[男性角色]台灣最新身分證設計師

我到死都不會去換新身份證

>>1276623
不管人民票選如何最後都是由八個智障評審決定的(茶)

官方真夠蠢
連偷偷灌票都不會

說有底紋圖片卻看不出底紋
不過以實用性來說確實沒什麼好批的

能不能換個字體

感覺活像公司名片
把身分證、健保卡、駕照合併成一張還比較有用

這樣是換個屁啊
用原本的不也一樣

無不同

跟GOOGLE和一堆網站改版一樣都沒有線格來區分位置
真是越來越簡潔的風格了...

>>1276659
>把身分證、健保卡、駕照合併成一張還比較有用
其實就自然人憑證，只是不知道為什麼推出之後就沒什麼消息
報稅辦卡認證什麼的讀卡機刷下去就好超方便

https://www.facebook.com/microegg091/posts/10214496829667275

>>1276704
那為什麼沒有『調整者憑證』?

>>1277683
這梗...要有些年紀或觀看過才懂呢

>>1276704
除了在公家機關上班感覺自然人憑證沒啥用，現在健保卡也能報稅了

什麼簡潔風 說穿了就是沒有特色 真的是票選爽的而已 有差嗎

>>1277703
綁電子發票

>>1277663
來了，終於有人貼解釋文:因為一堆人都單追求美觀，在製作、保存上根本就有問題。

>>1277724
健保卡那種印刷用了N年了都還沒有你說的那種問題
當初投票就是把人當白痴
蔡皇御用設計師說批評的人是霸凌民粹傷害設計者創作
9萬輸給46難道就不是嗎？
這票選八成就是想偷偷來偷偷換
但是不想說黑箱所以低調搞最後再給自己的人馬暗椿中選
沒想到還是有幾萬人投票
自己的暗椿人馬還慘敗所以什麼都不管了，反正再來一次無聲勝有聲也OK啦

結果就是現在這樣

>>1277724
戶政事務所那點真是一語驚醒夢中人，回想之前因為遷戶口換身分證，也是現場就發給你了，如果要全面改用炫炮而難做出來的設計，等於全台的戶政事務所都要採買高級昂貴的機台而且交期勢必要拉長...

>>1277729
一般來說遷戶口的頻率沒有那麼高吧
換證作業一週下來又是會有幾例？

>>1277728
其實看完那篇文章的結論就是
比賽本身就是笑話
他提的專業意見應該不算錯
但正式的比賽 這些知識應該都要想辦法讓參賽者or投票者知道
然後投票前要把不合適的審核掉
但全都沒有 參賽者設計的有問題就算了 還放上去給人投 投票者當然也不會知道這些問題點
然後正式評選的時候就只有評委的意見能參考
網路投票完全就是投爽的
評委有夠衰

>>1277729
換證次數頻繁才有大問題吧......
通常除非發生重大變故，不然身份相關証件多以能長期使用居多

>>1277732
就剛頒布要換發後的第一波最忙啦，但正因為平常頻率不高你擺著一台機器才浪費啊(改成晶片後身分證沒遺失大概都不用重發，改登錄的資訊就好)
而交期拉長指的是「做一張」身分證出來的時間，以前你可以當天現場拿到的，現在可能要隔天拿，這部分退步了不可能沒有民怨

其實也不是沒有得獎啊
只不過高人氣的"人氣獎"沒辦法影響未來新設計wwww

46票的"設計獎"
由專業的評審選出來的
才有資格影響未來設計

我說在座的各位都(ry

>>1277728
我說阿，這東西本來就是投人氣獎不是投設計獎，設計獎本身是評審選出來的，而人氣投票則是依民
眾的喜好去投，兩個東西本來就是拆開來的玩意兒是哪來的暗樁內定啦喂，再怎麼森妻也不能這樣吧

而且健保卡上面有多少資訊、身分證上面又有多少資訊？你身分證上頭已經擠這麼多東西了還要考慮
防偽性，這時候再補一刀花背景，這是想玩死誰啊？

>>1277729
現場發有這麼重要嗎，護照不也是好幾天才發
急件還要加錢

>>1277744
那個晶片就是拿來防偽的

>>1277746
就算現在要推晶片卡但你背景的防偽還是得上去啦，像健保IC卡這樣已經算相對單純
的東西都不會輕放卡面防偽了，身分證又怎麼可能只靠一張晶片就能捨棄卡面防偽？

>>1277745
差很多，在國內沒有身份證很多事情不能辦
就提辦護照的外交部辦事處為例子吧
那邊有時會請沒帶退伍令的人去重辦身份證登記役別
被A處打槍去辦身份證的時候B處又跟他說要等幾天
民眾大概會當場爆血管罵公家機關踢皮球

不好意思我是不懂活動也不懂設計的菜比八
如果圖案複雜的問題這麼嚴重，那麼為什麼不一開始就把需要簡潔方便的需求也寫在規範內呢?

>>1277745
首先需要用證件的情況有各種，
你根本無法預測需要辦件的人到底急不急用。

其次不是每個人都有辦法能再跑一趟，
用寄的又會有丟失的風險。

結論:現場發很重要。

>>1277767
遊戲規則一開始就訂好了,人氣最高獎也是會做參考

>>1277764
急件加錢啊
台灣的速度根本異常

雖然這設計獎有點爭議...
不過簡約風比原本那張順眼

我是說啦，如果評審決定一切
他媽的就不要辦什麼投票啦幹
辦了被罵又來哭哭講理由，不要有投票不就好了
當然啦，哪些評審報上名啦
看看多麼的『有眼光』

如果是炎上行銷，目的是在宣傳要換國民身分證了的話，這投票活動還挺成功的啊(笑)

看來看去只注意到這點
男...男的 而且還已婚

>>1277781
然後就會有人開始挖落榜的作品，最後受歡迎的那張照樣受歡迎，評審單位照樣被質疑有綁樁，有差ㄇ

到時候你是不是還要再叫人把評審的名字爆出來好讓你罵上幾句？

>>1277781
人家一開始就說了>>1277771，
人氣歸人氣、設計歸設計，
你到底在罵什麼?

