[男性角色]納粹 VS 蘇聯紅軍

如果你覺得紅軍的烏拉衝鋒已經很煞氣了
那你可以去看看一戰的法軍
那才叫真的狂

>>1285998

煞氣的標準是打仗打很瘋這樣而已?
那這兩個根本輸日軍好嗎?
高喊萬歲自殺衝鋒、打輸切腹自殺、假死做人肉炸彈
紅軍跟納粹軍都沒做到這種程度要比瘋根本講幹話

>歐洲戰場根本是瘋子VS瘋子
西線戰場兩邊還是有好好的照規矩打啦，沒有說歐洲就都瘋子
不過另一邊的東線戰場就的確是人類史上最殘忍.最殘暴.死傷最多的地獄沼澤........

蘇聯是剩下這招阿

蘇聯走的是火力學說 用火砲以及空軍壓制後 步兵線性推進
結果新的空軍以及前線火砲被閃電戰摧毀
才使用堆屍戰術贏的

>>1286011
督戰隊就是法國搞出來的

227命令也不向大眾認知的那麼殘忍

不過ура和On ne passe pas
都是燃到起雞皮疙瘩的程度

>>1286012
我想差別在於前者的瘋是戰術的一種
後者的瘋只是單純的計劃性自殺

因為史達林的農業改革失敗，造成六百萬人死亡(特別烏克蘭人)，有不少反共、反史達林聲音，大可好好利用。烏克蘭人也有不少合作主義者。但期後對德軍在烏克蘭的種族滅絕，捉走二百萬壯丁到德國奴役，反令不少烏克蘭人加入蘇聯游擊隊。
德國打蘇聯要是以夷制夷，給俄羅斯解放軍軍備打紅軍，便可打下東歐，留蘇聯在西伯利亞。
以東歐的的烏克蘭沃土、巴庫油田、敖德薩礦物，和美國打個十年八年。加上東線佔德國兵力達七成，召回西線美國也不一定可解放法國。

但德國計畫屠殺和刻意飢荒減少斯拉夫人，以這讓雅利安人殖民。在這一前提下，德國在東線對平民的壓迫，使蘇聯反抗心加劇、決心戰他娘親。

>>1286012
納粹>用敵人的屍山血海堆積出人間煉獄
蘇聯>用士兵的屍山血海堆積出地獄前線的勝利
日本帝國>被指揮官蠢死的士兵堆出屍山血海
差別大概是這樣吧

好像是曼斯坦因 他在蘇德戰爭的第一年遇到沙皇時代的老將軍

他說”要是你們早二十年來 我們會幫你 但過了二十年 你們德軍卻要把我們打回二十年前那我們當然會反“
實際上會贏的關鍵之一不是共產主義的勝利 而是德軍侵略喚起俄羅斯的民族主義
畢竟這民族最古老流傳的史詩是悲劇的伊戈爾遠征記阿

>>1286048
當時把列寧送回俄國的 正是德國www

>>1286059
德國的盤算其實算是成功
讓一戰的東線停火並將軍力投入到西線集火英法
但之後對手是大boss級的老美，結局很清楚的

>>1286012
不是瘋就很煞氣
要看看打甚麼人還要看有沒有成功
很明顯的日軍根本瘋的不夠煞氣

>>1286062
至少有把老美嚇到覺得要種磨菇才能早點打完
這樣不到煞氣的程度嗎?

>>1286067
美國只是想丟丟看吧
再說日軍會投降主要是再不認輸就換蘇聯紅軍那群瘋子爬上岸來搞大清洗了
然後因為皇軍的陸軍太蠢了
所以把煞氣值和潮指數刷低了

>>1286069
嗯?不過以前聽的說法是
老美在拿下日本的占領區和領土時遭到預期之上的抵抗(加上老美在對付德國時已經損失不少)，為了減少軍力後續的耗損只好作出種磨菇的選擇
求證一下

