評分：1, 年：1, 月：1, 週：1, 日：1, [+1 / -1] 最後更新：2021-01-08 11:51:03
無本文
島津 又是你們!!!!!!!
無題 無名 ID:614nIW3k 17/10/18(三)15:47:32 No.815420
看到島津家的回家方式噴笑WWW
這種賽亞人的思考邏輯真不愧是島津家
這種賽亞人的思考邏輯真不愧是島津家
無題 無名 ID:5ToPCK5. 17/10/18(三)16:06:39 No.815431
斯巴達那張很明顯錯了
當時在酒泉關阻擋波斯軍的時"希臘"聯軍
300斯巴達人是在波斯軍抄後路時為聯軍斷後而非單靠300人擋波斯
當時在酒泉關阻擋波斯軍的時"希臘"聯軍
300斯巴達人是在波斯軍抄後路時為聯軍斷後而非單靠300人擋波斯
成為小說家吧的那個5000Vs.300這麼有名哦wwww
>>815442
詳細希望，怎麼看都是很蠢的300壯士衝去自殺嘛.......
詳細希望，怎麼看都是很蠢的300壯士衝去自殺嘛.......
無題 無名 ID:XArqxQos 17/10/18(三)16:39:54 No.815447
>>815442
可以詳細一下嗎?
可以詳細一下嗎?
無題 無名 ID:NOMTfjmo 17/10/18(三)16:41:19 No.815449
>>815445
・包圍殲滅陣
「我有面對魔物的軍隊，取得勝利的計畫！」
「勝算呢？」
「如果如我所預測，高達九成」
在中央軍專心防衛的時候，以精銳部隊的左右翼突破敵軍
然後繞到敵人中央部隊的兩側和背後，完成包圍網。
包圍殲滅陣。
這就是我畫的勝利藍圖。
整頓陣型，準備好迎擊敵人。
這時後方支援職的人提出了戰況分析。
「分析出敵我戰力差了！人類軍約三百。魔物軍約五千！」
・包圍殲滅陣
「我有面對魔物的軍隊，取得勝利的計畫！」
「勝算呢？」
「如果如我所預測，高達九成」
在中央軍專心防衛的時候，以精銳部隊的左右翼突破敵軍
然後繞到敵人中央部隊的兩側和背後，完成包圍網。
包圍殲滅陣。
這就是我畫的勝利藍圖。
整頓陣型，準備好迎擊敵人。
這時後方支援職的人提出了戰況分析。
「分析出敵我戰力差了！人類軍約三百。魔物軍約五千！」
>>815350
不太熟日本歷史，是因為島津家有九州武神之稱的島津義弘，所以他們才敢以三百人突破八萬大軍的一角嗎?
不太熟日本歷史，是因為島津家有九州武神之稱的島津義弘，所以他們才敢以三百人突破八萬大軍的一角嗎?
>>815449
300 名滿等玩家 vs 5000 隻哥布林
300 名滿等玩家 vs 5000 隻哥布林
無題 無名 ID:E0/0YhFY 17/10/18(三)17:10:58 No.815468
無題 無名 ID:feb8j1Og 17/10/18(三)17:31:03 No.815475
附圖 坎尼會戰 右邊迦太基左邊羅馬
漢尼拔 坎尼會戰
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29802171
漢尼拔vs大西庇阿 札馬戰役
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30245048
同樣的戰術 雙方交換
漢尼拔 坎尼會戰
http://www.nicovideo.jp/watch/sm29802171
漢尼拔vs大西庇阿 札馬戰役
http://www.nicovideo.jp/watch/sm30245048
同樣的戰術 雙方交換
無題 無名 ID:E6fYLo.g 17/10/18(三)17:36:51 No.815481
無題 無名 ID:f8iNIFhI 17/10/18(三)17:41:15 No.815484
>>815483
神經病(不是罵你
神經病(不是罵你
孫子兵法：
用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之，
敵則能戰之，少則能逃之，不若則能避之。
三百人手拉著手繞成一圈不知道能不能包圍五千人。
用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之，
敵則能戰之，少則能逃之，不若則能避之。
三百人手拉著手繞成一圈不知道能不能包圍五千人。
無題 無名 ID:ijG15Jus 17/10/18(三)18:30:14 No.815530
無題 無名 ID:zjkzvJh6 17/10/18(三)18:36:50 No.815535
>>815531
為了一個不漏的殲滅啊...
為了一個不漏的殲滅啊...
