[四格]無題 無名 ID:JakVaYII 18/06/09(六)12:05:45 No.957785 評分:2, 年:2, 月:2, 週:2, 日:2, [+1 / -1] 最後更新:2020-07-29 17:22:04
那個混亂邪惡是甚麼啦.
無題 無名 ID:Ln2vADnU 18/06/09(六)12:07:47 No.957786
物理型武術
無題 無名 ID:MHAw./pY 18/06/09(六)12:23:08 No.957797 東方的武術強調不斷的訓練增強體能和肌肉反射式的出招拆招
歐洲武術則強調慣性槓桿原理以及人體工學
而西班牙-當時公認西歐最強的武術 今日我們稱作幾何學
無題 無名 ID:ByZkIzV6 18/06/09(六)12:43:00 No.957814 西班牙的武術範本就是公式和幾何圖形計算
算人的通常幅寬算步伐算武器算攻擊距離算力矩算一大堆
學成的都擁有強大的武術造詣
無題 無名 ID:VBfBU24Q 18/06/09(六)12:52:00 No.957820 無題 無名 ID:7TLm9OFM 18/06/09(六)13:04:28 No.957834 無題 無名 ID:YmKX/s4o 18/06/09(六)13:21:59 No.957849 無題 無名 ID:bQRNYHf2 18/06/09(六)13:35:21 No.957864 >>957849物理學追求的是人技合一
所以複雜的理論配上強健的肉體是物理學家必需的技能
光有理論無法實現的只是嘴炮大師
無題 無名 ID:VziazcrQ 18/06/09(六)13:36:51 No.957865 無題 無名 ID:VziazcrQ 18/06/09(六)13:37:33 No.957867 無題 無名 ID:C2JDOtbo 18/06/09(六)13:37:34 No.957868
無題 無名 ID:gBAPVyYk 18/06/09(六)13:50:32 No.957877
無題 無名 ID:rIciyEBU 18/06/09(六)13:53:30 No.957881
無題 無名 ID:nt4829Ws 18/06/09(六)13:54:33 No.957884
無題 無名 ID:Av7EDotg 18/06/09(六)14:44:07 No.957905
無題 無名 ID:EQzCHWdc 18/06/09(六)16:18:01 No.957969
原來...............笨蛋沒有拿劍的資格
無題 無名 ID:4RgEUZmU 18/06/09(六)16:27:39 No.957975
無題 無名 ID:j72K1Vcc 18/06/09(六)16:34:38 No.957984
無題 無名 ID:TCTMFNtc 18/06/09(六)16:47:15 No.957999 難怪歐洲大學規定上課要佩劍
原來是驗證工具,解錯會不會死啊
無題 無名 ID:pBm5uGQQ 18/06/09(六)16:53:00 No.958006 無題 無名 ID:zdbIIc2o 18/06/09(六)16:58:02 No.958009
無題 無名 ID:nVuRZcTE 18/06/09(六)17:01:16 No.958011
>>957999突然覺得圓規這種東西當初是從一人拿兩把劍的武術慢慢被簡化成現在這種版本
無題 無名 ID:8YuP1RrI 18/06/09(六)17:07:56 No.958017
無題 無名 ID:lV/7iZMo 18/06/09(六)17:10:43 No.958022 無題 無名 ID:ZO99jqSk 18/06/09(六)17:47:56 No.958049
無題 無名 ID:ByZkIzV6 18/06/09(六)17:49:33 No.958051 >>958022我練羽球的啦
雖然不懂武術
但這圖譜很容易懂吧
和羽球同個道理
羽球的基本觀念就是“用腳打球”
只要步伐追上球了就一定接得到
所以教練會訓練你跑場地的步伐
能兩步跨到邊線就要給自己練到自然而然上兩步就到邊線的程度
訓練自己幾步就能上網前;幾步就能退後方;蹲低多低發小球;用多少力就能擊向對方角緣線上
一切動作都要固定、習慣、反覆操練
最後達到自然反應、神速
這圖譜明顯就是先告訴你劍尖之於你身體能守護的範圍與最佳位置
劍尖之間的連線則是告訴你各點移動的最短位置
剩下的就很簡單了:反覆練習這幾個位置與最短距離的移動就好
練習、再熟練、練到神速就好
劍種是決鬥用的細劍
這種劍本來就不能硬碰硬
所以攻擊/防禦的重點就是“移動”
和羽球的“用腳打球”同個概念
只要劍到位了,只要自己瞬間的判斷正確
勝負就很明顯了
無題 無名 ID:falvkDEU 18/06/09(六)19:46:34 No.958161 >>958022簡單來說就是這流派通過統計學和幾何學,計算出一般人的步伐、臂長還有劍的長度,並畫出腳步、手腕位在各個點的時候劍尖可以怎麼移動
無題 無名 ID:falvkDEU 18/06/09(六)19:48:00 No.958163 像這張地上的圓就是步法
當時西歐其他流派看西班牙劍客整天算這些東西也覺得他們是神經病
無題 無名 ID:falvkDEU 18/06/09(六)19:48:49 No.958164 這個更細緻,還有人體各部位的長度
無題 無名 ID:HXt1/bzM 18/06/09(六)19:51:33 No.958168
simple geometry
無題 無名 ID:RxW1ZTKY 18/06/09(六)19:53:45 No.958171
無題 無名 ID:F3k1Jgko 18/06/09(六)19:54:25 No.958172
>>958161……等等,這不就是Gunkata的原理?!原來Gunkata是參考西班牙劍術的?!
