評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2018-05-18 00:45:09
齊格跟白貞的戀情是F/AP最常被集火的點
這其實是兩回事，要分開來看
先從齊格開始講起好了，老是被人披憑空送外掛，妹子貼上來
先來看看另一個主角好了
他是一個平凡人，偶然被人發現有魔術資質
被人半哄半騙到一座雪山說要拯救世界
被一個眼鏡美少女喊前輩
本來沒有背景又是素人的他只能當候補，還有其他更優秀而且有實績的人
結果幕後黑手搞小動作把其他人都排除掉了，剩下主角可以去拯救世界
然後一路受到各時代英雄的幫助拯救人理
看到這裡應該就明白這個主角就是玩家操縱的GD
說穿了齊格只是在幹跟玩家相同的事情
如果只看動畫或小說在批就算了
今天自己一邊幹著同樣的事情一邊批齊格就讓人覺得精神分裂了
東出直接原封不動的把手遊架構擺到小說裡當然是他的問題
但自己一邊接受各英靈的幫助一邊批齊格過太爽，就讓人有只准州官放火、不准百姓點燈
的感覺
至於貞德和齊格的戀情，說起來有一匹布那麼長，未免模糊焦點讓我放到別處
這其實是兩回事，要分開來看
先從齊格開始講起好了，老是被人披憑空送外掛，妹子貼上來
先來看看另一個主角好了
他是一個平凡人，偶然被人發現有魔術資質
被人半哄半騙到一座雪山說要拯救世界
被一個眼鏡美少女喊前輩
本來沒有背景又是素人的他只能當候補，還有其他更優秀而且有實績的人
結果幕後黑手搞小動作把其他人都排除掉了，剩下主角可以去拯救世界
然後一路受到各時代英雄的幫助拯救人理
看到這裡應該就明白這個主角就是玩家操縱的GD
說穿了齊格只是在幹跟玩家相同的事情
如果只看動畫或小說在批就算了
今天自己一邊幹著同樣的事情一邊批齊格就讓人覺得精神分裂了
東出直接原封不動的把手遊架構擺到小說裡當然是他的問題
但自己一邊接受各英靈的幫助一邊批齊格過太爽，就讓人有只准州官放火、不准百姓點燈
的感覺
至於貞德和齊格的戀情，說起來有一匹布那麼長，未免模糊焦點讓我放到別處
無題 無名 ID:B50L13v2 18/05/12(六)23:02:36 No.1259311
>>1259302
理性勿戰
理性勿戰
無題 無名 ID:FM1nTUbs 18/05/12(六)23:07:51 No.1259314
你說的對wwww
母豬
無題 無名 ID:q96URPMU 18/05/12(六)23:28:02 No.1259328
隨便啦，我AP主要是看千界樹姊弟的，根本不在乎其他女角對誰發情
結果為了掩飾自己的癖好偏愛，
連姊姊這樣的小天使都硬要黑，就知道齊格黑都是群製杖P孩
結果為了掩飾自己的癖好偏愛，
連姊姊這樣的小天使都硬要黑，就知道齊格黑都是群製杖P孩
無題 無名 ID:ohXgHWkU 18/05/12(六)23:37:44 No.1259337
無題 無名 ID:cYAqs73A 18/05/12(六)23:38:35 No.1259339
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1526135603.A.63D.html
在ptt發完又在這裡發
是多缺讚同啊
在ptt發完又在這裡發
是多缺讚同啊
無題 無名 ID:ePe92zJE 18/05/12(六)23:43:38 No.1259342
拿小說比手遊 你也是奇葩
好歹拿漫畫或動畫的gd來比較吧
好歹拿漫畫或動畫的gd來比較吧
無題 無名 ID:9GP6kpjk 18/05/12(六)23:53:09 No.1259354
我就看有沒有人敢用同樣的邏輯來嗆扎比ㄏㄏ
無題 無名 ID:a7AydUTg 18/05/12(六)23:59:57 No.1259364
無題 無名 ID:xdCLQ3I6 18/05/13(日)00:32:40 No.1259387
https://www.zhihu.com/question/66205369/answer/239651211
Q：為什麼齊格被黑得這麼慘？
觀眾有討厭齊格的，也有不討厭齊格的，而討厭齊格的也有各式各樣不同種類的原因，有厭惡掛的、厭惡感情戲的、也有天草粉和小太陽粉，試圖歸類為同一種都是錯的
這裡面大概聚集了大致常見的幾種
會特別貼出來是因為我很喜歡這個回答
Q：為什麼齊格被黑得這麼慘？
觀眾有討厭齊格的，也有不討厭齊格的，而討厭齊格的也有各式各樣不同種類的原因，有厭惡掛的、厭惡感情戲的、也有天草粉和小太陽粉，試圖歸類為同一種都是錯的
這裡面大概聚集了大致常見的幾種
會特別貼出來是因為我很喜歡這個回答
無題 無名 ID:ETQ/z5z2 18/05/13(日)03:56:23 No.1259447
>然後一路受到各時代英雄的幫助拯救人理
GD跟人理已經是一蓮托生的狀態了
天文台鼎力支援、英靈們出手相助沒什麼不合理的
齊格? 他根本局外人
再來GD也不是隨手就有英靈倒貼
拯救人理旅途中遇到的，大多還是保持中立的關係
目的一致的情況下才攜手合作
然後共同解決了問題後才獲得英靈的認可
齊格? 他根本要什麼有什麼
還有PTT回文機制有夠爛
樓主永遠可以只挑對他有利的作球蠢問題回答
其他把他臉打成豬頭的推文通通無視就好
GD跟人理已經是一蓮托生的狀態了
天文台鼎力支援、英靈們出手相助沒什麼不合理的
齊格? 他根本局外人
再來GD也不是隨手就有英靈倒貼
拯救人理旅途中遇到的，大多還是保持中立的關係
目的一致的情況下才攜手合作
然後共同解決了問題後才獲得英靈的認可
齊格? 他根本要什麼有什麼
還有PTT回文機制有夠爛
樓主永遠可以只挑對他有利的作球蠢問題回答
其他把他臉打成豬頭的推文通通無視就好
AP活動的結尾超溫馨
齊格本尊只能永遠待在幻獸界永遠等不到貞德
齊格本尊只能永遠待在幻獸界永遠等不到貞德
其實最大問題還是想用4+1卷打兩場大戰、讓讀者從0開始認識14+2個從者、7+2對從者御主交流、還有作為主角齊格的成長
拜託耶
SF用4卷都還沒搞定登場人物啦
當初真的不知是誰覺得4卷可以寫完……
拜託耶
SF用4卷都還沒搞定登場人物啦
當初真的不知是誰覺得4卷可以寫完……
無題 無名 ID:qUjmXV5c 18/05/13(日)06:21:33 No.1259464
其實在這次FAP與FGO連動之前,邪龍與黑貞出現在第一特異點.
感覺以來還沒啥感覺.
但是這次FAP連動與看完動畫再回頭看第一特異點就怎麼感覺
溫馨治癒了.
閃光連發甜蜜蜜的齊格與白貞, 暴走族大姐頭的邪龍與齊格.
不管是哪一種屬性都在一起w
感覺以來還沒啥感覺.
但是這次FAP連動與看完動畫再回頭看第一特異點就怎麼感覺
溫馨治癒了.
閃光連發甜蜜蜜的齊格與白貞, 暴走族大姐頭的邪龍與齊格.
不管是哪一種屬性都在一起w
無題 無名 ID:oeYD.5VI 18/05/13(日)09:03:15 No.1259497
>>1259477
我更討厭刻意引戰
我更討厭刻意引戰
無題 無名 ID:xez1pIj2 18/05/13(日)09:18:17 No.1259504
>>1259479
>閃光連發甜蜜蜜的齊格與白貞, 暴走族大姐頭的邪龍與齊格.
>不管是哪一種屬性都在一起w
不過看那唯獨對貞德砍記憶的末端齊格
和那人氣超越本尊、為了和GD簽約拼命練字、新宿篇和黑傻爭風吃醋、最後的那段共舞
你不用指望會出現你想的那種情況了
>閃光連發甜蜜蜜的齊格與白貞, 暴走族大姐頭的邪龍與齊格.