>>1286072
我記得看人說過美國打歐洲戰場其實打的蠻順利的
畢竟是先農滿裝才進去打會戰收頭 只是電影都演得很壯烈www
而日本是死不投降所以才會丟原子彈

>>1286072
日本跟歐洲戰場比根本虐菜，連戰車都比人家弱
只有步兵素質比得上人家

>>1286072
Operation Downfall，沒落行動
當時美軍由於前幾次瓜島硫磺島沖繩戰役等攻略戰，遭受了日軍難以想像的抵抗程度
所以美方事前評估以日本本土人口，和日本軍方的戰略方針來看
若是非得進行本土攻略戰來逼迫日本投降且結束戰爭，可能會迎來超乎想像的總力戰甚至於日本國民的襲擊
(實際上日方也的確是這麼打算的，名為"一億玉碎"的最後決戰)

美方評估這將會是人類史上最大登陸行動，所投入的人力和資源將達到大君主行動(諾曼地登陸)的兩倍以上
而盟軍可能會承受超過百萬的死傷，日方則可能是這個數字的十倍以上
(要知道的是，美軍在整個二戰的死傷總和也才不過百萬出頭而已，也就是說若本土決戰真的開打，將會是超越所有戰役的壯烈程度)

為此還預先製造了幾十萬枚的紫心勳章，結果到現在還有好幾萬枚發不完
可以預想要是沒落行動真的實現了會是何等無比慘烈，甚至會實現一名美國將軍的口號
"the Japanese language will be spoken only in hell"(將只有一個地方可以說日語，那就是地獄)
也將會與這作戰名稱顧名思義的，日本將會被徹底的滅國
甚至於日語.日本文化和純日本血統都可能會從世上被抹除掉

這樣講應該就可以理解
那兩顆蘑菇和蘇聯對日本宣戰，到底在人類歷史上做出多少貢獻了
實質上是拯救了一個國家甚至於整個民族千千萬萬人

>>1286077
所以，這種說法是證實過的對吧
毀滅性武器就是摧毀對方要全面頑抗的利器
至於後來所有大國都能種磨菇後又是另一個故事了

>>1286074
相反,太平洋戰場才是打得最辛苦的
日本的裝備和補給自然沒得跟德國比
但玉碎攻擊和東南亞的溼熱高溫與伴之而來的水土不服和疾病讓盟軍吃不消

>>1286077
現在想想，如果沒落行動真的實行 那盟軍一堆夢幻兵器和來不及上前線的東西都有了一個新的舞台

但是那樣的話，就沒有所謂的日本製造這個概念
也沒有這麼多ACG和影視作品和節目可以看了

>>1286090
後者不一定啊
只有地獄能說日語單純就嘴炮
事後看,之後的冷戰爆發更沒空完全清洗
實際大影響除了死多幾百萬人外可能只是廢掉天皇

沖繩戰役確實嚇到美軍這點沒錯

不要看日軍死人是美軍數倍，但美軍的傷亡人數已經嚴重超過美軍預期，這仗堪稱是美國建國以來打過最噁心的仗

日本對付國民用個裝沙子的木箱就能蒙混過去，美軍可是要向國會，向所有美國公民負責
美軍怕的不是日本，是輿論與元老院

>>1286103
重點應該在於，要是沒落行動真的執行了
今天大概就不存在日本這個國家，而是美利堅合眾國第五十一州了

過於慘烈的太平洋戰爭和本土決戰
也會導致之後佔領同盟國國民和聲浪的歧視與迫害
在接下來的幾十年裡會不斷的用強勢的殖民文化去清洗這"罪惡的民族"

所以紅軍勝利後到底有沒有幹翻德國女人

>>1286103
日本這個國家會直接消失

>>1286127
為何我堂堂聯合國創始成員之一的ROC只有分到小小的四國啊？！

>>1286142
因為當時roc對登陸日本本土也只能提供人力啊
如果能有一個可以支援兩棲作戰的艦隊
那出力的部份就會變多＝戰後能得到的領土也會變多
這很合理

當然我知道島民想看的不是我這種討論方向

>>1286142
有給你分就不錯了 雜魚

>>1286142
1.還有四國+大阪東京都給你一區已經很不錯了
2.其實還有個版本是中國地區(本州的中國)一部分也是給中國的
3.要開始分區佔領日本時你中國大概會正忙著跟中共還有蘇聯搶佔華北東北朝鮮半島這些日佔區 大概也沒人去搶日本本土 英美還記得給你一塊已經很好了
4.真的這樣我們大概會看到以東北為界的南北日本跟以華北東北為界的南北中國的冷戰亞洲

>>1286108
>>今天大概就不存在日本這個國家，而是美利堅合眾國第五十一州了

呃……美國究竟是抱著怎樣的共產主義精神才會閒得把剛打成廢墟的日本納入自己的管理之下?

