[綜合]無題

鐵路真的要夠密才有辦法減少汽機車的數量
大眾夠方便的話笨蛋跟有錢人才會去養車

>>9776535
希望台灣大眾運輸有和祖國日本一樣密集的一天
雖然我知道現實是，私有載具過於便利，前瞻未來一定會很難看
到時候國民黨也一定會拿「台北」來檢視各地運量
除非有人敢禁機車，但是以現在台灣的民情和輿論根本不可能
這就是過去政府過於放任私有載具，輕視大眾運輸的代價

>如果你認真看這張圖，就會知道有多少台鐵以前的支線，被廢棄
這張根本看不出什麼鳥
要看就看這張

>>9776563
唉...本來日本人都計畫好的

還有這張
這張是台中南的糖鐵路線
已經很後期了
南北平行預備線已經蓋出來的時候

>>9776563
原來如此
當初就有計畫要連結一圈全台了

>>9776585
讚ㄛ，這就是祖國日本的發展思維高度
和國民黨根本不是同一個層次的
照日本這樣開發，台灣發展會更平均
而不是像現在人拼命往台北擠，造成更多的都市問題和不便
偏鄉則是發展愈來愈糟，人口愈來愈少，像是屏東、雲林根本超慘

>>9776627
很多鄉鎮會沒落掉就是因為鐵路廢掉了
國民黨智障學美國搞什麼大公路主義
當初如果趁產業轉型
把糖鐵路線轉為交通取向
改軌距 換車廂
現在台灣就跟日本一樣是鐵道王國了
搞不好還是世界鐵路最密集國家(因為台灣小)
台灣會變成 台鐵、高鐵、地鐵(捷運)、輕鐵(本來的糖鐵) 四鐵互補
搭配票務整合 一張悠遊卡就可以遊遍全台灣
也不會這麼多人買車在路上塞了

那為什麼國民黨不照做

>>9776692
台灣本來就是小國了
搞大公路主義真的超智障
他們還以為真的可以回去統治中國嗎www

>>9776702
應該是沒錢吧
還有就是治理的心態是反攻大陸
而不是認真建設台灣
更對日本沒好感
當然會抗拒或否決這些計畫

早知道當時就不讓國民黨來台了

如果現在台灣還是日本統治的話

我可以很自豪的講: 我是日本人 我以日本人為榮

然後天天可以在自家電視機就看得到新番

不用再去網路當漏

然後飛機飛秋葉原也是國內線 機票便宜不用說

更不用護照什麼的

馬路也是鋪得漂漂亮亮的 不會有什麼凹洞

街上也有合法的首都援交 還是東京熱可以找

台灣?? 唉

可悲的我

>>9776702
蓋公路好跑路 蓋鐵路是方便人民
畜生國民黨當然選蓋公路
他們自己有車有司機 哪管老百姓交通不方便

餓了8年的資進黨以多數暴力強行包裹表決通過錢沾計畫

台灣要起飛了

>>9776702
因為台灣只是塊小島
國民黨想要的是中國那塊大島
所以就沒心治理

>這就是過去政府過於放任私有載具，輕視大眾運輸的代價
過度管理今天就是黨國思維不放人民自由
頗呵

>所以就沒心治理
真的很沒心www
>那時候沒有民進黨，只有黨外，我記得當時基隆最有名的黨外人士就是省議員周滄淵，當時還沒有開放選立委等國會議員。所以當時發起抗爭的都是以省議員為主的黨外人士，他們慷慨激昂地演講，說明高速公路根本是賣台，根本是壓榨窮人。我記得其中幾項重點是：「高速公路是開給有錢人和國民黨用的，我們老百姓一個月賺幾千塊，有誰能買得起一輛二十幾萬的小轎車？（一世人攏買麥起！）這句話讓我深受感動，我不要說買車，就連能不能讀完大學都有問題，對有錢人和開黑頭車的官員和國民黨，簡直是深痛惡絕。他們又說：「高速公路也是為了鎮壓我們用的，等開好了，國民黨的軍隊和坦克車就可以很快的開到我們這裡，對我們鎮壓。」這一點也讓群眾為之鼓躁。
http://dingjp.pixnet.net/blog/post/360267119

>>9776744
我只是想要跟在日本旅遊時一樣的人行道騎自行車
開車都平平安安

我去過大陸 & 日本 租車開過...

