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[歐美漫畫]無標題 無名氏 ID:BA3KudIw 14/12/27(六)15:39 No.33925
評分:1, 年:1, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2017-12-05 17:17:53
附圖
新52開頭,對付達克賽斯的小兵時感覺也沒有人刻意在留手
WW拿劍砍不說,超人也用熱線燒了一堆,這時都沒人想到殺生問題

而不義聯盟裡,對付同樣的敵人時 杯麵卻說大超開殺是越過底線...?
無標題 無名氏 ID:vgBceCH. 14/12/27(六)16:13 No.33926
說真的就算是有自我意識的小兵,對方發動侵略戰爭,超人上戰場殺敵本來就天經地義吧,又不是屠殺為武器的百姓。
無標題 無名氏 ID:RXOVrVxg 14/12/27(六)19:11 No.33935
回覆: >>33946
類魔(天啟小兵)好像是由人類轉化的
無標題 無名氏 ID:19c65rOA 14/12/27(六)19:25 No.33936
回覆: >>33937
>>No.33925
這樣舉個栗子吧~
甘道夫在戰場上用魔術殺了個半獸人
甘道夫在草地上用魔術殺了個哈比人
你覺得那個比較有問題?
無標題 無名氏 ID:uG145mm6 14/12/27(六)19:44 No.33937
>>No.33936
最有問題的明明是甘道夫用法術殺人這件事
無標題 無名氏 ID:mzYFMJog 14/12/27(六)20:15 No.33938
無標題 無名氏 ID:jJzjLqAo 14/12/27(六)21:07 No.33940
回覆: >>33958
>>No.33937
甘道夫用法術這件事也有點問題,我好像沒看過他用有殺傷力的法術
無標題 無名氏 ID:6KBSIJEg 14/12/27(六)21:30 No.33942
>>No.33937
突破盲腸了
無標題 無名氏 ID:0LlNG2Zg 14/12/28(日)00:15 No.33946
回覆: >>33949
>>No.33935
舉令一個個栗子吧
解放軍在戰場上用戰車踐死敵軍
解放軍在天安門廣場上用戰車踐死學生
現在那個比較有問題?
無標題 無名氏 ID:hBpPzz1E 14/12/28(日)01:01 No.33949
>>No.33946
開頭提的兩個狀況都是類魔大舉入侵,全面戰爭狀態,和什麼天安門的差很多
無標題 無名氏 ID:lw6tl7tM 14/12/28(日)01:14 No.33952
NEW52前5年入侵事件是超級7剛成立的時期
一群剛剛出道的英雄
WW是剛出道的無知少女
大超還要是剛剛會飛和換制服不久
面對一班從未對付過的敵人
用來和不義世界重啟前的設定來比
好像有點......
忘記類魔好像不是只有人類還是什麼死去的生物
無標題 無名氏 ID:uFOROXOQ 14/12/28(日)18:32 No.33958
>>No.33940
電影沒有
小說中他有丟火球砸Worg過

>>No.33925
其實就跟電玩遊戲中
殘忍的殺人 --> 過度暴力!
殘忍的殺殭屍 --> 完全OK!
的觀念是一樣的
無標題 無名氏 ID:vfY6C2qo 14/12/30(二)21:52 No.33976
甘道夫不是公認的力體法嗎?
無標題 無名氏 ID:vIZ4ZNcE 14/12/31(三)09:40 No.33979
甘道夫不是只會點著電燈泡騎馬嗎?
無標題 無名氏 ID:kEEAxGao 14/12/31(三)12:14 No.33980
別忘了他還會對哈比人跟矮人大吼嚇唬人
無標題 無名氏 ID:/RxiZgRg 14/12/31(三)21:37 No.33990
回覆: >>33992
>>No.33925
類魔沒有意識,感覺就像是殭屍一樣的存在
像工具一樣,壞掉了連主人達克賽自己都不會心疼
外星人侵略者當作敵兵處理掉,地球人也不會對他有怨言
別說他們了,有自我意識的機器常常都被碾碎
不過他們常常會被修理到原樣所以就當作是暫時癱瘓吧