無題 無名 ID:om06J4Jk 18/06/09(六)19:58:14 No.958177
無題 無名 ID:8Yc8NhJ. 18/06/09(六)20:05:00 No.958188 我還是建議各位先從義大利的鐵球練起
只要能熟練計算並使出旋轉
要讓人左半身失調都不是問題!
無題 無名 ID:EHxCs3l. 18/06/09(六)20:08:39 No.958191
無題 無名 ID:62k34BeI 18/06/09(六)20:17:20 No.958202
看來這漫畫講的有道理阿
無題 無名 ID:RqhFq.A. 18/06/09(六)20:23:18 No.958211
無題 無名 ID:6N1McH2c 18/06/09(六)20:44:53 No.958229 >>958163>>當時西歐其他流派看西班牙劍客整天算這些東西也覺得他們是神經病
嘿那可是當時世界上最強國家的劍客通行劍術啊
無題 無名 ID:TlsmK1MM 18/06/09(六)20:48:20 No.958236 >>958051請問一下你是不是會穿盔甲打羽球
然後在需要認真的時候爆甲把速度提升至三倍?
無題 無名 ID:biROnsg2 18/06/09(六)20:56:15 No.958242 https://www.plurk.com/p/mss24p
守序善良 梅耶:
晚期德劍大師,史特拉斯堡的家貧刀匠,四處借錢印書,終於開始展露角頭時感冒,死在去借錢的路上,享年37
守序中立 劍聖理希特奈爾:
早期德劍開宗立派祖師,本人留下的資料就是**一首劍訣**,包含了早期德劍所有的技術和裝甲戰、馬戰技術。
守序邪惡 銀大師:
都鐸時代英國劍術大師,愛嘴人。基本上任何不是英國本土的武術都會被他嘴。
特別賭爛迅捷劍/ Rapier,因為當時Rapier是西班牙人帶領潮流的兵器。
中立善良 塔爾霍夫:
早期德劍的傳人之一,劍聖理希特奈爾的N傳弟子,出了無所不包的日耳曼系武術書。
講武術書無法表達本書的歡樂,書裡還有**戰車、大砲、防護罩、自走地雷和潛水衣**。
絕對中立 非奧雷:
義大利人、神羅帝國騎士、傭兵團長,《戰之花》作者,武術包山包海,每種兵器的章節前面會有**該兵器的出場詩**,介紹該兵氣的特色,開頭第一句一定是「吾名XX」
中立邪惡 邁爾:
常用縮寫PHM,晚期德國武術大師,貴族,包稅官。印了精美的武術書,包括各種長短兵器甚至鐮刀等奇門武器。
印書的錢是貪污來的,所以他被抓包吊死了。
混亂善良 達爾第教授:
15世紀義大利人,本行幾何學教授,波隆那武術流派開山宗師。著作失傳
他取得波隆那大學教職的論文就是「劍術與幾何學」
混亂邪惡 卡蘭薩:
16世紀西班牙騎士,被西班牙系武術練習者稱為「科學武術的第一個發明者」,著作不想介紹,因為你他媽這是武術書還是數學課本啊?!?!