無題 無名 ID:I0wGFUkY 17/10/18(三)18:39:59 No.815538
不過 說到正面突破 有這麼一場有名的戰役
年代已經是非常晚的17世紀末了
鄂圖曼帝國與他的盟友 共計超過15萬大軍
包圍了神聖羅馬的首都[維也納]
神聖羅馬方面聯軍 總數7萬 大多還在外圍
維也納內部有1.8萬
其中波蘭國王約翰三世率領著波蘭翼騎兵 選了個正確的角度 直接把土耳其的主力給貫穿
土耳其當場潰敗
年代已經是非常晚的17世紀末了
鄂圖曼帝國與他的盟友 共計超過15萬大軍
包圍了神聖羅馬的首都[維也納]
神聖羅馬方面聯軍 總數7萬 大多還在外圍
維也納內部有1.8萬
其中波蘭國王約翰三世率領著波蘭翼騎兵 選了個正確的角度 直接把土耳其的主力給貫穿
土耳其當場潰敗
無題 無名 ID:t/CM1ZFg 17/10/18(三)19:07:46 No.815552
我是815481
找來圖了 不過因為在LINE上老早就過期了所以用對話框截圖的方式所以有點小
另外 文庫版是改成了6000魔物對上1000人類軍隊騎兵
找來圖了 不過因為在LINE上老早就過期了所以用對話框截圖的方式所以有點小
另外 文庫版是改成了6000魔物對上1000人類軍隊騎兵
無題 無名 ID:KSOyVUCw 17/10/18(三)19:54:15 No.815585
無題 無名 ID:1mBekl0U 17/10/18(三)20:20:16 No.815601
300包圍5000
用圍棋規則就贏了
用圍棋規則就贏了
無題 自己的感覺 ID:pGfUqIf. 17/10/18(三)20:25:16 No.815606
>>815514
>竟然有出版社願意出版
因為目前輕小說通常是插圖為主、文字內容為輔啊
人設有對到自己口味基本上就很有可能買了
而買了也不是為了看作者寫什麼
而是希望自己看到的插圖人設能成為自己腦補內容的一部分
進而在腦內活躍起來
也因為這樣，
其實我也有點懷疑以前自己買最弱無敗和百武裝
是因為故事真的有什麼有趣的點在嗎
還是只是想在腦補橋段時
能夠出現春日步和熊貓人設的畫面?
>竟然有出版社願意出版
因為目前輕小說通常是插圖為主、文字內容為輔啊
人設有對到自己口味基本上就很有可能買了
而買了也不是為了看作者寫什麼
而是希望自己看到的插圖人設能成為自己腦補內容的一部分
進而在腦內活躍起來
也因為這樣，
其實我也有點懷疑以前自己買最弱無敗和百武裝
是因為故事真的有什麼有趣的點在嗎
還是只是想在腦補橋段時
能夠出現春日步和熊貓人設的畫面?
無題 無名 ID:eAcx5082 17/10/18(三)20:27:50 No.815609
其實做這圖的只有楠木公那場做的比較對也完整
左上
一般沒戰術常識的作家
右上
溫泉關
斯巴達戰術 其實就是拖住對方
前幾天波斯軍其實也是怕地形會有伏兵都在識探打而已
可是自己全滅 但也讓雅典海軍滅了對方海軍
戰役失敗 戰略勝利
斯巴達不只300人 還有奴隸 跟希臘志願軍
左下
島津 關原 戰術撤退
衝破敵陣 最後還放下死士墊檔 就斬首妖怪那場
右上
楠木公
那是先用300讓對方陣型為了進攻變散 在突然三方 游擊隊打擊
300對5000
那5000有4500都是哥布林雜兵 沒有甚麼大戰經驗 訓練不紮實 最多就打劫農村幹幹女人跟初心者
300人類是精銳重甲騎兵 精銳中的精銳 那就有可能ㄅ 反正戰爭又不要打到殲滅才能贏
左上
一般沒戰術常識的作家
右上
溫泉關
斯巴達戰術 其實就是拖住對方
前幾天波斯軍其實也是怕地形會有伏兵都在識探打而已
可是自己全滅 但也讓雅典海軍滅了對方海軍
戰役失敗 戰略勝利
斯巴達不只300人 還有奴隸 跟希臘志願軍
左下
島津 關原 戰術撤退
衝破敵陣 最後還放下死士墊檔 就斬首妖怪那場
右上
楠木公
那是先用300讓對方陣型為了進攻變散 在突然三方 游擊隊打擊
300對5000
那5000有4500都是哥布林雜兵 沒有甚麼大戰經驗 訓練不紮實 最多就打劫農村幹幹女人跟初心者
300人類是精銳重甲騎兵 精銳中的精銳 那就有可能ㄅ 反正戰爭又不要打到殲滅才能贏
其實如果雙方的技術力差太遠時是有可能以極少勝極多
還有當然也是指揮官的能力
羅克渡口戰役: 600 對 7000
皮薩羅征服印加: 168 對 7000
第一次鴉片戰爭: 19000 對 200000
差距沒有太誇張的有高加米拉戰役: 47000 對 120000
馬拉松之戰: 10000 對 120000