還是日本的駕駛與行人比較沒有三寶

>>9776763
雖然是個高雄人..但也納悶

高雄到底何德何能敢拿這麼多預算??
還不跟其他鄉鎮一樣是個連路都舖不好的爛地方

>>9776563
島島為什麼祖國是想直接貫穿中央山脈南端連接台東屏東
而不是現有的枋寮台東南迴

>>9776702
一個時代學一國風氣啊＝ ＝
一堆美國狗和美國留學生，都推美國方案
十大建設改大高速公訴和推行私家車

而且當時產業發展，又和日據時代的佈局不同
用日本時代的鐵路配置來看現代的產業配置
會不會有觀點錯誤的問題

不過我覺得最弔詭的是
台灣傾向大公路主義
但自己的汽車工業卻沒有扶植起來
反觀韓國公共運輸不但比台灣早形成路網(圖:現在的首爾地鐵)
後期1970更和日本合作生產，學到技術後，汽車工業直接起飛
日治時期台灣可是有生產汽車的呢...
這中間到底...

>>9776563
這張好神，這弄起來的話根本超方便的

>>9776899
那時獨裁戒嚴政府拿美援被歹彎狼說哎喲美國狗笨政府
現在又說哎喲智障政府要學戰敗日本思維啊
學美國
學日本
KMT選了學美國
然後一切都是KMT的臭
好棒棒

>>9776902
不就kmt無能

>>9776902
因為當時選擇了電子代工業
>日治時期台灣可是有生產汽車的呢...
台灣當時重工業發展程度連對岸都比不上
>反觀韓國公共運輸不但比台灣早形成路網
台北地鐵起步較慢是事實
不過你要問一下阿扁當年為什麼要拆捷運(歪頭

>>9776902
台灣是甚麼都想做甚麼都做不好
然後老想著馬上就能賺大錢
台灣一堆產業都算全球很早就起步
但最後都草草收場
拿光纖來說就好
記得沒錯早期台灣政府就有跟各家企業合作研發光纖技術
結果沒賺錢就草草收掉

>>9776920
所以就看得出來政府規劃不完整啊
連換了幾屆還是存在同樣的問題
看這次會改得怎樣

這超棒的...大家都知道台灣一離開台北交通多爛

這絕對有助於改善台灣城鄉差距

>>9776956
ADSL出來前 民營ISP業者：光纖才是王道，銅線那種爛貨給中華電信吞就好!!

ADSL出來後 民營ISP業者：幹你娘中華電信把用戶迴路用成本價租出來!! 政府不要與民爭利!!!!!

>>9776964

南部蠻人會因此不騎機車改乘錢沾花大錢蓋的鐵道嗎?

我看不會吧wwww

>>9776563
一大堆都是製糖路線啊...
就是哪裡有田哪裡有糖廠就往哪裡拉
以前公路運輸沒現在發達 才用五分車

現在台灣的支線 沒有觀光的利益根本撐不起來
會用火車通勤的人太少了
東港支線就是個例子 開了雙園大橋整個運量就掉下來了

>>9776962
都說學美國了還能怪到政府身上也不簡單
還是現在又是那套好的都是美國日本好
壞的都是KMT的壞
www.ettoday.net/news/20170320/887994.htm?t=「世界上最好的捷運」　外國遊客搭北捷驚嘆：像奢侈品！

那鐵路當然是偉大的大日本帝國 需要載送大量的台灣豐富物資而蓋的
那些支線也是輸送物資用

為將台灣物資大量有效率的通過鐵路運輸送去港口坐船 出口到日本本土
而滯台皇民們講到這賣台的重大建設 還能沾沾自喜 稱贊蓋的又快又廣又有效率
(當然要快 載金礦 木材 物質多好用呀 載台灣炮灰兵去南洋也好用喔)
大贊這鐵路是日本主子愛台灣偉大建設
(不過 我可以理解這群滯台皇民討主子的心情)

不過看到百年後 還有說日治50年 這些建設是台進步關鍵
那些抗日被日本人屠殺的祖先 聽到一堆後代這樣棒日本LP
應該當初情願射在牆上 也比生出這群無節操背祖的滯台皇民好
https://disp.cc/b/654-7ezD

3.0網軍開始處處宣傳錢沾了~

超猛ㄉ分析

我轉貼到FBㄛ

>>9776978
我大學跑去高雄讀啦
4年內車廂裡的人差很多了真的
有增加是事實，需要時間也是事實
習慣需要時間嘛

>>9776989
政治廚是哪邊腦袋不清楚
就算學美國或學哪國
學了沒有再根據台灣情況做修正，進行長遠規劃
就是政府不完整

又不是說因為是學美國，就可以怪美國
看你一直跳針發呆，真的很無聊

>>9776511
>>9776563
>>9776585
看完這幾張圖，祖國日本的思維太讚了，
我不敢再跟著鄉民起舞說 前瞻都在蓋軌道浪費錢（尤其彰化）
我現在
要反過來 支持軌道計畫