無題 無名 ID:biROnsg2 18/06/09(六)20:58:53 No.958245 >>958242補上沒複製到的混亂中立
混亂中立 亨特:
17世紀的德劍大師,招式千奇百怪,包括飛劍、飛匕首、「看!有飛碟!」和拿火槍爆人頭。
無題 無名 ID:6N1McH2c 18/06/09(六)21:01:59 No.958249
>>958242>>混亂邪惡 卡蘭薩:
>>16世紀西班牙騎士,被西班牙系武術練習者稱為「科學武術的第一個發明者」,著作不想介紹,因為你他媽這是武術書還是數學課本啊?!?!
不愧是出產大量軍事修士的耶穌會的誕生之地
沒想到除了用數學構築稜堡、野戰防禦工事、工程系統、攻城術以外,居然還將數學應用到劍術上,這群西班牙人根本是數學癡。
無題 雖然講這種話大概又會開戰 ID:lnr3Z3o6 18/06/09(六)21:05:13 No.958250 >>958242雖然有些還滿蝦的,但西方人以理論和實用性來發展武術,真的比東方那些怪力亂神又精神論的好太多
無題 無名 ID:om06J4Jk 18/06/09(六)21:05:48 No.958251
說起來以前有看過一部電影
大概記得是有個女主角用數學來學滑冰還幫同儕做調整
無題 無名 ID:zdUHqOw6 18/06/09(六)21:10:37 No.958252 無題 無名 ID:whrZj4i6 18/06/09(六)21:12:26 No.958254
無題 無名 ID:S08ye11I 18/06/09(六)21:17:09 No.958259
>>958245原來是刺客大師?!
是說記得里奧納多-達文西好像也有寫過類似的武術書(印象中...
難怪他老人家不只高壽還很喜歡開發武器WWW
無題 無名 ID:stoJqtJw 18/06/09(六)21:18:08 No.958260
無題 無名 ID:SCv8jut2 18/06/09(六)21:21:34 No.958267 >>958252沒觀賞性啊
每次對決你就看到一個把自己擺成單調直角的傢伙
一個滑步就讓對手的攻擊以毫釐之差落空
同時細劍已經插進對手要害上,一點意思都沒有
意大利流的華麗動作或德劍的帥氣架勢,都好看的多
無題 無名 ID:q0TaepyE 18/06/09(六)21:24:00 No.958272
無題 無名 ID:motMKvrc 18/06/09(六)21:24:04 No.958273
>>958252劍術課本長這樣很難勸人入坑(無誤
不過這串也的確讓我開了眼界
我還以為劍術這類運動通常都是
>猛練基本架式→訓練體力→多對打培養感覺
的這種感覺派走向耶
無題 無名 ID:om06J4Jk 18/06/09(六)21:24:27 No.958274 無題 無名 ID:Ve5vF4yU 18/06/09(六)21:24:51 No.958275
無題 無名 ID:8Yc8NhJ. 18/06/09(六)21:29:07 No.958277 >>958252這類教本/戰鬥方式興起的時代是在重鎧時代、火槍時代之後決鬥用的
再強調一次,是「決鬥」用的
也就是殺人用的
現代劍術可是「運動」喔
不需要如此高效率的殺人劍法吧
而且這劍法教的打擊點
在西洋劍術運動不一定算得分處喔
無題 無名 ID:HHNHCpf. 18/06/09(六)21:36:00 No.958283
>>958267等等 這觀賞性還是很高只是不是偏向給一般人看的吧!?
稍微想像一下其實很不錯啊
無題 無名 ID:lCVw9z8s 18/06/09(六)21:45:46 No.958299 >>958250中國武術就中途走歪掉,畢竟練武的人大多沒飯吃,華而不實的賣藝至少能混一口飯
你看看俞大猷的劍經也有簡單的武術圖
不過看過對岸有玩擊劍的人研究過過當中的拿來刺的劍術和西洋擊劍套路很相似,不知道當時俞大猷是不是參考了白人傭兵的武術?