美國對外用兵一堆,那個不是宰完一堆人後建個基地拍拍屁股就走人了,頂多扶持個聽話的傀儡政府,還變美國五十一州幫你發展?作夢吧

>>1286142
除了脫慢速度以外對局勢根本沒貢獻
整個戰爭如果沒有外援都被虐著打的大型雜魚
有得吃就不錯了還嫌

>>1286195
文創歷史少看一些 自己去看看緬甸時英軍怎麼打的
美國也是有單位差點被日軍團滅也是靠國軍來救援才逃出來的(遊騎兵的前身之一 這也是遊騎兵的臂章上有青天白日徽的由來)
最少在42年上半軸心國橫掃世界的時間裡中國打得算像樣的了

>>1286011
一戰法國真的是燃到炸裂
預期開戰會有兵源缺口
結果是開戰時擠爆 連逃兵的都跑回來要入伍

>>1286195
裝備輸了一整個世代還不是人人有槍，怎麼打你教教我啊
中國的作為雖然只是個死不投降的副坦
但就算是被壓著打也是拖住了日本一半的兵力跟資源還有造成大量日軍傷亡
而且大後期拿到支援之後跟日軍戰損比就有達到1:1了

>>1286195
而且那個年代全世界都在坑中國
英國豬隊友不說，美國還派一個史迪威來扯後腿
為了拖蘇聯下水打日本還直接把中國賣了
國民政府發現美蘇賣他也只能鼻子摸摸吞下去
戰後還有馬歇爾，贏了就逼停戰、物資更是愛給不給的，還缺彈藥汽油缺的要死最後輸光光，一直到韓戰美國才發現賣隊友對方還不領情才開始援助，不過已經來不及了

>>1286203
>>1286210
說的很好但是...政治不正確
請各位島民（ry

>>1286203
那團叫75遊騎兵（75th Ranger Regiment）

現在是tier 2的特種部隊

>>1286203
補個圖

>>1286203
"外援"
光有青天白日章沒用啊
遠征軍用的還不是美械
事實上就是國力輸人，扣除外援的話
除了人力以外整體戰力根本南斯拉夫游擊隊的程度

>>1286216
宣傳戰輸人，親信家族貪汙
整個國家被共產黨間諜滲透到沒將可用
被親共的史迪威衝康現在想想也是理所當然的

>>1286226
反過來講

日本連一個
還在發生內戰才剛剛發展起來的國家都打不過

實在沒有啥資格笑人就是了w

>>1286226
同樣拿美援的英國蘇聯自由波蘭自由法國覺得臉腫腫的.......

>>1286239
沒什麼問題啊，打仗本來就不公平
君不見到現在為止法國仍然時常被調侃舉白旗投降
波蘭也常常被流言說拿長槍戳戰車，自家共產黨勢力都被蘇聯屠掉，還有上不了太空之類的(嗯?)
哪有說到中國戰場就不能講的道理
另外英國又沒被占領，也沒生出什麼兵力幾十萬的偽政權

若中國戰場的蔣介石勢力沒有外援，各地軍閥、國民應該就會被綏靖主義影響，漸漸的被汪精衛政權給拿下來吧

>>1286227
中共會贏不是因為國軍在前線打
他們在背後農兵
然後造成國軍強徵人民、物資的壞印象
等到抗戰結束軍隊人民都不想打的時候
農這麼久的兵瞬間殺出一舉拿下嗎?