>不管是哪一種屬性都在一起w
不過看那唯獨對貞德砍記憶的末端齊格
和那人氣超越本尊、為了和GD簽約拼命練字、新宿篇和黑傻爭風吃醋、最後的那段共舞
你不用指望會出現你想的那種情況了
無題 無名 ID:nLfbCbHo 18/05/13(日)11:08:09 No.1259548
無題 無名 ID:lHpNiA2A 18/05/13(日)11:28:43 No.1259565
被合作活動洗到印象只剩齊格一直露奶子道歉wwww
無題 無名 ID:kMurJk6A 18/05/13(日)14:05:38 No.1259632
廢物齊格安安啊
你老婆我會好好照顧的
你老婆我會好好照顧的
No.1259565
畢竟吃了司馬奈的心臟，會和他一樣習慣露奶子說司馬奈很正常
個人在看AP小說時，老實說
比起倒追小鮮肉的貞德、空氣般的蕾蒂西亞、根本不知道在想啥的阿斯托爾福
司馬奈才是齊格的真愛吧？而且是愛到變成超級迷弟的那種等級
貞德我直到第四集，蕾蒂西亞點破貞德喜歡齊格及第五集中齊格為了貞德與天草對決
才明顯感受到齊格的心中，是把貞德當成喜歡的女性來看待的
畢竟吃了司馬奈的心臟，會和他一樣習慣露奶子說司馬奈很正常
個人在看AP小說時，老實說
比起倒追小鮮肉的貞德、空氣般的蕾蒂西亞、根本不知道在想啥的阿斯托爾福
司馬奈才是齊格的真愛吧？而且是愛到變成超級迷弟的那種等級
貞德我直到第四集，蕾蒂西亞點破貞德喜歡齊格及第五集中齊格為了貞德與天草對決
才明顯感受到齊格的心中，是把貞德當成喜歡的女性來看待的
話說現在有沒有對GD子的男LOVE勢啊?
這方向有出路嗎?
這方向有出路嗎?
無題 無名 ID:X0plItjM 18/05/13(日)14:38:57 No.1259653
>>1259642
從情人節劇情來看的話，印度兄弟，賢王閃和伯爵都挺有戲的
從情人節劇情來看的話，印度兄弟，賢王閃和伯爵都挺有戲的
無題 無名 ID:s5OwSHTY 18/05/13(日)14:43:52 No.1259658
>>1259649
他不是喜歡天草嗎
他不是喜歡天草嗎
無題 無名 ID:AsA/AIgM 18/05/13(日)16:43:10 No.1259700
>>1259543
反正東出吃書也不是第一次了
反正東出吃書也不是第一次了
無題 無名 ID:C53wStFA 18/05/13(日)17:01:54 No.1259704
>>1259640
本來就是阿
齊格在被齊格飛拯救前都還處於"我不知道我想幹嘛但我確定我不想死..."
甚至本來被戈爾德他們抓到後還打算放棄就這樣被抓回去
是阿福把他罵醒"放棄個屁阿你想活我就認可你好嗎!"才又找回生存意識
但一直到醒來發現非親非故的大英雄齊格飛為了完全不認識的自己掏心臟
感動到之後明明可以在鄉下一個好心爺爺家成長活下去
還是選擇"齊格飛這樣對我我怎麼能辜負他的名聲跟善意"回去戰場
之後一兩個禮拜的生命裡面常常都是在想"齊格飛的話會怎麼樣呢?"
"我要怎樣做才不會侮辱了齊格飛呢"blabla
本來就是阿
齊格在被齊格飛拯救前都還處於"我不知道我想幹嘛但我確定我不想死..."
甚至本來被戈爾德他們抓到後還打算放棄就這樣被抓回去
是阿福把他罵醒"放棄個屁阿你想活我就認可你好嗎!"才又找回生存意識
但一直到醒來發現非親非故的大英雄齊格飛為了完全不認識的自己掏心臟
感動到之後明明可以在鄉下一個好心爺爺家成長活下去
還是選擇"齊格飛這樣對我我怎麼能辜負他的名聲跟善意"回去戰場
之後一兩個禮拜的生命裡面常常都是在想"齊格飛的話會怎麼樣呢?"
"我要怎樣做才不會侮辱了齊格飛呢"blabla
>>1259705
原作小說是這麼寫的嗎？
上次有人貼整段的，並無法像你這麼有自信可以確定那是本尊啊？你是怎麼知道的？東出在訪談也只有語帶保留說英靈有很多時間可以試，也沒有確定說那是本尊跑出來。
讓你這麼有自信的設定是從哪裡出來的，可以詳細一下嗎？
原作小說是這麼寫的嗎？
上次有人貼整段的，並無法像你這麼有自信可以確定那是本尊啊？你是怎麼知道的？東出在訪談也只有語帶保留說英靈有很多時間可以試，也沒有確定說那是本尊跑出來。
讓你這麼有自信的設定是從哪裡出來的，可以詳細一下嗎？
無題 無名 ID:9YTL3zuM 18/05/13(日)17:48:26 No.1259729
>>1259666
當反派一定會很讚
當反派一定會很讚
無題 無名 ID:Z3.zDEm6 18/05/13(日)20:32:11 No.1259795
https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1526184685.A.812.html
干噫
干噫
無題 無名 ID:kjf66L06 18/05/13(日)21:36:34 No.1259835
>>1259735
AP訪談是指哪一篇啊？
AP訪談是指哪一篇啊？
無題 無名 ID:EU5c90po 18/05/14(一)01:48:48 No.1259937
無題 無名 ID:WeaIdvHk 18/05/14(一)01:58:44 No.1259939
無題 無名 ID:SIJBAu.k 18/05/14(一)03:54:04 No.1259957
一個角色最失敗的寫法就是讓他跟顆西瓜沒兩樣
我看飛哥把心臟送給一顆西瓜 阿福把劍给顆西瓜 衝出來舉世界盾幫西瓜擋滅神槍 貞德突然對一顆西瓜產生戀愛之情 整體也不會有什麼變
那我要你這角色幹嘛 我找顆西瓜來演齊格算啦
我看飛哥把心臟送給一顆西瓜 阿福把劍给顆西瓜 衝出來舉世界盾幫西瓜擋滅神槍 貞德突然對一顆西瓜產生戀愛之情 整體也不會有什麼變
那我要你這角色幹嘛 我找顆西瓜來演齊格算啦
無題 無名 ID:BHgFXL76 18/05/14(一)06:30:30 No.1259964
媒介上的差異
動畫跟遊戲有很大的不同,那就是"遊戲是玩家自己去玩的"
所以他會知道GD那豪華的陣容,強大的勢力都是他每天努力的農,努力去抽, 一點一滴換來的
"玩家本人付出的努力"就足以把遊戲主角的掛正當化
但是動畫主角並沒有這種背景
所以嘛....
動畫跟遊戲有很大的不同,那就是"遊戲是玩家自己去玩的"
所以他會知道GD那豪華的陣容,強大的勢力都是他每天努力的農,努力去抽, 一點一滴換來的
"玩家本人付出的努力"就足以把遊戲主角的掛正當化
但是動畫主角並沒有這種背景
所以嘛....
