[漫畫]漫畫裡的閱讀速度是什？可以吃嗎 ID:pYIlitqI 17/04/20(四)16:27 No.373994
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2017-04-22 00:24:17
聽過好幾次視線引導了，閱讀速度今朝第一次聽到
這名詞什麼意思？要怎麼調控閱讀速度呀？
這名詞什麼意思？要怎麼調控閱讀速度呀？
無標題 ID:7QQR7v7k 17/04/20(四)16:28 No.373995
漫畫看得快有薪水嗎
資訊量（畫面繁複、文字多寡）越大的格子閱讀得慢
特寫、只有一行文字、背景格等等閱讀得快
如果全部都是大格子特寫的話
整篇很水，隨便就會翻完，不容易留下印象
但整頁都是資訊的話讀起來很吃力
會讓人失去耐心
所以要適當的控制輕重緩急
我猜是這個意思
特寫、只有一行文字、背景格等等閱讀得快
如果全部都是大格子特寫的話
整篇很水，隨便就會翻完，不容易留下印象
但整頁都是資訊的話讀起來很吃力
會讓人失去耐心
所以要適當的控制輕重緩急
我猜是這個意思
無標題 ID:qCuaAMkk 17/04/20(四)20:51 No.374007
死神看很快
海賊看很慢
海賊看很慢
無標題 ID:eYvmVqpk 17/04/20(四)20:55 No.374008
死神單行本一集大概不到5分鐘就看完了
死筆可能要看半個小時以上
死筆可能要看半個小時以上
這邊的閱讀速度
不是指讀者自身閱讀速度的快慢
而是你要"讓讀者多快看到下一格"
也就是兩格(兩種資訊)之間的時間差
應該算是排版上的一種技巧?
以詩來舉例的話
一般的詩會在段落之間留一行空白
這樣兩段之間，讀者自然會頓一下
這個空間其實很類似樂譜上的休止符
不管是讓讀者休息一下，或做出一種節奏上的變動
都是不錯的運用
(甚至有用數行空白來表現幾年過去的英詩)
然後小說相反
尤其是紙本的小說，段落與段落之間要避免用空行
以免閱讀上的不連貫
紙本漫畫的話，
基本的就是上下格子的間隔>左右間格了吧？
這樣視線就比較容易往左移動(比較近)
而要往下則會稍微慢一點
至於畫面構成...就看畫家自由發揮了吧？
不過其實我覺得「引導」是個微妙的說法...
畢竟節奏變化的重點
其實不在「給」而在「留」
不是你給讀者資訊，你要觀眾看什麼
而是上休止符、留白、停頓
給體驗者空間
不管他們要休息、思考還是闔上書都行
有靜才有動，有慢才有快
...以上心得純屬個人體驗，參考看看就好，不準不要怪我(逃)
不是指讀者自身閱讀速度的快慢
而是你要"讓讀者多快看到下一格"
也就是兩格(兩種資訊)之間的時間差
應該算是排版上的一種技巧?
以詩來舉例的話
一般的詩會在段落之間留一行空白
這樣兩段之間，讀者自然會頓一下
這個空間其實很類似樂譜上的休止符
不管是讓讀者休息一下，或做出一種節奏上的變動
都是不錯的運用
(甚至有用數行空白來表現幾年過去的英詩)
然後小說相反
尤其是紙本的小說，段落與段落之間要避免用空行
以免閱讀上的不連貫
紙本漫畫的話，
基本的就是上下格子的間隔>左右間格了吧？
這樣視線就比較容易往左移動(比較近)
而要往下則會稍微慢一點
至於畫面構成...就看畫家自由發揮了吧？
不過其實我覺得「引導」是個微妙的說法...
畢竟節奏變化的重點
其實不在「給」而在「留」
不是你給讀者資訊，你要觀眾看什麼
而是上休止符、留白、停頓
給體驗者空間
不管他們要休息、思考還是闔上書都行
有靜才有動，有慢才有快
...以上心得純屬個人體驗，參考看看就好，不準不要怪我(逃)
>>No.374020
言貴在簡呀...但其實死神的閱讀順暢度確實是高多了，但這問題不單是台詞量，而是對話框整個壓迫到分鏡了吧...
言貴在簡呀...但其實死神的閱讀順暢度確實是高多了，但這問題不單是台詞量，而是對話框整個壓迫到分鏡了吧...
>>No.374020
對話框 單頁格數 分鏡 以及單格作畫
都太壅擠了 就是像把可以畫成3~4頁的內容
就是硬要塞在一起畫成一頁 對作者跟讀者都不是好現象
畫的痛苦 然後看的也痛苦
而且最近回頭看了一下海賊王 人物特寫鏡頭
似乎也太多了點...通常這種問題只會出現在新手漫畫家之類的...
對話框 單頁格數 分鏡 以及單格作畫
都太壅擠了 就是像把可以畫成3~4頁的內容
就是硬要塞在一起畫成一頁 對作者跟讀者都不是好現象
畫的痛苦 然後看的也痛苦
而且最近回頭看了一下海賊王 人物特寫鏡頭
似乎也太多了點...通常這種問題只會出現在新手漫畫家之類的...
