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以前對他的印象就是靠手下的廢柴，但實際去了解又覺得他的御人之術與帝王格局根本是一等一，打仗能力也不差，進咸陽滅英布，除了遇到項羽幾乎是一路輾壓
石勒瞧不起曹操司馬懿的做法，認為自己能和劉秀五五開，但遇到劉邦卻甘願做臣下
石勒瞧不起曹操司馬懿的做法，認為自己能和劉秀五五開，但遇到劉邦卻甘願做臣下
無題 無名 ID:vrH1h6oY 18/08/04(六)04:50:49 No.1306713
張良傳有一段印象非常深刻
攻陷咸陽後阿房宮富麗堂皇美女如雲財寶淹腳目
劉邦整個爽到待在宮裡賴了好幾天就是不想走，部下勸都勸不離
活了五十歲這平民鄉巴佬甚麼都沒看過，很能理解它整個放縱的心情。
就像一個50歲肥宅第一次到日本Comic Market，說所有手辦本本拿得動都你的，COSER都任你挑
誰都會昏頭吧
張良聽到之後去找劉邦「主公是要天下還是咸陽？」
劉邦聽了之後很乾脆地說「走！我們回軍營」
不久大軍就離開了
財寶書本封存，宮女也不帶走
這抵抗誘惑的意志力非常驚人阿...
攻陷咸陽後阿房宮富麗堂皇美女如雲財寶淹腳目
劉邦整個爽到待在宮裡賴了好幾天就是不想走，部下勸都勸不離
活了五十歲這平民鄉巴佬甚麼都沒看過，很能理解它整個放縱的心情。
就像一個50歲肥宅第一次到日本Comic Market，說所有手辦本本拿得動都你的，COSER都任你挑
誰都會昏頭吧
張良聽到之後去找劉邦「主公是要天下還是咸陽？」
劉邦聽了之後很乾脆地說「走！我們回軍營」
不久大軍就離開了
財寶書本封存，宮女也不帶走
這抵抗誘惑的意志力非常驚人阿...
無題 無名 ID:cHVoxSJM 18/08/04(六)07:52:31 No.1306717
>>1306716
很有魅力的成功者
很有魅力的成功者
>>1306713
夫運籌帷幄之中，決勝千里之外，吾不如子房；鎮國撫民，給餉饋，不絕糧道，吾不如蕭何；連百萬之眾，戰必勝，攻必取，吾不如韓信。三者皆傑，吾能用之，此吾所以取天下者也。
才能不如手下是劉邦親口承認的，這種不居功的領導也不常見
夫運籌帷幄之中，決勝千里之外，吾不如子房；鎮國撫民，給餉饋，不絕糧道，吾不如蕭何；連百萬之眾，戰必勝，攻必取，吾不如韓信。三者皆傑，吾能用之，此吾所以取天下者也。
才能不如手下是劉邦親口承認的，這種不居功的領導也不常見
無題 無名 ID:4H2G3kBE 18/08/04(六)08:28:52 No.1306722
狡兔死超強啊
天下平了就是狡兔死了事業已經大成功了嘛
這種人怎麼會是不得人心自毀長城的慣老闆呢
不是我要說不過上島帶風向連史料都不查或成句不求甚解就等著臉被打歪
韓信在雲夢澤被抓的那次是他被拔兵權從齊王降成淮陰侯
最後趁劉邦出門平亂殺他的還是呂后
雖然劉邦事後很高興不過他本來也是不想弄髒手的
還有他的狀況不是慣老闆那麼簡單
比較像是幾家公司合併鬥垮最大競爭對手之後
這個合併公司內部山頭林立
為了消除異己只好把來自其他公司的主管一個個踢走
不然沒過幾年公司又要分崩離析了
天下平了就是狡兔死了事業已經大成功了嘛
這種人怎麼會是不得人心自毀長城的慣老闆呢
不是我要說不過上島帶風向連史料都不查或成句不求甚解就等著臉被打歪
韓信在雲夢澤被抓的那次是他被拔兵權從齊王降成淮陰侯
最後趁劉邦出門平亂殺他的還是呂后
雖然劉邦事後很高興不過他本來也是不想弄髒手的
還有他的狀況不是慣老闆那麼簡單
比較像是幾家公司合併鬥垮最大競爭對手之後
這個合併公司內部山頭林立
為了消除異己只好把來自其他公司的主管一個個踢走
不然沒過幾年公司又要分崩離析了
無題 無名 ID:ckkwYd1k 18/08/04(六)08:53:34 No.1306725