鐵道廚看到一堆密密麻麻的點線就高潮了~~
拿去用吧~~

>>9776989
>世界上最好的捷運
你去過日本就知道輸人家多少了...就算不比日本
我最近也才剛從廣州和深圳回來
台北捷運跟深圳地鐵規模也差不多大而已
重點是深圳還在拼命蓋...廣州又比深圳規模更大
不是我想酸KMT的建設，而是這種自慰報導只是彰顯自己國際觀不足www

短期之內我想不可能的啦

只要地方政府或者人民虧錢噪音哀哀叫
就拖慢一整個全台聯結的計畫

>>9776763
反正那些錢省下來也不會進我口袋
誰管他
就讓他搞吧

>>9776989
報導裡面說多乾淨、多漂亮
對不起...中國地鐵也是這樣
台北真的沒有比較特別...

>>9777039
廣東和深圳我都去過
搭車環境惡劣不說...他們站與站的間隔過大

根本比上台北的 = ="

祖國早就幫我們規劃好了
怎知道KMT一來佔領
只想把台灣當反攻跳板

>>9776989
所以才說徵收糖鐵改交通取向啊
那些糖鐵從糖廠出發 多半連到大車站
糖業沒落是注定 台灣不可能製糖製一輩子
永遠都在住甘蔗當農夫
但是企業可以轉型 鐵路路線也可以修改
糖鐵很多路線都很不錯
只要廢掉沒用的支線 稍微變動連接的車站
如果當初能這麼做 現在城鄉差距不會這麼大
你現在再來看這些路線 覺得都連到偏鄉 都沒人
那就是廢掉大部分鐵路
導致人口集中到城市 區域發展不平衡的結果

>>9777058
對，站間距真的比較大
搭車環境我覺得差不多啊
上下班時間一樣人擠人
頂多就是比較吵雜而已

>>9777006
是是是
台灣很多偏鄉鐵路跟公路都是政府掏錢死撐活撐在跑的
阿扁上台時還搞廢校廢路就是長遠規劃
鐵道建設能讓機車族消失你就慢慢期待吧
我看過住市區的就只有台北市最習慣搭乘公車或公共運輸
不桃竹苗台中還是東部的搭公車習慣的根本不多
一個機車就衝上去了
蓋捷運能解決? 高雄捷運負債累累人口外移到台中成為第二
高雄捷運的「長遠規劃」能「成功」到這種地步也是醉了

就鐵道廚和小皇狗在發瘋而已
看到密密麻麻站點和日本主人就高潮罷了還專業勒~~

>>9777080
所以才說這是KMT造的孽啊= =

我覺得高捷有機會
現在汽車的奇奇怪怪問題一堆 越來越貴 以後一定會回到鐵道
國民黨 失敗了

>>9777086
你好我李姓中壢選民
我看你發的文更爛一點討論成分都沒有
要不要認真點?

>>9777071
沒用的，區域發展不平衡是現代都市注定的結果
有人會說人口一百萬的東京圈區域不平衡?
美國曼哈頓紐約區域不平衡?
而當時會選擇蓋一些地區
我認為就是因為當年徵地困難
好蓋下去，恭禧黨國打壓

>>9777080
而且我相信，KMT如果在台北交通塞到爆的當下
除了建設捷運，還限制私人機車進台北城
現在台北捷運的規模和機能絕對更大

>>9777095
應該說是回到都市大眾系統
但現在連大眾運輸模範生的台北都徵地困難機車盛行
中南部連人口都達不到台北水準，蓋密密麻麻也只是蚊子車站罷了
要說北捷是KMT做太慢這點我沒問題
但中南部從當年扁政府的恆春機場這類蚊子建設就可證明
用不到的東西就是用不到

>>9777073
我的經驗是
他們搭個捷運都用嚴格的安檢
水要現場喝,包要經過機器檢查...人經過都用金屬探測在身上揮

然後尖峰時刻堵到很噁心的地步

再加上站與站間隔過大...造成大站搭車環境比台北其實惡劣不少

還有就是,他們地那麼大,捷運站裡也那麼大
竟然還有好幾個站是那種不同方向是要分層的,不直接採用島式月台 = ="

>>9777124
你要做到這步我完全沒意見哦
事實上中共在北京就有單號牌跟雙號牌的車輛限制
還有市民證這類限制外民進入的手段

前提是，如果你選得上的話www
或者你又要跟我扯如果xxx早個xxx年蓋之類的
不過你可以去翻一下197x年的台北紀錄片
當時交通還沒有壅塞的問題
當時蓋也不過又是另一個「高速公路是拿來給黨國權貴開車」的籍口

所以
你現在是要當年KMT獨裁一點
還是要什麼都不做然後被你罵?