當然也有合肥殺人王的3000 對 200000
還有當然也是指揮官的能力
羅克渡口戰役: 600 對 7000
皮薩羅征服印加: 168 對 7000
第一次鴉片戰爭: 19000 對 200000
差距沒有太誇張的有高加米拉戰役: 47000 對 120000
馬拉松之戰: 10000 對 120000
當然也有合肥殺人王的3000 對 200000
無題 無名 ID:pUN18Ck6 17/10/18(三)20:42:02 No.815618
找了下有300包圍5000的示意圖www
無題 無名 ID:tMes296g 17/10/18(三)21:09:57 No.815641
>>815624
何等鬼處！
何等鬼處！
無題 無名 ID:eAcx5082 17/10/18(三)21:16:32 No.815648
無題 無名 ID:r3y38LSM 17/10/18(三)21:47:22 No.815675
>>815624
那個叫單方面屠殺
那個叫單方面屠殺
無題 無名 ID:Jcx30NOc 17/10/18(三)22:05:00 No.815688
>>815634
但那是正面硬上，再"包圍"殲滅
但那是正面硬上，再"包圍"殲滅
無題 無名 ID:0JI5TW1s 17/10/18(三)22:32:25 No.815698
>>815449
這一段描寫可以吐槽的地方太多了
以少包圍多的正確戰術執行，首先人數不能少太多
再來得要先打亂敵軍陣型
靠地形也好、陷阱也好、騎兵衝鋒也好、切斷敵軍的通訊將他們分割成小塊
將對方困在原地之後再製造出局部多打少的情形
但是300對5000...所有人手牽手都不一定包得起來了還包圍戰
而且正面只靠騎兵防守，我只想的到用反衝鋒來拖時間
等衝鋒的速度消失了之後他們會全部淹沒在敵兵當中成為棄子
這作者該不會以為騎兵都像世紀帝國裡面那樣血厚防高而且打步兵有加成吧
如果人類方跟魔物比，個體戰力是絕對優勢，正面打過去都會贏
之所以使出包圍的戰略目標是一隻不留的殺光魔物
那第一句就不該是取得勝利的計畫而是全殲計畫
突破敵軍側翼繞到後面......呃
都已經打穿對面的陣型了，只有瞎子才看不出來有敵軍繞到後面
要奇襲就該事先埋伏或誘敵深入啊
而且既然有能力突圍，又不是為了逃跑，而部隊還有餘力殺回來
那為什麼不集中兵力想辦法斬殺敵將領呢
人數差太多的時候，士氣就會變得無比重要
簡單的說我方要用斬首戰術或正面衝鋒的氣勢將對面嚇破膽，讓他們自己全軍潰逃才有希望贏
這一段描寫可以吐槽的地方太多了
以少包圍多的正確戰術執行，首先人數不能少太多
再來得要先打亂敵軍陣型
靠地形也好、陷阱也好、騎兵衝鋒也好、切斷敵軍的通訊將他們分割成小塊
將對方困在原地之後再製造出局部多打少的情形
但是300對5000...所有人手牽手都不一定包得起來了還包圍戰
而且正面只靠騎兵防守，我只想的到用反衝鋒來拖時間
等衝鋒的速度消失了之後他們會全部淹沒在敵兵當中成為棄子
這作者該不會以為騎兵都像世紀帝國裡面那樣血厚防高而且打步兵有加成吧
如果人類方跟魔物比，個體戰力是絕對優勢，正面打過去都會贏
之所以使出包圍的戰略目標是一隻不留的殺光魔物
那第一句就不該是取得勝利的計畫而是全殲計畫
突破敵軍側翼繞到後面......呃
都已經打穿對面的陣型了，只有瞎子才看不出來有敵軍繞到後面
要奇襲就該事先埋伏或誘敵深入啊
而且既然有能力突圍，又不是為了逃跑，而部隊還有餘力殺回來
那為什麼不集中兵力想辦法斬殺敵將領呢
人數差太多的時候，士氣就會變得無比重要
簡單的說我方要用斬首戰術或正面衝鋒的氣勢將對面嚇破膽，讓他們自己全軍潰逃才有希望贏
無題 無名 ID:0InVqivA 17/10/18(三)22:49:45 No.815707
5000=>尤里複製人
300=>武裝採礦車+恐怖機器人
300=>武裝採礦車+恐怖機器人
無題 無名 ID:aTqqsQLA 17/10/18(三)22:57:43 No.815714
無題 無名 ID:0tKUktSs 17/10/18(三)23:04:46 No.815719
>>815460
那這樣直接殺上去不就好了，包個屁圍
那這樣直接殺上去不就好了，包個屁圍
>>815541
這場真的是重甲騎兵衝鋒最經典的戰例
要特別說的是波蘭翼騎兵只有3000騎，卻能一路貫穿敵陣
而且城內守軍也非常配合的在全線發起衝鋒
翼騎兵另一場有名的正面突破戰役是1605年的吉爾霍姆戰役