無題 無名 ID:fPZIDugM 18/06/09(六)21:50:47 No.958303 >>958022去看電影蒙面俠蘇洛(The Mask of Zorro)
你就知道這兩張圖的意義了
無題 無名 ID:H6CgXIxg 18/06/09(六)21:52:06 No.958306 無題 無名 ID:s3z42xXI 18/06/09(六)21:55:36 No.958307 >>958306阿西班牙在台灣有過據點啊
在鄭成功來之前被荷蘭人趕走了
現在的國中歷史沒教嗎?
無題 無名 ID:H6CgXIxg 18/06/09(六)22:01:42 No.958309
無題 無名 ID:EQzCHWdc 18/06/09(六)22:03:10 No.958311
無題 無名 ID:AMHaVhYs 18/06/09(六)22:10:43 No.958318 無題 無名 ID:RtylTFHM 18/06/09(六)22:15:53 No.958326
無題 無名 ID:BrxAeG1w 18/06/09(六)22:20:11 No.958333
無題 無名 ID:FOMZY8NA 18/06/09(六)22:58:54 No.958364
無題 無名 ID:knt2co9. 18/06/09(六)23:20:15 No.958377
無題 無名 ID:xf9SWHAk 18/06/09(六)23:24:40 No.958380 無題 雖然離題 ID:PQrirC9g 18/06/09(六)23:31:48 No.958385 這是拿破崙時期,砲兵要學的數學
無題 無名 ID:PrzMApKw 18/06/09(六)23:32:18 No.958387 說到西班牙劍術令我想起小時候看碧血劍時
夏青青跟一個西班牙劍士對打的情節
現在想想,中國劍術跟本就會被西班牙劍術壓著打啊
無題 無名 ID:85csRfgQ 18/06/09(六)23:34:32 No.958390
無題 無名 ID:PQrirC9g 18/06/09(六)23:35:10 No.958391
>>958385學制兩-三年,最後一年每週二、三、六各一次數學課,每次從上午9時上到中午,計3小時,需要學習的數學科目包括算術、代數、幾何、力學、應用幾何學。實際砲兵學員考核分為兩部分,第一階段考核算術、幾何、平面三角(裴蜀版砲兵教材第1卷),第二階段考核幾何、代數、力學(相當於裴蜀版砲兵教材第2- 4卷)——如拿破崙之類數學較好的學員,可以一次申請考過4卷。從教材和學時,不難看出其實際狀況——較為擅長實用計算的高中學力+微積分基礎。
無題 無名 ID:2LfMrNmM 18/06/09(六)23:35:27 No.958392
無題 無名 ID:zv4jA1Wc 18/06/09(六)23:36:39 No.958394 無題 無名 ID:C2JDOtbo 18/06/09(六)23:37:50 No.958397 >>958385不就三角函數嗎......
>>9583871.金庸耶,連內力都不會的洋鬼子怎麼可能會贏呢
2.另外從時代上來看,明末那時也是精研近身武術在歐洲漸漸過氣的時期(你練一對一決鬥術上
戰場還不要被步槍排射給打成豬頭)。
無題 無名 ID:Dft96mJM 18/06/09(六)23:38:59 No.958398 無題 無名 ID:n9Dy7.KM 18/06/10(日)00:18:09 No.958421 >>958387你找日本人或是其他地區的人和西班牙人單挑也會被壓著打
西班牙人用的劍又長又輕
先被他們刺中的機會太大了
無題 無名 ID:mIXKKiME 18/06/10(日)00:20:39 No.958423
無題 無名 ID:msomveCI 18/06/10(日)00:43:38 No.958442 用深度學習來改進現有武術 甚至創造全新流派
有沒有搞頭?