高捷已經開始沒有虧損了阿
還有北捷賺了多少? 也不多吧
這種交通運輸政策有時候本來就是公利性質
塞車.汽機車汙染燒了多少社會成本

還有些人說少子化以後鐵路沒人搭
我只能說下一個五十年
想要看到滿街老人騎機車在路上跑
就不要蓋 沒關係

>高捷已經開始沒有虧損了阿
https://pttread.com/gossiping/m-1484314338-a-5fa

>北捷賺了多少? 也不多吧
https://www.ptt.cc/bbs/Gossiping/M.1499008655.A.C79.html

>我只能說下一個五十年
>想要看到滿街老人騎機車在路上跑
>就不要蓋 沒關係
不要啊有什麼關係
阿宅70歲還是阿宅
出門看三寶個屁啊
有沒有腦啊你

>>9777138
恆春機場是因為高鐵衝擊
加上高雄和屏東的客運開新路線
所以我前面才會悲觀的說前瞻一定會被「台北」比較
而且各地一定比不過台北
問題是運量比台北差就真的不需要這些建設?
人口老化就是一點，你要放各地的老三寶去開車騎車到處殺人
卻不安排大眾運輸讓他們方便去就醫、去觀光、去到處走走
如果日本政府都抱著運量比東京差就不蓋的心態
那日本全國還有可能會有現在的地鐵規模嗎?
韓國更是如此，地鐵也是花錢負債養好幾年才品嘗成果
你不敢去建設，中南部永遠這副鳥樣子...

>>9776563
那些都只是糖鐵
只能開慢到爆的五分車
騎腳踏車都比他快
所經過的路線也都是田
連民宅都很少
因為是載甘蔗用的
以前會有載人是因為鄉下連柏油路都沒有
只有石頭路泥巴路
後來柏油路開通後
騎腳踏車都比這甘蔗車方便
都然沒人坐了

>>9777236
阿宅的老北老木都不會老
還是每個都有車
可以載他們到處走或去看醫生
異地工作就更不用說了

>>9777187
對...安檢這點很傻眼
聽到我是台灣口音還特別要看我的護照
幹!我當時還在想該不會是我整天在綜合酸「支那」被盯上了呢
好險沒事有回來ww

>>9777246
你前面都舉糖鐵的例子了
直接請教你，南部有什麼必須得讓人民大量移動的「產業」
就像竹科是已經被設計好，再為園區附近鋪上交通
但南部人口外流嚴重，觀光流量不大，重工業更是逐漸被趕走
除非能再弄出像台北種茶那種具規模的產業，才能帶動人口流動
否則許多鄉村或市郊要的就是「請搭公車別他媽的給我騎機車去市區」這樣
然後連公車都要靠補助撐還要再蓋鐵道，你是要再多做些蚊子站是嗎?
而且你都說「恆春機場是因為高鐵衝擊」不就證明台灣人
自己也沒多高明有什麼「長遠眼光」，一切建設都是「買票性質」

>你要放各地的老三寶去開車騎車到處殺人
殺啊為什麼不殺，來殺殺看啊，老三寶殺得贏鄭捷? www
我阿宅耶整天待在家裡耶，搞不好我老了還是整天待病床上
來殺我啊wwww

>日本全國還有可能會有現在的地鐵規模嗎?
>韓國更是如此
老兄你舉例的都是他們國內的都市圈一帶吧
你要不要舉例日本東北、北海道，部份中國四國九州一帶?
抱歉中南部就是這種程度，而且你人口還輸這些日本地區咧
日本新番中什麼一天只有一班公車這種段落是沒看過?
我在鳳林光復住過一天還有三四班，全是靠納稅人的錢撐起來的!

>阿宅的老北老木都不會老
抱歉哦我家人都是坐公車去市立醫院der
沒坐機車哦 超乖的哦

要來趟說走就走的遠程旅程
包下計乘車直達景點
一趟幾千塊是貴了點
但總比養車好w(反正也就特別出門個幾次

我不期望我這個市郊有什麼鐵道啦
公車能靠納稅人錢撐住，大家都搭公車去市區就萬幸了
因為我待那麼久還沒看到公車坐滿過，還鐵道?