波蘭2500翼騎兵和1300名步兵迎戰瑞典9000步兵+3000騎兵的進攻
翼騎兵先游擊消滅了瑞典騎兵之後對著9000人的步兵方陣正面衝鋒直接將其碾碎--
瑞典軍陣亡8000人，波蘭僅傷亡300人
這場真的是重甲騎兵衝鋒最經典的戰例
要特別說的是波蘭翼騎兵只有3000騎，卻能一路貫穿敵陣
而且城內守軍也非常配合的在全線發起衝鋒
翼騎兵另一場有名的正面突破戰役是1605年的吉爾霍姆戰役
波蘭2500翼騎兵和1300名步兵迎戰瑞典9000步兵+3000騎兵的進攻
翼騎兵先游擊消滅了瑞典騎兵之後對著9000人的步兵方陣正面衝鋒直接將其碾碎--
瑞典軍陣亡8000人，波蘭僅傷亡300人
>>815771
雷蒙德伯爵尋求與他同樣感受到威脅的妹婿阿拉貢國王佩德羅二世（Peter II of Aragon ）的援助。他率領將近4000人的騎兵與步兵，越過庇里牛斯山選擇在米雷(Muret)來對付蒙特福德的西蒙爵士。
在9月10日，佩德羅的軍隊抵達米雷，土魯斯民兵加入了他的軍隊。他佈置軍隊使右翼被Saudrune河保護，並讓左翼被沼澤保護，然後留下土魯斯民兵以便襲擊米雷城牆。
蒙特福德的西蒙率領著一支870名的法國十字軍戰士，還有一小隊他的盟友科貝伊子爵所帶來的特遣騎士。蒙特福德的870名鍊甲騎兵中包括270名騎士，這使得這支小部隊的素質得以提升，在9月12日爆發了米雷戰役（Battle of Muret）的開端。
蒙特福德將他的軍隊劃分成三個中隊，然後穿越加倫河以迎戰阿拉貢軍。雷蒙德伯爵建議採取防禦態勢用弓箭及標槍來削弱前進中的敵人，但佩德羅以不符合騎士精神也不名譽為由拒絕了這一項建議。
阿拉貢國王佩德羅捨棄王室裝甲而像一般士兵一樣穿著簡樸的裝甲騎著馬前往前線。他的軍隊缺乏軍紀而且混亂，當蒙特福德的第一中隊衝進戰場時，阿拉貢騎兵被摧毀，佩德羅本人也被摔下馬 。他大喊著「我是國王」！但依然被殺死。
阿拉貢國王佩德羅二世戰死。
當阿拉貢部隊發現國王已經被殺害後，部隊隨即爆發恐慌並逃跑，剩餘的部隊也被蒙特福德的十字軍追殺著紛紛潰散，而雷蒙德伯爵也棄國逃命去了。
怎麼可以有這麼智障的國王啦
雷蒙德伯爵尋求與他同樣感受到威脅的妹婿阿拉貢國王佩德羅二世（Peter II of Aragon ）的援助。他率領將近4000人的騎兵與步兵，越過庇里牛斯山選擇在米雷(Muret)來對付蒙特福德的西蒙爵士。
在9月10日，佩德羅的軍隊抵達米雷，土魯斯民兵加入了他的軍隊。他佈置軍隊使右翼被Saudrune河保護，並讓左翼被沼澤保護，然後留下土魯斯民兵以便襲擊米雷城牆。
蒙特福德的西蒙率領著一支870名的法國十字軍戰士，還有一小隊他的盟友科貝伊子爵所帶來的特遣騎士。蒙特福德的870名鍊甲騎兵中包括270名騎士，這使得這支小部隊的素質得以提升，在9月12日爆發了米雷戰役（Battle of Muret）的開端。
蒙特福德將他的軍隊劃分成三個中隊，然後穿越加倫河以迎戰阿拉貢軍。雷蒙德伯爵建議採取防禦態勢用弓箭及標槍來削弱前進中的敵人，但佩德羅以不符合騎士精神也不名譽為由拒絕了這一項建議。
阿拉貢國王佩德羅捨棄王室裝甲而像一般士兵一樣穿著簡樸的裝甲騎著馬前往前線。他的軍隊缺乏軍紀而且混亂，當蒙特福德的第一中隊衝進戰場時，阿拉貢騎兵被摧毀，佩德羅本人也被摔下馬 。他大喊著「我是國王」！但依然被殺死。
阿拉貢國王佩德羅二世戰死。
當阿拉貢部隊發現國王已經被殺害後，部隊隨即爆發恐慌並逃跑，剩餘的部隊也被蒙特福德的十字軍追殺著紛紛潰散，而雷蒙德伯爵也棄國逃命去了。
怎麼可以有這麼智障的國王啦
無題 無名 ID:FZHWJjFU 17/10/19(四)01:44:41 No.815780
無題 無名 ID:MwhZjNjQ 17/10/19(四)01:50:21 No.815784
無題 無名 ID:4z/X07uY 17/10/19(四)05:12:35 No.815819
>>815786
改變標籤拯救了這散發著愚蠢氣息的戰術
改變標籤拯救了這散發著愚蠢氣息的戰術
無題 無名 ID:duI8zi3c 17/10/19(四)05:14:31 No.815821
>>815786
惡魔軍快逃啊啊
惡魔軍快逃啊啊
無題 無名 ID:CqXUISfw 17/10/19(四)10:21:17 No.815911
>>815775
騎士精神(笑
騎士精神(笑
無題 無名 ID:ftxKl7nc 17/10/19(四)12:04:01 No.815958
