當年那號稱冷兵器時代最後最強地滿州八旗鐵騎
到了後期居然變成「射箭，箭虛發；馳馬，人墮地」的窘樣
真令人不勝唏噓......
就我觀察 只要參雜到弱雞漢人人種的強悍邊境民族
最後一定會弱化...
像12世紀的金國女真打趴宋帝國
結果統治中國北方經過一世紀漢化後反而弱化
被後來崛起的大蒙古國殺爆...
蒙古騎兵一開始也是打遍天下無敵手
從阿拉花瓜到十字軍都不放在眼裡
但自從消滅宋帝國軍隊開始參雜漢人士兵後
打日本打印尼甚至連陸戰越南都打不贏...
而近代的滿州女真
靠著八旗鐵騎大殺四方
五萬騎兵大勝六十萬明軍
入關一統中國建立最後最輝煌的大清天朝朝貢體制...
然而就在入主中原開始搞些漢人綠營軍後
軍隊卻迅速弱雞化...
當年那號稱冷兵器時代最後最強地滿州八旗鐵騎
到了後期居然變成「射箭，箭虛發；馳馬，人墮地」的窘樣
真令人不勝唏噓......
無題 無名 ID:T/iKfaf2 2018/09/21(五) 14:45:11.602 No.12608396
>>12607645
世紀帝國的每個文明跨度都不一樣
還有蒙古人少卻能打的原因在於他們是少數全民徵兵制
相比之下歐洲當時還在使募兵且沒有系統性的訓練
但蒙古大軍還是有對手
不過不是歐洲人是埃及人的馬木魯克
跟蒙古騎兵一樣是訓練有素的職業軍人
世紀帝國的每個文明跨度都不一樣
還有蒙古人少卻能打的原因在於他們是少數全民徵兵制
相比之下歐洲當時還在使募兵且沒有系統性的訓練
但蒙古大軍還是有對手
不過不是歐洲人是埃及人的馬木魯克
跟蒙古騎兵一樣是訓練有素的職業軍人
無題 無名 ID:2GABRluk 2018/09/21(五) 14:46:34.873 No.12608407
>>12607497
他們的做法是只留下很少的蒙古人來治理那些地區
換作是你
聽過那麼多屠城事蹟怎麼還敢造反
所以種種問題他們都是用壓倒性的武力來解決
>>12607508
對
那是他們的優勢
但是一直到成吉思汗這代才終於集滿氣
就像武俠小說的高手在深山苦練
一下山就名震天下
真實版的武林高手
馬太多的優勢確實可觀
15萬騎兵連中國也湊不出來
最一開始我讀到
花剌子模40萬兵力 VS 蒙古15萬兵力
以為是戰術太神以寡擊眾
看到後面的戰爭才知道
15萬太多人了
5萬就足以滅掉他們
花剌子模根本不曉得他們面對的敵人有多強
他們的做法是只留下很少的蒙古人來治理那些地區
換作是你
聽過那麼多屠城事蹟怎麼還敢造反
所以種種問題他們都是用壓倒性的武力來解決
>>12607508
對
那是他們的優勢
但是一直到成吉思汗這代才終於集滿氣
就像武俠小說的高手在深山苦練
一下山就名震天下
真實版的武林高手
馬太多的優勢確實可觀
15萬騎兵連中國也湊不出來
最一開始我讀到
花剌子模40萬兵力 VS 蒙古15萬兵力
以為是戰術太神以寡擊眾
看到後面的戰爭才知道
15萬太多人了
5萬就足以滅掉他們
花剌子模根本不曉得他們面對的敵人有多強
無題 無名 ID:T/iKfaf2 2018/09/21(五) 14:49:04.330 No.12608429
>>12608026
我只是想表達這種征服者沒有資格被後世捧成偉人或是英雄，真正的英雄應該是像薩拉丁那種的吧
當初十字教攻下耶路撒冷的時候血洗全城，結果薩拉丁再攻回去的時候竟然允許這些血洗我族的異教徒攜帶個人財物安全地離開
我只是想表達這種征服者沒有資格被後世捧成偉人或是英雄，真正的英雄應該是像薩拉丁那種的吧