>>1286239
等級有差，美援對英國蘇聯可是大把大把的灌，對中國主要是給飛虎隊用，有剩才給國民政府，然後緬甸英軍又扣走了一批，再加上國府武器種類很雜，送來的彈藥也不一定能讓手上的裝備用，實際上的成效在部隊整裝換成美械前其實很有限。
英國在緬甸表現一直很糟糕，一直吃國府的美援，然後拉國府部隊去幫他們打回殖民地，不然就是把國府軍隊當肉墊用自己先跑，所以當初杜聿明會不爽硬走野人山回家，所以當孫立人撤往印度的時候英國人才會大肆捧他，在媒體上顯示英國對中國遠征軍很好的假象這樣。

>>1286253
補充，當時英國人在緬甸的民心可比日本還差，游擊隊還幫日本人打英國人。
而孫立人的38師撤往印度的時候還被英國人刁，要他們繳械以難民身分進入印度，要不是有個英國軍官在仁安羌被救過出面調解，不然孫立人的部隊可能會直接在當地與英國守軍發生衝突，或是調轉回中國也說不定。

>>1286203
>>1286258
英國人居然還有臉要打的比他們好的軍隊繳械投降？
要不是中國當他們是盟友我看早就跟當地游擊隊合作掀翻英國殖民政府了
前面說中國打很爛的也該去看看馬來亞英軍跟菲律賓美軍的表現再來評論

>>1286265
所以上面有人講當時全世界都在坑中國的言論可是一言不假
中國當時的國際發言力實際上很低，大概只比殖民地好一點而已
> 我把你們當盟友，結果你們個個都想占我便宜..

(雖然可能會害整串被09刪除，但不吐不快…)
不知何時，在尸丁丁(尤其是八掛版)、某些深綠的臉書專粉流行一種言論：日本二戰會投降完全是因為廣島、長崎的那兩顆核彈，與在中國打游擊的國民政府無關，英、美兩國看到老蔣如此痿糜不振才幫得如此不情不願？！

英國本來就是有名的雞巴,只是現代已經沒有能力雞巴了,加上了退場禮儀做好,沒有太難看,所以名聲不錯

但真的知道英國歷史的都明白,歷史上不存在比英國人更雞巴的生物了

>>1286251
別忘了還有國民政府的基層控制爛得跟渣一樣
甚麼事都要依靠地方仕紳幫忙推行
偏偏這群人又大多是富商地主 推行政務時又常藉機楷油(當然也是有正人君子的 但畢竟不多)
於是以打倒富商地主為口號的共產黨一來就一面倒的轉向了
至於後來共產黨的作為那又是後話了

>>1286103
主要不是美軍會殺過多人
而是日軍會用一切的手段去玉碎
而打到最後搞不好還是得種磨菇

不過我是覺得以日軍最後的士氣來說 真的登陸到最後開始衰敗應該會有人不惜叛變也要降和....

>>1286283
那個退場禮儀不就是大勢所趨殖民地留不住了只好說是讓殖民地自由的漂亮話而已
法國可就不甘願的多，戰後還想拿回越南結果被越南人打跑

>>1286285
那個不能怪國民政府，那個已經是傳統式中國文化的弊病
國民政府從頭到尾都不是一個有力的政權，充其量只能算是一個共主，實際上還是會被底下所制衡，光頭下台這麼多次就是因為這個。
共產黨則是因為整肅異己的關係沒有第二個聲音，執行力很強（反對的都死了），相較於要多方面顧及的國民政府，行政效率就差異的很明顯

>>1286289
會先餓死
飢餓作戰封鎖日韓水道威力遠超乎盟軍想像
八月風暴+飢餓作戰讓日本想靠滿州跟韓國當基地死撐的算盤完全破滅
滿州國丟失也讓當初打算拿來給蘇聯幫忙談和的可能完全破滅
(蘇聯:中國東北我自己打下來 不用你給我)
原子彈不是沒效果 但是另外兩個因素的加成也不能忽略