至於評審的身分，也全是公開的，在網頁底下就能看的到
https://identityredesign.tw/
你又到底在質疑什麼?

>>1277777
其實設計獎得主一點都不簡約
你把亮度調低到30就會發覺花紋超多

蠻阿雜的

>>1277767
>不好意思我是不懂活動也不懂設計的菜比八
>如果圖案複雜的問題這麼嚴重，那麼為什麼不一開始就把需要簡潔方便的需求也寫在規範內呢?

很簡單 因為"簡潔方便"與"複雜美觀"的界線其實是很難界定的，並沒有一套實際的規範或準則能定義出來

設計人的功力其實就像是那種抓判定點的遊戲，靠經驗與感覺去抓誰最靠近兩者之間的那個模糊地帶的判定點
而這個判定點是　價格　成本　製造　美觀　合理性　接受度等等的綜合

我用一個例子來舉好了　設計比賽有點像是請一堆人來打高爾夫球　
但是"參賽選手"與"裁判"都不知道球洞在哪　只知道果嶺大概在某個方位路徑上

判定勝利的條件就是打進球洞裡 中間的選桿 出力姿勢 桿數 擊球距離..等等都可以自由選擇

有些人靠著絕佳的距離感與經驗 用很普通的姿勢+很少的桿數就找出了打進球洞的路徑

有些人靠著特殊的姿勢與大出力打出超遠超精彩的球局 但是花了超級多的桿數

想必後者會獲得較高的人氣，但如果＂該場＂主辦單位的目的是要找出可做為大眾參考的樣本　自然前者會被主辦單位雀屏中選

你一定會問＂那位什麼不直接一開始就訂好最少桿數者即為勝利條件？＂
因為這樣就會打一場大家都小心翼翼　照著範本走的難看比賽　那也不需要海選了　

------------------------
但說得不好聽一點 身分證這種全國普及性的東西 本來多少都能猜到最終設計一定是追求合理與CP值為上,多一點巧思即可
(畢竟是政府包)

美觀與人氣票選不過是炒熱氣氛罷了

>>1277781
>我是說啦，如果評審決定一切
>他媽的就不要辦什麼投票啦幹
>辦了被罵又來哭哭講理由，不要有投票不就好了

其實辦法上講的蠻清楚的了
最終評審將挑出八個作品來8選一複審查 獲得票選最多的"人氣獎" 將會必定保送進入最終評審

等於說得票最高者等於可以靠推薦確定參加最終面試 但也僅止於保證進入面試 最終分數與入取與否還是取決面試官

就像你有學校推薦資格也不是保證錄取大學

>>1277801
恕我直言
不就是等高線？

>>1277812
完ㄌ，這樣會有很多學過皮毛的人跳出來森氣氣

>>1277812
啊不就是等高線背景，字縮小弄個無框線表格排列內容
就被一堆人捧「簡潔好看有內含」
根本是黨工來帶風向的吧…

>>1277865
所以你想得到等高線嗎
看完才說阿不就很簡單
你灌老闆?

尊www重wwww專wwww業wwww

>>1277909
政治考量也是一種專業啊
在台灣怎麼可能讓民眾決定這種事

台灣學設計就是沒前途
不管怎麼做都會被沒知識的草民嫌

>>1277910
你認真認為他們有專業?(望向那群政客

>>1277911
裝傻想凹人的刁民也不少啊
用人情來掩蓋剝削的本質，不就跟學生時代的霸凌者一樣

不就是核心設計的那個等高線沒有辨識度
一堆設計師甚至作者本人應該也分不出玉山跟其他山脈的差別
說這個好看的人也就只有文字排版乾淨能說或說賤民不懂欣賞而已

>>1277910
這時候理由突然特別多wwwwwwwwwwwwwwww

當所有的回應與解釋都沒問題時接下來就是開始在檢討為什麼對方不按自己的想法來做事了

>>1277920
>一堆設計師甚至作者本人應該也分不出玉山跟其他山脈的差別
你訪問了幾個設計師得到這個結論?

>>1277728
>這票選八成就是想偷偷來偷偷換
設計獎一開始就說了是評委決定
投票人氣獎是給人拿獎金跟入選設計獎最終審核的保送名額
從一開始就說選定"不是"依據投票結果
簡單說你只是個不看規則的北七

>>1277923
這樣也能酸ㄛ
你有事ㄇ

sage

#轉專業意見

看了一下比賽網站
只能說 這些投稿設計者 9成以上都只是業餘愛好者
沒有工業設計的ID背景

擅自更改晶片卡pin角位置(工業規格)這種低級錯誤就不說

IC卡上的塗料塗層 表面可加工複雜度 長時間抗脫色問題
很明顯的 這些投稿玩家根本就沒想過這些問題

專業的工業設計跟業餘的投稿比賽不同 要考慮非常多"物理"上的問題

他們大概都以為這跟PS印刷一樣 只要把顏色弄上去後就可以印出來
連PS都要考慮CMYK的色差問題了
更別說這種膠卡印刷 表現性能更弱

只有紙卡印刷可以搞這種很複雜的顏色輸出
不然 成本會高到瘋掉

被入選的那個單調的設計獎 之所以會入選 就是因為
他的加工技術 完全落在IC卡印刷加工可表現的範圍內

另外 在ic卡上
除了出廠值的原始油墨印刷以外
二次印刷是非常困難的 尤其是"細線"

那種等高線的圖騰 基本上就是種非常強的"防偽樣式"
除了鋼模印刷外 普通噴墨 或是熱轉印等民用印刷設備
根本印不出那種樣式

ic卡具體可以做到什麼程度
去看現行健保卡或信用卡就知道
大概就是那的程度再高一點而已
除了底圖線條外 二次印刷的相片根本糊的要命

其實 仔細看的話
shape在防偽識別上 做了很多加工

除了底圖的玉山等高線本來就有難度外
正反面都使用雷射貼紙 而且還直接蓋在照片上
照片邊上也有序號條碼

除了忘了刻晶片卡的留白的問題外(這是小問題 名字挪一下就好)
就身份證件來說 這是個完成度很高的作品

然後 那種五顏六色線條的作品 基本上在實作中直接淘汰
這不是噴墨 印刷根本印不出漸層線條
印刷是一個顏色就一個套版的

>>1277960
請問這是哪邊的山?