其他還有Battle of Montgisard，16歲痲瘋病人鮑德溫四世的成名之戰。用500騎士和4000步兵擊潰殲滅薩拉丁的26000人。他是趁敵軍長途行軍且沒有防備(薩拉丁認為鮑德溫軍力太少不敢攻擊，而且有留後衛盯住鮑，只是被鮑擺脫)的時候突襲，在陣前樹起真十字架後親自領軍衝鋒，薩拉丁全軍覆沒。
無題 無名 ID:KohVBuoo 17/10/19(四)13:16:37 No.815989
1339年勞本(Laupen)之役
富萊堡和勃艮地聯軍12000人對上現在瑞士聯邦的其中三小邦--烏里、舒維茲和下瓦爾登--加上自由都市伯恩和其他小邦國合計6500人
戰場的形勢是開闊平地上三小邦軍正面勃艮地軍、伯恩軍對上富萊堡
一接戰之後三小邦+伯恩軍就因為人數差異陷入半包圍的不利狀態
但伯恩軍反而將隊伍轉為三角錐型並一路突入富萊堡軍本陣軍旗的位置
軍旗一倒富萊堡軍的士氣很快崩潰而開始逃跑
伯恩軍隨後重整陣行轉而反包圍仍在和三小邦軍激戰的勃艮地軍
從側翼遭到突襲的勃艮地軍迅速潰散，三小邦+伯恩軍獲得全面勝利
富萊堡和勃艮地聯軍12000人對上現在瑞士聯邦的其中三小邦--烏里、舒維茲和下瓦爾登--加上自由都市伯恩和其他小邦國合計6500人
戰場的形勢是開闊平地上三小邦軍正面勃艮地軍、伯恩軍對上富萊堡
一接戰之後三小邦+伯恩軍就因為人數差異陷入半包圍的不利狀態
但伯恩軍反而將隊伍轉為三角錐型並一路突入富萊堡軍本陣軍旗的位置
軍旗一倒富萊堡軍的士氣很快崩潰而開始逃跑
伯恩軍隨後重整陣行轉而反包圍仍在和三小邦軍激戰的勃艮地軍
從側翼遭到突襲的勃艮地軍迅速潰散，三小邦+伯恩軍獲得全面勝利
無題 無名 ID:Wt31RZwk 17/10/19(四)14:31:56 No.816015
>>816014
瑞士～世界最強暴民團傳說～
瑞士～世界最強暴民團傳說～
無題 無名 ID:8gydhmHY 17/10/19(四)14:33:55 No.816016
>>815786
多麼慘無人道的屠殺...
多麼慘無人道的屠殺...
無題 無名 ID:FchBOOvw 17/10/19(四)14:44:12 No.816021
>>815810
三百隻愛玩異種PLAY的妖精...
三百隻愛玩異種PLAY的妖精...
無題 無名 ID:13Z7kM7A 17/10/19(四)15:26:39 No.816036
>>816014
是說這根本不必交戰先遠遠用火砲轟一輪就差不多能贏了吧?
是說這根本不必交戰先遠遠用火砲轟一輪就差不多能贏了吧?
無題 無名 ID:FhO6MAl6 17/10/19(四)16:14:48 No.816074
なろう唯一讓我感到有用心寫的戰役只有泥沼爸爸那場500對5000的守城戰
https://ncode.syosetu.com/n9669bk/222/
開戰前還對弟子提到孫子的「用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之，敵則能戰之，少則能逃之，不若則能避之。」
又因為主角完全沒戰略能力
所以主角是以旁觀者的視角來看弟子的軍略手腕
為了彌補數量差還要把要塞前的平原魔改成山谷、修補城牆、拼命設陷阱、延長對手補給線
主角還一直很擔心敵方有跟他同格甚至是以上的法師會把他辛苦重劃的地圖又改回平原
https://ncode.syosetu.com/n9669bk/222/
開戰前還對弟子提到孫子的「用兵之法，十則圍之，五則攻之，倍則分之，敵則能戰之，少則能逃之，不若則能避之。」
又因為主角完全沒戰略能力
所以主角是以旁觀者的視角來看弟子的軍略手腕
為了彌補數量差還要把要塞前的平原魔改成山谷、修補城牆、拼命設陷阱、延長對手補給線
主角還一直很擔心敵方有跟他同格甚至是以上的法師會把他辛苦重劃的地圖又改回平原
無題 無名 ID:dKJ39Z/s 17/10/19(四)16:41:00 No.816082
>>816078
1.當年勃艮地可是西歐一大勢力，三小邦在他們眼中只是一群山裡的野人農民(裝備上的對比也是)
2.兩倍的數量優勢+大量重甲騎士作為步兵主力，直覺就認為一交戰直接平A過去對面就會投降了，嚴重輕敵
3.當年除了英國之外沒幾個地方有常備弓箭手的制度，大多要聘請傭兵--例如熱那亞的弩兵傭兵就很有名
4.這場戰鬥的起因是伯恩攻佔了勞本市，勃艮地軍為了奪回當地而出動，準備時間不多