至於台灣呢? 當時台灣可以算是被放生的狀態
美軍炸台灣主要是為了不讓台灣起飛更多神風機去炸琉球
台灣糧食雖有不足但大多是因為被徵收+日本生產的肥料運不過來導致

>>1286194
很簡單
看到蘇聯在東歐的吃相

後面又繼續看到國共內戰 韓戰等等
美國就需要島鏈來圍堵蘇聯

>>1286245
不過法國那個真的不能怪他
人家在一戰幾乎把兵力全打光了
再接著打二戰真的是想打也沒力打
真的打下去大概真的滅亡
所以用同樣堆屍打贏的蘇聯還敢接著打冷戰
真的只能說蘇聯的人根本多到像垃圾一樣......
難怪敢用那種不准撤退誰敢跑就處決順便清算你全家的命令

>>1286293
這倒也是
當時第一顆原子彈日本根本沒有談和打算
直到第二顆+蘇俄直接切斷東北才讓日本投降
切斷東北這招太狠，等於直接讓在中國的百萬陸軍完全沒有直接援助
日本本土還得防範過來的美國海空軍根本沒啥時間去顧朝鮮
沒援助下百萬陸軍被中國硬是死拖活拖+後方吃飽飽的蘇聯+美國精良部隊圍毆打死只是時間問題

>>1286313
當時日本就是被拆家，心裡盤算還有二礦就算家被拆還是能夠換家反殺，結果家被拆到一半發現二礦被蘇聯人整碗端走，如果再不下決斷到最後本家也被拆完就沒救了，只好投降

>>1286293
而事實上釜山堆了很多糧食就是運不回日本...船團不是被空襲就是被潛艇打爆，就算摸進日本也很容易中水雷爆沉，最後運回本土的根本屈指可數...

>>1286310
>不過法國那個真的不能怪他(X)
法國將領是個守舊廢物，最慘的是這將領居然還是總司令(O)
https://forum.gamer.com.tw/C.php?bsn=60208&snA=5692

另外好像很多人搞錯一件事
法國戰役剛開打時，法國的總體實力實際上是比納粹德國還強的

>>1286283
機掰是島國特色

>>1286289
>打到最後搞不好還是得種磨菇(X)
>種香菇本來就是奧林匹克作戰(沒落行動)的規劃流程之一(O)

沒落行動分兩階段
第一階段是在1945年底登陸九州，然後沿著四國、近畿、中部一路推到關東
這一階段的登陸推進對香菇的使用還算保守，所以預估死傷慘烈程度會更甚諾曼第
第二階段是1946年中盟軍主力登陸東京灣，在此之前會圍著東京都周圍滿滿的種上一整圈香菇，徹底毀掉所有可能的軍力集結點，配合半年前九州登陸部隊+從北海道南下的蘇聯形成三面包圍

如果真的執行到第二階段就已經不是打仗，是要認真的屠光日本人

>>1286327
美國時很Nice的，這其中一定有什麼誤會～
(事實上，美國那時也無太多心力在日本本土決戰…)
不過，蘇聯倒是願意代勞XD

>>1286318
單純是被從中間偷主堡而已

如果法軍跟一戰一樣死命抵抗的話 法國可能會成為歐陸二流國 但是德軍東線絕對無法開打
或是提前進入總體戰 搞到德國向心力不足

>>1286331
計劃歸計劃
因為世界瞬息萬變
所以美國的計劃也是一大堆

當年 美國甚至有登陸被日本全境占領的中國的計畫(現在被拿出來重新使用)
也有在 英國投降德國後 直接北上占領加拿大的計劃

甚至有 蘇聯若主動進攻歐洲 美國要資助德國的計畫

反正就是把未來可能發生的通通寫一套出來
發生就能拿來用 反正寫出來 不見得會實施

>>1286334
阿會被偷主堡本來就是過於守舊和不思進取的結果阿
當時法軍高層充斥著一股迂腐又拒絕改革的風氣，簡直和清末中國有八十七啪像
甘末林本身就是個影響最大最經典的例子，幾乎可以說他要擔負一半以上的責任也不為過

而法國能這麼廢，整個廢到笑
最被嚇到的反而是元首自己
本來評估攻法戰役的時間和消耗都是十倍以上才對
沒想到歐陸Top1實際上可以廢物的這麼離譜

>>1286343
那希特勒當時對蘇聯的評估是怎樣?
有預料到這會是一場怎樣堆滿屍山血海如同屎般的地獄般的戰爭嗎

>>1286373
"哈哈！那個北七竟然自己把軍隊將領殺的七七八八，我們贏定了！"