>>1277965
>>1278002
>投票人氣獎是給人拿獎金跟入選設計獎最終審核的保送名額x
>9成以上都只是業餘愛好者沒有工業設計的ID背景x
內定好了試過很過很多方案所以知道印刷細節o
這樣比較合理吧

>>1278025
>一堆設計師甚至作者本人應該也分不出玉山跟其他山脈的差別
所以你現在只問了一個不是設計師的匿名人士
加油，你還有一堆設計師要訪問
>這樣比較合理吧(X)
這樣比較合你的腦內妄想(O)
依然是個不看規則的北七

>>1278002
「嶼民在地」作者表示他有看過考察報告
認為他文章中的技術存在且可行

反正設計能不能做出來是中央印製廠的事情
在徵稿的地方就要求到位沒有意義

就標準內定啊
明明有一堆限制然後都不講,等到開放參加就把那些來湊數的全部打掉
政府被罵應該啦

>>1278034
所以說是哪邊的山?
再給你看一個不同地區的圖
另外順便一提這些都在台灣喔是不是看不出來?
膝蓋想都知道一般設計師怎麼可能會了解這種非本身專業的東西
連設計師都分辨不出來了還認為是有特色的設計?

>>1278034
除了人身攻擊跟將舉證責任全推給別人跳針之外你就講不出比較值得討論的論點了嗎？

>內定好了試過很過很多方案所以知道印刷細節o
>這樣比較合理吧
我是讀工業設計的
就設計可行性這部分來說
老師教的一直都是「自己要去搞清楚」

如果將來成為各領域的產品設計師
在公司要推出新商品新設計企劃時：
現行技術做不到→理所當然被打槍
製作成本高（開模困難或新技術良率不佳）→理所當然被打槍
你是設計師，不是藝術家
做出來的東西要能在合理成本下量產
這是身在業界、身為設計師的基本認知

這真是完美體現了台灣垃圾文創多到爆，反而真正能賺錢的工業設計少之又少的狀況。

>>1278273
問題是這比賽沒參賽者要按照工業設計相關規則
如果說先列出這些要求再開放投稿就不會被炎上

當然也不排除是想做炎上宣傳
一些票數比較高而且設計好看的作品應該都不是工業設計相關人士做的

>>1278180
>>1278107
被論破就開始跳針了
連找個設計師問問都不會只會想當然爾
你的膝蓋是設計師嗎？

>問題是這比賽沒參賽者要按照工業設計相關規則
看起來應該是這樣，不過有難度
「工業設計相關規則」這詞寫起來只有幾個字
內容卻是包山包海
對業餘（非專業）來說，連「相關規則」到底是什麼都搞不清楚
就算向參賽者揭露「一張身份證的法定成本」
不在業界的人恐怕也沒概念
我只是想說，隔行如隔山
設計師不是只要會操作繪圖軟體就能當了

我只知道這樣一搞，以後台灣的設計比賽要被各山的等高線灌爆了

>>1278417
你是想說設計者們會因為這次的結果而認為設計比賽的評審都喜歡等高線素材，所以接下來會掀起一股等高線圖案風潮？

我告訴你，接下來會跟風用XX山等高線意象的人不是以為評分落點與設計主題永遠不會變的業餘笨蛋就是試圖靠取巧獲勝
的呆子，再說線圖設計的取材方向已經這麼廣了，就算你也想用等高線素材，不動點腦筋換一套說詞就直接套別人的創意
當新意，是當別人比賽跟期中評圖同一個等級喔？

>>1277808
是說這種有分大獎跟人氣獎的比賽也不是第一天辦...一堆人出來氣噗噗的，插畫繪圖之類明明也很常有這類給觀眾票選炒參與度的比賽，只看FB或PTT的鄉民也就算了，島民怎麼也跟著瞎起鬨。

>>1277787
一個叫大丸狼的偽娘，還結婚了！這很可以...

>>1278378
不管怎麼看都是你在迴避狀況啊.

>>1278378
你連看一下台灣地圖都不會?
我就是認為這種東西沒有識別性不該當大眾設計主題
你一直在跳針的規則還是自己不是設計師什麼的是我沒什麼意見
我只是說以台灣這類比賽活動的經驗來講
比起有個很了解印刷細節的設計師在入選
不如說早就已經內定好有實作過比較合理
然後你可以正面回應一下我的問題?
是台灣哪兩座山?