https://goo.gl/dC6e66
其實日本討論串三不五時也會討論到齊格為什麼被討厭或是不人氣，隨便列一下
「我想看的是7v7的從者大戰爭，結果跑出一個莫名其妙的人造人主角取代，到哪都要露臉蹭戲份超級礙事，在談論喜歡或討厭之前只覺得礙事啊 貞德也是」
「普通的讓莫德雷德和獅子劫當主人公明明就好了 不懂為什麼要突然切到齊格那邊去」
「現在很流行的なろう系主人公真是怎麼樣都喜歡不起來」
「AP會低評價的理由主因幾乎都是出在齊格，自然會被討厭」
「因為只要齊格一出場，劇情就會變得無聊起來」
「為了讓齊格活躍就把齊格菲和芙蘭當成墊腳的，我到現在還是搞不明白」
「說是『因為貞德我老婆而忌妒』，但是士郎和傻八就沒怎麼這樣攻擊過啊，單純是齊格本人沒有魅力。如果齊格是像承太郎一樣的傢伙根本不會被攻擊成這樣吧」
「『啊，是主角。』…不對，『嗯？你主角？』齊格就是給我這樣的感覺」
「能接受天草女帝、卻討厭齊格貞德的人很多…原因在於AP齊格方的描寫很差勁。連海外的觀眾很多也是『齊格和貞德已經夠了啦快給我看小莫』這樣的反應」
「天草女帝是夫婦共同工作一樣的感覺，而齊格貞德卻是把工作丟下在那邊打情罵俏的情侶」
其實日本討論串三不五時也會討論到齊格為什麼被討厭或是不人氣，隨便列一下
「我想看的是7v7的從者大戰爭，結果跑出一個莫名其妙的人造人主角取代，到哪都要露臉蹭戲份超級礙事，在談論喜歡或討厭之前只覺得礙事啊 貞德也是」
「普通的讓莫德雷德和獅子劫當主人公明明就好了 不懂為什麼要突然切到齊格那邊去」
「現在很流行的なろう系主人公真是怎麼樣都喜歡不起來」
「AP會低評價的理由主因幾乎都是出在齊格，自然會被討厭」
「因為只要齊格一出場，劇情就會變得無聊起來」
「為了讓齊格活躍就把齊格菲和芙蘭當成墊腳的，我到現在還是搞不明白」
「說是『因為貞德我老婆而忌妒』，但是士郎和傻八就沒怎麼這樣攻擊過啊，單純是齊格本人沒有魅力。如果齊格是像承太郎一樣的傢伙根本不會被攻擊成這樣吧」
「『啊，是主角。』…不對，『嗯？你主角？』齊格就是給我這樣的感覺」
「能接受天草女帝、卻討厭齊格貞德的人很多…原因在於AP齊格方的描寫很差勁。連海外的觀眾很多也是『齊格和貞德已經夠了啦快給我看小莫』這樣的反應」
「天草女帝是夫婦共同工作一樣的感覺，而齊格貞德卻是把工作丟下在那邊打情罵俏的情侶」
給齊格飛配貞德也可能比齊傲天配貞德好看
無題 無名 ID:qtqnRmAM 18/05/14(一)09:21:56 No.1259994
無題 無名 ID:D.z8jVyE 18/05/14(一)10:27:09 No.1260023
GD跟齊格最大的差別就在於一邊讓觀眾(玩家)可以一路體驗到主角本身及帶動身邊人(馬修、達文西、醫生、弗等人)一起成長
感受的到主角本身的苦惱跟困境所在以及敵人、中立英靈為何會認同主角的過程
齊格....就天降少年系的主角吧
無理由要觀眾接受"他就是主角"
然後無理由的跟仲裁者調情打情罵俏
會有種"你們是在幹嘛？不打算幹正事的話可以讓小莫跟獅子劫繼續當主場嗎？"的感覺
感受的到主角本身的苦惱跟困境所在以及敵人、中立英靈為何會認同主角的過程
齊格....就天降少年系的主角吧
無理由要觀眾接受"他就是主角"
然後無理由的跟仲裁者調情打情罵俏
會有種"你們是在幹嘛？不打算幹正事的話可以讓小莫跟獅子劫繼續當主場嗎？"的感覺
無題 無名 ID:ZQkfbyO. 18/05/14(一)11:53:57 No.1260062
>>1260040
不就和黑漆漆差不多
不就和黑漆漆差不多
齊格，阿幅，腳跟是令整套Fap變難看的三大戰犯
無題 無名 ID:LJSM.O9I 18/05/14(一)23:15:54 No.1260365
>>1259987
奈須都搞了一個FELE來救AP評價了你就放過他吧
奈須都搞了一個FELE來救AP評價了你就放過他吧
>>1260040
雁夜為什麼被討厭@@
雁夜為什麼被討厭@@
無題 無名 ID:Rx3Tqq.Q 18/05/14(一)23:41:54 No.1260377
>>1260373
建議可以看小說
動畫版的雁夜純粹就是很可憐
不過小說比較看得出來他神經的地方，可以說是自我感覺良好
但也是就有的人討厭有的人接受啦，畢竟這角色從開始到下場都很慘，再怎麼有黑點看看他的下場好像就沒那麼惹人厭了，同情他的人還是居多
建議可以看小說
動畫版的雁夜純粹就是很可憐
不過小說比較看得出來他神經的地方，可以說是自我感覺良好
但也是就有的人討厭有的人接受啦，畢竟這角色從開始到下場都很慘，再怎麼有黑點看看他的下場好像就沒那麼惹人厭了，同情他的人還是居多
無題 無名 ID:mzJdddoI 18/05/15(二)00:15:42 No.1260398
>>1260391
不不不．．．
直到最後一刻都還是"幹掉時臣奪回女人，成為凜&櫻的父親，組成一個幸福家庭"
就知道雁夜至死都超自我中心，一點反省都沒
不論是動畫版還是小說版，最後幻覺中的那句『爸爸』都真的令人噁心的想吐
不不不．．．
直到最後一刻都還是"幹掉時臣奪回女人，成為凜&櫻的父親，組成一個幸福家庭"
就知道雁夜至死都超自我中心，一點反省都沒
不論是動畫版還是小說版，最後幻覺中的那句『爸爸』都真的令人噁心的想吐
沒看動畫我也頗同情卡利亞
看到那些什麼「沒有盡家族責任」呀，「自我感覺良好」呀我只是呵呵冷笑，覺得以他們的神邏輯完全可以說時臣是個有有本事找蛇皮卻沒本事保護女兒的廢柴
然後，相當順手地寫上kwiki了⋯⋯
看到那些什麼「沒有盡家族責任」呀，「自我感覺良好」呀我只是呵呵冷笑，覺得以他們的神邏輯完全可以說時臣是個有有本事找蛇皮卻沒本事保護女兒的廢柴
然後，相當順手地寫上kwiki了⋯⋯
>>No.1260400
又是這種說法
FGO的FZ聯動早就已經否決掉你這種說法了
征服王一點他就醒了
>>No.1260403
那群人的邏輯還有相信知道櫻遭遇的時臣一定會救出櫻的前提下
去指責夜雁不去學他們相信時臣知道後也不會讓櫻學的東西
照他們的邏輯時臣都不願讓櫻去學了還去指責夜雁
而且用櫻學才會那樣夜雁學步會那樣合理化自己的邏輯問題
又是這種說法
FGO的FZ聯動早就已經否決掉你這種說法了
征服王一點他就醒了
>>No.1260403
那群人的邏輯還有相信知道櫻遭遇的時臣一定會救出櫻的前提下
去指責夜雁不去學他們相信時臣知道後也不會讓櫻學的東西
照他們的邏輯時臣都不願讓櫻去學了還去指責夜雁
而且用櫻學才會那樣夜雁學步會那樣合理化自己的邏輯問題
>No.1260412
時臣廚標準起手其中一項就是嗆夜雁是不負責任的逃家者
然後時臣廚都會說知道櫻的遭遇時臣一定會把櫻救出來
當然時臣廚一定不會告訴你
原作時臣很感謝夜雁逃家讓他有機會把櫻送進去
FZM寫得很清楚夜雁是因為自家魔術太惡毒才不肯學的
那些人卻指責不肯學惡毒魔術的夜雁
所以到底是不肯去學惡毒魔術的夜雁有問還是指責他不去學這種魔術的人有問題?
重點是那些人還相信時臣知道一切會去救櫻，在這前提下指責夜雁
時臣廚標準起手其中一項就是嗆夜雁是不負責任的逃家者
然後時臣廚都會說知道櫻的遭遇時臣一定會把櫻救出來
當然時臣廚一定不會告訴你
原作時臣很感謝夜雁逃家讓他有機會把櫻送進去
FZM寫得很清楚夜雁是因為自家魔術太惡毒才不肯學的
那些人卻指責不肯學惡毒魔術的夜雁
所以到底是不肯去學惡毒魔術的夜雁有問還是指責他不去學這種魔術的人有問題?
重點是那些人還相信時臣知道一切會去救櫻，在這前提下指責夜雁
>>1260400
你說的和我說的沒差異吧
就是自我感覺良好
覺得自己在救人、單方面揣測葵的想法、擅自覺得自己這樣做才能帶給葵母女三人幸福，但其實他一點都不清楚葵本人的想法
要說雁夜的黑點就是這點了
其餘的部分，說真的雁夜本身也沒有太多選擇，完全是被人玩得團團轉
我不覺得那些可以拿來指責雁夜
你說的和我說的沒差異吧
就是自我感覺良好
覺得自己在救人、單方面揣測葵的想法、擅自覺得自己這樣做才能帶給葵母女三人幸福，但其實他一點都不清楚葵本人的想法
要說雁夜的黑點就是這點了
其餘的部分，說真的雁夜本身也沒有太多選擇，完全是被人玩得團團轉
我不覺得那些可以拿來指責雁夜
>>1260424
先感謝翻譯(?
>時臣廚標準起手其中一項就是嗆夜雁是不負責任的逃家者
>然後時臣廚都會說知道櫻的遭遇時臣一定會把櫻救出來
第一，這串還沒看到你所謂的起手式，逃家兩個字都沒看到
第二，指責雁夜不一定要是時臣廚，就像指責時臣的不一定都是雁夜廚一樣，這兩個角色都有各自的問題。別串的恩怨不要帶進來，想嗆那種人是沒關係，至少也看到有人真的這麼嗆再來爆氣吧
第三，你可以先把雁夜的名字打對嗎
先感謝翻譯(?