>>1286373
命運本身為我們指出方向，東方的巨大國度正在向下沈淪
by希特勒，1925
這傢伙看了一戰時俄國的慘敗，就一直看不起蘇聯了
冬季戰爭的結果讓他確信蘇聯是紙糊的
英法的慘況讓他覺得他是神，能心想事成

>>1286376
還不只有這樣
高級將領:ㄟㄟ 我們推太快了 這樣下去 我們可能被反包圍
元首:你敢不聽我的? 只要拿下莫斯科 史達林格勒 我們就贏了啦

>>1286343
當時法國內部真的一堆問題
我都覺得 工黨害死法國了

整天罷工
馬其諾防線沒完成也是工黨搞得
軍隊裝備妥善率極低也是工黨罷工搞得

偏偏工黨在法國勢力又大到根本無法忽略
所以法國當時
要嘛出穿越者 在盧森堡到蘭斯之間布置好路障 拖緩德軍腳步
要嘛學納粹 蘇聯 搞國內清洗

不然 法國基本上 一定會被偷主堡後投降
當時法國也不可能死戰 對 又是上面工黨的關係

>>1286317
所以才說飢餓作戰效果出乎意料的好阿
東北跟韓國生產的糧食都過不去日本本土
原本那群死忠主戰派可是想把天皇接過去滿州國來繼續跟盟軍打呢

>>1286331
美軍一直有各種奇怪的開戰計畫放在倉庫裡面的
包含加拿大進攻美國的應對計畫........

>>1286388
當年跑去對加拿大做死，搞到人家生氣燒你全家(白宮)出來的恐懼吧(誤)
不然加拿大跟全世界相比，根本沒多少要跟美國開戰的理由

不過我相信美國的開戰計畫可能還會包括外星人攻打地球或是生化僵屍戰爭的...

>>1286382
馬奇諾沒完工明明是比利時抵制+英國介入的結果

法軍最早將主力部屬在色當,但是荷蘭被突破,比利時的埃本-埃美爾要塞被傘兵滲透(當時全歐洲包含德國都認為埃本-埃美爾要塞是無法被攻破的)
法軍才將色當的守軍北調,換防的法軍是依徵兵法徵來的菜鳥,被德軍直接突破

不要什麼都賴工黨,工黨對面的保守黨都忙著去維希跪舔宅希了你怎麼不說？

>>1186460
正常討論有甚麼問題

>>1286419
英國根本就歐洲的超級機掰人
說實在我覺得二戰前德國壯大也有四分之一理由是英國在搞爛

法國就右派一堆人羨慕法西斯體制營造出來的穩定假象，左派一堆人想著革命爭取更好的生活條件，兩邊的極度對立，
比利時和英國又只顧著自己，如果修完整版本馬奇諾就等於將比利時隔絕在外，因此必須得顧慮到比利時，
可是比利時卻在開戰時拖拖拉拉後才告知他們已經準備和德國和談，根本置低地地區的盟軍精銳於不顧。
英國則是一直不敢堅定的支持法國的合理外交舉措，甚至對法國表現出敵對態度，
美國則覺得法國對德國太狠，國會卻又不肯通過法案保障法國的安危。
欠債還錢是理所當然，可當德國停止付款，法國要求實物支付卻被說太過強人所難，
幹，那個北部工業精華地帶幾乎成了廢墟的國家是法國耶。
難怪福煦自己希望的將邊境推到萊茵河失敗後，會悲傷地說出二十年後必將再有戰爭的預言。

說起來德國陸軍高層原本的計畫就是直接撞低地地區的精銳盟軍，就算計畫因為軍官飛行失事洩漏也沒打算改變原定計畫，
直到宅希覺得陸軍高層計畫不夠炫泡，才被迫進行更改，不然德軍很可能一頭撞死在低地。
不過如果法軍在阿登布置一兩個步兵師，阿登山口大概也不會被突破，
從法國戰役法軍即使被切割、突破還是有過幾次優秀的反擊表現來看，只要部署得當雙方會繼續維持一戰的情況。
只能說當時就是天要亡法國，明明只要有個環節出錯，德國都不可能進行得這麼順利。