當初十字教攻下耶路撒冷的時候血洗全城，結果薩拉丁再攻回去的時候竟然允許這些血洗我族的異教徒攜帶個人財物安全地離開
無題 無名 ID:1F4nYfVA 2018/09/21(五) 14:57:00.173 No.12608466
>>12607508
那不叫科技 = =
那不叫科技 = =
無題 無名 ID:2GABRluk 2018/09/21(五) 14:57:07.948 No.12608468
>>12608371
我覺得是農耕文明過太爽導致的
羅馬後期也有一樣問題
剛結束戰國七雄的漢族就很強
被蒙古殺過的漢族也是
但是像宋朝那樣的情況
我覺得對百姓是幸福的
還有
八旗軍其實有點冤枉
當時已經是冷兵器末期了
連緬甸都用火槍了
乾隆還在堅持弓箭
給農夫一把槍就有機會幹倒一輩子練箭的士兵
>>12608350
蒙古的觀念是宗教包容
因此宗教無法分裂他們
這思想比整個基督教+伊斯蘭世界都明理許多
我覺得是農耕文明過太爽導致的
羅馬後期也有一樣問題
剛結束戰國七雄的漢族就很強
被蒙古殺過的漢族也是
但是像宋朝那樣的情況
我覺得對百姓是幸福的
還有
八旗軍其實有點冤枉
當時已經是冷兵器末期了
連緬甸都用火槍了
乾隆還在堅持弓箭
給農夫一把槍就有機會幹倒一輩子練箭的士兵
>>12608350
蒙古的觀念是宗教包容
因此宗教無法分裂他們
這思想比整個基督教+伊斯蘭世界都明理許多
無題 無名 ID:T/iKfaf2 2018/09/21(五) 14:59:19.122 No.12608476
>>12608371
女真人從來就沒強過
靠的都是陰謀詭計
當初南宋岳飛已經快要把女真人趕出關外了
可惜被女真人用計讓趙構為了保住自已的帝位
找秦檜把岳飛全家滿門抄斬並跟金朝議和
明末滿人也沒多強還被袁崇煥的火炮把奴爾哈翅給轟成重傷而死
結果因為崇禎皇帝的昏庸無能疑心病又重把能用的能臣將領都給宰了,吳三桂又中了滿人的美人計開山海關讓滿人不費一兵一卒直搗北京城
女真人從來就沒強過
靠的都是陰謀詭計
當初南宋岳飛已經快要把女真人趕出關外了
可惜被女真人用計讓趙構為了保住自已的帝位
找秦檜把岳飛全家滿門抄斬並跟金朝議和
明末滿人也沒多強還被袁崇煥的火炮把奴爾哈翅給轟成重傷而死
結果因為崇禎皇帝的昏庸無能疑心病又重把能用的能臣將領都給宰了,吳三桂又中了滿人的美人計開山海關讓滿人不費一兵一卒直搗北京城
無題 無名 ID:T/iKfaf2 2018/09/21(五) 15:02:21.300 No.12608509
無題 無名 ID:cVfV/rF2 2018/09/21(五) 15:02:52.369 No.12608512
>>12608435
每個民族出現這樣的人物都會被該民族當英雄的
被侵略的那邊就認為是人渣
這是理所當然的
>>薩拉丁再攻回去的時候竟然允許這些血洗我族的異教徒攜帶個人財物安全地離開
十字教很邪惡的
伊斯蘭比較正派 有點像佛教
但是風向是強權主導的
現在伊斯蘭變成阿拉花瓜的代名詞
每個民族出現這樣的人物都會被該民族當英雄的
被侵略的那邊就認為是人渣
這是理所當然的
>>薩拉丁再攻回去的時候竟然允許這些血洗我族的異教徒攜帶個人財物安全地離開
十字教很邪惡的
伊斯蘭比較正派 有點像佛教
但是風向是強權主導的
現在伊斯蘭變成阿拉花瓜的代名詞
不需要後勤支援的軍隊
https://www.youtube.com/watch?v=nGmu4yj71jI
北京話是滿清入侵後創造出來的噁爛語言