5.最好笑的點，伯恩軍有預備了一批投石索兵，當投石兵對敵陣扔完石頭後撤之後，步兵隊列末尾卻有好幾百人以為前線崩潰而跟著跑掉了
導致伯恩軍面臨更巨大的數量劣勢(ry
1.當年勃艮地可是西歐一大勢力，三小邦在他們眼中只是一群山裡的野人農民(裝備上的對比也是)
2.兩倍的數量優勢+大量重甲騎士作為步兵主力，直覺就認為一交戰直接平A過去對面就會投降了，嚴重輕敵
3.當年除了英國之外沒幾個地方有常備弓箭手的制度，大多要聘請傭兵--例如熱那亞的弩兵傭兵就很有名
4.這場戰鬥的起因是伯恩攻佔了勞本市，勃艮地軍為了奪回當地而出動，準備時間不多
5.最好笑的點，伯恩軍有預備了一批投石索兵，當投石兵對敵陣扔完石頭後撤之後，步兵隊列末尾卻有好幾百人以為前線崩潰而跟著跑掉了
導致伯恩軍面臨更巨大的數量劣勢(ry
無題 無名 ID:cPDtsk5Q 17/10/19(四)18:21:33 No.816122
>>當投石兵對敵陣扔完石頭後撤之後，步兵隊列末尾卻有好幾百人以為前線崩潰而跟著跑掉了
:大家可以回家拉(笑)
:大家可以回家拉(笑)
不過這種幾百戰幾千的倒是有一個切拉米戰役
不到三百人與近萬人的戰爭結果是單方面的虐殺
不到三百人與近萬人的戰爭結果是單方面的虐殺
在迪特馬希地區的失敗
【1500年】漢斯王在別的方面是一個非常穩健而溫和的人，但當時卻受引誘而從事了一場驚險的小“遊樂”。荷爾施泰因的貴族們很久以來就想征服迪特馬希地區。迪特馬希是一個小小的農民獨立自治地區，位於日德蘭半島根部肥沃的沼澤地區，面朝北海。居住在這些沼澤地上的農民，既不是德意志人，也不是丹麥人，而是弗裡西亞人。他們講弗裡西亞語，有自己的文化，自古以來就享有象斯堪的納維亞從前有過的那種農民自治權。由於他們從事牲口貿易，所以非常富裕。漢斯的兄弟菲特列公爵當時決定對他們發動一次遠征，並邀請漢斯王和他一道去。國王漢斯是作為分享荷爾施泰因領土權的石勒蘇益格公爵而參加的，為數甚多的丹麥貴族卻自動地追隨在遠征軍之後。人們以為要打敗這些沒有領袖的土裡土氣的沼澤農民是輕而易舉的事。即使如此，最後聚集起來的軍隊仍然是一支極龐大的部隊，其中包括雇傭軍，即由容克•施倫茨指揮的“薩克森近衛隊”。
那些參加的人似乎把這次遠征看作一個供人消遣取樂的好時機。騎士們隨身帶著銀餐具、華麗的帳篷，大量的奴僕和各式各樣的奢侈品。為了趁地面仍被冰霜凍結時到達潮濕的沼澤地，人們認為在2月之前開始行動是適當的。但出乎意料，開始解凍了。道路變成無底的泥海，龐大的軍隊由於受著載有全部行李和奢侈設備的許許多多車輛的拖累而行進緩慢。他們本來打算用這些車輛裝載預期的戰利品。騎士及其所乘馬匹都被盔甲壓得疲憊不堪。大雨向沼澤地傾盆而瀉，部隊沿著兩旁都是深溝的堤道吃力地掙扎前進。迪特馬希人已經作好戰鬥的準備。事實上，根據古老的習慣，他們已經“向上帝獻祭一個處女”。這並不是真正拿人去當祭品，只是這個少女被迫在她以後的歲月裡過著純潔的不結婚的生活，從而成為一個象徵性的祭品。它將使他們在戰爭中獲得上帝的援助。
他們已經用一條塹壕和兩門大炮擋住道路，軍隊被迫停止前進。於是弗裡西亞人從沼澤地發動進攻，使這支龐大的軍隊癱瘓在狹窄而泥濘的小道上，而弗裡西亞人用槍矛作撐杆，跳過運河和溝渠，從兩邊向這支孤立無援的軍隊進攻。槍弩砰然射彈，戰馬驚慌失措，大雨滂沱，弗裡西亞人甚至還掘開海堤，讓浪濤沖進沼澤。軍隊被困在這條路上，全部亂成一團，無法抵禦。身穿重甲的騎士無能為力，無法使用他們的武器。他們的馬匹跌倒在溝渠裡，騎馬者和一般士兵互相踐踏。後面的道路被極大的輜重車列擋住了，同時這些車輛已經深深地陷入泥潭，一直陷到車軸，傳說漢斯王和菲特列公爵一路沿著車列，從一輛車跳上另一輛車往回跑，才逃了出來。所有的僕從和尖聲叫喊的隨軍女郎，只不過使得這場紊亂不堪的混亂更加混亂而已。
弗裡西亞人的戰利品是大量的。他們得到了軍費、貴族們及其王室主人們的個人財產、一車一車的銀器，還有極多的盔甲和武器。對於荷爾施泰因貴族來說，這次失敗是一個大災難，因為沒有一個貴族家庭未在那天受損失。丹麥貴族喪命的倒還不多。
自從勝利王瓦爾德瑪遠征愛沙尼亞【1219年】以來就一直保存著的老丹麥國旗，在那一天失去了。在那以前將近三百年中它是丹麥歷代國王的旗幟，因此必然有點陳舊易破。它懸掛在迪特馬希地區的一個教堂裡，直到許多年以後，在迪特馬希地區終於被征服時，才被奪回來放在石勒蘇益格大教堂裡。據說它在那裡一直保存到它最後的一點殘片破碎為止。