無題 無名 ID:FaMmzf6w 18/06/10(日)00:49:13 No.958450 >>958442目前來講,沒有
資料量太少了
深度學習需要足夠的資料才能讓機器學會
很明顯現存的資料不足以辦到
無題 無名 ID:7BoZK7ds 18/06/10(日)00:49:38 No.958451
>>958421不過像rapier這類的劍其實並不會比那種長劍還要來得輕,重量和長度幾乎是相當的,而且還得單手持握
無題 無名 ID:UlMI7Dv6 18/06/10(日)00:54:23 No.958456 >>958421單以歐洲劍術來說,比賽主流反而是德式劍術
明顯的一架一打的反擊型,因為風格穩定所以比賽流行勝率也高
無題 無名 ID:ERR6BIok 18/06/10(日)01:02:50 No.958462 >>958380我是聽說像棒球其實球員早就練到可以從擊球來判斷那個球會掉在哪裡 能不能接到
但是總要做一些比較誇裝的動作來增加氣氛
棒球多少還算是有點"秀"的成分在
不過真正的體育賽事大家就真的是比誰招式練的熟
說起來就是像動畫的遊戲王玩法跟實際上的遊戲王玩法不一樣
無題 無名 ID:klEowI8g 18/06/10(日)01:48:44 No.958492 >>958456要說的話,長劍Longsword在歷史上的定位和Rapier是不一樣的,長劍是種泛用型的兵器,戰場備用,日常防身,素肌戰、板甲戰都通用。
Rapier則是日常防身與決鬥特化的兵器。
畢竟定位和用途不一樣,這兩個不太適合直接拿來比。雖然目前現代練的最主流是德劍沒錯。
無題 無名 ID:gn6Bsgo2 18/06/10(日)01:49:46 No.958493 >>958442>>958450詳細一點就是
現在沒有武術家去試過裝一大堆覆蓋全身的感應器來記錄自己的招式
(電影特效用的資料可以記錄動作,但應該不能記錄身體哪邊用了多少力?)
然後你還要用資料對練!?想了就頭痛
無題 無名 ID:C5YiJkO2 18/06/10(日)01:59:29 No.958497 >>958492https://www.youtube.com/watch?v=VHZKHmqa0KY
剛好找到一段長劍對杖型兵器有多不利的影片
攻守兩邊都刻意不用太複雜的動作去對應,發現單一把長劍意外的在戰陣上其實不太好用,最少要有個小盾
不過帶在身上方便,拿起來順手也是事實
無題 無名 ID:klEowI8g 18/06/10(日)02:06:23 No.958503 >>958497所以長劍在戰場上是「備用」的,先用的是長柄,長柄斷掉或脫落才換長劍。當長柄不行的時候,長劍是其他可以配在身上的兵器中比較好的選擇之一。
歐洲有長劍流派,多數都是從長槍長戟、長劍一路練到匕首和摔角的。上面那些德國武術宗師的書都是這些長短兵器全包的。
無題 無名 ID:klEowI8g 18/06/10(日)02:08:50 No.958504
>>958503義大利的菲奧雷系武術也是馬上馬下,有甲無甲,長槍長戟長劍匕首到摔角全包的。
無題 無名 ID:klEowI8g 18/06/10(日)02:34:34 No.958521
>>958497像Skallagrim劍對長柄影片的後面,改成用單手刀:日耳曼長刀lange messer對抗長柄,即使長柄輕揮,單手刀也格擋不下來。長劍至少能用槓桿原理對抗,不利的程度要小很多。
作為「備用」的武器,當然是雙手的長劍好過單手刀劍。備用武器當然不會比主要武器強,不然他就不會是備用的了。
無題 無名 ID:klEowI8g 18/06/10(日)02:42:56 No.958526
事實上後面長柄打小盾+單手劍的力道是小於打長劍的,用打長劍的力道下去敲,小盾防禦架式會崩的比長劍慘,但是比單獨用單手刀劍好。
無題 無名 ID:Ex1QGLzs 18/06/10(日)03:10:36 No.958539 >>958462什麼叫做誇裝的動作?棒球比賽野手有辦法妥當接下球大家都會想用最安全的姿勢接下
會跑起來去接的當然是判斷要用衝的才有辦法接到球
就算接不到如果落地位置旁沒人你還是要衝並趕在最短時間內把球攔下回傳
如果那邊正好有人已經準備好要接了你也要到對方的背後預防如果漏接的情況發生你還能即時補位
“秀”的成分是在哪?能請你舉個例子嗎
無題 無名 ID:DH5IPQCU 18/06/10(日)04:36:29 No.958561 無題 無名 ID:F8DJLf6c 18/06/10(日)04:45:21 No.958562
>>958561藏球用不好會吃犯規...而且你藏一次別人就會防了
軍事上有個概念可以套用到任何對決上
「只有弱勢的一方才需要靠奇招致勝」
無題 無名 ID:xd0M6mP2 18/06/10(日)06:57:02 No.958586
無題 無名 ID:rD9Vgm7o 18/06/10(日)07:14:28 No.958588
無題 無名 ID:.Xm/Qr9s 18/06/10(日)07:21:22 No.958591
無題 無名 ID:5/O/7C1w 18/06/10(日)08:35:47 No.958613
無題 無名 ID:.Xm/Qr9s 18/06/10(日)09:31:23 No.958640 中國版
無題 無名 ID:.L3W/2i6 18/06/10(日)09:40:43 No.958645
無題 無名 ID:7BoZK7ds 18/06/10(日)09:57:34 No.958659
>>958242https://www.plurk.com/p/msytsv
寫介紹的看見轉來這邊又寫了份更詳細的w
無題 Jack Cross ID:wfencvdI 18/06/10(日)10:13:31 No.958674 "I am the sword, deadly against all weapons. Neither spear, nor poleaxe, nor dagger can prevail against me."