>>1306713
哪個領導者沒了手下還能成事？一個人打天下？標準的幹話
再說了劉邦本身能力也不差，除了遇到項羽自己帶兵打仗幾乎是一路平推，敗王離、奪陳留、滅楊熊、降南陽武關，直到入關滅秦難道是用鍵盤打下的？
哪個領導者沒了手下還能成事？一個人打天下？標準的幹話
再說了劉邦本身能力也不差，除了遇到項羽自己帶兵打仗幾乎是一路平推，敗王離、奪陳留、滅楊熊、降南陽武關，直到入關滅秦難道是用鍵盤打下的？
無題 無名 ID:ckkwYd1k 18/08/04(六)08:58:21 No.1306728
>>1306724
殺異姓王某種程度算是統一戰爭的延伸，將這些不太聽話又獨立性極高的勢力一一剷除後才算正式定下漢朝格局
殺異姓王某種程度算是統一戰爭的延伸，將這些不太聽話又獨立性極高的勢力一一剷除後才算正式定下漢朝格局
無題 無名 ID:EMxRVCCI 18/08/04(六)09:19:30 No.1306730
>>1306716
這是他最大的兩項特技
他個玩咖，但需要正經做事時的忍耐力卻很驚人
第二是他手下人才眾多，無時無刻向他提出各種建議，他永遠能在這些意見中選出最正確，或最有利的一個
起事八年得天下可不是碰巧的XD
這是他最大的兩項特技
他個玩咖，但需要正經做事時的忍耐力卻很驚人
第二是他手下人才眾多，無時無刻向他提出各種建議，他永遠能在這些意見中選出最正確，或最有利的一個
起事八年得天下可不是碰巧的XD
無題 無名 ID:g0MBjhRg 18/08/04(六)09:29:38 No.1306732
>>1306716
張良跟劉邦特別的關係，跟其他人不能比
凡是張良建議，劉邦全部都會照辦
叫他尿遁，他就尿遁
叫他燒棧道，他就燒
叫他封韓信齊王，馬上封
叫他分封仇人雍齒，馬上做
劉邦胸口中箭，張良叫他巡視軍營裝沒事
劉邦忍著痛也要出去巡
前篇提到咸陽宮勸諫，樊噲其實有勸過一次，劉邦不想理
張良一開口，劉邦馬上就搬了
張良對劉邦最符合帝王之師的感覺吧
張良跟劉邦特別的關係，跟其他人不能比
凡是張良建議，劉邦全部都會照辦
叫他尿遁，他就尿遁
叫他燒棧道，他就燒
叫他封韓信齊王，馬上封
叫他分封仇人雍齒，馬上做
劉邦胸口中箭，張良叫他巡視軍營裝沒事
劉邦忍著痛也要出去巡
前篇提到咸陽宮勸諫，樊噲其實有勸過一次，劉邦不想理
張良一開口，劉邦馬上就搬了
張良對劉邦最符合帝王之師的感覺吧
>>1306715
>>沒劉邦同意呂后敢殺?
男人比女人還心軟
當初能殺韓信劉邦就殺了
一抓到韓信的時候就哭說你害死我的好友
現在我跟你討債
韓信反哭回來
兩個大男人哭成一團最後只有對韓信奪權
劉邦率性而為的個性不管是囂張
還是放縱都是有名的
反過來說呂后就是沒什麼表現出來
全都是行動表示
斬草除根的動作有兩次令人印象深刻
一次是出遠門找另一個異性王,呂后就把上門送禮的韓信斬了
另一次是劉邦沒剩幾天能活的時候,交代手下防著呂后搞事
結果大家都知道防著也會被呂后反殺
所以故意順著呂后搞事
等呂后死了就大肆的反殺回去
這一等也是等了快十年
幾乎是誓殺光呂氏一族....
>>沒劉邦同意呂后敢殺?
男人比女人還心軟
當初能殺韓信劉邦就殺了
一抓到韓信的時候就哭說你害死我的好友
現在我跟你討債
韓信反哭回來
兩個大男人哭成一團最後只有對韓信奪權
劉邦率性而為的個性不管是囂張
還是放縱都是有名的
反過來說呂后就是沒什麼表現出來
全都是行動表示
斬草除根的動作有兩次令人印象深刻
一次是出遠門找另一個異性王,呂后就把上門送禮的韓信斬了
另一次是劉邦沒剩幾天能活的時候,交代手下防著呂后搞事
結果大家都知道防著也會被呂后反殺
所以故意順著呂后搞事
等呂后死了就大肆的反殺回去
這一等也是等了快十年
幾乎是誓殺光呂氏一族....