>>1278422
應該不會啦
畢竟這個設計不太好又在負面上出名

>>1278528
為什麼能解釋的都解釋完了你還可以用內定做結論？

>>1278422
當然是一堆想耍廚的人用等高線來嘲諷阿
9萬票對46票這太經典了，簡直可以列入台灣設計史

>>1278534
>>9萬票對46票這太經典了，簡直可以列入台灣設計史
總覺得根本是某些有心人士想炒作.......否則這麼多人都看不懂規則嗎？為什麼還要一直無理取鬧該該叫？

老實說密密麻麻的等高線仔細看挺不舒服的
還是留白吧

>>1278534
那也要廚廚真得有勇氣去參加比賽還被人注意到才行ㄛ，不過我看是不行吧，畢竟連業餘的程度都沒有w

真的是很莫名其妙，人氣獎跟設計獎都說是分開的，設計評選的考量也講明了，但還有幾個人仍糾結在人氣獎≠設計獎上頭是怎樣？

連自己要設計的東西都摸不清怪評選單位囉？這是在設計身分證不是在做平面插圖比賽啊拜託

證件類最忌深色底色or與字相近的底色,所以光這條件就有2/3就out了
另外背景圖案也不能有政治爭議or借題發揮的成分,這邊可以再去掉一些
這樣一來,除了白底or粉色底以外,很多作品一開始就注定會落選

個人來說,"嶼民在地"跟"拼出台灣"都還蠻OK的

"嶼民在地"的玉山是相當符合台灣精神的作品,可惜下面那坨防偽線(?)實在是不太適合放證件上

"拼出台灣"則有兩點不行...1.底色太深,2.台灣島圖案會有政治爭議

"形"的話就是很正常的證件設計,1000%的安全牌...會出線也不意外就是

>>1278583
一個國家的國土都能有政治爭議wwww
是怕刺激那些還自認為中國正統的玻璃心嗎

>>1278528
>你一直在跳針的規則還是自己不是設計師什麼的是我沒什麼意見(X)
被徹底論破只好用自己幻想的自訂規則來逃避現實(O)
所以你找到你的一堆設計師幫你背書了沒
自己講的話舉證責任還要甩給別人
>>1278515
你跟他一樣是個連規則都不會看的文盲，這很正常

>>1278583
那直接白的一張加上名字數字好了

>>1278591
如果你排得好看也行啦
一堆智障還是搞不清楚這是在設計證件
不是什麼藝術名片
(有些人用名片來嘲諷得獎 真有夠智障的)

>>1278592
得獎的這張就是排的「好看」？
兩欄固定間隔自動左右對齊的東西都能算設計的話那我真的不知道該說什麼了

>>1278587
>一個國家的國土都能有政治爭議wwww

澎湖&金門&馬祖:我看你是沒有把我們三縣市放在眼裡喔?
蘭嶼&綠島&小琉球:把我們離島三兄弟給忘了會很困擾的
龜山島:....(旁邊畫圈圈)
釣魚台:那個...人家可以說話嗎?(抓裙角)

>>1278587
廢話
一堆人想搞台獨，我都想問那些離島算什麼

>>1278596
>澎湖
台灣
>金門&馬祖
中國，不想回去就自己投票決定
>蘭嶼&綠島&小琉球
離島，除了蘭嶼外連自治區都算不上
>釣魚台
沒那個屁股就別在那自慰了

>>1278602
原來這些是你一個人說得算ㄛ

>>1278595
拿破崙那個白癡
敲破氣室把蛋立起來那麼簡單誰都會
到底有什麼好得意的

>>1278609
原本不是哥倫布嗎？

>>1278598
用這個邏輯來說
海南島不是中國領土囉~

不是說要設計晶片卡
可是開版這張怎麼連個晶片位置都沒有?

然後說工業設計的
那些花花綠綠的信用卡又怎麼看?

>>1278623
對岸政體的全名叫中華人民共和國
我們的政體叫中華民國

>>1278617
不是牛頓?

>>1278628
所以說得獎名單是內定的。

順帶一題啦
自己去看看頁面吧
https://identityredesign.tw/work.html?work_id=677
開版的
https://identityredesign.tw/work.html?work_id=703
島嶼天光
https://identityredesign.tw/work.html?work_id=714
其他拿來比較的第三人

問一下這三個的介紹跟說明
哪張的給人的比較有用心去設計的感覺?
哪張的感覺就是剛畢業(或許還是學生)的隨便設計貼上來的?

>>1278628
在你被人查身份証卻給了信用卡, 你願意冒這個險嗎?

>>1278636
他的意思是說
1.在賽前就要把晶片位置秀出來
2."專業意見"說的花花綠綠的設計就晶片卡因出納些花樣會很難看，但是為甚麼人家信用卡也是晶片卡，卻也可以印得花花綠綠

>>1278648
你平常信用卡會拿去影印嗎???

>>1278648
原來政府會給你信用卡啊？？？

>>1278628
>>1278633
>>1278635

信用卡？你們是認真的？

我記得前面講工業問題那個是說新身分證要能現場印出來 就像現在的自然人憑證一樣

你哪家的信用卡是當天申請當天出來的
拿信用卡來講的人真的有自己辦過信用卡嗎?

打全形問號講話有比較屌嗎
那我也打打看好惹
？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

>>1278648
設計獎的有晶片位置 只是是在國際版身分證
話說他這樣投稿算兩個作品嗎?

>>1278680
信用卡不是要好幾天才會拿到嗎?
銀行要賺你錢,用多花俏沒啥關係吧wwww

還有證件類真的越簡單越好
像在台居留證 我就很想殺死設計的
拿去印根本(ry

>>1278628
信用卡花花綠綠的, 放的資料只要卡號能清楚就夠了
再來就是發卡銀行跟卡片類型, 正面頂多三四個資訊

而且平常不會拿信用卡去影印
但是身分證影印使用是大宗
這麼花花綠綠影印之後資料還能看得明白,我就佩服你

>>1278648
感謝回覆.

1.資料位置可以為遷就晶片位置而改.
若背景太花, 連文字改位置也要考慮背景顏色.
最壞的情況是要改字體, 顏色, 大小, 其實這些都很容易.
但要命的是和客戶來回溝通中間可能會出現的差錯和造成的壓力.

2."身份証" 和 "信用卡" 為什麼要作出明顯分別?
你舉出的理由是, 因為它們都是晶片卡, 所以同樣 "花花綠綠" 沒問題.
因此, 我和其他島民向你提出詢問.
我詢問的原意是, 如不作分別會否增加行政上出錯的機會.
No.1278649 問的是兩者所面對的使用環境的差異.
No.1278651 問的是政府(公務員)形象, 即當時執政的期望.