這是一次完全徹底的失敗。著名的（也是聲名狼藉的）薩克森近衛隊已被粉碎，他們的指揮官容克•施倫茨在戰鬥中被殺死了。據說弗裡西亞人用一根杆子把這個孤立無援的身穿鐵甲的人從馬上揍了下來，用棍棒打他的頸子，用鶴嘴鋤擊穿他的盔甲，一直捅到他的背上，把他推倒在一條充滿水的溝裡，最後把他的馬弄翻在他的身上。有一套盔甲一直保存在哥本哈根武器軍服博物館，其頸部被嚴重地打凹了，在一個肩甲板上有三個窟眼。從其它方面看，這是一套肌肉強壯的武士的大盔甲，傳說它曾屬於容克•施倫茨。
對國王漢斯來說，在迪特馬希地區的失敗，儘管個人受到了一些損失，失敗本身卻沒有構成大災難，但這是一件足以引為羞恥的事。荷爾施泰因受到更為嚴重的損失，嚴格地說，這件事畢竟與丹麥無關。儘管如此，國王漢斯還得忍受各種後果，因為人們並不重視他的兩個職務——國王的職務和公爵的職務——的彼此區分。沼澤地帶的農民粉碎了包括一個職業傭兵團在內的強大騎士軍隊的消息，傳遍了整個歐洲。在瑞典和挪威，這個消息不是沒有影響的。【受這一戰役的結果鼓舞，幾年之後，瑞典和挪威的農民叛亂，使丹麥國王失去對瑞典的統治權；這一統治權十幾年之後才被重新奪回。】
【1500年】漢斯王在別的方面是一個非常穩健而溫和的人，但當時卻受引誘而從事了一場驚險的小“遊樂”。荷爾施泰因的貴族們很久以來就想征服迪特馬希地區。迪特馬希是一個小小的農民獨立自治地區，位於日德蘭半島根部肥沃的沼澤地區，面朝北海。居住在這些沼澤地上的農民，既不是德意志人，也不是丹麥人，而是弗裡西亞人。他們講弗裡西亞語，有自己的文化，自古以來就享有象斯堪的納維亞從前有過的那種農民自治權。由於他們從事牲口貿易，所以非常富裕。漢斯的兄弟菲特列公爵當時決定對他們發動一次遠征，並邀請漢斯王和他一道去。國王漢斯是作為分享荷爾施泰因領土權的石勒蘇益格公爵而參加的，為數甚多的丹麥貴族卻自動地追隨在遠征軍之後。人們以為要打敗這些沒有領袖的土裡土氣的沼澤農民是輕而易舉的事。即使如此，最後聚集起來的軍隊仍然是一支極龐大的部隊，其中包括雇傭軍，即由容克•施倫茨指揮的“薩克森近衛隊”。
那些參加的人似乎把這次遠征看作一個供人消遣取樂的好時機。騎士們隨身帶著銀餐具、華麗的帳篷，大量的奴僕和各式各樣的奢侈品。為了趁地面仍被冰霜凍結時到達潮濕的沼澤地，人們認為在2月之前開始行動是適當的。但出乎意料，開始解凍了。道路變成無底的泥海，龐大的軍隊由於受著載有全部行李和奢侈設備的許許多多車輛的拖累而行進緩慢。他們本來打算用這些車輛裝載預期的戰利品。騎士及其所乘馬匹都被盔甲壓得疲憊不堪。大雨向沼澤地傾盆而瀉，部隊沿著兩旁都是深溝的堤道吃力地掙扎前進。迪特馬希人已經作好戰鬥的準備。事實上，根據古老的習慣，他們已經“向上帝獻祭一個處女”。這並不是真正拿人去當祭品，只是這個少女被迫在她以後的歲月裡過著純潔的不結婚的生活，從而成為一個象徵性的祭品。它將使他們在戰爭中獲得上帝的援助。
他們已經用一條塹壕和兩門大炮擋住道路，軍隊被迫停止前進。於是弗裡西亞人從沼澤地發動進攻，使這支龐大的軍隊癱瘓在狹窄而泥濘的小道上，而弗裡西亞人用槍矛作撐杆，跳過運河和溝渠，從兩邊向這支孤立無援的軍隊進攻。槍弩砰然射彈，戰馬驚慌失措，大雨滂沱，弗裡西亞人甚至還掘開海堤，讓浪濤沖進沼澤。軍隊被困在這條路上，全部亂成一團，無法抵禦。身穿重甲的騎士無能為力，無法使用他們的武器。他們的馬匹跌倒在溝渠裡，騎馬者和一般士兵互相踐踏。後面的道路被極大的輜重車列擋住了，同時這些車輛已經深深地陷入泥潭，一直陷到車軸，傳說漢斯王和菲特列公爵一路沿著車列，從一輛車跳上另一輛車往回跑，才逃了出來。所有的僕從和尖聲叫喊的隨軍女郎，只不過使得這場紊亂不堪的混亂更加混亂而已。
弗裡西亞人的戰利品是大量的。他們得到了軍費、貴族們及其王室主人們的個人財產、一車一車的銀器，還有極多的盔甲和武器。對於荷爾施泰因貴族來說，這次失敗是一個大災難，因為沒有一個貴族家庭未在那天受損失。丹麥貴族喪命的倒還不多。
自從勝利王瓦爾德瑪遠征愛沙尼亞【1219年】以來就一直保存著的老丹麥國旗，在那一天失去了。在那以前將近三百年中它是丹麥歷代國王的旗幟，因此必然有點陳舊易破。它懸掛在迪特馬希地區的一個教堂裡，直到許多年以後，在迪特馬希地區終於被征服時，才被奪回來放在石勒蘇益格大教堂裡。據說它在那裡一直保存到它最後的一點殘片破碎為止。