若你指得是不義世界的小丑
他在法律定義跟許多平民百姓眼中都是凡人
法律都殺不死他了,你殺他就是凌駕到社會制度上
是要怎麼比...
無標題 無名氏 ID:SGKoLsKc 14/12/31(三)22:13 No.33992
>>No.33990
在不義聯盟也出現過類魔攻佔的橋段。
無標題 無名氏 ID:MEb9g3aQ 15/01/01(四)10:22 No.33996
回覆: >>34018
>若你指得是不義世界的小丑
我指的就是類魔,不義聯盟裡是Kalibak帶著類魔進攻地球 被開殺戒的不義大超瞬間飛到全世界,放熱線燒光

Kalibak姑且不論,雖然以戰爭犯來說 死刑都嫌便宜他
但當時杯麵根本不知道他的消息,只看到類魔被燒掉就指責不義超
明明當時情況沒有其他辦法,難道要把類魔一個個打昏銬上手銬?
無標題 無名氏 ID:mTas0Z4s 15/01/02(五)01:33 No.34018
附圖
>>No.33996
就不義的世界來比對新52來討論
實在有點問題
新52開頭的所謂殺類魔
只是一般的開戰
超人是見一個打一個的正常戰鬥
但不義的超人
是瞬間在屠殺成千上萬的類魔
等級一整個有別

而且不義中的蝙蝠俠在擔心的是更多的問題

他說超人越過底線不是單單指殺類魔
而是超人從殺小丑開始以來
一路累積的手段
開始產生各種問題

在當時,女獵手也認為超人做的正確,拯救了世界,還想轉投超人陣營
無標題 無名氏 ID:mTas0Z4s 15/01/02(五)01:56 No.34019
附圖
>>No.34018
就在同一期中,馬上就解釋了蝙蝠俠的擔憂為何

從超人想要一隊超人軍隊的時候
顯示超人想法開始扭曲失控

而且超人邪教的出現
亦反映超人的高壓做法
看似正確的維持到和平
但仍舊對平民們導致了可怕的影響

超人邪教向沒有大罪的小毛賊開冷槍
還能高叫我們有理有據
因為他們心中認為
超人也支持私下處決
我們當然也可以隨便殺掉人渣
只要我認為他是人渣就是該殺

蝙蝠俠指責的是
超人沒有考慮到他的手法
會對民眾有什麼影響
在之前也蝙蝠俠也說過

他跟不義超人有相同的遭遇和能力的話
他也可能會做一樣的事
但他卻說,他認為超人應該要做得更好
無標題 無名氏 ID:w8WtOTvM 15/01/02(五)10:02 No.34022
>>No.34018
我實再不覺得有問題
就如同前面所提,新52每個人都是剛出道 對能力的掌控及發展是否足夠?
當時超人連明顯沒最高速的巴里都碰不到,更不用說甚麼瞬間往返全世界了
即便能力足夠,當時一群人根本都還沒搞清楚狀況,當然不會冒然行動

能力夠,知道這樣能拯救世界,那他會不會 又該不該去做?
不去做,難道要把類魔一個個打昏銬上手銬送審?

對方都是沒再講理的侵略者,殺一小部分可以 殺很多不行?
那試問 好萊塢那一堆"擊敗外星侵略者拯救世界"的電影,有任何人出來呼籲"殺太多外星人不道德"嗎?
無標題 無名氏 ID:plBwrCFg 15/01/02(五)10:25 No.34025
超級英雄不殺應該是尊重法律吧,跟外星全面戰爭還搞這套實在太婆媽了
無標題 無名氏 ID:w8WtOTvM 15/01/02(五)10:34 No.34026
>不義中的蝙蝠俠在擔心的是更多的問題
他當然擔心很多,我也認為很多事他擔心的不無道理 不義大超很多時候也的確有欠考慮
但杯麵當下擔心的就是"殺很多類魔"這件事 看到類魔被燒掉就開始大叫不要

對於不義大超拯救了全世界,拯救了他所有夥伴朋友(?),也拯救了杯麵他自己
他沒有半點感謝,只有"幹你殺太多這樣不行"