北京話是漢人的恥辱
漢武帝 唐太宗 宋太祖 明太祖 說的漢語
都不是滿蒙自掰的北京話
只有滿人及支那共匪用嘴裡含一顆滷蛋卷舌北京話當共通語言
北京話是滿清入侵後創造出來的噁爛語言
北京話是漢人的恥辱
漢武帝 唐太宗 宋太祖 明太祖 說的漢語
都不是滿蒙自掰的北京話
只有滿人及支那共匪用嘴裡含一顆滷蛋卷舌北京話當共通語言
無題 無名 ID:cVfV/rF2 2018/09/21(五) 15:10:29.706 No.12608565
無題 無名 ID:cVfV/rF2 2018/09/21(五) 15:16:10.366 No.12608599
無題 無名 ID:cVfV/rF2 2018/09/21(五) 15:21:07.862 No.12608618
>>12608601
明成祖朱隸雖然遷都北京
但是明朝一直到明崇禎滅亡
說的官話一直是應天府(南京)腔調的漢語
現在的支那普通話是滿人入侵成功後創造的北京話
台灣所使用的國語因為是湖南浙江人流傳的
所以其實腔調偏向南方口音
明成祖朱隸雖然遷都北京
但是明朝一直到明崇禎滅亡
說的官話一直是應天府(南京)腔調的漢語
現在的支那普通話是滿人入侵成功後創造的北京話
台灣所使用的國語因為是湖南浙江人流傳的
所以其實腔調偏向南方口音
無題 無名 ID:2GABRluk 2018/09/21(五) 15:36:50.774 No.12608728
>>12608482
女真會騎馬打仗也會離間
算是漢蒙綜合
女真族看到蒙古崛起也是隔著西夏去挑撥
導致蒙古內戰
而成吉思汗就是在那段內戰下出生的
冥冥之中已經安排好女真國要怎麼死了
滅金時也是殺掉9成女真人
靠大明幫忙扶植才又東山再起
女真會騎馬打仗也會離間
算是漢蒙綜合
女真族看到蒙古崛起也是隔著西夏去挑撥
導致蒙古內戰
而成吉思汗就是在那段內戰下出生的
冥冥之中已經安排好女真國要怎麼死了
滅金時也是殺掉9成女真人
靠大明幫忙扶植才又東山再起
無題 無名 ID:kBOFdGEo 2018/09/21(五) 15:44:41.465 No.12608780
女真和遼已經是農耕民族了,主力也是步兵,不要被電視騙了
>>12607653
你是不是把他跟另一個侵襲東西羅馬帝國的阿提拉搞混了?
你是不是把他跟另一個侵襲東西羅馬帝國的阿提拉搞混了?
無題 無名 ID:e.H.ZgkE 2018/09/21(五) 15:51:14.756 No.12608805
>>12607439
哪能有什麼事?
從小老爸被殺，受盡圍勦。不過一切都是老爸的錯，
以前不是搶人媳婦就是殺人全家，所以報應到自己
兒女身上罷了。
之後的人生就再不斷的你殺我，我殺你中渡過，那
年頭那塊地，不殺人就會被殺，如此而已。
只是隨著勢力壯大，總有不受控制的情況，蒙古只是
統稱，其實包含了許多不同文化的族群，崇尚的是武
力至上，勝者為王。所以雖然他曾是共主，但多的是
想取而代之的人，所以他的帝國看似壯大，卻跟以往
的帝國一樣的脆弱，在他死後便分裂成幾塊，各自為政。
甚至到了子孫輩滅了南宋建立了一個狗屁元朝，實際上
能掌握的土地也就東亞那一小塊，其他的都在別的家族
掌握中。
你的古代歷史真短暫?但實際上在他之前還有一個羅馬帝國，
更早之前還有一個亞歷山大大帝，更早之前是波斯，再那之
前還有個巴比倫，同時期的埃及...都曾是跨越歐亞非大陸或
是接近那個範圍的帝國，成敗也相似。
別的不提，有相似情況的阿提拉總有印象了吧?