>>9777288
鐵道可以拓寬 車廂和車頭都可以換
現在的台鐵就是拓寬日治時代鐵道來的
還有從火車變捷運的淡水線 軌距也不同
重要的是路線 什麼車什麼軌都可以改
總比連路線都沒有 一切要從徵地開始強多了

再貼一次
>那時候沒有民進黨，只有黨外，我記得當時基隆最有名的黨外人士就是省議員周滄淵，當時還沒有開放選立委等國會議員。所以當時發起抗爭的都是以省議員為主的黨外人士，他們慷慨激昂地演講，說明高速公路根本是賣台，根本是壓榨窮人。我記得其中幾項重點是：「高速公路是開給有錢人和國民黨用的，我們老百姓一個月賺幾千塊，有誰能買得起一輛二十幾萬的小轎車？（一世人攏買麥起！）這句話讓我深受感動，我不要說買車，就連能不能讀完大學都有問題，對有錢人和開黑頭車的官員和國民黨，簡直是深痛惡絕。他們又說：「高速公路也是為了鎮壓我們用的，等開好了，國民黨的軍隊和坦克車就可以很快的開到我們這裡，對我們鎮壓。」這一點也讓群眾為之鼓躁。
http://dingjp.pixnet.net/blog/post/360267119

對國民黨超沒有長遠眼光的
現在雲林彰化的果菜都應該用鐵路運
什麼大卡車貨櫃車運各種貨根本智障
日本物流也是智障用什麼貨車
怎麼不每家每店蓋一條鐵道用輸送帶送你家?

恆春支線蠻期待的
我住高屏地區而已機場實在沒吸引力

>>9777387
那要看那時台灣對鐵路的需求度有多高
當時台灣剛光復時台灣鐵道是陳舊待修
而且均被炸得亂七八糟慢慢修回來的
而且當時全台環鐵阻力的另一個原因是私家車起來了
跟某些人眼中的機車亂象問題不一樣
事實上鐵道運輸關聯性較高的應該是汽車而不是機車
而大家常說的祖國好棒棒是因為他們對機車的限制頗嚴格
如果現在開始管制，恭禧黨國獨裁萬萬歲

>>9777370
我台南老家 坐紅線 公車常常爆滿
尖峰時段 高中生補習通勤和中老年人居多
綠 藍 紅線的需求很大

>>9777324
>>我在鳳林光復住過一天還有三四班
沒想到偏鄉地區也會有島民
最近半年才來這工作結果假日整天都宅在宿舍...

>>9777413
聽起來是不錯啦
如果西螺果菜市場直接有一條鐵路貫通 專門往北運的話
西螺的空污程度應該會降很多
雖然這鐵路的要到北部縣市前也要設很多點 在其它市場下貨就是

>>9777488
你也可能不知道台南市
上下班從市區出去塞得跟什麼一樣
對你來說南部就是東部 就是屏東恆春

>>9777598
嚴格來說啦 花東地區是最不需要公路的
維護費用高到嚇死人
效益也低到嚇死人
之前大雨過後改船運也跑的順順的
我真的覺得政府應該要放棄維持花東的公路 改開定期船班了

>>9777653
我台東島民啦
半夜沒開過南迴就不要出來秀下限，多少大車在運貨你可能不懂
台東南北交通最基本應該提供四線道+截彎取直，東部需要的東西很少就這樣而已
目前的兩線遇到長假就是大爆炸，稍微大雨或震一下就會封路的交通
連最基本的生命也沒保障

換個角度不講台東要甚麼好了，國家的環狀交通網總該建置完善吧?
別一天到晚西部北部看世界

>>9777586
問題如你上面所說的製糖工業一樣
農業如果消失荒廢，那這條運輸線也荒廢了
就像竹科如果完蛋了，附近一切為他而蓋的設施也完蛋了
當然大家都會講轉型，但轉型成不成功又不是說成就成

>上下班從市區出去塞得跟什麼一樣
又不是沒去過北部西部，去親戚家也會問怎麼前面拓寬了後面沒拓寬
啊就分段徵收啊，就釘子戶啊，鬧到最後就抗議啊，拉拉扯扯啊
而且最重要的還是這些下班人口所產生的流量需不需要用鐵路來運輸?
我看過太多明明家裡跟上班間有公車卻硬要開車，不然你以為塞車都是塞機車嗎?
而且按照人均使用面積抱歉私家車是最缺乏效率的運輸工具!
然後這些人就開始講接客戶接孩子接女朋友要車子balabala的
對不起這又要提到我們台灣運輸的模範生-台北了
大家走路上公車搭捷運騎ubike，機車汽車也只是「稍有減緩」
我還是一句人口沒到那個程度
真的別說什麼都要跟台北一樣
什麼上下班塞，很多時候就只是你他媽早該拓寬的
搞了20年搞不定，然後突然說有捷運沒煩腦
媽的就連你們的泥碰祖國都沒那麼智障好嗎