劉邦被困的時候，韓信不去救援，而是坐壁要求封張耳為趙王，害紀信被燒死，劉邦親身一人跑去韓信營奪兵符
齊本已降漢，而韓信貪功攻齊，致使酈食其慘為齊王所烹。而後又求立為「假齊王」，時劉邦與項羽相持，處境危艱，度力不能制，遂採納張良之議，甚至加碼，使張良往齊而立其為正式齊王。
劉邦討伐項羽，邀約諸侯一同會師垓下，派人赴齊國召韓信，韓信坐山觀虎鬥，拒不與劉邦會合。劉邦又採納張良之策，大廣諸侯之地，諸侯們才參與垓下之戰。
倒也不是替劉邦護航，但漢朝建立後功臣上百人，大多善終，被殺死的那幾位有多少黑歷史和潛在危險性多高是你你留著？
齊本已降漢，而韓信貪功攻齊，致使酈食其慘為齊王所烹。而後又求立為「假齊王」，時劉邦與項羽相持，處境危艱，度力不能制，遂採納張良之議，甚至加碼，使張良往齊而立其為正式齊王。
劉邦討伐項羽，邀約諸侯一同會師垓下，派人赴齊國召韓信，韓信坐山觀虎鬥，拒不與劉邦會合。劉邦又採納張良之策，大廣諸侯之地，諸侯們才參與垓下之戰。
倒也不是替劉邦護航，但漢朝建立後功臣上百人，大多善終，被殺死的那幾位有多少黑歷史和潛在危險性多高是你你留著？
無題 無名 ID:2CmK1O3Y 18/08/04(六)10:40:16 No.1306753
看過李自成怎樣玩死自己，才知道劉邦有強
無題 無名 ID:g1iT2Z1k 18/08/04(六)10:43:44 No.1306755
無題 無名 ID:aeLRqneE 18/08/04(六)11:47:14 No.1306777
同樣是靠手下的廢柴
同樣是專殺自己人的領袖
蔣禿表示自己只殺一千多萬只是小意思
同樣是專殺自己人的領袖
蔣禿表示自己只殺一千多萬只是小意思
無題 無名 ID:Mof2XeEs 18/08/04(六)12:08:28 No.1306790
>>1306780
大概是昨天雍正串遭打臉不甘寂寞的(?
大概是昨天雍正串遭打臉不甘寂寞的(?
無題 無名 ID:tbTrMdcM 18/08/04(六)12:37:01 No.1306803
>>1306773
管仲就當小指頭吧.史上第一個開妓院解決財政困難的官員.
管仲就當小指頭吧.史上第一個開妓院解決財政困難的官員.
無題 無名 ID:QRRwwf3E 18/08/04(六)12:48:02 No.1306810
>>1306778
年代差那麼多大哥
年代差那麼多大哥
無題 無名 ID:62d/4ugk 18/08/04(六)13:28:47 No.1306826
無題 無名 ID:E2/OqT9Y 18/08/04(六)13:44:36 No.1306839
張良神奇在超懂劉邦一行人的性格
不過他一直以來做事手法和理由也兇得要命
留下來真的很大機會被幹
最後也是完了自己心願索性不幹了保身成功
看過史書寫關於韓信的事會覺得這傢伙根本不把自己看成劉邦的臣子
反而比較像同盟關係
倒是劉邦最後一戰少了一堆SSR臣子幫手後真的輸慘慘給匈奴人
不過他一直以來做事手法和理由也兇得要命
留下來真的很大機會被幹
最後也是完了自己心願索性不幹了保身成功
看過史書寫關於韓信的事會覺得這傢伙根本不把自己看成劉邦的臣子
反而比較像同盟關係
倒是劉邦最後一戰少了一堆SSR臣子幫手後真的輸慘慘給匈奴人
>>1306857
>>看過史書寫關於韓信的事會覺得這傢伙根本不把自己看成劉邦的臣子
秦統一天下還不過十年,楚漢相爭時大部份人抱持的還是戰國時期思維,那是流行的是良禽擇木而棲,這個國家不重用我就跑去別國繼續當官.
所謂君君臣臣那套是要到漢朝推行儒家時才開始流行的.
>>看過史書寫關於韓信的事會覺得這傢伙根本不把自己看成劉邦的臣子
秦統一天下還不過十年,楚漢相爭時大部份人抱持的還是戰國時期思維,那是流行的是良禽擇木而棲,這個國家不重用我就跑去別國繼續當官.