題外話, 若不說身份証,
再看仔細點, 不同信用卡之間也是有分別的.
既然都是銀行的信用卡, 為何不統一變成黑卡?

>>1278680
信用卡需要的時間你以為是做卡片嗎 多得是跑流程跟資料審核
卡片遺失補辦三天就直接寄到妳家了好嗎

現在政府能直接當天拿卡的 我申請過兩種
一種是健保卡 一種叫自然人憑證
覺得這兩種卡花樣不花的在想啥啊

還有
其他那種根本講不出什麼好話的護航我看就不要回了啦 丟臉

>>1278696
問題是 不會印自然人憑證阿
身分證會

>>1278696
>覺得這兩種卡花樣不花的在想啥啊
自然人憑證跟信用卡一樣是用來給人刷的不會拿來印
這個說花俏是真的
不過另外一個做為副證件常常被印的健保卡如附圖
花樣很花???
我看你自己根本心知肚明所以只敢貼自然人憑證吧
真的隨便都能被完全論破，可憐

>>1278696
照你說的 信用卡還不是沒辦法當天拿到
還要等三天寄到
急著用證件的人,不會在乎原因是卡片製作還是資料流程
反正他一樣拿不到

而且身分證用寄的? 你負責?

還有嘲諷別人不會讓你顯得更優越啦www

>>1278701
說真的也沒給花的標準啦
可是看上面護航的嘴臉
根本就是在說證件不是一張白的根本不行

你看健保卡 至少是三色漸層
你拿實卡(除非你沒有)看 他的背景也是相當細緻的細紋

跟開版圖的那張比起來還不花俏我不知道該說啥啦

>>1278704
正是因為用寄的才三天才能拿到 智障
信用片的話 當天拿卡在國外根本不是新聞了好嗎

健保卡因為有漸層跟細紋所以很花俏，就跟一張深色圖像掛在上面其實沒有差別？

阿你要不要直接把身分證上的資訊全部掛信用卡上面的圖再拿去影印看看

而且別忘記，身分證本身還有繁瑣的卡面防偽程序，這玩意兒可不是健保卡跟信用卡(笑)可以比的ㄛ，還是你以為花圖NG只是單指影印NG而已？

>>1278709
你在國外能當天拿卡,是因為那是拿已經印好的給你才能那麼快

國內信用卡遺失補發最快要一天半,因為那個浮體字要用特殊機器下去"燒"的,只有總行才能統一製作
而且沒燒好話還會讓表面那層透明膜整個剝落
我曾經拿透明膜弄壞的信用卡去重辦,結果3次透明膜都沒弄好...

最常見就是影印黑白證件
健保卡的底色淡 文字又是黑色

>>1278708
>根本就是在說證件不是一張白的根本不行
前面在說的明明是不能像信用卡那樣花花綠綠還卡到字
一個被打臉就開始腦補內容家自創定義的嘴臉，可憐喔

>>1278716
是喔 我原本還以為你們在護航開版那張就是影印的標準呢
我們評斷那張就是張跟白紙一樣看不出來特色的卡片
你們護航的點一個一點點出來好了
1.特色
護航:背景有玉山等高線
事實:大概叫九成人來看都看不認識的等高線圖 你直接拿個玉山當背景還比較好
2.簡約風格
護航:影印需求 證件資料齊全
事實:優秀的投稿作品都有特點你拿出來提?
3.製作需求
護航:太過於花俏的無法一天內趕工
事實:根據其他證件 一天就真的能做出來

你們根本拿我提信用卡放大解釋打模糊仗 回到正題吧
就問你一句 開版那張的優點倒底在哪邊?
然後我在>>1278635提到的另外兩張 輸的點在哪邊

>>1278725
根本不用放大解釋，因為你拿信用卡來舉例真的是太智障，智障到大家都認為你根本搞不懂身分證與信用卡之間的差異（的確你也真的搞不懂兩者之間的差異，甚至還想抓健保卡來為圖面這件事背書）

另外你的＂事實＂根本就是＂我覺得、我感覺是這樣＂，尤其是＂根據其他證件 一天就真的能做出來＂這點，你是想笑死誰啊，你的其他證件是指防偽手續比較少、內容較單純的信用卡跟健保卡嗎？

>>1278725
怪你自己要提信用卡瞜
你其他篇沒什麼意見
提信用卡就真的有問題啊
你又不承認你講錯 大家才會一直繞者這點打

>>1278725
還有 訂正你信用卡的問題就叫護航喔
那是不是別人發文都要先講一句"我支持嶼民在地"
你才看得進去?才不會被你當作護航?
把焦點弄模糊的就是你自己拉 莫名其妙

>>1276639
這說明官方連灌票敷衍民眾都不肯
直接給你一坨屎叫你吃

>>1278727
>>1278728
>>1278730
我提信用卡的用意就只是想說晶片卡沒那麼難作罷了
你說防偽手續比較少、內容較單純
難道現在的身分證能一天發
他的防偽手續跟內容比較少了嗎

拿其他很微妙的證據打模糊仗的一直是你們護航的啊
所以你們要不要說看看開版那張的優點到底是什麼了?

>>1278740
幹 那是我說的嗎 你是不是連認ID都不會

>>1278740
我到目前為止的發文都是針對你提出的信用卡問題
請問我護航開版什麼了
你二分法腦?

>>1278740
真的是被論破就跳針耶
還有我覺得、我感覺、我認為不能當事實喔

>>1278589
>你跟他一樣是個連規則都不會看的文盲，這很正常
...腦羞轉生氣？
不過就是很簡單的相關規則如附檔給個電子檔有這麼困難？
我真的覺得你很不正常。

>>1278761
看看人家專業的說法好嗎>>1278273
舉例好了
投稿論文期刊的時候, 難道每家期刊還要自己寫說他們要求的稿件規格嗎?
作者投稿之前先搞清楚業界規範再下筆、交搞, 不是作者的基本功嗎?