>時臣廚標準起手其中一項就是嗆夜雁是不負責任的逃家者
>然後時臣廚都會說知道櫻的遭遇時臣一定會把櫻救出來
第一，這串還沒看到你所謂的起手式，逃家兩個字都沒看到
第二，指責雁夜不一定要是時臣廚，就像指責時臣的不一定都是雁夜廚一樣，這兩個角色都有各自的問題。別串的恩怨不要帶進來，想嗆那種人是沒關係，至少也看到有人真的這麼嗆再來爆氣吧
第三，你可以先把雁夜的名字打對嗎
無題 無名 ID:rzr4aPdU 18/05/15(二)01:08:16 No.1260429
>>126042
你是不是連自己名子都會搞錯啊
你是不是連自己名子都會搞錯啊
>>No.1260428
不是你們先開黑的?
另外我只是和你解釋不負家族責任和自我感覺良好是代表什麼
而且上面黑的剛好就有一個No.1260391在黑他自我感覺良好
還有就算我打反了你還是看得懂我在說谁吧?
別這麼雞毛
不是你們先開黑的?
另外我只是和你解釋不負家族責任和自我感覺良好是代表什麼
而且上面黑的剛好就有一個No.1260391在黑他自我感覺良好
還有就算我打反了你還是看得懂我在說谁吧?
別這麼雞毛
>>1260431
「你們」到底是誰啊?這串我第二次發言耶
那個1260391講的完全不是你講的那樣，他也沒有黑雁夜，你自己講一大堆「這個雁夜廚在黑雁夜不負責任逃家指責雁夜不肯學惡毒魔術」根本是腦補過剩吧
「你們」到底是誰啊?這串我第二次發言耶
那個1260391講的完全不是你講的那樣，他也沒有黑雁夜，你自己講一大堆「這個雁夜廚在黑雁夜不負責任逃家指責雁夜不肯學惡毒魔術」根本是腦補過剩吧
無題 無名 ID:TDBt0g7o 18/05/15(二)01:31:09 No.1260434
>>1260431
請問我哪裡在黑雁夜了…
就算你覺得我就是在黑他是因為我講了「自我感覺良好」，那個原因也是因為我覺得雁夜一直在單方面揣測葵的想法
>時臣廚標準起手其中一項就是嗆夜雁是不負責任的逃家者
>然後時臣廚都會說知道櫻的遭遇時臣一定會把櫻救出來
>當然時臣廚一定不會告訴你
>原作時臣很感謝夜雁逃家讓他有機會把櫻送進去
>FZM寫得很清楚夜雁是因為自家魔術太惡毒才不肯學的
>那些人卻指責不肯學惡毒魔術的夜雁
>所以到底是不肯去學惡毒魔術的夜雁有問還是指責他不去學這種魔術的人有問題?
>重點是那些人還相信時臣知道一切會去救櫻，在這前提下指責夜雁
你幫我腦補這麼一大堆是在幹嘛？？
我從來沒這麼說啊，我也不是時臣廚，根本沒打算幫時臣講話的意思，也不討厭雁夜這個人，但的確覺得這角色有神經的地方，你不爽就針對這點反駁就好了
腦補那一串是幹嘛？時臣廚講過的話到底乾我什麼事
請問我哪裡在黑雁夜了…
就算你覺得我就是在黑他是因為我講了「自我感覺良好」，那個原因也是因為我覺得雁夜一直在單方面揣測葵的想法
>時臣廚標準起手其中一項就是嗆夜雁是不負責任的逃家者
>然後時臣廚都會說知道櫻的遭遇時臣一定會把櫻救出來
>當然時臣廚一定不會告訴你
>原作時臣很感謝夜雁逃家讓他有機會把櫻送進去
>FZM寫得很清楚夜雁是因為自家魔術太惡毒才不肯學的
>那些人卻指責不肯學惡毒魔術的夜雁
>所以到底是不肯去學惡毒魔術的夜雁有問還是指責他不去學這種魔術的人有問題?
>重點是那些人還相信時臣知道一切會去救櫻，在這前提下指責夜雁
你幫我腦補這麼一大堆是在幹嘛？？
我從來沒這麼說啊，我也不是時臣廚，根本沒打算幫時臣講話的意思，也不討厭雁夜這個人，但的確覺得這角色有神經的地方，你不爽就針對這點反駁就好了
腦補那一串是幹嘛？時臣廚講過的話到底乾我什麼事
TDBt0g7o有病
不要再回他了
不要再回他了
無題 無名 ID:TDBt0g7o 18/05/15(二)01:41:24 No.1260443
TDBt0g7o
你知道奈須和武內對雁夜的形容是什麼嗎
是中二病爆走患者
自我感覺良好還只是比較委婉的說詞了
你知道奈須和武內對雁夜的形容是什麼嗎
是中二病爆走患者
自我感覺良好還只是比較委婉的說詞了
>>1260416
> 征服王一點他就醒了
抱歉沒玩F/GO
>>1260421
> 請說一個在聖杯大戰裡不自我中心的人如何
衛宮切嗣→從正義多數廚接觸聖杯(黑)後轉為想破壞聖杯，失敗後改為一生都想救出伊莉亞、屢敗屢戰最後鬱悶而死
至死都不再是多數廚，並將正義伙伴的概念扔給士郎
遠阪→沒變
綺禮→無思考中心轉變成愉悅廚
肯教授→從自視甚高跌落後會反省作為，就算被奪走一切、最後仍為拯救未婚妻而放棄雖然渺小但仍有可能治癒的希望
韋伯→這不用說了吧
龍之介→貫徹始終！
以上除沒變的二人外，其他幾位都在劇中遇到某事而改變想法，而不是自我中心就算錯了也死不悔改
雁夜呢？
開戰前在公園和葵聊天，自以為葵很不幸，認為葵是在強顏歡笑
救出櫻遇到葵，連喜歡的人說的話都不讓她講完就放完話自顧自的跑掉
被設陷阱將葵掐至缺氧還認為"都是時臣的錯"、"我犧牲這麼大都是為你你為什麼不懂?"
而不去理解葵根本不需要他為她犧牲、也不需要他為她做任何事
但雁夜始終都不去理會這點，甚至當事人在他面前否定他時他還逃避到自己的世界裡
「都是因為——這個傢伙，都怪他——」雁夜用顫抖無力的手指著時臣的遺體．用盡僅有的聲音叫道。
「如果沒有那個男人的話——沒有一個人會陷入不幸。葵，還有小櫻——都能幸福——」
「開什麼玩笑!」那個已經變成了恐怖鬼臉的女人叫喊道。
「你懂什麼!你……你根本從來沒有愛過任何人!」
「我……有喜歡的……人……」雁夜一邊用像機器傾軋一般的聲音說著，一邊雙手更加用力。
為了否定她所有的話。為了再次否定她的話。為了讓那張嘴閉上。所以把發出聲音的喉嚨死命地勒緊。
女人為了得到氧氣不停地張嘴閉嘴，那個樣子簡直像是剛從池中釣上來的魚一樣，即便如此她看起來仍然像在罵雁夜，這更加激怒了雁夜。
必須讓她閉嘴，必須結束一切。一直到今天為止的一切都是沒有任何意義的。不能允許這樣的事發生。
>>1260425
嗯..那應該是我誤會
> 其餘的部分，說真的雁夜本身也沒有太多選擇，完全是被人玩得團團轉
整部F/Z有他的篇幅就不斷給人自我良好的感覺..
說真的就連肯教授三角戀跟切嗣&騎士腦傻巴間的煩躁感都沒那麼重
> 征服王一點他就醒了
抱歉沒玩F/GO
>>1260421
> 請說一個在聖杯大戰裡不自我中心的人如何
衛宮切嗣→從正義多數廚接觸聖杯(黑)後轉為想破壞聖杯，失敗後改為一生都想救出伊莉亞、屢敗屢戰最後鬱悶而死
至死都不再是多數廚，並將正義伙伴的概念扔給士郎
遠阪→沒變
綺禮→無思考中心轉變成愉悅廚
肯教授→從自視甚高跌落後會反省作為，就算被奪走一切、最後仍為拯救未婚妻而放棄雖然渺小但仍有可能治癒的希望
韋伯→這不用說了吧
龍之介→貫徹始終！
以上除沒變的二人外，其他幾位都在劇中遇到某事而改變想法，而不是自我中心就算錯了也死不悔改
雁夜呢？
開戰前在公園和葵聊天，自以為葵很不幸，認為葵是在強顏歡笑
救出櫻遇到葵，連喜歡的人說的話都不讓她講完就放完話自顧自的跑掉
被設陷阱將葵掐至缺氧還認為"都是時臣的錯"、"我犧牲這麼大都是為你你為什麼不懂?"