哪能有什麼事?
從小老爸被殺，受盡圍勦。不過一切都是老爸的錯，
以前不是搶人媳婦就是殺人全家，所以報應到自己
兒女身上罷了。
之後的人生就再不斷的你殺我，我殺你中渡過，那
年頭那塊地，不殺人就會被殺，如此而已。
只是隨著勢力壯大，總有不受控制的情況，蒙古只是
統稱，其實包含了許多不同文化的族群，崇尚的是武
力至上，勝者為王。所以雖然他曾是共主，但多的是
想取而代之的人，所以他的帝國看似壯大，卻跟以往
的帝國一樣的脆弱，在他死後便分裂成幾塊，各自為政。
甚至到了子孫輩滅了南宋建立了一個狗屁元朝，實際上
能掌握的土地也就東亞那一小塊，其他的都在別的家族
掌握中。
你的古代歷史真短暫?但實際上在他之前還有一個羅馬帝國，
更早之前還有一個亞歷山大大帝，更早之前是波斯，再那之
前還有個巴比倫，同時期的埃及...都曾是跨越歐亞非大陸或
是接近那個範圍的帝國，成敗也相似。
別的不提，有相似情況的阿提拉總有印象了吧?
>>12609059
冷兵器時代沒有哪個勢力可以這樣崛起並快速擴張版圖的
羅馬不是一天造成的
波斯則是跟中國同樣的古老帝國
只有亞歷山大是比較像的(不過亞歷山大太年輕，算另一種異類)
而蒙古帝國
人數之少也是少見
>>所以他的帝國看似壯大，卻跟以往的帝國一樣的脆弱
只有忽必烈這邊脆弱而已
其他地區統治超過200年的很多
印度曾被統治300多年
中國這邊的王朝也大多超過300年就末期了
這樣還覺得短嗎?
>>實際上 能掌握的土地也就東亞那一小塊
事實上東亞才是最難掌握的那一塊
13世紀的蒙古只有金宋兩個對手
其他都只是陪練兵的
>>12608798
成吉思汗是有這樣的傳聞啦
但是蒙古會隱瞞這些訊息
所以真相不得而知
冷兵器時代沒有哪個勢力可以這樣崛起並快速擴張版圖的
羅馬不是一天造成的
波斯則是跟中國同樣的古老帝國
只有亞歷山大是比較像的(不過亞歷山大太年輕，算另一種異類)
而蒙古帝國
人數之少也是少見
>>所以他的帝國看似壯大，卻跟以往的帝國一樣的脆弱
只有忽必烈這邊脆弱而已
其他地區統治超過200年的很多
印度曾被統治300多年
中國這邊的王朝也大多超過300年就末期了
這樣還覺得短嗎?
>>實際上 能掌握的土地也就東亞那一小塊
事實上東亞才是最難掌握的那一塊
13世紀的蒙古只有金宋兩個對手
其他都只是陪練兵的
>>12608798
成吉思汗是有這樣的傳聞啦
但是蒙古會隱瞞這些訊息
所以真相不得而知
無題 無名 ID:T/iKfaf2 2018/09/21(五) 17:01:36.594 No.12609231
無題 無名 ID:Ktn1Jw6U 2018/09/21(五) 17:07:52.691 No.12609257
無題 無名 ID:2GABRluk 2018/09/21(五) 17:17:41.531 No.12609323
神聖羅馬帝國皇帝腓特烈二世說過這段話
該是從夢中醒來
睜開肉體和精神之眼的時候了！
韃靼人的巨斧已經擱到樹根上
全世界正在盛傳敵人以死亡威脅整個基督教世界的消息
現在，一些國王已經殉難，另外一些國王也逃跑了
充當基督教的支柱
擔當起抵抗殘暴敵人的重任
已經落到了我們的頭上！
改兩個名詞就變成魔戒台詞了
(韃靼,基督教)改成(半獸,中土)
歐洲稱他們為韃靼人(Tartarus)
韃靼人的意思是"地獄的使者"
字源是希臘神話的冥府Τάρταρος
歷史課本可他媽的不會教這些喔
該是從夢中醒來
