[綜合]無題

台灣人的智慧一年用130億真錢換成假鈔然後把它燒掉

賺錢買一堆廢紙來燒　製造空汙讓大家肺部得病

～台灣の習俗～

>>11118947
還有紙房子、紙雙B……

>>11118938
可能是生前被賣到america修鐵路

>>11118938
喪事就只是扮家家酒而已
然後再演一下鄉土劇吵架的劇情

怎不燒支票?

>>11119015
你要對死人開芭樂票ㄛ

>>11118951
又不是只有台灣

假設燒掉了死人真的能收到好了
死人收到的房子究竟是會變成真的大房子? 還是原本的紙模屋? 或是一團灰燼?
所以我媽自殺死掉後我也只有意思意思燒幾小疊紙錢而已
燒一堆垃圾給我媽幹嘛?

>>11118938
這是在拜什麼
為什麼供品要放在地上拜

無本文

不知道嫌棄喪禮習俗的人
是不是都希望人一死掉就直接統一處理掉?

我們先不要想燒紙錢空汙之類這問題
先想想這些習俗的意義

喪禮之所以存在是因為對往生者的敬重
和舒緩被留下來的人的傷痛
折蓮花也好燒紙錢也好
都是這樣的
就像宅宅買模型，BD也是一種對某事某物情感的宣洩

懷著思念將想說的話折進紙錢裡
透過火焰化為灰燼時，希望自己的話可以傳達過去

不要問我為什麼知道 反正就是知道
在N多年前 台美還沒斷交那時候
已經存在了美元冥紙 而且這華人文化習俗
把這美元冥紙 灑再沿路的路線 一堆有如廢紙 本來就是廢紙
後來 台美斷交後 美元冥紙就消失了 被白色恐怖了

>>11119070
任豚玩紙箱不夠還要玩紙紮喔www

>>11119092
其實我是很討厭廢除傳統的那種人
不過有很大的程度是因為這是少數可以光明正大燒東西的場合

>>11119040
不太會形容
在面對祖宗的碑文的右手邊
塔位的門口地上
裡面一盆盆骨灰 外面一些供品
然後後方又好幾桌都是供品

>>11119108
的確
我自己也很喜歡燒紙錢
看著火有種掌握力量的感覺
當然是在拜拜普渡的時候

不過紙錢我覺得可以統一燒減少空汙
雖然搞到最後會很像營火晚會?

>>11119092
化為灰燼的東西能傳話?
那你他媽隨便找個廣告廢紙燒一燒不也是灰
還額外花錢弄個紙錢幹嘛，白癡嗎
再不濟弄個信用紙上面寫字再燒不是更有誠意
弄個白癡理由騙自己有那麼爽?

宅宅買模型?
不好意思，一群宅拿的主魔鋼彈或麻緊嘎在那拜的話，早就被當邪教跟一群神經病了
還好意思以那群拜個木頭雕像8+9的立場拿模型當譬喻，幹他媽噁心的

>>11119108
妳是不會烤肉時順便燒喔

>>11119134
痾.....感覺你沒有理解我的意思

通常大部分人買鋼彈的理由，不會是單純他很帥而已
你是先喜歡他的作品，喜歡他的劇情之類的
覺得說，"哇幹，好感動喔，我也好想要一台這樣的東西"
才會去買的

這是一種抒發感情的表現

同理
一個對你有恩，從小照顧你到大
跟你度過無數時光或是讓你尊敬喜歡的人
今天去世了
你會去尋找一個抒發感情的方式
就算是騙自己也好，是白癡也好
從理性上來說沒意義也好

但是人不是機器阿

>>11119207
沒什麼感情的話就只是意思意思一下而已了
就只是保留尊重的做些祭拜

>>11119207
你講的這些，單純只是拜祖先、家族故人的話
那當然沒問題，我也認同

但不好意思，我就是不爽拜祖先前還得先拜一些莫名其妙的木雕
幹你娘咧，是祖先或家族故人帶你長大的還是那些低能木雕養活你的?
結果卻先拜那些跟白癡一樣、下三濫、犯賤的要死的一些垃圾木像