今天徵稿要小說, 你寫成散文
寫得再好也是不合用啊

這次的事件完美見證到政治狂魔的可怕
連事先定好的賽規則都能扭曲

1 怎麼能由幾個評審決定 投票投好玩的哦

一開始規則不就寫好了
對票選方式有異議怎麼不一開始就去抗議？
現在才來馬後砲是怎樣

然後就看到有人怪官網寫不清楚他沒看到
呃，人家寫不清楚但還是有寫啊
你考場規則自己沒看清楚還要怪考卷？

2.規格幹嘛不寫清楚

完全沒參加設計相關比賽的外行人吧
大部分的比賽就是模板扔給你或給很粗略的限制而已
才不會花時間寫好怎麼樣可行，怎麼樣不可行的報告給你勒
舉辦比賽還要幫你找論文研究哦？

他不管怎麼寫都沒辦法把投稿者天馬行空的想像全寫進去拉

今天規格給你了，你也知道會被用在什麼材料上了
用心的人自然會自己去花時間做功課，
確認自己的想法可行性並且列入產品設計的一環好嗎？

>>1278785
政治狂魔 X
文盲 O

https://kknews.cc/zh-hk/travel/gla5x8.html
台灣的身分證在世界中別樹一格

如果現在還是689當政的話應該會罵更多

>>1278801
中華民國的翻過去了 (重點誤)

>>1278773
我印象中期刊論文會有規格要求吧
從應包含內容到使用的字型
雖然大多都是照搬某個統一制定的規格
有的會有額外的要求就是

另外一個是這應該算是一般徵稿
應該是打算到時候遴選出來再跟中央印製廠處理技術問題

>>1278801
臉被打到腫起來後開始牽拖了wwwwwwwwww

>>1278773
其實這種說法一點也不專業。
須知考試也會提點你格子要塗滿，今天你辦這活動的用意之中不是有一條參考嗎？
結果啥都沒講，這樣的用意或說是需求從一開頭就是毫無意義，徵收一些"派不上用場幾近毫無參考價值"，本質可謂"跟廢紙無異"的東西做啥？
熱鬧好玩？真講清楚這種形同跟所有投稿者說我在玩你們的狀況，誰還會花時間啊？
要知道私人舉辦的東西都不會這樣玩了，繪圖、模型、文學、音樂、比賽會不會跟你講規格以及規則？
非常明顯越正式的比賽"會講絕對大於不會講"，結果這位仁兄舉的是什麼例子？
或者反過來說好了，麻煩請試著舉例像那位仁兄說的規矩要自己去查的案例吧~個人不才，應該能以數倍的例子作為反駁。

>>1278829
但是規格不會細到講明"引用文獻需照以下格式"吧?
或是摘要、結語, 這種基本構成, 不應該需要一一教導提醒
因為這是投稿人要搞清楚的
使用字型的規格要求, 就像證件徵稿時候講明
"作為身分證使用"
那投稿人自然就會去看現有身分證上有甚麼資訊
有甚麼規格

但是沒有考慮到製程的技術問題, 那就只是流於玩票性質
實際上設計獎很清楚有提到實踐性>>1277771

>>1278897
小說徵稿會在徵稿的時候寫到,
請分章節、前後需呼應、符合中華民國的標點符號使用規範
這種基本到不能再基本的構成和常識嗎?

***
音樂比賽我也參加過, 人聲合唱
基本的比賽就是一首指定曲、一首自選曲
評分是依據歌曲展現的技法
而無伴奏的曲子因為難度比較高, 加分幅度比較大
"無伴奏評分起點較高"這種常識根本不會寫在比賽規則裡面好嗎?
為了參加比賽我們還特別去挑了適合比賽的曲子
合聲、曲速等等都是考量的重點
甚至有組別會自備樂器增色

比賽的規則和規格可只有寫說:
參加人數至少幾人、歌曲語言不限、比賽時間長度

剩下我們所做的應對都是基於業界的常識
你參加比賽缺乏常識而輸人,怪誰?
回去多練練吧

***
我會支持那個說法專業
是因為自家就有一個設計專科的學生
兩邊說法相同,我當然相信自己家的本科生

我自己的經驗,比賽規則通常都只有大綱而沒有細項
細項通常是靠經驗跟打聽而來的

我大膽猜測你沒有猜加過你舉例的任何一種比賽

>>1278897
>徵收一些"派不上用場幾近毫無參考價值"，本質可謂"跟廢紙無異"的東西做

優秀的作品還是很多啊？也有不少遺珠之憾
至於功課做不夠或者不到達水準的作品有多少件都沒關係好嗎，誰管他？
今天是比賽，不是在交作業
派出來參加的人水準不足主辦方還要負責教育？
重點是優秀的作品數量夠多就好了

>比賽會不會跟你講規格以及規則
會講啊，會給開模的模板
或告訴你至少要包含哪些元素、不包含哪些元素
這種粗略的規格，
其他都會說「視個人創意發揮」囉
實際上這次的比賽也講得很清楚啦，跟一般的比賽規則差不多

至於有哪些防偽技術、有哪些印刷工藝
這些會花多少成本、可行性多高
自己去了解！這也是做工業設計要考量的範圍
主辦單位怎麼可能列得完？

>其實這種說法一點也不專業。
我倒覺得是「太過專業」了
平常接觸的都是業界人士
比稿的規則也是寫這樣大家都懂
所以忽略了海選時會有很多「會用繪圖軟體的素人」

我在校時比較偏向產品設計和室內設計
平面設計和印刷這塊並非我的專業
不過正因如此，才知道就算規則寫了要注意成本及製作難易
若我沒有做平面設計的朋友可請教
會連該用哪種印刷技術、該找哪間工廠詢價都沒頭緒