睜開肉體和精神之眼的時候了！
韃靼人的巨斧已經擱到樹根上
全世界正在盛傳敵人以死亡威脅整個基督教世界的消息
現在，一些國王已經殉難，另外一些國王也逃跑了
充當基督教的支柱
擔當起抵抗殘暴敵人的重任
已經落到了我們的頭上！
改兩個名詞就變成魔戒台詞了
(韃靼,基督教)改成(半獸,中土)
歐洲稱他們為韃靼人(Tartarus)
韃靼人的意思是"地獄的使者"
字源是希臘神話的冥府Τάρταρος
歷史課本可他媽的不會教這些喔
無題 無名 ID:CIPNnFZw 2018/09/21(五) 17:20:04.636 No.12609336
無題 無名 ID:2GABRluk 2018/09/21(五) 17:23:17.674 No.12609354
無題 無名 ID:2GABRluk 2018/09/21(五) 18:00:14.649 No.12609613
>>12609376
留下了沙皇
沒有蒙古就沒有現在的普丁
毀掉當時最先進的阿拉伯
導致歐洲崛起
打日本
從此日本自認是神風的子民
擋住宋朝的人文發展
間接讓女真撿了便宜
從元朝之後中原就維持鎖國政策
根本改變了世界歷史
留下了沙皇
沒有蒙古就沒有現在的普丁
毀掉當時最先進的阿拉伯
導致歐洲崛起
打日本
從此日本自認是神風的子民
擋住宋朝的人文發展
間接讓女真撿了便宜
從元朝之後中原就維持鎖國政策
根本改變了世界歷史
中国統戰的詐騙話術，用來匡人入甕
你們看看六月份以來的事情，成為中国人是那麼霸道尊爵的嗎？
統治一把爛，人命如螻蟻，全靠殺人鎮壓滅聲蓋出來的假象
地球村時代是交易互助共榮發展的時代
不是古代求吃飽求強姦權利，那種毀壞一切不在乎的生存時代
打爛一切的禽獸古代經驗能拿來科技時代嗎？
想當豬肉可以認同大中華民族主義，像蔡智障旺旺集團，最好全過去別留在台灣，看看能安生幾年
你們看看六月份以來的事情，成為中国人是那麼霸道尊爵的嗎？
統治一把爛，人命如螻蟻，全靠殺人鎮壓滅聲蓋出來的假象
地球村時代是交易互助共榮發展的時代
不是古代求吃飽求強姦權利，那種毀壞一切不在乎的生存時代
打爛一切的禽獸古代經驗能拿來科技時代嗎？
想當豬肉可以認同大中華民族主義，像蔡智障旺旺集團，最好全過去別留在台灣，看看能安生幾年
無題 無名 ID:2GABRluk 2018/09/21(五) 18:41:30.590 No.12609842
無題 無名 ID:2GABRluk 2018/09/21(五) 20:04:36.091 No.12610477
13世紀的蒙古軍隊還有軍用指南針
北宋才開始出現的
蒙古很快學以致用(陣中也有漢人騎兵)
這也許可以解釋他們為何能在百公里長的大範圍內執行戰術
回回炮
這是從阿拉伯工匠那邊取得的
南宋後來面對的是一支聯合國軍隊
當然會滅亡
另外有一則說法描述他們穿著厚絲綢保護身體
中箭的時候有機會只靠拉衣服就拔掉箭
這個就比較難講
後期有錢了的確是有機會這樣做
只是絲綢很怕利器
這個恐怕就只是網路上亂吹的吧
北宋才開始出現的
蒙古很快學以致用(陣中也有漢人騎兵)
這也許可以解釋他們為何能在百公里長的大範圍內執行戰術
回回炮
這是從阿拉伯工匠那邊取得的
南宋後來面對的是一支聯合國軍隊
當然會滅亡
另外有一則說法描述他們穿著厚絲綢保護身體
中箭的時候有機會只靠拉衣服就拔掉箭
這個就比較難講
後期有錢了的確是有機會這樣做
只是絲綢很怕利器
這個恐怕就只是網路上亂吹的吧