而不去理解葵根本不需要他為她犧牲、也不需要他為她做任何事
但雁夜始終都不去理會這點，甚至當事人在他面前否定他時他還逃避到自己的世界裡
「都是因為——這個傢伙，都怪他——」雁夜用顫抖無力的手指著時臣的遺體．用盡僅有的聲音叫道。
「如果沒有那個男人的話——沒有一個人會陷入不幸。葵，還有小櫻——都能幸福——」
「開什麼玩笑!」那個已經變成了恐怖鬼臉的女人叫喊道。
「你懂什麼!你……你根本從來沒有愛過任何人!」
「我……有喜歡的……人……」雁夜一邊用像機器傾軋一般的聲音說著，一邊雙手更加用力。
為了否定她所有的話。為了再次否定她的話。為了讓那張嘴閉上。所以把發出聲音的喉嚨死命地勒緊。
女人為了得到氧氣不停地張嘴閉嘴，那個樣子簡直像是剛從池中釣上來的魚一樣，即便如此她看起來仍然像在罵雁夜，這更加激怒了雁夜。
必須讓她閉嘴，必須結束一切。一直到今天為止的一切都是沒有任何意義的。不能允許這樣的事發生。
>>1260425
嗯..那應該是我誤會
> 其餘的部分，說真的雁夜本身也沒有太多選擇，完全是被人玩得團團轉
整部F/Z有他的篇幅就不斷給人自我良好的感覺..
說真的就連肯教授三角戀跟切嗣&騎士腦傻巴間的煩躁感都沒那麼重
無題 無名 ID:2JXkDyNM 18/05/15(二)02:00:00 No.1260449
>>1260446
>>以上除沒變的二人外，其他幾位都在劇中遇到某事而改變想法，而不是自我中心就算錯了也死不悔改
在要這樣說之前
也要跟他被人講他錯不改才有意義啊w
不然等到黑影流出來直接被打臉到重傷
放棄自己的夢想是有比較好？
>>肯教授→從自視甚高跌落後會反省作為，就算被奪走一切、最後仍為拯救未婚妻而放棄雖然渺小但仍有可能治癒的希望
這更錯
他也是在最後妄想簽約之後可以繼續跟他的未婚妻一起過日子
不是一樣蠢w
>>綺禮→無思考中心轉變成愉悅廚
這傢伙變更自我中心有比較好嗎？
>>以上除沒變的二人外，其他幾位都在劇中遇到某事而改變想法，而不是自我中心就算錯了也死不悔改
在要這樣說之前
也要跟他被人講他錯不改才有意義啊w
不然等到黑影流出來直接被打臉到重傷
放棄自己的夢想是有比較好？
>>肯教授→從自視甚高跌落後會反省作為，就算被奪走一切、最後仍為拯救未婚妻而放棄雖然渺小但仍有可能治癒的希望
這更錯
他也是在最後妄想簽約之後可以繼續跟他的未婚妻一起過日子
不是一樣蠢w
>>綺禮→無思考中心轉變成愉悅廚
這傢伙變更自我中心有比較好嗎？
無題 無名 ID:0Xo0N5C. 18/05/15(二)02:02:01 No.1260450
如果貞德是齊格廚了話
黑貞是不是齊格黑啊?
黑貞是不是齊格黑啊?
>>1260439
hmmm好吧我很久沒重看FZ小說了，可能真的忘記有這段，不知道你能不能提供一下櫻想被雁夜救走的段落？
如果櫻真的有很希望雁夜叔叔趕快來救她，那救人是自我感覺良好這句我收回
但是我仍然會說「自我感覺良好」，因為對葵的那一段，雁夜確實是如此
hmmm好吧我很久沒重看FZ小說了，可能真的忘記有這段，不知道你能不能提供一下櫻想被雁夜救走的段落？
如果櫻真的有很希望雁夜叔叔趕快來救她，那救人是自我感覺良好這句我收回
但是我仍然會說「自我感覺良好」，因為對葵的那一段，雁夜確實是如此
無題 無名 ID:2JXkDyNM 18/05/15(二)02:04:11 No.1260452
>>1260446
>>認為葵是在強顏歡笑
因為當時是在強顏歡笑沒錯啊
她的女兒被送走不能見面
會高興才奇怪吧她只是更重視她老公所以忍下來而已
>>「開什麼玩笑!」那個已經變成了恐怖鬼臉的女人叫喊道。
「你懂什麼!你……你根本從來沒有愛過任何人!」
這個難道就不是她在自我中心的說話嗎？
你憑這種東西說雁夜該死也很可笑
>>認為葵是在強顏歡笑
因為當時是在強顏歡笑沒錯啊
她的女兒被送走不能見面
會高興才奇怪吧她只是更重視她老公所以忍下來而已
>>「開什麼玩笑!」那個已經變成了恐怖鬼臉的女人叫喊道。
「你懂什麼!你……你根本從來沒有愛過任何人!」
這個難道就不是她在自我中心的說話嗎？
你憑這種東西說雁夜該死也很可笑
無題 無名 ID:2JXkDyNM 18/05/15(二)02:06:29 No.1260453
>>No.1260451
那段喔
你有沒有想過，對一個已經不是魔術世家的人說那些代表什麼?
我貼給你看葵說過的話
如果你遇到小櫻的話，請親切地對待她吧。因為那孩子很依戀你的。
你不覺得對一個已經判離本家的人說這種話才是自我感覺良好到爆嗎?
他能回去本家是什麼情況?
那段喔
你有沒有想過，對一個已經不是魔術世家的人說那些代表什麼?
我貼給你看葵說過的話
如果你遇到小櫻的話，請親切地對待她吧。因為那孩子很依戀你的。
你不覺得對一個已經判離本家的人說這種話才是自我感覺良好到爆嗎?
他能回去本家是什麼情況?
無題 無名 ID:qpuE8siA 18/05/15(二)02:24:06 No.1260460
>>1260454
>中二病とは、「中学2年生頃の思春期に見られる、背伸びしがちな言動」を自虐する語。転じて、思春期にありがちな自己愛に満ちた空想や嗜好などを揶揄したネットスラング。
>自己愛に満ちた
>自己愛に満ちた
>自己愛に満ちた
>中二病とは、「中学2年生頃の思春期に見られる、背伸びしがちな言動」を自虐する語。転じて、思春期にありがちな自己愛に満ちた空想や嗜好などを揶揄したネットスラング。
>自己愛に満ちた
>自己愛に満ちた
>自己愛に満ちた
無題 無名 ID:YFHuMgIc 18/05/15(二)03:23:24 No.1260471
>>1260416
騙人很好玩嗎？
FAZO那段是雁夜因為金閃閃掛了後很開心的表示接下來要讓藍斯洛特去殺了時臣
大帝只是提醒他殺了時臣對他的目的一點幫助都沒有
然後還沒等人回應就跑去燒人家加綁架幼女當奴隸
再以退出聖杯戰爭為代價（砍了有令咒和刻印蟲的右手）賣給雁夜
之後雁夜就沒有戲份了，到底醒了沒根本沒法得知
騙人很好玩嗎？
FAZO那段是雁夜因為金閃閃掛了後很開心的表示接下來要讓藍斯洛特去殺了時臣
大帝只是提醒他殺了時臣對他的目的一點幫助都沒有
然後還沒等人回應就跑去燒人家加綁架幼女當奴隸
再以退出聖杯戰爭為代價（砍了有令咒和刻印蟲的右手）賣給雁夜
之後雁夜就沒有戲份了，到底醒了沒根本沒法得知
雁夜跟時臣一樣都有各自的黑點和亮點
結果動畫改篇刪減劇情的關係
雁夜被不少觀眾講成是有多麼光明偉大正直的角色
刪減的最大受害者時臣反而被狂黑和各種背鍋
例如根本不愛家人、把女兒當道具、完全魔術師腦之類的
造成一堆人對時臣的嚴重誤解
時臣的心理描寫被嚴重刪減還有改台詞
連最後的死相都被醜化成顏藝 詳情請看下方文章
https://zhuanlan.zhihu.com/p/30202016
還有這篇文章對時臣的解析非常深入
https://zhuanlan.zhihu.com/p/25007461
希望能讓誤解的人改觀吧
結果動畫改篇刪減劇情的關係
雁夜被不少觀眾講成是有多麼光明偉大正直的角色
刪減的最大受害者時臣反而被狂黑和各種背鍋
例如根本不愛家人、把女兒當道具、完全魔術師腦之類的
造成一堆人對時臣的嚴重誤解
時臣的心理描寫被嚴重刪減還有改台詞
連最後的死相都被醜化成顏藝 詳情請看下方文章
https://zhuanlan.zhihu.com/p/30202016
還有這篇文章對時臣的解析非常深入
https://zhuanlan.zhihu.com/p/25007461
希望能讓誤解的人改觀吧
無題 無名 ID:AkmXwEic 18/05/15(二)04:46:21 No.1260477
>>1260403
僅就最後那句反駁一點，時臣參加聖杯戰爭是做好死掉的覺悟，遺言也有留了，就算他能找到蛇皮，和他死掉後無法保護櫻有任何關係？
僅就最後那句反駁一點，時臣參加聖杯戰爭是做好死掉的覺悟，遺言也有留了，就算他能找到蛇皮，和他死掉後無法保護櫻有任何關係？
>>1260473
常常看到幫時臣辯護的人轉這些文章呢
以我來說的話，討厭時臣的人大略上其實只有兩種
一種人是你所謂的誤解
另一種人則是我這種，厭惡他的特性，看似精明粗枝大葉、從頭到尾狀況外，沒有惡意的災難製造機，這是我這種人討厭的類型，看到他即使死了以後出現特典劇情都還是搞不清楚實際情況的樣子更是讓人惱火
常常看到幫時臣辯護的人轉這些文章呢
以我來說的話，討厭時臣的人大略上其實只有兩種
一種人是你所謂的誤解
另一種人則是我這種，厭惡他的特性，看似精明粗枝大葉、從頭到尾狀況外，沒有惡意的災難製造機，這是我這種人討厭的類型，看到他即使死了以後出現特典劇情都還是搞不清楚實際情況的樣子更是讓人惱火
無題 無名 ID:3lUfp8zQ 18/05/15(二)08:39:00 No.1260502
>>1260473
>>刪減的最大受害者時臣反而被狂黑和各種背鍋
>>例如根本不愛家人、把女兒當道具、完全魔術師腦之類的
看完你貼的文章了
說穿了也就只是從很嚴重到比較輕微的程度而已啊w
不是根源廚可是還是會為了根源而願意讓兩個女兒的後代互相殘殺
愛家人可是是用魔術師的方式
不是完全魔術師腦則是根本就是屁
把魔術放在第一位把接觸根源認為是最重要的東西就是完全魔術師腦了啦
>>刪減的最大受害者時臣反而被狂黑和各種背鍋
>>例如根本不愛家人、把女兒當道具、完全魔術師腦之類的
看完你貼的文章了
說穿了也就只是從很嚴重到比較輕微的程度而已啊w
不是根源廚可是還是會為了根源而願意讓兩個女兒的後代互相殘殺
愛家人可是是用魔術師的方式
不是完全魔術師腦則是根本就是屁
把魔術放在第一位把接觸根源認為是最重要的東西就是完全魔術師腦了啦
>>1260473
時臣的部份不反對
不過雁夜本來就是個善良的好人被玩壞沒錯呀?