還有燒紙錢這種行為真的怎樣圓理由都是騙自己啦
就如我講的，要誠意?真的拿張作文紙或信紙上面寫一寫再燒都比燒紙錢來的有用啦

>>11118947
錯
130億不是憑空消失，而是「換手」了
收到這些錢的人當然不會把它燒掉
而是會再轉手出去
很神奇嗎？一點都不，這就是交易媒介－貨幣的功用

一堆人缺乏最基本的經濟常識

>>11118947
偏見 自古以來一直都是最為世人熟知的文明世界創始元素之一
以偏概全不意外

中華民族真的是一群民智未開還活在黑暗時代的原始人= =

>>11119294
>>11119294
沒辦法，道教的祭祖本來就跟拜天神密不可分，流程就是這樣

還有寫信不好
祖父過世的時候
我媽要燒給祖父的信還被公開

我討厭的是拜拜完辦桌、辦桌完喝酒、日復一日
嘻嘻哈哈的讓人覺得格調很低
只有客家文化是這樣嗎？

>>11119345
換手也是換到商人手上
消費者卻是拿去燒掉.
商人拿去吃飽喝足當然沒問題
消費者(白癡)卻只得到一堆吸進肺裡面的塵埃
一直以來都是在罵白癡

>>11119294
這就牽扯到家族認同感的問題了(這樣就有點離題了)
這也是現代人很缺乏的一個東西
所謂吃果子拜樹頭
拜祖先也是這樣
當然 如果你覺得你家族很爛 當然會沒感覺
這時候就就像>>11119262說的意思意思一下就好

我阿罵小時候跟我講"敬神之心不可無"
當初只覺得神明根本不存在
不過我現在漸漸了解了，所謂的敬神不是信甚麼宗教
是指尊敬的那顆心
對於宗教，對於習俗，乃至人事物，都要懷抱著這種心

我並不是要你去真的相信這些東西
你可能覺得這些習俗很蠢，也許真的是這樣
但是你能去體會其中道理，去理解他
從而尊重這些信仰，就能知道這其中的意義了

>>11119416
同理
一般人會覺得肥宅花錢買一尊塑膠放在那邊是不是瘋了
不抽菸的人也會覺得菸槍花錢吸致癌物很智障
但，這是個人主觀偏好，他人無權干涉

>>11118951
然後再來說
憑什麼我們燒香金紙製造一點點碳不行

火力發電製造一堆就可以

幹 不火力會沒電用

不燒香不燒金紙會怎樣? 什麼都不會發生

老人邏輯真差

>>11119345
貨幣也只是媒介，有價值的人們辛勤工作所付出的勞動力
而購買冥紙就是將等值的勞動力換成（要拿去燒掉的冥紙+商人製作冥紙的成本+CO2+PM2.5、PM10)...

>>11119457
>>個人主觀偏好，他人無權干涉

你製造廢氣跟二手菸的外部成本給別人吃就不行啊

不然你要燒金紙抽菸可以

你燒的金紙不能產生任何一絲一毫碳排放跟空汙
二手菸都不能給別人聞到任何一點點
我就同意他人無權干涉

>這是個人主觀偏好，他人無權干涉
我的興趣是揍你兩拳
這是我的主觀偏好
警察跟你都無權干涉
懂?