啊不然要瞬間打造上億個蝙蝠鏢把類魔全打昏嗎?
無標題 無名氏 ID:r16jvIis 15/01/02(五)13:22 No.34027
關於不義大超的事,樓上好機樓真的想太多。
單純一個虛構的故事,卻被你們把自己想像當成官方正解!?
[故事其實很簡單,一個每天打擊地球犯罪的外星人,因為在地球最心愛的人,被瘋狂罪犯因為好玩,而被設計死在自己手裡。因此這份內疚與憤怒延燒的想要根除罪犯。]因此想要集結能幫助自己的人去打擊犯罪。只不過為配合觀眾編劇必須要加點[骯髒情節]進去,增加可看性。請不要在在當鍵盤大師了,讓人看不下去。
無標題 無名氏 ID:LxN5ht0g 15/01/02(五)13:32 No.34028
>>No.34027
你這麼說,所有劇情都不用討論了
美漫版可以關掉了
無標題 無名氏 ID:ZjFJnVZU 15/01/02(五)13:52 No.34029
回覆: >>34051
原PO跟樓上所有人;
為什麼大超開殺杯麵卻說越過底線?這不是很白痴的問題嘛....因為故事就這樣安排....-_-"

好~可以閉了這串了~
哈…動漫討論還真是容易呢~
無標題 無名氏 ID:0bYM/eqc 15/01/05(一)19:32 No.34051
回覆: >>34062
>>No.34029
是你想得太淺...上面大多數人也都只看片面而忽略了前因後果,只有少數如我一般聰明的人瞭解真相。

我不說答案,只給提示,能理解的表示還有救,沒救的我也不打算救。

提示1:超人當時的心理狀態。
提示2:超人為何單單找閃電俠而非蝙蝠俠。(閃電俠思考速度極快,但論思考的廣度和深度則遠不及蝙蝠俠)
提示3:超人下手後的心態轉變。

這一連串的變化要結合前面的劇情一起看才能理解蝙蝠俠的感受,不過我看那些不會自己思考只懂得看懶人包的人應該很難懂吧。
無標題 <a href="mailto:sage">無名氏</a> ID:uk7v6xAg 15/01/05(一)21:22 No.34054
>>No.34027
最鍵盤大師的是您啊大大

這可是遊戲的前傳作品,而遊戲可是開頭就陳述了不義大超成了法西斯暴君,這可不是[為了配合觀眾才增加骯髒情節],而是這個故事的前提就是[大超會走向偏激最後成為法西斯並且試圖用血洗屠殺整個城市的作法來謀求自己政權的穩固性],要說的話根本是先有[超人會變成壞人的構想才去思考怎麼安排超人是怎麼黑化變成壞人的],然後才衍伸出[因為他痛失所愛所以試圖用比較激烈的手段來改革結果越走越偏]這樣的設定啊。
無標題 無名氏 ID:A/F3FJxk 15/01/06(二)00:48 No.34060
>>No.34027
世上任何故事,也只不過是單純一個虛構的故事
所以就全都不用討論閉嘴無腦看下去就好了嗎?

不義聯盟正正就是可以給讀者好好討論和思考的好故事
雖然定位是遊戲前傳故事
但命題是『如果超人真的放手把惡人都殺下去會怎樣?』

就像人們經常問的;『為什麼超級英雄抓到壞蛋不殺了他?這樣不就一勞永逸?』

有讀者會像憤世嫉俗的達米安,認為超人沒錯,恨不得將所有惡棍都殺死
有讀者會像蝙蝠俠,認為超級英雄越過底線,準沒好結果
大家都可以好好探討這問題,以殺止殺真的好嗎?超級英雄憑什麼標準決定那個壞蛋該殺?那個惡棍不該殺?這算是私刑嗎?

再把大家的觀點說出來一起討論
也不失是一件賞心樂事

你不想用腦、不想討論是你自家的事
你可以自行無視這串
想討論的人有什麼地方阻礙到你?
跳出來叫人鍵盤大師是怎樣?
無標題 無名氏 ID:xxX2mpEQ 15/01/06(二)09:32 No.34062
>>No.34051
那麽像你這麽“聰明”的人是不是忘了超人和閃電俠是以超速度在聊天,什麽時候蝙蝠俠有了超速度的話可以在全世界陷入危機的時候加入到對話中哦。自認為高人一等結果你和超人他們差不多嘛
無標題 無名氏 ID:OcJzUtXE 15/01/07(三)01:19 No.34072
回覆: >>34100
我這麼問吧,假設杯麵真的是在被大超拯救的瞬間思考到:
"糟糕 這樣殺下去就算能拯救全世界,接著一定會造成超人教徒大暴走+雷克斯研發超人藥件利超人類軍隊 最終導致我親愛的克拉克變成名副其實的獨裁者受人唾棄!這樣不行!"