>>9777719
>>半夜沒開過南迴就不要出來秀下限，多少大車在運貨你可能不懂
有超過一艘船能運載的量嗎?
沒有的話我覺得封路改船運可能還比較好
修個路幾十億 弄個新的路段幾百億就去了
還是改成用船喔

>>9777882

台東跟花蓮南部有足以停泊貨船的港口嗎?
還是你要全部都載到花蓮港運?

>>9777882
就算是小型貨輪
裝貨卸貨都蠻麻煩的
還有海運速度慢
會受季風影響

要集貨到一定的量要時間
也運送要時間
民生物資還可以
但對花東大量外送的新鮮農作物(水果.蔬菜)
可能不是好選擇

上面某人說日本建設萬萬歲
下面又有人說該封路
意思是日本規劃的東部鐵道好爛爛是吧?

>>9777948
你腦子只能接受二分法?
講花東改船運的跟日本建設好棒棒有啥關係

台灣猴子騎機車就夠了啦

只慶幸在座大概沒有一個能影響政策

南迴一直有在開的感受應該滿深的吧
以前只是一條翻來翻去爛山路
現在修到根本是平的 中途還有一些山洞跟橋還在蓋
越來越好開是一定的

封掉改船運 根本不可能拉
成本跟運送時間絕對暴增

>>9777948
也看一下人家捧的是西部
雖然大部分都是五分車路線 用來載客只會賠死

>>9777979
沒什麼關係
日本的東部建設不是船運就行了
其它不重要w

>>9778058
船運的成本比陸運高
感謝你 讓我看到一個全新的見解了
船運的話 以花蓮北上到台北 速度比車在跑還快
然後運輸成本也比同等重量的車還少
台灣人就只是難以接受時間受制於人而已

>>9777945
>>但對花東大量外送的新鮮農作物(水果.蔬菜)
怕 連葉菜用冷藏貨櫃都能撐1天以上了
什麼農作物嬌貴到一個晚上撐不過去的?

>台灣人就只是難以接受時間受制於人而已
照這麼說大眾運輸都是時間受制於人啊
所以你是反前瞻囉
謝謝你

>>9778132
你是眼盲了還是心盲了?
我點出船運的好處
結論是指那些反駁船運論的人只是難以接受時間受制於人
不然花東早該放棄陸運改全船運進出了
一年幾百億燒在那些公路看了就很頭痛

>>9778102
短程海運怎麼打贏陸運.... 你是天才吧
船的速度比車子快？ 你是故意算塞車還是你開軍艦？
有點腦子的都知道海運就是拿時間換油錢
短程機動運輸跟你省那一點錢結果換掉一堆時間?
集貨不需要成本？ 貨品裝卸要額外花多少時間？

撇掉東部的口岸問題

出遊的不就該死 南部要繞到台北過去

簡單來說 不 可 能 根本爛透了

>>9778132
反! 都反~
有人喜歡等誤點誤很大的老爺車?
呆丸人愛開車啦，自由度沒法比喔！

>>9778141
歧視東部就明講，同樣的道理可以套在北宜，人家港口更大論基更穩
所以你覺得雪隧是個浪費錢的方案就對了?

>>9778169
http://fabg.pixnet.net/blog/post/40897666
笑笑喔 給你船跑比車快的證明

一輛貨車一個貨櫃
一艘船大概就能運上花東一整天要往外送的貨櫃量了
你覺得一艘船直接載上一兩百台貨車的量還會耗比貨車高的成本喔?

>>9778178
我真的覺得雪隧很浪費錢
只是後續維護費用沒像蘇花那段那麼恐怖
所以為啥全用大眾運輸進出就是歧視?
只是提個對政府跟居民都好的方案而已

南部人的腳非常的嬌貴
要他們走路座車轉車 非常痛苦
在南部只是走個五分鐘就能到的地方
也要騎車開車

>>9778208
除了雙北外全台灣人的腳都很嬌貴吧
時間也比雙北人珍貴
一定要用大錢高自由度的東西在跑

來不及了 早20年肯定能很完美 早10年還有機會救
現在喔 算了吧

說過很多次了 台灣這麼小一個地方 根本就只需要大眾運輸就夠了
城市規劃有做好的話每家只需要兩台腳踏車能買菜上學就夠了

高雄就是個很好的負面例子
什麼樣的大眾運輸他都要有 也不管實不實用多不多餘
現在就搞的公車要有 BRT也想要有 捷運要有高鐵台鐵也不能缺
但是每種都自己玩自己的沒有統整起來很多地點就重複
好地方大家搶設點但大家都愛捷運所其他沒人要用虧錢
爛地方就什麼都沒有只有一個要先走路10分鐘以上的公車站
還是通勤時間一小時來3班公車 剩下時間只剩一班的那種