老人家多有中二病
才會覺得我沒看到火就沒有神力
最主要的是中二病要治療

>>11119485
照這個邏輯，用電的人必須為他人肺癌負責
還看別人，就是你啦！
呵呵，很有Coase的味道

島上一堆人都是不自覺的經濟學家
台灣的經濟學界可望超英趕美

>>11119457
幹你媽的那遊個什麼鳥街? 嚴重干涉到我居家安寧
更甚至嚴重干涉到一般民眾用路權益

無權干涉?是啦，8+9一群垃圾做事情他人無權干涉，別人干涉8+9就是該死啦

>>11119092
人死掉屍體應該要做更有效的利用，例如當肥料或飼料之類的

或者就集中高效處理掉

人死了就是沒了，那一團載體只是肉塊而已
所謂的葬禮完全是消耗社會成本做虛假功夫
跟讓殯葬業者跟宗教騙子爽爽賺而已
順便再堵塞道路交通再送幾天喪假損害社會生產力

放屍體的墓地跟靈骨塔也是純粹是浪費寶貴的土地空間
活人都住不夠了給死人住==

台灣的民俗信仰本來就很腦殘
將來不管我父母有沒有留遺言
我都打算直接送去火化
骨灰就擺在家裡

>>11119448
我說的木頭雕像可不是家族故人與祖先神主牌
我說的是什麼棺音、坲詛、愛紗之類的白癡玩意(好吧，戀姬的愛紗超實用我承認)，以及什麼土地蚣、天蚣這些更莫名其妙的玩意

而且也少笑死人了
要斥神、無神論者尊重宗教，可你他媽的宗教可有尊重過別人?
垃圾遊行、佔據汽機車行道路、大量比玖壹壹、胸蒂本色這群還難聽的電子噪音
這種大量侵犯他人的行為還好意思要別人尊重宗教，吃屎去吧

>>11119532
>>用電的人必須為他人肺癌負責
要照這個邏輯講的確是啊
如果全民燒煤發電造成的空氣汙染跟肺癌之間證實確有因果關係
那為什麼不用負責?

你要抽菸 躲起來自己抽 不要抽給別人聞到
任何人沒義務要聞你的二手菸臭味，除非你付錢雇了他
燒金紙同理

>>11119532
可以啊
你定個法律規定每人用電抽個肺癌負責稅
依用電比例付稅金 再讓政府拿稅金去補助肺癌患者
燒金紙抽菸比照辦理 抽菸的在多個二手菸稅
夠負責了吧 我一定支持你

>>11119448

希望我媽快一點去死
這樣我家就不用在那邊拜拜
買一堆供品說要給那不知道在哪裡的神明跟死人吃
然後整隻雞魚豬肉水果再拿去廚餘桶丟
買一堆金紙一堆高檔沉木香

>>11119532
再補

>>用電的人必須為他人肺癌負責

不然你以為為什麼電廠或任何會產生不利外部性的公共設施都會給周邊居民各種優待或補償

>>11119576
>>11119577
恭喜兩位踏出邁向經濟科學思考模式的第一步

按照Coase的理論
發電和燒金紙都會汙染空氣，癥結點不是要不要發電或要不要燒金紙
而是應該界定誰擁有空氣(呼吸權或燃燒權)，透過市場交易這些權利
方能達成產能極大(=消費者福祉極大)

聽起來很美好，但有一點忘了提
這一套理論，是在沒有交易成本的狀況下才會成立

我不知道你們家裡有沒有被宗教的流程拐騙的盲信者
就是那種大到偶爾會上新聞的宮廟僧院
私底下都在幫死人扮法會一場少說都要3萬塊
就那種盲信的人覺得哪裡不對就往這些地方跑
當然就隨便唬唬說什麼你親人在那邊被刁難沒真的投胎或升天
然後要你辦法會
整套流程下來花上百萬的人大有人在
而且這些盲信者是家人都勸不聽的
就算沒有曝光
每天都會發生畢竟宗教活動真的很多又繁忙
而且那些資金來源最終都會流入某些政治人物口袋裡
這種蠢事
搞不懂為什麼有人會被唬的一愣一愣的

>>11119556
像這樣一人一個抽屜也不錯

>>11119624
會信這種東西的普遍缺乏理性思考能力吧

就是跟會被直銷騙到死的同一群人

>>11119575
為什麼你要一直牽扯到別的東西.....