當初應該要規定使用的假字都不能修改
才不會一堆分不清是選設計還是選文字的人

就算純看設計
人氣獎的設計沒有去取捨它真正想要的是哪些元素
有意象的符號線條，也有很直接的照片夜景
有的設計會去調整到讓兩種風格能融合
人氣獎的則比較像是每種元素各演各的
正面的文字排版也沒有平衡得很好

一些設計師在評論這件事時都會說自己也喜歡人氣獎
只能說太給面子了

捷克人在搞屁阿XD

評審想推的其實是創意獎
設計獎是政府早就找好的設計者
然後人氣獎就活動網路投票人氣高這樣

>>1279067
大概是宗教因素
我記得飛天義大利麵神教(或某教)有要求證件照要戴鍋子拍

>>1278915
>>1278930
>或是摘要、結語, 這種基本構成, 不應該需要一一教導提醒
>因為這是投稿人要搞清楚的
你似乎把"基本構成"跟"必要條件"給混淆了.
前者不一定會導致0分，但後者會.
這次事件屬於前後哪種?
>小說徵稿會在徵稿的時候寫到,
>請分章節、前後需呼應、符合中華民國的標點符號使用規範
>這種基本到不能再基本的構成和常識嗎?
但是卻會跟你說要徵的是散文、新詩之類需要什麼文體.
你要知道現在這是"面向全國國民"的耶，你所謂的常識跟基本屬於"專業知識"好嗎?
就連玩具都會給你標註警語不是給小朋友放在嘴裡吃的，結果將"重要必備資訊"略過是哪招?
事前不講事後才在說無論如何都足以構成比賽不公.
>"無伴奏評分起點較高"這種常識根本不會寫在比賽規則裡面好嗎?
然而這種所謂的常識是屬於"沒這樣做就直接刷掉"的情形嗎?
常識常識~說穿了不過是很糟糕的藉口，還是你要說全國國民都懂這塊?
>我自己的經驗,比賽規則通常都只有大綱而沒有細項
>細項通常是靠經驗跟打聽而來的
所以啦~請問到底要不要舉例哪種"細項"會導致參賽作品直接無效、然而卻不明文標註跟所有參賽者講的?
>我大膽猜測你沒有猜加過你舉例的任何一種比賽
我就算講了你會信嗎?猜測缺乏實際意義，你還是給點支持你說法的例子比較好.
>>1278938
>至於功課做不夠或者不到達水準的作品有多少件都沒關係好嗎，誰管他？
>今天是比賽，不是在交作業
>派出來參加的人水準不足主辦方還要負責教育？
所以啦~將重要資訊壓下，形同比賽不公這點還需要講?
>主辦單位怎麼可能列得完？
...那些資料加起來不含圖片有沒有5MB的文字都要懷疑了，你卻在說這會列不完??

>>1278998
>我倒覺得是「太過專業」了
然而所謂的太過專業沒有"事先講明"的話，其實真的一點也不專業.
須知這是比賽，參賽對象是"全國百姓"的耶...
遊戲規則不講明事後才在追加，這已經不是專業於否而是要考慮腦袋是不是裝飾品的問題了...

>>1279070
因為事後政府才在追加條件、這不可能不罵的阿...

>>1279101
>>1279070
這才是最糟糕的地方

首先選出來的原稿本來就可以再以專業與符合規範的角度再設計
成設計稿在由人氣高的設計稿中由人名票選出最喜歡的.

而不是秘而不宣、追加規則、內定特定人士這種,腐敗貪婪的撈油水.

簡單說

理想
這設計好棒人氣王來我們一起來改良他讓他成為新時代的身分證.

現實
肥水不落外人田拉,主辦協辦裁判通通都是我的人你怎麼跟我鬥.

數字改一改 人頭換一下 用這張算了

>>1279101
你說說看你參加過的比賽嘛
你沒講我怎麼知道可不可信?
也許你參加的領域剛好就是會給參加者一本業界知識講義+詳細參加注意事項
那就是我太孤陋寡聞了,不得不承認天地之大總有我不清楚的知識

>>1279131
所以現在是要逃避責任囉？
據說一開始我說的是你舉例我再用更多廣大例子反駁？
說不出來可以安靜免得丟臉不好嗎？
或者我就舉例遊戲王，魔法風雲會，或是很可惜收攤了的奇幻武士戰棋等比賽，或是全國技能競賽等，請問你要信嗎？
所以還是省省吧，畢竟我也沒有要求你要拿出實際有參加過的例子而是任你去查例子，究竟那種比賽可以因為不講述的細節而讓參賽者直接零分的？為了堅持立場意氣用事而罔顧事實真的是一件相當無意義的事。

因為得獎者是HTC設計師
就被說是內定、後台硬
如果得獎者是個年輕學生
大概就是嘲笑評審沒眼光、學生懂什麼、靠爸的

這裡是1279131
>>1279239
我相信,因為這幾個競賽的規則的確很苛細
在卡牌規則的用字上非常嚴謹
實際上我也非常欽佩在這個領域風生水起的玩家

但遊戲王、魔法風雲會不是設計類、不是藝術類的比賽阿?
我也知道網球、桌球、花滑有詳細的規範
用競技類的相比, 不覺得不倫不類?
反駁前先考慮下類型吧, 這真的有可比性?
競技類的參加者一定是業界阿, 又不像設計徵稿面向大眾

而且我也舉例啦,音樂、繪畫、文學...創作設計的幾個大類別之一
這幾個領域的投稿我都熟, 規則一直都是大項而已
從來就沒有細節

說真的你強調官方應開要負起責任講述細節
最好的解決辦法就是官方應該要先開一堂課
讓每個投稿者都能夠線上選修
有修完的才可以投稿
這樣才能確保參加者都了解所有製作規範

因為所需要講述的業界細節就是這麼麻煩的東西
這種份量拿到任何一個領域都是一個學期2學分的課程
那沒來得及修完課程的人就只好下次再來

細節如果可以只靠文字檔就講清楚
那老師這個職業早就不存在了
很多知識跟技能根本不是只看說明書就能夠做到的
從實作當中學習、錯誤中成長

落選的設計皆有其優點
只是不適合最終須考量的成本跟技術而已

還有你段話內就要說人丟臉、意氣用事、罔顧事實也是很煩的
講理不順便罵人你就不會說話了嗎?