就算只以結果論雁夜至少有救到凜
反觀時臣被弟子背刺、遺體被玩弄、妻子變腦殘不久後也掛掉、兩個女兒一個從小被凌虐到大、一個被前述的弟子從小玩到大
不過看在他是一個資質平庸的富二代上
這一切就當作是場表演笑個幾聲吧w
時臣的部份不反對
不過雁夜本來就是個善良的好人被玩壞沒錯呀?
就算只以結果論雁夜至少有救到凜
反觀時臣被弟子背刺、遺體被玩弄、妻子變腦殘不久後也掛掉、兩個女兒一個從小被凌虐到大、一個被前述的弟子從小玩到大
不過看在他是一個資質平庸的富二代上
這一切就當作是場表演笑個幾聲吧w
無題 無名 ID:4h1GTb56 18/05/15(二)11:11:36 No.1260551
時臣跟雁夜的問題
老樣子就是作者的詛咒"溝通障礙"
兩個人資訊不平等，時臣不知道蟲老的作法雁夜以為時臣明知故犯
加上被蟲蟲摧殘到半瘋了，對時臣的殺意容易放大，連葵都下的了手就知道這人壞掉了
兩人又互看不順眼，也沒辦法冷靜對話
兩方都在想"哩洗勒公三洨?"
時臣知道真相會去救櫻，在沒有上帝視角送到蟲老家已經是最好的選擇了。
有人點醒雁夜他也不會執迷不悟。
老樣子就是作者的詛咒"溝通障礙"
兩個人資訊不平等，時臣不知道蟲老的作法雁夜以為時臣明知故犯
加上被蟲蟲摧殘到半瘋了，對時臣的殺意容易放大，連葵都下的了手就知道這人壞掉了
兩人又互看不順眼，也沒辦法冷靜對話
兩方都在想"哩洗勒公三洨?"
時臣知道真相會去救櫻，在沒有上帝視角送到蟲老家已經是最好的選擇了。
有人點醒雁夜他也不會執迷不悟。
>>1260487
時臣跟其他人相比也是那種超沒在狀況的那一種啊，加上他的身分、立場、責任、理念 以及他引起的事態和最後導致的後果，整個看起來都讓時臣顯得讓人無法原諒
過失責任這種東西，基本上不會因為不知情就能撇清，何況以時臣那種身分更是如此
時臣跟其他人相比也是那種超沒在狀況的那一種啊，加上他的身分、立場、責任、理念 以及他引起的事態和最後導致的後果，整個看起來都讓時臣顯得讓人無法原諒
過失責任這種東西，基本上不會因為不知情就能撇清，何況以時臣那種身分更是如此
無題 無名 ID:UV9BPeso 18/05/15(二)11:50:52 No.1260571
f1Pw9aoINo：汝即雁夜！
>>1260533
>不過看在他是一個資質平庸的富二代上
>這一切就當作是場表演笑個幾聲吧w
說到這個也很奇怪吧？
資質平庸？
要不是麻婆敗光家產，一個能靠"魔術的專利"就能讓自己女兒過活的角色，這如果叫平庸我想一堆魔術師可以自己去找塊豆腐自殺了...
>不過看在他是一個資質平庸的富二代上
>這一切就當作是場表演笑個幾聲吧w
說到這個也很奇怪吧？
資質平庸？
要不是麻婆敗光家產，一個能靠"魔術的專利"就能讓自己女兒過活的角色，這如果叫平庸我想一堆魔術師可以自己去找塊豆腐自殺了...
無題 無名 ID:vMof1Hmc 18/05/15(二)12:19:41 No.1260585
>>1260568
你是鋼彈
你是鋼彈
無題 無名 ID:CW6W8sEk 18/05/15(二)12:32:10 No.1260590
>>1260586
喬老師不要白目！！
喬老師不要白目！！
>>1260580
>資質平庸是小說裡明講的
但FZ同時還說過時臣可是一流的魔術師、並對人家私底下的刻苦予以詳細描述.
就個人感覺，那是有如天鵝一般外表優雅骨子裡死操活操超拼命的鍛鍊像鵝掌一樣拼命划水的
模樣~
拚到一種已經不能用假掰的詞句來形容.
>那些專利則是遠坂家祖上世世代代累積下來的
請問出處?
我只記得原作提到那些專利是時臣提出申請的.
然後特地跑去查一下.
雖然孤陋寡聞不知道出自CM3的Q&A是什麼，不過感覺你應該會比我清楚.
"遠坂家的家業以及時臣生前創造並持有的魔術專利可以保證凜每年數千萬日元的收入"
先不要管專利拿到的錢有多少，一個資質平庸的人能創造專利、不懂這到底是哪裡平庸了...
>資質平庸是小說裡明講的
但FZ同時還說過時臣可是一流的魔術師、並對人家私底下的刻苦予以詳細描述.
就個人感覺，那是有如天鵝一般外表優雅骨子裡死操活操超拼命的鍛鍊像鵝掌一樣拼命划水的
模樣~
拚到一種已經不能用假掰的詞句來形容.
>那些專利則是遠坂家祖上世世代代累積下來的
請問出處?
我只記得原作提到那些專利是時臣提出申請的.
然後特地跑去查一下.
雖然孤陋寡聞不知道出自CM3的Q&A是什麼，不過感覺你應該會比我清楚.
"遠坂家的家業以及時臣生前創造並持有的魔術專利可以保證凜每年數千萬日元的收入"
先不要管專利拿到的錢有多少，一個資質平庸的人能創造專利、不懂這到底是哪裡平庸了...
