[TYPE-MOON]二世冒險新刊的隊長

>>No.906486
不只圖小還亂黑
你這樣不行啊

>>No.906486
狂佛呢
為什麼不嘴一下狂佛了

>>No.906497
這位美少年真的是隊長？

>>No.906498
唔唔唔唔唔唔 .........
意外的大胃王

>>No.906499
金髮狂
不會如來神掌不是正宗佛

其實看不懂隊長和天草的目的有啥不同
都是全人類成神嗎？好像不太一樣但說不出來

>>No.906502
隊長是SF的童年終結
人類藉由希臘神的奈米文明達成進化
不過真體存在的宙斯打算幹走行星的資源跑路

>>No.906502
只有出發點不同吧，結果會是一樣的

隊長認為人類的潛力無限但機體性能有限，那就擴充人類上限，直接對小學生灌完中學的知識去讀大學/專科

天草認為人類的糾紛aka內秏是有限的資源(包括壽命)而來，那就直接灌資源把不足的部份填滿，雖然本人沒提到但就結論而言大家會有更多時間做其他事

最終成果會是月杜拜的日常那樣，沒基本生理須求；工作是興趣；有無限時間去完成要做的事，真的到了沒法再進步就交棒

>>No.906506
>>天草認為人類的糾紛aka內秏是有限的資源(包括壽命)而來
天草??這段不是gaytia的憐憫理念嗎??跟天草有什麼關係?

>>No.906497
狂佛怎麼了嗎？

>>No.906510
為免劇透先不嘴
開帖的既嘴隊長就應該看了才說吧？

>>No.906509
我搞混了嗎？我記得他的想法是全民不老不死=?=不會再有爭執

月球杜拜其實算是人類進化後偏好的世界？
也沒失去可能性不會被剪定

>>No.906551
開始還不錯，中間爛到有剩，最後拿了個HE

天草認為肉體不完美導致生老病死
人必須互相爭奪資源，惡意也由此而生
只要靈魂物質化，便不再需要略奪生存資源
世界大同就會到來

隊長的想法大致和天草一樣
但老實承認只要還有知性就不可能停下鬥爭
但他相信「後人的智慧」
現在就走一步算一步

針對知性和精神結構的是老所長和迦球⋯
老所長：我覺得人類擁有太多不必要的知性
如果能互相理解對方的想法就好了，迦球肯定懂我意思！
迦球：OK！總之把人類變成智障吧！

隊長相信人類的可能性所以要提升人類的規格讓他們能去做更多棒的事而且可以做得更好
天草對人類這種生物已經絕望了所以要給予人類怎麼亂搞都無所謂的機體
蓋提亞認為這顆星球的規則一開始就是錯誤的，既然神不想糾正那就由我來修改行星的規則

>>No.906557
不完全正確

天草的想法是不考慮你想不想
總之全部立刻強制昇華

隊長則是提供了道路，讓所有人都有昇華機會而他自己則不打算這樣做

老所長是覺得就算不改變人類現狀(他以為的和他一樣都是只看表面便知對方想法)，也是會有一天達到人類保障
所以只要把宇宙收到地球內被監管便可以

>>No.906560
型月世界特產
那些想拯救世界拯救人理的人腦袋都有點問題

看網上劇透
好像這次的黑幕
是利用了思想盤終端跟金箍棒之力
創造了一個異聞國家？

是說如果舊所長一個君主級魔術師
都能在以傾盡家產為前提
創造出一個異聞國家

那麼其他比人類還強大的神祕
要創造出類似異聞帶的玩意
其實也沒那麼困難？

>>No.906574
宿敵外的反派和黑幕幾乎都是旨在救世

>>No.906574
正因為他們是明確想拯救世界的，才提出那些方案
結論是就只能這樣做那樣做或者犧牲某些東西
你沒有一個明確方法亂許願的下場FZ就演給你看過了
不然老兄說說看你要怎麼拯救人類

我個人的話是認為強制這個世界的人類「必須用好意回應好意」吧？
但這世界上太多自以為是對你好的瘋子，所以可能強制「禁止以怨報德」之類的

>>No.906580
你的觀點雖然好，但遇到言峰這種認知失調的就出局了w

>>No.906574
且不說是不是處於好心這種事本來就遠超出個人能力的範疇了
再加上魔術的底層邏輯搞到最後一定都很容易本末倒置

>>No.906574
拯救世界這種完全利他又容易犧牲自己的行為
不是腦袋有些問題的本來就做不出來吧
>>No.906582
言峰認知失調只對自己而已
他還是有受過正常教育，知道一般大眾的價值觀
不然他也不會這麼苦惱了