>>1286513
德軍從阿登山口衝出來的時候當地有兩支法軍一支是騎兵另外一支是工兵
原本工兵想埋地雷被動拖延德軍結果騎兵跑過去打德軍最精銳的機械化單位三兩下就潰散了
最後為了讓騎兵後徹工兵無法完成雷區讓德軍在最少的損失下通過阿登

>>1286382
法國根本沒工黨，人家的名字是工人國際法國支部(SFIO)，現今社會黨的前身
而且除了左派外法國右派根本就是想把共和國廢掉的激進份子
不給左派和中間派執政難不成讓右派推翻國家喔?

>>1286535
由於調度不當，那邊只有一個重裝備不足的後備步兵師，如果是火力至少四倍的正規步兵師，阿登還沒這麼好突破。

>>1286547
二號的裝甲也沒強到一定要用野戰砲才打的爛
東線還發生過蘇聯伙房兵拿斧頭從車長台敲下去劈死車長的極端個案
就算是後備步兵師適當的搭配防禦工事和手榴彈燃燒瓶也能造成重大損失
但法國在那邊就是連最少的防禦力量都沒有才搞死自己

>>1286554
問題是密度，坦克能夠集中運用，但是火炮的事先布置取決於地形和數量，
當你數量不夠，這個方向只有一門、兩門炮，防禦能力絕對遜於放八門、六門的正規步兵師，
後備步兵師大概只有可憐的十門火砲左右，，一個正規步兵師至少會有三十、四十門火砲，
而在那種地形再不濟一個方向也會有十門，絕對足夠抵擋。
火力充足的話就會像在亞眠，一個法軍步兵師就擋住三個德國師的圍攻長達三天之久。

阿登會被簡單突破還有其他原因 比利時人是超級豬隊友
簡單來說 利奧波德三世不信任英國和法國 當時比利時有三套計畫 分別防備法國 英國 還有德國 阿登被突破後中間比利時的防守地段很乾脆地把橋給炸了

結果部分趕得及支援的法軍 還因為法軍的聯絡和指揮方式很爛 變成添油戰術一樣去擋德國人的裝甲部隊

法軍的指揮鍊非常爛 高階司令因為私仇和個仁因素導致最高指揮部分成三個 電報員下午三點前下班 電話線路不可靠 結果之間的通訊最可靠的是摩托車傳令兵 最高司令部的命令基本上要兩天才能到前線 前提還是傳令兵不出車禍(實際上死了好幾個人

>>1286112
當然有啊,但因為是戰勝國
所以就呵呵當作沒這回事惹

>>1286615
續 至少有好幾個騎兵師就這樣非常浪費的被德軍殲滅了
然後法國裝甲兵期時表現不錯 戰車平均比德國的還好 但在色當兩個裝甲師都被愚蠢的浪費了

像是第一裝甲師 它們皆獲得軍攻擊時準備北上部屬 但由於法軍教範要求戰車必須由鐵路運輸以免履帶磨損 導致如果是行駛道路的話(跟德軍一樣) 一天就能到 結果他們拖了四天
最後他們剛到定點時立刻被另個命令調走

而且由於後勤方面的不完善 導致對上隆美爾的第七裝甲師的時候大多數戰車油料幾乎耗盡 部分戰車只能行動不到一小時
而且預計一起反攻的第十一步兵師全部潰逃了 結果他們沒有砲兵支援 連步兵都沒有 結果就被第七裝甲師在火砲和空軍支援下痛毆

但即使如此它們還是撐了半天 直到四個營當中的三個被殲滅掉
部分是因為油料缺乏被坦克兵自行摧毀的
該師175輛戰車在交戰後只剩下17輛 而且超過一半是因為油料不足放棄的 最後最高司令部也不知道是誰負責油料後勤的