>>1260866
努不努力跟有沒有天份本來就是兩回事
你可以是個很拼的天才也可以是很懶的天才
也可以是個很拼的庸才或者很懶的庸才
還有我不明白你為何要拿一個有很多解釋空間的不確定官設
去否認一個說得十分清楚講得有夠明白的官設
努不努力跟有沒有天份本來就是兩回事
你可以是個很拼的天才也可以是很懶的天才
也可以是個很拼的庸才或者很懶的庸才
還有我不明白你為何要拿一個有很多解釋空間的不確定官設
去否認一個說得十分清楚講得有夠明白的官設
無題 無名 ID:UTD6pdPc 18/05/16(三)01:23:50 No.1260921
>>1260866
如果你有仔細的看的話會發現時臣的屬性是「火」，在魔術師裡的資質評價是「平均」，反過來的肯尼斯有「風」
和「水」，其中「風」會評價為「高貴」(青子也是風屬性)，遠坂家在魔法(通往根源之路)被寶石翁評價是沒有天份但又過於正直，所以才賜予了寶石劍的設計圖。
所以說時臣資質平庸是指他在魔法的天份上(青子則反過來在魔術上沒有天份)，至於凜跟櫻真的是天才了。
如果你有仔細的看的話會發現時臣的屬性是「火」，在魔術師裡的資質評價是「平均」，反過來的肯尼斯有「風」
和「水」，其中「風」會評價為「高貴」(青子也是風屬性)，遠坂家在魔法(通往根源之路)被寶石翁評價是沒有天份但又過於正直，所以才賜予了寶石劍的設計圖。
所以說時臣資質平庸是指他在魔法的天份上(青子則反過來在魔術上沒有天份)，至於凜跟櫻真的是天才了。
講白了時臣的才能大概在色位左右，最多最多能拼到原色
但教授的才能可能到了冠位，要不是死太早總有一天也會被指定封印吧
但教授的才能可能到了冠位，要不是死太早總有一天也會被指定封印吧
無題 無名 ID:4O6Nu92g 18/05/16(三)04:29:11 No.1260949
>>1260945
有潛力但早死
有潛力但早死
無題 無名 ID:2BsV06F6 18/05/16(三)08:45:03 No.1260989
魔術師的評比不一定是看打架技術啊
無題 無名 ID:1EgZdXFQ 18/05/16(三)08:50:12 No.1260992
無題 無名 ID:FU0BFtAQ 18/05/16(三)08:51:35 No.1260993
無題 無名 ID:E9HFYK3E 18/05/16(三)09:38:33 No.1261006
一個資質不算出眾的人靠努力得到一流魔術師的評價又創造了不少專利
到底是有什麼矛盾？？
到底是有什麼矛盾？？
>>1260874
>>1260936
>>1261008
簡單講，學術領域的東西如果光靠努力就能得到各種創新的成果，那諾貝爾之類的獎項每次頒發應該都給個"數十人份"。
你知我知，1%的天分才能遠勝於99%的努力，而這世界又絕對不會缺少時臣一半努力的人，看看二世明明有著歡樂王提前納為臣下的褒獎，因而決定要在未來獲得足以配上這份獎勵的成就，但最終依然只是個領主而已。
明明人家的學生一大堆都成器都勝過FZ的肯主任，他本人也沒有理由不去努力，但最終結果依然如此。
不然在換個不同作品的例子，現在還有誰會說郭靖天資平庸的？
光靠努力獲得魔術方面一流的評價這並不是不可能的事，因為有方法有其他人的故例，例如馬拉松只要不是殘疾肯努力一定能獲得相應的成績，做不到世界水準卻也不是泯然於眾人的不入流，但光靠努力就獲得可賺錢的有用專利...
我只能說這是什麼神奇巫術？
就是光靠累積資料的部分(例如材料試驗)那種也得憑運氣搞不好一生都沒結果的耶...
>>1260936
>>1261008
簡單講，學術領域的東西如果光靠努力就能得到各種創新的成果，那諾貝爾之類的獎項每次頒發應該都給個"數十人份"。
你知我知，1%的天分才能遠勝於99%的努力，而這世界又絕對不會缺少時臣一半努力的人，看看二世明明有著歡樂王提前納為臣下的褒獎，因而決定要在未來獲得足以配上這份獎勵的成就，但最終依然只是個領主而已。
明明人家的學生一大堆都成器都勝過FZ的肯主任，他本人也沒有理由不去努力，但最終結果依然如此。
不然在換個不同作品的例子，現在還有誰會說郭靖天資平庸的？
光靠努力獲得魔術方面一流的評價這並不是不可能的事，因為有方法有其他人的故例，例如馬拉松只要不是殘疾肯努力一定能獲得相應的成績，做不到世界水準卻也不是泯然於眾人的不入流，但光靠努力就獲得可賺錢的有用專利...
我只能說這是什麼神奇巫術？
就是光靠累積資料的部分(例如材料試驗)那種也得憑運氣搞不好一生都沒結果的耶...
>>1261068
故事要怎麼掰都行
我可以說遠坂家累積了好幾代的成果到時臣這代終於完成
也可以說之前的時機不對直到時臣才終於去申請專利
甚至能說有別人在跟時臣打專利官司
那麼多可能性都沒想過就只想著把時臣捧上天
完全無視原作裡直接寫明的時臣就是平凡的富二代
幹嘛?自以為虛淵侮辱到你了是吧
故事要怎麼掰都行
我可以說遠坂家累積了好幾代的成果到時臣這代終於完成
也可以說之前的時機不對直到時臣才終於去申請專利
甚至能說有別人在跟時臣打專利官司
那麼多可能性都沒想過就只想著把時臣捧上天
完全無視原作裡直接寫明的時臣就是平凡的富二代
幹嘛?自以為虛淵侮辱到你了是吧
>>1261088
>光是美國每年就幾萬個專利被申請
>裡面申請人有幾個是天才？
所以美國這些申請的專利都是足以賺錢到像凜那般家產似乎被麻婆敗掉一堆還能專研寶石魔術並過活？
聽說(是真的聽說我沒資料)時臣的專利在他掛掉之後還延續好一陣子才被追上失去價值？
或者講白一點，如果努力就能生出有價值的專利，你為啥不去做？
平庸的我是做不到的，那你咧？
另，是那邊的資訊告訴你時臣的專利只是一些一點一部分的改動？我挺有興趣的，請告知，謝謝。
>>1261091
>故事要怎麼掰都行
>我可以說遠坂家累積了好幾代的成果到時臣這代終於完成
所以故事這樣掰了沒？
>那麼多可能性都沒想過就只想著把時臣捧上天
原來指出"不合理處"叫捧上天？
怎麼沒人說郭靖天資其實不平庸這事是在捧他上天？
>完全無視原作裡直接寫明的時臣就是平凡的富二代
你不知道TM有一海票的原作自相矛盾(含吃書)
>幹嘛?自以為虛淵侮辱到你了是吧
應該說自以為是虛淵粉就可以禁止他人說話吧？
要吵架我沒意見，頂多無視就行，但是拿腦補來作為回應，你這樣真的好嗎？
我不想用憐憫的眼光看你耶...
>光是美國每年就幾萬個專利被申請
>裡面申請人有幾個是天才？
所以美國這些申請的專利都是足以賺錢到像凜那般家產似乎被麻婆敗掉一堆還能專研寶石魔術並過活？
聽說(是真的聽說我沒資料)時臣的專利在他掛掉之後還延續好一陣子才被追上失去價值？
或者講白一點，如果努力就能生出有價值的專利，你為啥不去做？
平庸的我是做不到的，那你咧？
另，是那邊的資訊告訴你時臣的專利只是一些一點一部分的改動？我挺有興趣的，請告知，謝謝。
>>1261091
>故事要怎麼掰都行
>我可以說遠坂家累積了好幾代的成果到時臣這代終於完成
所以故事這樣掰了沒？
>那麼多可能性都沒想過就只想著把時臣捧上天
原來指出"不合理處"叫捧上天？
怎麼沒人說郭靖天資其實不平庸這事是在捧他上天？
>完全無視原作裡直接寫明的時臣就是平凡的富二代
你不知道TM有一海票的原作自相矛盾(含吃書)
>幹嘛?自以為虛淵侮辱到你了是吧
應該說自以為是虛淵粉就可以禁止他人說話吧？
要吵架我沒意見，頂多無視就行，但是拿腦補來作為回應，你這樣真的好嗎？
我不想用憐憫的眼光看你耶...
無題 無名 ID:.Y/55DA. 18/05/16(三)14:18:23 No.1261124
>>1261108
>>是足以賺錢到像凜那般家產似乎被麻婆敗掉一堆還能專研寶石魔術並過活？
第一家產被敗掉很多沒錯
可是還是有很多剩下來
第二魔術師世界的專利就是可以賺這麼多
窮魔術師可以靠賣精子過活
現實世界有辦法喔w
>>如果努力就能生出有價值的專利，你為啥不去做？
他本身就是在魔術界頂尖知識的世界過活的
發明整個魔術界都有人在用的專利很奇怪嗎？
>>是足以賺錢到像凜那般家產似乎被麻婆敗掉一堆還能專研寶石魔術並過活？
第一家產被敗掉很多沒錯
可是還是有很多剩下來
第二魔術師世界的專利就是可以賺這麼多
窮魔術師可以靠賣精子過活
現實世界有辦法喔w
>>如果努力就能生出有價值的專利，你為啥不去做？
他本身就是在魔術界頂尖知識的世界過活的
發明整個魔術界都有人在用的專利很奇怪嗎？
無題 無名 ID:.Y/55DA. 18/05/16(三)14:20:11 No.1261126
無題 無名 ID:.Y/55DA. 18/05/16(三)14:24:28 No.1261129
>>1261068
>>就是光靠累積資料的部分(例如材料試驗)那種也得憑運氣搞不好一生都沒結果的耶...