>>No.906580
>我個人的話是認為強制這個世界的人類「必須用好意回應好意」吧？

記得有篇四格漫畫是女主角拒絕了大媽給的花生(過敏原)
但大媽認為只是女主角吃不夠多就偷偷藏了一些在其他食物裡面

最後女主角過敏發作死了，但大媽卻不認為自己有錯還認為是女主角太軟弱

>>No.906580
>不然老兄說說看你要怎麼拯救人類
我的答案很簡單啊
如果是以tm的世界觀來看(不是現實世界喔)
就像寶可夢劍盾那個擔心1000年後極巨能源會用光的羅茲會長一樣
現在的當下人類需要被拯救嗎？
現在的當下真的有發生危機嗎？
天草的救濟全人類跟蓋總的人理燒卻跟老所長人理保障
人類現在活的好好的你這樣一搞人類都要死光光了還在那邊沾沾自喜你救了大家
這不就多此一舉嗎？

>>No.906574
因為這是個人類整體正在自殺的世界
連蓋亞都會想說反正你們都要自殺那不如我先捏死你

想救世才是異常的

>>No.906591
連蓋亞都會想說反正你們都要自殺那不如我先捏死你 x
連蓋亞都會想說我反正死定了與其讓你們人類在我屍體上獨活甚至離我而去不如你們都跟我一起死 o

>>No.906590
你提的例子只有老所長是這種類型喔
天草和蓋提亞可沒有覺得人都活的好好的
他們覺得人類現在的存在方式是錯誤的
要不是時機未到他們巴不得馬上執行自己的計劃

>>No.906590
型月的世界觀裡魔術文明大概已經在倒數計時了
目前看起來型月所有作品還沒跟現實生活脫節的只能把時間點推到FGO 1.5部完結的2018
剩下的都是出大事之後的世界觀
FGO第一部的宣傳就有提到2015是魔術還能成立的最後時代
看起來型月世界觀裡2020左右魔術體系就會崩潰
所以那幫魔術師才會搞東搞西吧
自己賴以維生的東西沒了當然急得不得了

>>No.906512
濕婆的三叉戟?

>>No.906597
可問題就是魔術師跟不會魔術的一般人相比後者才是占多數
也就是說自然的攝理魔術師註定會歸平凡
是那些不願意放手魔術的魔術師在亂搞
我記得extra的訪談不是說過extra的世界觀瑪娜枯竭的原因之一就是某個魔術儀式失敗嗎?
你能想像這些魔術師捅了個這麼大的簍子還要拉下臉跟他們瞧不起的一般人交流並積極隱瞞世界塊毀滅是他們的鍋嗎
>>No.906594
就等於是我覺得大家過得好差但是我要拯救世界
但是他們壓根沒想過那些過得好好的人的想法跟權力
直接大家變成橘子汁
那問題更大

>>No.906600
不知道啦（看向另一邊
王啊（Saber：這是抄襲我吧？絕對是吧？

>>No.906604
再細分一點，其實天草也不是真的想要拯救世界
和他相似的角色是二世事件簿的哈特雷斯，他因為憎恨魔術世界所以打算讓大家都可以隨便當上神代魔術師借此來摧毀現有的秩序
天草也是因為島原之亂而對人類社會感到絕望，就打算送全人類一份“大禮”來摧毀現在的社會秩序

蓋提亞嘛，畢竟他是憐憫之獸
當然會自顧自的認為你們人類被星球法則霸凌需要被拯救了

>>No.906590
雖然不太想延續這個負能量滿滿的話題，不過還是忍不住想回一下
這世界上活得好好的人們，與想活得好好的人們，與活得很不好甚至活在地獄的人們，哪邊是多數呢？
「想活得好好的」人們，看到現在當下其他活得很不好的人們，會有什麼感覺呢
假如您看到那些活在地獄裡的人，可以做到有著餘力卻連想伸出一點援手的意願都沒有嗎？
又如果你有著那麼一絲憐憫，想拯救他們，但需要拯救的人實在太多了，到底該怎麼辦呢？

於是在天草所長或EVA那派把自己放到上帝視角的瘋子眼中，就是決定全人類變橘子汁最「相對公平」
結束輪迴，全人類歸一，對您或我這個「當下活得好好的人」而言可能並不公平
但對世界上其他絕大多數活在地獄的人中，那可能就是救贖
畢竟過得好的人絕對是少數派的那邊

天草/蟲老和老所長/隊長是作的事接近但出發點完全不同
天草/蟲老是覺得人類幹他媽有夠爛
老所長/隊長是覺得人類已經很好了替他們升級硬體
而出發點不同結果也會完全不一樣

另外人類滅亡的未來是真正存在的 每個人都有份
但蘑菇的意思是要滅亡要存續該由眾人一起決定
而不是幾個救世主在那邊主導

>>No.906633
>於是在天草所長或EVA那派把自己放到上帝視角的瘋子眼中，就是決定全人類變橘子汁最「相對公平」
嗯
這就是我覺得他們自不量力的地方
舉例來說鋼鍊的豆爸
他是真的跟他體內所有的靈魂都聊過了才有辦法付諸行動制定打倒燒瓶的小人的計畫
沒有這樣的覺悟跟毅力的話
做不到大家都滿意的結果那不如別做&不要自詡為神