本來一件事會有好壞兩面
端看別人去怎麼評斷他
我也不喜歡那些電子噪音阿
在我工作的市場每年開市之後都有不請自來的舞獅來放鞭炮領紅包阿

這壞的一面是由不好的人做的
靠這樣判斷一件事情，一點也不理性阿

人類跟宗教是密不可分的
今天你禁止燒紙錢禁止遊行禁止拜祖先
這也只是讓大眾換一個方式拜神而已
人是需要偶像來崇拜的

所以與其排斥禁止它
不如想辦法改進他，讓他好得更好、壞的消失

>>11118938
醜習大進化~

寫信燒掉真的不錯
比起買那堆沒用垃圾粗黃紙來燒有意義多了
也不用處理那一大坨灰燼

而且還有北七業者會跑來吵著要你花錢摺蓮花
到底是在摺三小

>>11119694
你是說從燒紙錢改成時間到了

廟裡就打開電腦就執行燒紙錢app

然後看三十秒一大堆紙錢燃燒的動畫這樣嗎

改成這樣的話我贊成啊

>>在我工作的市場每年開市之後都有不請自來的舞獅來放鞭炮領紅包阿
聽起來真令人厭惡= =

>>11119610
這就是Coase定理的典型運用
不過我想表達的點在於「外部性無所不在」
比如說
你機車停在路邊，別人就少一個位置可以停
你不小心把寶特瓶丟進垃圾桶，別人又多吸了一點戴奧辛

真要按照Coase定理，界定產權根本不可行
因為
停車和丟棄寶特瓶的效用都很低，不值得花費交易成本來界定產權，燒金紙同理
其次，從上面兩個例子可知，生活中的行為使用的產權通常是交織在一起的
真要這樣一板一眼界定產權，社會肯定無法運作下去

事實是，現實世界的交易90%以上有外部性，多或少而已
因為某交易行為有外部性所以一定要禁止(ex:燒金紙)
只要某交易影響到他人，就說這交易反社會(ex:抽菸)
正如Coase說的，沒有比這種激進思想更「反社會」的了

>>11119741
嘛，如果大家接受可能真的變這樣?
日本好像就有這樣，為了忙碌的日本人
你可以向得來速一樣，付錢，燒香，拜拜都在車上做

不過我是不贊成這樣的
我是比較希望是統一集中，或是開發出更環保的紙錢?
主要還是想保留抒發感情的手段
你想，按按鍵的話太沒有回饋感了
燒東西其實蠻爽的(X

>>11119762
外部性的確無所不在
所以應該說要界定何種外部性需要去做界定跟補償
是看承受外部結果的人在乎與否與整體社會怎麼想

從前沒有環保概念的時候，砍樹挖山坡排廢氣廢水大家也不覺得有什麼問題
但現在有了，所以法律跟著改變去界定它

現在就是一票人不爽吸二手煙，所以要訂法律去限制抽菸者
燒金紙同理

並不是有製造外部性就要禁止
而是有受影響的人在意並且形成共識立法要限制才是

就好像呼吸也會排碳，也會造成溫室效應
但不會有人因此說要收呼吸稅一樣
一來影響甚微，二來那等於人人都要繳

>>11119762
>>用電的人必須為他人肺癌負責
今天我害他人得肺癌 負責一下 OK阿?
負責多少 怎麼負責 你提個方法 夠公平我就支持你
負責是你在講的 現在說不可行 難道是要怪我?

沒人在跟你講經濟學 你都知道既然目前沒辦法分清楚了 所以你就要毫無克制的燒嗎?
你的"個人主觀偏好" 都已經"嚴重"影響到別人了
只是做人的基本道理而已 尊重一下 很難?

>>11120011
>>11119812
開車的外部性比燒金紙嚴重多了
先禁止開車吧

理論上是可以開徵金紙稅之類的pigouvian tax來抵銷外部性
但，一來成效可疑
二來如Coase說的：「在當代經濟學中，說不出口的蠢話，可以用數學來表達。」
暗喻pigouvian tax只存在於課本模型，現實根本無法執行

事實是，金紙問題沒有你想的嚴重，開車還沒人管勒，遑論燒金紙
更重要的是，你打算花多大的成本還解決這個問題

睡了一覺看到回文

>>11120301
別忘了排照稅跟燃料稅
但拿大眾基本的運輸需求跟宗教儀式比較也太超過了吧…
對人類社會的重要度就完全不同…
以減少空污為目標來說
不墳焚金紙要達成，相對改變交通、改變能源來源等等方式是“最簡單可以達成的”，人人都可以選擇“不為之”
而真正會被影響到生計的就只有金香業者而已
焚燒金紙的行為本身也不具任何效益