>>1279105
胡說八道一通

>>秘而不宣
遊戲規則打一開始就定好也公布了>>1277771
評審是誰更是公開的>>1277796

何來秘而不宣。

如果不是刻意耍廚，而是真的有一群圍觀民眾認為人氣等於一切甚至因此反過來質疑專業見解，那我真的覺得台灣快要沒救了

笑死，規則寫好在那認為別人講的不夠清楚，這場比賽本身就是針對專業設計者而來的，參賽資格的基礎就是你要知道自己正
在做什麼東西、該怎麼做出這個東西，但畢竟這種徵選型的比賽不可能要你提出資歷證明，在一票專業設計者中一定會有業餘
設計者參與，然而業餘不代表沒有好的創意，所以最後才有了人氣獎與設計獎的差別，結果現在有些人硬要把人氣獎跟設計首
獎掛勾再一起，好像大家喜歡主辦單位就要盡力實踐連設計者都沒搞定的技術問題一樣

（後來評審也出來講了、業界也有人提出了看法，說明人氣首選為何沒有同時獲得設計獎，可是要跳真的還是硬要跳，還提出
一堆可笑的＂類比＂與＂我覺得這是事實＂）

再說啦，資訊本身就是比賽的重要關鍵，設計者能主動蒐羅多少訊息代表了他在這場競賽多擁有多少勝算，要是你連獲得資訊
的能力跟技術都沒有你怎麼還笑想自己能獲勝？同時主辦單位更不可能為了那毫無門路的人在簡單的公告上附上超過一學期課
程所能觸及的＂相關入門資訊＂，結果被刷下來你要怪主辦單位沒有盡到教學與指導的義務囉？這可是比賽耶拜託，連學生競
賽都不可能這麼做了，工設專門領域的比賽又有甚麼理由這麼做？

真的是，莫名其妙

>評審是誰更是公開的>>1277796
其實在許多大型文學、藝術（繪畫、演奏）比賽中
「打聽評審喜好」也是件重要功課
如果有指導老師又熟悉該領域大老的尿...調性
一開始就會朝「評審可能喜歡」的方向去做
設計圈比較常參加的是商業比稿
那要搞清楚的就是業主的喜好
業主喜歡巨乳花瓶、你給他氣質名模就是會被刷掉

這次海選一開始就知道評審是哪些人
對有比稿經驗的業界人士來說
注意技術可行性、製造成本、評審喜好，根本是基本中的基本
還需要被內定才會知道這些？
平面設計師不是只要會用軟體畫圖就能當了好嗎

>>1279421
說的好，這就是台灣價值

>>1279421
讓我想到高一時投稿校內的小說文學獎結果沒上
到了高二，特地去參考了一下自家高中跟家姊高中過往的文學獎得獎作品
發現用第二人稱這種奇葩的寫法寫小說的得獎率超高，於是那時我自己也乾脆嘗試寫了一篇第二人稱小說投稿
然後就得了第二名

想想當初三個評審的評語還一致的認為「題材跟演出有些老梗」呢
文學界對於第二人稱手法的加分到底有多高啊

>>1279449
因為第二人稱實在不好寫

小說的主流是第三、第一人稱有其因果
前者可以大範圍的描述, 後者可以小範圍的描述
第三人稱因為性質的關係, 可以有俯瞰、全知視點
想怎麼敘述都可以,很方便
角色沒看到的場景, 作者也可以透露給讀者看

第一人稱因為侷限性高, 反而有另一種功能
可以只寫出部分情報, 讀者所見跟主角相同
很容易寫, 就像把自己所見所聞寫出來
但很難寫的好, 畢竟一人所知有限, 要完成一篇完整故事需要一點功夫

第一第三剛好是兩個極端
而不屬於任何一方的第二人稱就很麻煩

>>1279472
現在的八九年級連福爾摩斯都沒看過了
還好意思在那邊第二人稱很稀有

不懂有什麼好吵的
票數高的就是人氣獎啊
一堆要票數高=設計獎的到底有啥問題
要這樣搞當初幹嘛分兩個獎？？

做作品還要有親友團每天灌票
或懂得操控媒體，賣一下台灣價值
才有人會去注意跟支持
真的好可憐喔哭哭
認真做作品的還是回家洗洗睡好了
反正沒攀上政治議題，選上了就是政治不正確
有夠荒謬的

內定黑箱之類的言論都出來了
請問有證據嗎？
還是只是不同意結果就亂抹黑？

>>1279476
中文閱讀加油好嗎?
我只說第二人稱不是主流
稀有是你說的

去書店抽個樣看看啊? 看是哪一種人稱的寫法比較多
第二人稱就不是主流阿

我的確沒看完任何一本福爾摩斯
我喜歡阿嘉莎

>>1279483
前面的論戰主要是因為有一派認為

"主辦單位沒有把業界規格跟禁忌講清楚
導致許多參加者的辛苦設計,最後卻因為規格不對而落選"

得證

"能夠設計出符合業界規格的人一開始就知道內規
這對那些不明白限制的參加者根本不公平
擺明了就是內定做球給自己人"

我覺得有這種言論的人
應該是沒參加過任何一種藝術創作類的競賽吧

>>1279476
福爾摩斯基本上是華生的第一人稱視角吧