天草和切嗣一樣都是煞車壞掉的人
只是執著都變成「拯救人類」這個抽象目標
就像買股票已經投入太多錢，不肯咬牙認賠殺出
要他們認清現實選擇妥協
殺掉的敵人、走過的道路都會毫無意義
他們都需要一個「結果」來說服自己
切嗣至少最後救了士郎，在冬木善終
天草在女帝懷中斷氣時，至少認為理想實現了

>全人類變橘子汁
好像不是第一次看到這種說法，天草什麼時候要把人類變橘子汁了？

>>No.906644
不覺得他們有任何一個自詡為神
而且稍微有點社會經驗都知道豆爸那個根本是不可能的奇蹟，只是浪漫而已
現實中不要說選哪個領導人，連十個人午餐要決定吃什麼都很困難了
你要說服既得利益者或稍微上層一點的人同意根本是不可能的事情，只能硬來

>>No.906649
應該只是混談吧，就算不是拯救世界
這些角色都是「想拯救多數」的
像是獅子王那個聖選標本化明顯更蝦一百倍
但人家就被設定是神所以反而沒啥人有意見

忘了爭鬥的人類只能消去了。生存競爭乃是生命的根本。真正意義上活下來的手段

如此。鬥爭乃進化之道。
殺戮，開闊，爭奪，繁榮。
這顆星枯竭的話，就丟下這顆星而到達宇宙。
這才是人類，最低限度的責任。

>>No.906727
哎呀這不是碎片男嗎？
Extra重製版怎麼延期啦？
想想他是靠覺者而不是像殺生院一樣羽化真是太可惜了

>>No.906741
CCC的殺生院基本也是靠BB的

>>No.906727
隔壁棚謙信:有點意思

不知道在爭什麼

天草的願望是把人類變成不老不死的存在，只要變成伊莉雅就可以了
切嗣的願望是世界和平沒有紛爭，只要變成伊莉雅就可以了
基爾什塔利亞的願望是人類升級變成神，只要變成伊莉雅就可以了
馬利斯比利的願望是人類表裡如一，只要變成伊莉雅就可以了

一切的答案就是變成伊莉雅，難道會有人不想變成伊莉雅嗎? 不存在吧

>>No.906793
你先祈禱伊莉雅漫畫不會爛尾吧

>>No.906591
蓋亞是覺得我都要死了被我養育的你們怎麼還活著太可怕了
要其他星球出力把還在他屍體上亂跑的小東西都一起殺掉

>>No.906741
這隻也不是碎片男而是跟岸波白野一樣產出自我的NPC
殺生院也是單純靠竊取B.B.的權限借助MC威能才得以開始羽化還羽化中途被岸波NPC打到噴掉羽化失敗

>>No.906799
>蓋亞是覺得我都要死了被我養育的你們怎麼還活著太可怕了
這是我覺得最莫名其妙的
一般來說你快死了會希望兄弟姐妹幫你照顧留下來的孩子
結果蓋亞居然是要他們來清理門戶
這算哪門子的母親
.....本來想這麼說
一想到型月世界觀地球末日瑪納枯竭是魔術師的鍋就覺得這些魔術師還是死一死好了別去禍害其他的星球

>>No.906809
至少按當時的設定是
蓋亞認為地球上的生命體不可能活太久
所以長痛不如短痛

基本上就和後來的剪定事象類似概念
因為知已經沒意義，所以先剪掉

>>No.906799
>>No.906809
>>No.906810
不過現在設定已經變成人類活得長不長不重要，不管人類怎麼樣把新的星之魂搞出來才是正確
所以現在鋼之大地的情況，就是人類像碎片男所想的一直鬥爭成長，卻不完成自己靈長使命還家暴自己母親的壞孩子

這樣的話我也贊同蓋亞找姊妹一起殺爆這些不肖子

>>No.906820
從者宇宙如果成立
也意味未來人類都會在宇宙中普遍存在（是存在，非生存
那麽星體之魂也是否會在從者宇宙重現呢？
蓋亞英靈？？？？

>>No.906822
不是重不重現和人類是否存續的問題
每一代靈長的最終目的就是創造星之魂，創造不了就把靈長位置托附給下一代靈長
而完成目的如extra線未來，該世代靈長就可以繼續養老

蓋亞會發瘋是因為亞麗百不創造星之魂，又不托附給下一代靈長
他們單是為了生存而生存，完全沒有生存目的

>>No.906824
從者宇宙未來如果成立
那鋼之大地和EXTRA也只是當中的過渡
而非必然的唯一終結

>>No.906799
他說的是MB的劇情
公主看過這世界後覺得每個人都在加速往終末邁進
反正你們人類遲早要破壞這顆星球
那不如我停止自轉大家一起死

當然只是想想而已 沒遇上特殊狀況不會真的去幹

>>No.906824
>>No.906827
從者宇宙的情況下，是從者變成新的靈長吧？
所以整個世界的規則也完全配合從者改變了，甚至出現第幾季這種狀況
(至於為什麼宇宙會配合地球，感覺就是終章那樣，因為地球的法則比較強，所以宇宙的更新也跟著配合地球全換了)