>>1286636
第三裝甲師則是被愚蠢的浪費掉了 指揮他的是第二十一軍長華威尼
他原本打算在14日上午11命令剛抵達不到6小時的第三裝甲師反攻 但他們油料用完了 所以反攻延到下午四點
但華威尼在3點半左右放棄反攻 認為反攻不可能贏了 於是把戰車分散到十二英里長的前線作為防禦用
隔天早上6點時作戰司令喬治要求他反攻 但是他猶豫到中午才決定遵照命令 他下令下午1點開始反攻 但是被他分散的戰車要三點才能集結完畢 最後他把反攻命令延到五點半 但是五點的時候又徹底取消 於是有機會反攻的第三裝甲師就這樣待在原地不動

>>1286499
根據英國自己解密的外交文件
本來英國要波蘭吞下德國的要求
要求德國必須和波蘭簽訂一個"表面上有波蘭參加的協定"
但是里賓特洛甫做死不讓波蘭代表團進入會廳
然後就公開宣稱波蘭在最後通牒時限內沒有參與協議
單方面對波蘭宣戰
英國一氣之下就和德國宣戰

>>1286513
比利時反對的原因不是比利時被排除
而是從國防觀點來看馬齊諾防線是正對著比利時
而法國是當時第一陸軍強國
比利時的感覺就像是被飛彈對準的臺灣一樣
英國為了自身的海防利益
向來主張"低地中立化"
在德軍當時不存在的情況下
英國不希望法國對著低地保持軍事優勢藉此威壓比利時
而比利時的埃本-埃美爾要塞被視為"軍事要塞的最高傑作"
德國弄到了設計圖搞了一個1比1的複製品在裡面演習了好幾年
才敢用傘兵滲透埃本-埃美爾要塞
而且如果不是荷蘭投降的太快讓德軍第18集團軍能夠和科克突擊隊裡應外合
科克突擊隊也快被比利時軍殲滅了

>>1286615
阿登的法軍北上的時間點，是比利時告急
比利時告急的原因如上述所說
荷蘭的突穿的太快
盧森堡也幾乎沒有抵抗就讓德軍能夠包抄比利時的側翼
當然法軍也不相信德軍會硬穿阿登
所以才讓新兵部隊去換防
結果就出事了

>>1286419
>(當時全歐洲包含德國都認為埃本-埃美爾要塞是無法被攻破的)
>>1286656
>而比利時的埃本-埃美爾要塞被視為"軍事要塞的最高傑作"
雖然完成度是很高沒錯
可是這才不過千人規模的小碉堡群有點被高估的太誇張了吧？
埃美爾要塞本身不是什麼超大型或固如金湯的防禦工事
其戰略性在於為能夠繞過比利時主力防線的關口之一
所以德軍才會選定這為目標以避開直接和比利時軍正面衝突

>>1286659
埃本-埃美爾是比利時國防的中心
因為埃本-埃美爾要塞控制了從荷比邊界穿過安特衛普和布魯塞爾的要道
再加上配合天然地型，如果德國要繞過低地不先處理掉埃本-埃美爾，整個德軍就會在比利時暴露在比軍的砲火範圍內
最後如果德軍要越過艾伯特運河和阿爾伯特運河，就必須從埃本-埃美爾奪取橋梁控制權，否則就得自己搭橋過河
搭橋過河是十分浪費時間的行為，所以如果能夠快速包抄盟軍的話，直接搶橋是比較好的選擇
原本埃本-埃美爾部屬了一個師，每一個防禦點將會部屬一個營級到旅級單位，然後每個防禦點形成交叉火力
但是基於配合英國遠征軍的要求，本該部屬在這第7步兵師被抽走，最後只留了1000人下來，不到編制的1/10

法國雖然表現得很像豬

但是隊友不是想搞他 就是無視他想法的
戰爭前期 同盟國全部都是豬是怎樣啦

德軍前期大勝利 讓人覺得 是哪來的垃圾都御合作品

竟然沒有人提到附圖這個真正把紅軍煞氣程度推到最高峰的最大功臣
這可是史上唯一一個能讓美國人乖乖認輸的團體啊

>>1286659
當初蓋埃本-埃美爾要塞時
英國、法國都認為這個要塞幾乎無法從外部攻入
後來德國也確實沒有從外部攻入
而是用滑翔機從內部進攻