出場還要念詩號的長劍www
無題 無名 ID:tY7oF5ak 18/06/10(日)10:43:50 No.958702
>>958303看過電影後再來看這兩張圖,真的覺得老迪亞哥能夠把亞歷山卓從普通的土匪訓練成新的蘇洛實在很了不起(汗)...
無題 無名 ID:tY7oF5ak 18/06/10(日)10:49:39 No.958705
>>958397突然想到東方不敗風雲再起時,東方不敗剛復出時講的那段話:
"你有科學,我有神力"
現在看來,如果當時西班牙再找個數學劍聖大師來的話...
大概會看到東方不敗被嗆:妳有神力,我有數學(岱宗如何-西班牙版)
無題 無名 ID:N62AWoko 18/06/10(日)11:26:28 No.958734
>>958674I am the sword wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
我就是鋼彈!(X
無題 無名 ID:BgF9fmmw 18/06/10(日)11:31:49 No.958736
無題 無名 ID:QnQTMwxk 18/06/10(日)21:04:15 No.959207 無題 無名 ID:xauvcw3o 18/06/10(日)21:08:08 No.959217
無題 無名 ID:mjs.mU7g 18/06/10(日)21:42:26 No.959247 >>958493這種訓練法其實現在也有,只是更先進了
可以去看國家地理跟DISCOVERY
事實上,「精準派」一直都在競技項目上扮演著很恐怖的角色
最佳的例子:
2014年世足賽上被德國隊用機器人精準訓練模組打爆的巴西隊...
新聞
https://hk.news.appledaily.com/local/daily/article/20140710/18795149
德國足球訓練模組影片
https://www.youtube.com/watch?v=JdlzPvMgSCU
這種訓練一直都有,尤其MLB、NBA、UFC都有這類分析,美國的軍事在甘迺迪時期的國防部長McNamara後也都是走這種分析的調調
所以...要說這些中世紀的"戰鬥派數學家"是現代戰爭、運動的鼻祖好像也不過分?
無題 無名 ID:msClxQ5U 18/06/10(日)22:34:02 No.959293 無題 無名 ID:D4uHP4Xw 18/06/10(日)23:06:59 No.959327 無題 無名 ID:XUAR8dYI 18/06/10(日)23:21:17 No.959338
無題 無名 ID:PRv2nzSg 18/06/10(日)23:25:25 No.959342 無題 無名 ID:cg87d1X6 18/06/11(一)00:05:27 No.959376 無題 無名 ID:bHBBKpLk 18/06/11(一)00:35:46 No.959390
無題 無名 ID:VaoJe216 18/06/11(一)00:36:14 No.959391
>>959342因為聖雅各(Santiago)是西班牙的主保聖人啊。
不管了,來首歌先:
https://youtu.be/xuvsoZLE3WE
無題 無名 ID:aHBGAYBs 18/06/11(一)00:52:36 No.959404
無題 無名 ID:K.ZWYOsY 18/06/11(一)01:02:46 No.959410 無題 無名 ID:/Qd/Uiy6 18/06/11(一)01:14:57 No.959423
無題 無名 ID:/jVqnloY 18/06/11(一)14:09:19 No.959761
あぼーん あぼーん ID:G1Ft1uf6 18/06/11(一)16:58:38 No.959898 這篇回覆已被刪除
あぼーん あぼーん ID:G1Ft1uf6 18/06/11(一)17:22:20 No.959916
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無題 無名 ID:nzYrz9gE 18/06/11(一)17:31:15 No.959920
無題 無名 ID:Gy.9IgqE 18/06/11(一)19:08:05 No.959994