這就是有傳統的老家族的好處啊
你的資料就是二世的好幾百倍了
說穿了這些魔術家族就是一個家族事業
老家族就算資質平庸
只要想就可以做出幾個專利
>>就是光靠累積資料的部分(例如材料試驗)那種也得憑運氣搞不好一生都沒結果的耶...
這就是有傳統的老家族的好處啊
你的資料就是二世的好幾百倍了
說穿了這些魔術家族就是一個家族事業
老家族就算資質平庸
只要想就可以做出幾個專利
>>1261108
>所以故事這樣掰了沒？
所以官方有如你所願說了時臣不凡沒?
>你不知道TM有一海票的原作自相矛盾(含吃書)
所以時臣是平凡富二代這件事被吃書了沒?
王軍廚淪落成王軍廚(笑)至少還要等到奈須親口講話
你的持久力低得連忍到官方開口都沒辦法嗎?
我直接問你好了
你家境是好是壞?時臣這角色哪裡讓你起了共鳴?
>所以故事這樣掰了沒？
所以官方有如你所願說了時臣不凡沒?
>你不知道TM有一海票的原作自相矛盾(含吃書)
所以時臣是平凡富二代這件事被吃書了沒?
王軍廚淪落成王軍廚(笑)至少還要等到奈須親口講話
你的持久力低得連忍到官方開口都沒辦法嗎?
我直接問你好了
你家境是好是壞?時臣這角色哪裡讓你起了共鳴?
時臣真有這麼爛
競標的周邊商品能賣到
幾十萬日幣嗎
競標的周邊商品能賣到
幾十萬日幣嗎
無題 無名 ID:JD8gBg9Q 18/05/16(三)15:51:11 No.1261164
無題 無名 ID:CY8XVDz2 18/05/16(三)15:58:17 No.1261171
>>1261167
這句話聽起來怪怪的...
這句話聽起來怪怪的...
為什麼一定要把時辰當成有才華的人?
一個資質平庸卻做出優秀成就的人不是更讓人敬佩?
一個資質平庸卻做出優秀成就的人不是更讓人敬佩?
無題 無名 ID:ZZW.boVQ 18/05/16(三)16:01:51 No.1261175
齊格君太厲害了，他的串都能歪到時臣和雁夜幫坦
無題 無名 ID:DfDCIok. 18/05/16(三)16:33:28 No.1261191
小說裡描述的很清楚
時臣絕對不是天才 在"歷代遠坂家的魔術師"中算是資質平庸的
在轉交魔術刻印時還被父親鄭重詢問「真的要繼承家主嗎?」
半生都在艱難中度過 靠著努力和毅力鍛鍊才成為熟練並且受人尊敬的魔術師
設定上遠坂家是資產家
從"祖先到時臣這代"累積相當多的魔術專利 讓凜年收有幾千萬日幣
還有商業用地可以收取龐大地租 不過值錢的都被綺禮搞掉了
時臣絕對不是天才 在"歷代遠坂家的魔術師"中算是資質平庸的
在轉交魔術刻印時還被父親鄭重詢問「真的要繼承家主嗎?」
半生都在艱難中度過 靠著努力和毅力鍛鍊才成為熟練並且受人尊敬的魔術師
設定上遠坂家是資產家
從"祖先到時臣這代"累積相當多的魔術專利 讓凜年收有幾千萬日幣
還有商業用地可以收取龐大地租 不過值錢的都被綺禮搞掉了
無題 無名 ID:zqZiitSQ 18/05/16(三)17:14:29 No.1261222
>>1261198
難怪凜的家計出現困難
難怪凜的家計出現困難
無題 無名 ID:mRzIvzM. 18/05/16(三)17:21:26 No.1261224
>>ID:.Y/55DA.
>現實世界有辦法喔w
所以？
到底找到平庸之人做出來只是修改的專利有價值能讓人認同的例子了沒？
還是TM世界裡魔術上的專利爛大街？
寶石魔術多燒錢這點就先不計較了。
>發明整個魔術界都有人在用的專利很奇怪嗎？
講的好像在頂尖的圈子裡資質平庸者就能做到似的？
>這是我的腦補啊
>不然你說他的專利都是從0開始想的嗎？
>理由又在哪裡？
所以腦補本身不能作為理由你不知道嗎？
先不論個性問題，不是有提資料說了時臣有其魔術專利？
將之加以添上"自己想像的東西"本身可是很大的問題。
>這就是有傳統的老家族的好處啊
>你的資料就是二世的好幾百倍了
問題是你我都不知道那是什麼專利，添加這些自己設定的東西本身無意義可言。
>>1261139
>所以官方有如你所願說了時臣不凡沒?
所以官方設定人家就是能拿專利這點還要遺忘多久？
>所以時臣是平凡富二代這件事被吃書了沒?
所以官方設定人家是一流魔術師你要吃掉多久？
>王軍廚淪落成王軍廚(笑)至少還要等到奈須親口講話
>你的持久力低得連忍到官方開口都沒辦法嗎?
推託逃避模糊焦點啊...
如果什麼都要官方開口才能講，那你現在跳出來做啥？
你要是有點羞恥心，怎麼不遵照你所說的等官方開口再反應？這麼急著自相矛盾？
>我直接問你好了
>你家境是好是壞?時臣這角色哪裡讓你起了共鳴?
我也直接問你好了
你家境是好是壞?時臣這角色哪裡讓你起了唾棄之感?
就事論事不能非要仇富才行？
>>1261142
絕不到天才，但要說平庸想想也是很有問題。
>>1261150
反串很失敗喔
>>1261172
因為啊，有些東西光靠努力是做不到的。
>現實世界有辦法喔w
所以？
到底找到平庸之人做出來只是修改的專利有價值能讓人認同的例子了沒？
還是TM世界裡魔術上的專利爛大街？
寶石魔術多燒錢這點就先不計較了。
>發明整個魔術界都有人在用的專利很奇怪嗎？
講的好像在頂尖的圈子裡資質平庸者就能做到似的？
>這是我的腦補啊
>不然你說他的專利都是從0開始想的嗎？
>理由又在哪裡？
所以腦補本身不能作為理由你不知道嗎？
先不論個性問題，不是有提資料說了時臣有其魔術專利？
將之加以添上"自己想像的東西"本身可是很大的問題。
>這就是有傳統的老家族的好處啊
>你的資料就是二世的好幾百倍了
問題是你我都不知道那是什麼專利，添加這些自己設定的東西本身無意義可言。
>>1261139
>所以官方有如你所願說了時臣不凡沒?
所以官方設定人家就是能拿專利這點還要遺忘多久？
>所以時臣是平凡富二代這件事被吃書了沒?
所以官方設定人家是一流魔術師你要吃掉多久？
>王軍廚淪落成王軍廚(笑)至少還要等到奈須親口講話
>你的持久力低得連忍到官方開口都沒辦法嗎?
推託逃避模糊焦點啊...
如果什麼都要官方開口才能講，那你現在跳出來做啥？
你要是有點羞恥心，怎麼不遵照你所說的等官方開口再反應？這麼急著自相矛盾？
>我直接問你好了
>你家境是好是壞?時臣這角色哪裡讓你起了共鳴?
我也直接問你好了
你家境是好是壞?時臣這角色哪裡讓你起了唾棄之感?
就事論事不能非要仇富才行？
>>1261142
絕不到天才，但要說平庸想想也是很有問題。
>>1261150
反串很失敗喔
>>1261172
因為啊，有些東西光靠努力是做不到的。
>>1261232
>所以官方設定人家就是能拿專利這點還要遺忘多久？
>所以官方設定人家是一流魔術師你要吃掉多久？
看這黑白二分法......你是之前那個毒蟲尼特吧
不工作的廢物成天只會看動畫
然後看見一點會傷到你尊嚴的內容就跑來匿名版大呼小叫
雖然我過的也不是什麼爽日子
但是看見你真的能讓人增添不少信心(笑
>所以官方設定人家就是能拿專利這點還要遺忘多久？
>所以官方設定人家是一流魔術師你要吃掉多久？
看這黑白二分法......你是之前那個毒蟲尼特吧
不工作的廢物成天只會看動畫
然後看見一點會傷到你尊嚴的內容就跑來匿名版大呼小叫
雖然我過的也不是什麼爽日子
但是看見你真的能讓人增添不少信心(笑
無題 無名 ID:TlVIB0wc 18/05/16(三)19:00:15 No.1261268
>>1261246
原來是牠喔？大家可以回家啦
原來是牠喔？大家可以回家啦