>>9778256
別鬧了 日本也是花了40~50年在搞大眾運輸網的

>>9778169
海運一櫃港對港了不起也才幾千塊 短程車運一櫃近萬
一台24噸貨車光長程出車費就2萬元起跳了
海運成本高? 全新發現 噗wwww

>我真的覺得雪隧很浪費錢
對啊我真覺得阿扁時應該叫雪隧停工
剪綵時也不該輪番慶祝那麼久
應該是為國民黨遺毒痛罵才對啊
>為啥全用大眾運輸進出就是歧視
因為今天每個家庭門口都還沒辦法蓋輸送帶啊
有這種東西我也不用騎機車了，哦不連走路都不必了

>台灣這麼小一個地方 根本就只需要大眾運輸就夠了
看你怎麼看
前面人提到的下班大塞車
會發生在偏辟的地區嗎?
大部份都發生在市區(例如大高雄的舊市區)
或是某些集中區的部份路段
也就是說，人煙稀少的地方可以排除軌道建設了
這在某些人口中的祖國日本也一樣
所以，問題在於，擁塞問題其實只在市區
那每一個市區需不需要像台北高雄一樣都蓋捷運，又是一個問題
上面已經提過，高捷是轉列資產的方式轉虧為盈，實際上也沒賺多少
當然，我現在還是建議高捷繼續營運，但未來就不一定了
特別是這鬼地方人口一直外移還輸台中
別跟我提什麼交通帶來的南北差距
我記得自由就有一篇提到台南人口還成長
等到未來20-50年，就是印證蓋高捷是不是一個蚊子工程了
當然現在我們看到的這批政客也早死光光了
這就是歹彎狼所謂的「遠見」很好很好

還是那句話，人多把大眾運輸搞好，沒問題
問題是人少，那就有人少的大眾運輸，做多了就只是蚊子工程
要解決也很簡單，鐵腕的道路徵收跟擴建工程
好我知道又是一個明年你不用選的概念

>>9778270
日本是台灣的11倍大都能50年搞定
台灣只花1/10時間來搞定我想不是什麼問題
但台灣來不及的原因是時代已經不同了
當年台灣錢淹腳目的時代就該順勢把交通搞起來 當時政府有錢搞
搞出來以後人民可以因為交通更強所以通商更順暢就更有錢
就不會只是黃金10年就沒有然後了

>>9778373
起步永遠不嫌晚
我相信台灣可以的

>>9778373>>9778373

台灣只花1/10時間來搞定我想不是什麼問題
<<<
少蠢了！
鬼島政府要這麼有效率早就超英趕美了

你對鬼島政府的信心是打那邊來的？

>>9776974
電業法也是一樣手法再玩一次啊

>>9778369
很簡單阿 偏遠地區就是讓公車專門來做 市區跟偏遠區域來回的路線
這一點日本也是這樣做 很多地方的公車只有兩個或三個站 就是偏遠地區跟市區的來回
然後市區內就用捷運繞一圈
再來是每個縣市的捷運都要跟台鐵連結 去別縣市的話就坐捷運到火車站轉搭火車移動到別縣市
這一點日本也是一樣
有條跑全國的線 然後每個縣市也有繞圈的線
很多日劇或漫畫都有出現去百貨公司或是去隔壁鎮看親戚朋友是坐火車去的橋段

>>9778412
就是政府太笨了沒規劃好所以才有這串大家在這邊罵阿

看完這串
我確定 DPP民進黨 真的會玩壞台灣

>>9778417
所以我不太懂說什麼台灣沒做好是沒做好在哪裡
以前朋友在南投常兵，也是坐公車到台中，過程還好幾站，終點站也就是台中車站了
包括上面說的花蓮或是台東都是如此
而市區為什麼不搞啥小環狀捷運線，就是因為除了台北其它人的市區人數不夠搞不起來
別拿什麼上下班塞車，上面就提了台灣人連自己市內公車都不太搭了
(抱歉這又是偉大天龍人的優勢
而且我上面也提過上下班的瞬間流量其實是能算出來的
最能解決的辦法就是擴寬一下道路就能解決
除非像台北這種都會什麼淡水到新店上班這種
跨區遠人又多，那才會開始搞捷運
也別說什麼交通帶動商機啥小的
KMT十大建設台中港就是失敗案例，沒有什麼蓋了就有商機這回事
我終於講一句罵KMT的話了，這樣你們開心了沒?