這是一次完全徹底的失敗。著名的（也是聲名狼藉的）薩克森近衛隊已被粉碎，他們的指揮官容克•施倫茨在戰鬥中被殺死了。據說弗裡西亞人用一根杆子把這個孤立無援的身穿鐵甲的人從馬上揍了下來，用棍棒打他的頸子，用鶴嘴鋤擊穿他的盔甲，一直捅到他的背上，把他推倒在一條充滿水的溝裡，最後把他的馬弄翻在他的身上。有一套盔甲一直保存在哥本哈根武器軍服博物館，其頸部被嚴重地打凹了，在一個肩甲板上有三個窟眼。從其它方面看，這是一套肌肉強壯的武士的大盔甲，傳說它曾屬於容克•施倫茨。
對國王漢斯來說，在迪特馬希地區的失敗，儘管個人受到了一些損失，失敗本身卻沒有構成大災難，但這是一件足以引為羞恥的事。荷爾施泰因受到更為嚴重的損失，嚴格地說，這件事畢竟與丹麥無關。儘管如此，國王漢斯還得忍受各種後果，因為人們並不重視他的兩個職務——國王的職務和公爵的職務——的彼此區分。沼澤地帶的農民粉碎了包括一個職業傭兵團在內的強大騎士軍隊的消息，傳遍了整個歐洲。在瑞典和挪威，這個消息不是沒有影響的。【受這一戰役的結果鼓舞，幾年之後，瑞典和挪威的農民叛亂，使丹麥國王失去對瑞典的統治權；這一統治權十幾年之後才被重新奪回。】
>>816156
>>要在拿破崙時代才流行大量使用野戰砲
1453年法國人就在卡斯蒂永用火炮虐過英國人，雖然這時候火炮效率還是不好不過逐漸崛起了，沒有晚到拿破崙時代才開始大量使用野戰砲。
火炮系統的改革也不是晚到拿破崙時代才開始，更早之前的de Vallière系統、Gribeauval系統都對火炮技術革新上起到重大影響，不能將這功勞完全歸給拿破崙。
>>要在拿破崙時代才流行大量使用野戰砲
1453年法國人就在卡斯蒂永用火炮虐過英國人，雖然這時候火炮效率還是不好不過逐漸崛起了，沒有晚到拿破崙時代才開始大量使用野戰砲。
火炮系統的改革也不是晚到拿破崙時代才開始，更早之前的de Vallière系統、Gribeauval系統都對火炮技術革新上起到重大影響，不能將這功勞完全歸給拿破崙。
無題 無名 ID:XHI2tBnM 17/10/19(四)23:40:47 No.816299
無題 無名 ID:D1tUNmFQ 17/10/20(五)11:03:43 No.816485
>>815460
可能是300白色傷疤對5000綠皮WAAAGH!
可能是300白色傷疤對5000綠皮WAAAGH!
無題 無名 ID:8kWLK3Ws 17/10/20(五)14:31:04 No.816606
>>816508
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cerami
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Cerami
無題 無名 ID:t61v7EQk 17/10/20(五)14:45:52 No.816615
>>816280
不用救了，我第一眼也看的跟你一樣...
不用救了，我第一眼也看的跟你一樣...
無題 無名 ID:lYkXw60Y 17/10/20(五)15:19:22 No.816633
>>816260
如果有油沿著這條道灑下去再放火一定更刺激
如果有油沿著這條道灑下去再放火一定更刺激
楊威利：以少勝多並非用兵之道，它並非戰術，只能說是一種奇術。用兵之道，最主要還是應該擁有比敵軍還要完備的兵力才行
PS：你有多次是以少勝多?根本是奇術家
PS：你有多次是以少勝多?根本是奇術家
無題 無名 ID:zQxBNFNs 17/10/22(日)08:43:15 No.817539
>>817320
伊謝爾倫攻略戰不算正常戰役，其餘幾次都是兵力差沒到決定性的地步
田中既然寫了上面那句話肯定不能自己打臉，如果不算歷史上的會戰和虐帝國菜雞貴族的那些會戰，全書明顯的以弱勝強只有一開始的亞斯提和楊的回廊戰役
伊謝爾倫攻略戰不算正常戰役，其餘幾次都是兵力差沒到決定性的地步
田中既然寫了上面那句話肯定不能自己打臉，如果不算歷史上的會戰和虐帝國菜雞貴族的那些會戰，全書明顯的以弱勝強只有一開始的亞斯提和楊的回廊戰役
無題 無名 ID:gH.i0/3U 17/10/22(日)10:49:21 No.817587
無題 無名 ID:OPkbFBhY 17/10/22(日)12:01:37 No.817624
>>817607
台灣原住民也有在拿啊…
台灣原住民也有在拿啊…
無題 無名 ID:eQsLvx5I 17/10/22(日)12:04:33 No.817626
無題 無名 ID:uwqeLUeg 17/10/22(日)12:17:15 No.817631