所謂君君臣臣那套是要到漢朝推行儒家時才開始流行的.
無題 無名 ID:tbTrMdcM 18/08/04(六)15:09:35 No.1306880
>>1306869
發明跟流行又不一樣.春秋戰國時代諸子百家什麼學說都有.儒家的君臣觀只是眾多主張中的一種.
發明跟流行又不一樣.春秋戰國時代諸子百家什麼學說都有.儒家的君臣觀只是眾多主張中的一種.
就只是因為在傳說的賽亞人面前大家有種錯覺以為一般超級賽亞人好像沒什麼一樣
兩個姓劉的，劉邦跟劉備一天到晚被不讀書的人黑
一下子黑無能，一下子黑偽善，偶爾還要被性轉
一下子黑無能，一下子黑偽善，偶爾還要被性轉
無題 無名 ID:RK51H6CU 18/08/04(六)17:48:42 No.1306947
無題 無名 ID:RjzNIhJk 18/08/04(六)17:54:24 No.1306949
>>1306947
畢竟前輩的對手太出名，又有一個沒雞雞的暗中黑他
後輩所在的整個時代都很有名，還出過相當受歡迎的同人誌
他做人也沒有失敗到會被幹爆
雖然說做的事是整個中國歷史來說難得的中興...可是就沒有爆點啊
除了光武帝這稱號真的有點潮...
畢竟前輩的對手太出名，又有一個沒雞雞的暗中黑他
後輩所在的整個時代都很有名，還出過相當受歡迎的同人誌
他做人也沒有失敗到會被幹爆
雖然說做的事是整個中國歷史來說難得的中興...可是就沒有爆點啊
除了光武帝這稱號真的有點潮...
無題 無名 ID:KxYwLF2U 18/08/04(六)18:03:12 No.1306951
>>1306913
韓信說劉邦打仗能帶十萬兵，這數字已經很大了，割據時代有帶過十萬的人很少，劉邦一生六十餘戰除了遇上項羽幾乎沒輸過(打匈奴前面一直贏膨脹後太深入被圍，但撐了七天都沒被圍死)，英布敢造反就是賭劉邦生病不會親自來，結果劉邦真的來，然後他就死掉了
統率至少85起跳
韓信說劉邦打仗能帶十萬兵，這數字已經很大了，割據時代有帶過十萬的人很少，劉邦一生六十餘戰除了遇上項羽幾乎沒輸過(打匈奴前面一直贏膨脹後太深入被圍，但撐了七天都沒被圍死)，英布敢造反就是賭劉邦生病不會親自來，結果劉邦真的來，然後他就死掉了
統率至少85起跳
無題 無名 ID:fr0d3cFk 18/08/04(六)18:05:53 No.1306953
>>1306947
劉秀日子過得太順了
為官當為執金吾，娶妻當娶陰麗華
他還打贏了一場中國歷史上兵力比最懸殊的昆陽之戰(不過先秦兩漢動員數十萬人的戰役，人員絕大多是不是兵)
這日子過得太爽了，有啥好討論的？
不過話說回來，前、後、季漢的開國君主，劉秀對制度的規劃是最好的
尚書臺的權責被擴充，而有了尚書臺，中央集權才能穩健地走下去
這對後代的影響頗為深遠
相比之下劉備在制度上全部承襲東漢，沒有建樹
劉邦胡搞瞎搞，如果不是他趁活著的時候收拾掉一堆異姓王，景帝武帝再收拾掉另一推同姓王
那西漢的初年的政局會雪上加霜
劉秀日子過得太順了
為官當為執金吾，娶妻當娶陰麗華
他還打贏了一場中國歷史上兵力比最懸殊的昆陽之戰(不過先秦兩漢動員數十萬人的戰役，人員絕大多是不是兵)
這日子過得太爽了，有啥好討論的？
不過話說回來，前、後、季漢的開國君主，劉秀對制度的規劃是最好的
尚書臺的權責被擴充，而有了尚書臺，中央集權才能穩健地走下去
這對後代的影響頗為深遠
相比之下劉備在制度上全部承襲東漢，沒有建樹
劉邦胡搞瞎搞，如果不是他趁活著的時候收拾掉一堆異姓王，景帝武帝再收拾掉另一推同姓王
那西漢的初年的政局會雪上加霜
無題 無名 ID:Bp..v7Ec 18/08/04(六)18:57:51 No.1306980
>>1306947
劉秀一生根本劉傲天，連打戰還有隕石幫忙，名副其實天助我也