各縣市又能挪出多少經費在公車上呢？
先跳過蚊子站不論
可以讓民眾安心依靠的公車班次就是個
難關
這個還牽扯到營運單位把效率問題
強加在公車司機頭頂的種種扭曲現象

還有一個重點是如何讓工業區快速銜接市中心
桃園跟台中與其等那不確定性的公車還不如開車或騎機車
現在很多廠的屋頂都是停車場

明明替這些有生產力的人開捷運就好
何必還幫那些老舊窮的地方花大錢找地搭捷運

>>KMT十大建設台中港就是失敗案例
>>沒有什麼蓋了就有商機這回事
如果你的重點在於__沒有什麼蓋了就有商機__
一定還能找到更多失敗案例
到時候你就明白
>>什麼台灣沒做好是沒做好在哪裡

>>9778484
所以你寧願把台灣人口集中的縣市的馬路全都改造成6線道
只為了解決上下班時間各2小時的交通打結
也不想把錢用在強化大眾運輸上?

拓寬馬路又如何 現在塞車問題又不是因為路太小條 是汽機車太多所以塞
就算你開成12線道上下班照樣塞給你看啦

路為何往那裡開?
站點為何設在那裡?
因為既得利益者的土地在剛好在那附近?

>>9778484
從9點吵到3點!你到底是有多反對運輸建設啦wwww
還是看DPP積極建設害怕到心臟心跳加速，呼吸不過來？
>>9778503
在高雄一般人是先試著搭捷運
然後從捷運找公車路線接駁
在沒捷運之前，高雄公車日運量人數才8萬
在有捷運之後，高雄公車日運量人數至2017已達14萬
可惜高雄市政府，對於公車不夠用心
市區公車仍然在舊站發車，例如前鎮站、金獅湖站、小港站等等
這些老地方人口早就外流到北高雄和鳳山，結果還是照常發車
公車最密集的交會點除了高雄車站，第二名居然是最老的市區鹽埕
反觀人口增加最快速的鳳山文山五甲，公車還是和縣市合併前一樣少
也難怪橘線慘兮兮，不是高雄人不搭，沒公車接駁捷運是要搭三小
別跟我說有路線在跑，幹破你娘一天才2~3班那種是怎樣，沒搭到就吃土嗎

幹破你娘
國民黨害我要跟人去騎機車吸廢氣
還要冒著被大車撞爆的風險
不騎車
去當行人走在路上還要怕被機車強姦，又髒得要死

像竹南這種不上不下的城市沒機車又根本活不下去
唉
照日本帝國做的那套現在我就是有尊嚴的行人了= =

>>9778569
因為這串吵成這樣
我還特意熬夜去google看日本和韓國的MRT路線
明明就很多車站都蓋在小鎮或郊區
作為大城之間的接駁
人家就是肯花錢去蓋去養
換在台灣就要被嘴是蚊子建設
就像最近機捷小站被酸一樣
台灣人這種短視近利的心態難怪什麼都做不好= =

>>9778580
就像韓國釜山機場上面這條
旁邊都是農田和工廠啊
但是人家車站還是照蓋無誤
為了就是連結金海市幫助郊區發展

不得不開口感謝各位熱心討論的島民
今天讓我學到很多東西
謝謝你們 終於看完這串我要去睡了
你們繼續吵吧 希望醒來還有新東西看
我是認真的

>>9778580
日本東京更不用說了
戰後輸到脫褲
東京這些地方都是農田和村莊的時候
人家政府還是照樣把路線都鋪好
後來經濟起飛才成就世界第一的鐵路規模
反觀台灣人只會酸高捷、機捷凸顯優越感
有夠可悲

>>9776899
整串就你在替KMT說話
死支那狗

>>9776978
我台南人啦
之前去高雄辦事第一次搭捷運
感想是恨不得台南也有捷運能搭
速度跟叫計程車差不多但便宜好多
回程因為是放學時間還看到好多JK

>>9778783
搭大眾運輸的重要優點
就是看到正妹的機率很高
以及各校JK可以欣賞

我也在高雄住五年只搭過一次高捷而已~
高應大根本沒站點用不到