但當下作拯救全世界的方法只有一個"殺光類魔"
那麼如果杯麵能選擇,他會選擇"讓大超拯救全人類但未來變成受人唾棄的獨裁者"
還是為了挽救基友名譽,管他人類死多少?
無標題 無名氏 ID:3KRRcDM. 15/01/08(四)10:42 No.34100
回覆: >>34110
>>No.34072
先不論不義世界的杯麵有沒有這聰明才智想到(感覺不義世界的英雄們,智力都被降到破底…

如果你問超人在當時有沒有不屠殺類魔就能拯救世界的方法,答案是;「有」
不過正是變得會開殺戒的不義超,迫得自己非要屠殺才能救世界的境地

當時類魔是由Kalibak帶領到地球,也就是說類魔的行動全聽從Kalibak指揮
好死不死Kalibak以為不義超還是從前那個婆媽的童子軍
不段用言語刺激他,結果被爆怒的不義超活活打死

不過當時其實Kalibak已經被他打到怕,已經說了認輸,也說會馬上撤軍逃走,但殺紅了眼的不義超沒有給他機會
所以沒有了Kalibak撤軍命令的類魔才會繼續湧入,因此才迫得不義超要屠殺類魔

想想如果是從前的童子軍會如何處理,當他打到Kalibak投降的時候,應該就會讓他撤軍,大喊叫他永遠不要再來地球,這樣他一樣是拯救了世界
事實這才是正常童子軍的作風

但開了殺戒的不義超因為殺了Kalibak,才迫得自己非再屠類魔不可

他在屠殺前先找閃電,就是心知,從不殺人的超人,一開殺竟就是成千上萬的屠殺,這樣可是有不妥的
當時閃電都說了;「你不是想找人商量,而是想找人支持你這行動,好讓你比較好過」
無標題 無名氏 ID:nU0oo51g 15/01/08(四)22:34 No.34110
回覆: >>34113
>>No.34100
不太對 我現在說的是"對杯麵而言"
漫畫中甚至不能肯定杯麵當下知不知道Kalibak有來地球,自己和團隊忙成一團,另一邊及時戰況他沒道理知道
所以要說杯麵因為想到"為什麼不打到他撤軍就好"才怪罪不義超殺類魔,我想說不太通

而Kalibak雖然講認輸,但實際上到死也沒提撤軍
照杯麵所說,類魔出現的都是人口稠密地區,只為增加傷亡
如果Kalibak沒蠢到一來先找人打架,那麼為了先救人,大超依然有可能先採取同樣行動去阻止類魔

另外開頭就說了,之前殺類魔殺的根本理所當然
這個差異我想這不單是數量問題而已
無標題 無名氏 ID:vVH8brXk 15/01/09(五)04:54 No.34113
>>No.34110
>而Kalibak雖然講認輸,但實際上到死也沒提撤軍
難道是這樣;
Kalibak:我認輸,我會乖乖回家的,但我是不會撤軍啦~拜拜~

那有將軍認輸了,但又不投降不撤軍的道理
就算Kalibak口裡沒說,只要不義超說一句撤軍
Kalibak為了保命也不敢不從

只是不義超當時根本沒想過這樣做,完全不故後果,一心只是想打死Kalibak再算

然而殺類魔與否

在新52之前的世界,
童子軍應該會是用盡可能不殺生的方法來解決事件
既然有不用屠殺的方法可用
重啟前的童子軍必會大義凜然的這樣做
所以在重啟前有這劇情安排,才更特顯出不義超相對的扭曲了

之於重啟後的新52,各超級英雄對『殺生』好像沒有重啟前般執著(某程度上我覺得正是受不義這故事受歡迎所影響…
無標題 無名氏 ID:yHqoqyJE 15/01/09(五)08:05 No.34114
>受不義這故事受歡迎所影響
新52的時間比較早吧?