娶美妻，擁財富，忠誠臣子，俯視天下
重點是本人性格好，有眼光有德政影響甚遠(奠定漢朝基礎
看他的故事彷彿在看輕小說，起點晉江那種YY自爽等級的文
相比之下劉備的有趣多了，很少看到一個時代富有戲劇性各勢力交鋒
劉秀一生根本劉傲天，連打戰還有隕石幫忙，名副其實天助我也
娶美妻，擁財富，忠誠臣子，俯視天下
重點是本人性格好，有眼光有德政影響甚遠(奠定漢朝基礎
看他的故事彷彿在看輕小說，起點晉江那種YY自爽等級的文
相比之下劉備的有趣多了，很少看到一個時代富有戲劇性各勢力交鋒
無題 無名 ID:U7cdM2SA 18/08/04(六)19:22:04 No.1306992
>>1306780
這些也是歷史人物,一點也不莫名其妙
這些也是歷史人物,一點也不莫名其妙
無題 無名 ID:bzTWVALk 18/08/04(六)19:48:12 No.1306999
>>1306981
其實也不用要求太高 皇帝活久一點多蓋幾個章就好
但東漢皇帝平均活30歲而已 幼年皇帝一大堆 長大前外戚一直干政，只好養一些宦官幫忙把權力搞回來，鬥來鬥去搞定了。
結果沒幾個月自己馬上風死了 無限循環
鬥的嚴重一點就黨錮之禍
剛好遇到天災時中央政府虛弱沒有應變能力
一團黃巾圈起來A過去 東漢就垮了
其實也不用要求太高 皇帝活久一點多蓋幾個章就好
但東漢皇帝平均活30歲而已 幼年皇帝一大堆 長大前外戚一直干政，只好養一些宦官幫忙把權力搞回來，鬥來鬥去搞定了。
結果沒幾個月自己馬上風死了 無限循環
鬥的嚴重一點就黨錮之禍
剛好遇到天災時中央政府虛弱沒有應變能力
一團黃巾圈起來A過去 東漢就垮了
無題 無名 ID:IXmk1OOI 18/08/04(六)20:08:33 No.1307011
>>1306713
劉邦對待自己底下的功臣都不錯
然後一大堆都蟬連好幾代
唯一真正被冤殺的只有彭越
其餘等一干人馬是真的已經叛亂了
其餘韓信有爭議不再多提
張敖則是被奪爵後平反
其餘韓王信 臧荼 英布都造反了
唯一真正被冤殺的只有彭越一人而已
其餘真的死的都不冤
劉邦對待自己底下的功臣都不錯
然後一大堆都蟬連好幾代
唯一真正被冤殺的只有彭越
其餘等一干人馬是真的已經叛亂了
其餘韓信有爭議不再多提
張敖則是被奪爵後平反
其餘韓王信 臧荼 英布都造反了
唯一真正被冤殺的只有彭越一人而已
其餘真的死的都不冤
無題 無名 ID:RjzNIhJk 18/08/04(六)21:05:32 No.1307035
無題 無名 ID:Cbqq7Nf. 18/08/05(日)00:15:12 No.1307168
無題 無名 ID:yBd3xNVA 18/08/05(日)08:36:18 No.1307278
>>1306955
他前面還是死了老哥老姐啊
他前面還是死了老哥老姐啊
無題 無名 ID:Mwoommzg 18/08/05(日)17:18:22 No.1307542
>>1306981
其實外戚，換官輪流執政。反而代表著皇帝的權力地位還在。
因為這一個是靠著皇帝年幼，母系代理；一個是皇帝長成，身邊親信。
如果真的是外戚嚴重，那應該是權臣輩出，好幾代都是同族的外戚當皇後掌權(日本)；或者是宦官隨意廢殺皇帝(唐朝)
其實外戚，換官輪流執政。反而代表著皇帝的權力地位還在。
因為這一個是靠著皇帝年幼，母系代理；一個是皇帝長成，身邊親信。
如果真的是外戚嚴重，那應該是權臣輩出，好幾代都是同族的外戚當皇後掌權(日本)；或者是宦官隨意廢殺皇帝(唐朝)
無題 無名 ID:Ge6TPHTQ 18/08/05(日)17:45:40 No.1307548
>>1306773
拿智障瑟曦跟呂后相比……
拿智障瑟曦跟呂后相比……