無標題 ID:QUkXOCuU 17/04/21(五)02:36 No.374025
>>No.374020
重點在於對話的設計，品質好不好
有些人同樣的內容，通過設計，可以短短幾句話就包含了許多情報，而不是塞了一堆低品質的垃圾化來補充一個人物的性格
像《獵人》對對話的處理，有時候挺好的，簡單幾句就能帶出不少情報，也不會讓人物空洞
重點在於對話的設計，品質好不好
有些人同樣的內容，通過設計，可以短短幾句話就包含了許多情報，而不是塞了一堆低品質的垃圾化來補充一個人物的性格
像《獵人》對對話的處理，有時候挺好的，簡單幾句就能帶出不少情報，也不會讓人物空洞
>>No.374022
我沒在看海賊王，也沒有研究分鏡，隨口說說。
中層三隔的簡化
右格：由第三人覆述，強調退出的事實
左格：帶入群眾畫面，增加威脅性
用一格把三格說完也無不可，張力相對小了些
下層的三格簡化：
右格：「不對除我以外的人動手」這句是關鍵。
刪了，豈不變成退出就任人宰割了？
中格：「你在胡說什麼」這句表達了反對。
「你死了，我們怎麼當伙伴」這句只是反問。
左格：不懂該角色背景，不予討論。
我沒在看海賊王，也沒有研究分鏡，隨口說說。
中層三隔的簡化
右格：由第三人覆述，強調退出的事實
左格：帶入群眾畫面，增加威脅性
用一格把三格說完也無不可，張力相對小了些
下層的三格簡化：
右格：「不對除我以外的人動手」這句是關鍵。
刪了，豈不變成退出就任人宰割了？
中格：「你在胡說什麼」這句表達了反對。
「你死了，我們怎麼當伙伴」這句只是反問。
左格：不懂該角色背景，不予討論。
>>No.374031 >>No.374033
那就順便解釋一下為什麼這樣刪吧
我算是有看最近的劇情
上層的放棄拖離，先前劇情提過了，可以認為讀者已認知所以刪除
中層重點應該是中間角色的威脅性，所以大格強調，左右的情報量雖多，卻不是不能捨棄的東西
下層的對話是為刪減而刪減，有了當然對話比較流暢，但畫面就會壅擠
「不對除我以外的人動手」他如果不說，敵人也沒有威脅，那就只是白提，不如強調「自己任人宰割」更有魄力
「你死了不行」本身就帶有否定的意思，所以減去驚嘆句，留下驚嘆句也行，二選一就好
最後的敵人威脅跟上層一樣，減去先前提過的「喜歡壽命」的部分
不過分鏡本來就是每人看都有不同的感覺，
也不會說多話有什麼問題，思考的轉折會更清楚，
但畢竟閱讀會吃力，已經有一定粉絲的作者才允許這麼做
那就順便解釋一下為什麼這樣刪吧
我算是有看最近的劇情
上層的放棄拖離，先前劇情提過了，可以認為讀者已認知所以刪除
中層重點應該是中間角色的威脅性，所以大格強調，左右的情報量雖多，卻不是不能捨棄的東西
下層的對話是為刪減而刪減，有了當然對話比較流暢，但畫面就會壅擠
「不對除我以外的人動手」他如果不說，敵人也沒有威脅，那就只是白提，不如強調「自己任人宰割」更有魄力
「你死了不行」本身就帶有否定的意思，所以減去驚嘆句，留下驚嘆句也行，二選一就好
最後的敵人威脅跟上層一樣，減去先前提過的「喜歡壽命」的部分
不過分鏡本來就是每人看都有不同的感覺，
也不會說多話有什麼問題，思考的轉折會更清楚，
但畢竟閱讀會吃力，已經有一定粉絲的作者才允許這麼做
無標題 ID:fg7igKFI 17/04/21(五)09:50 No.374038
>>No.374037
「只要不對除我以外的人動手，我這條命要多少給多少」
這句話的重點不是任人宰割，而是條件談判，
意思應該是不對我之外的人動手，我任人宰割，
但對我之外的人動手，就不是任人宰割了。
省略了第一句，語意差異很大。
「你在胡說什麼，你死了我們怎麼當伙伴」
這一段話換個例子來講：
「這種東西能吃嗎」
「你在亂煮什麼，這種東西能吃嗎」
前一句要求重新判斷，後一句除了否定還帶著責備
語意差異也不小。
「只要不對除我以外的人動手，我這條命要多少給多少」
這句話的重點不是任人宰割，而是條件談判，
意思應該是不對我之外的人動手，我任人宰割，
但對我之外的人動手，就不是任人宰割了。
省略了第一句，語意差異很大。
「你在胡說什麼，你死了我們怎麼當伙伴」
這一段話換個例子來講：
「這種東西能吃嗎」
「你在亂煮什麼，這種東西能吃嗎」
前一句要求重新判斷，後一句除了否定還帶著責備
語意差異也不小。
無標題 ID:m.aHGrKs 17/04/21(五)10:40 No.374044
>>No.374015
這個圖好棒
這個圖好棒
無標題 ID:Dz2Om3M2 17/04/21(五)12:45 No.374055
>>No.374043
這種時候，就「不留」白
自然就會快了
要先有慢的「留」，緊湊的時候，才有辦法做到加速的「不留」
事物是相對，而非絕對性的存在。
像是線要怎麼畫得更細？
只要在旁邊加一條更粗的就能讓他更細啦～
上色的時候怎麼更亮？
不是刷白漆，
而是要去補低明度和低彩度的不足
只有足夠的黑暗，才能讓光明閃耀喔
這種時候，就「不留」白
自然就會快了
要先有慢的「留」，緊湊的時候，才有辦法做到加速的「不留」
事物是相對，而非絕對性的存在。
像是線要怎麼畫得更細？
只要在旁邊加一條更粗的就能讓他更細啦～
上色的時候怎麼更亮？
不是刷白漆，
而是要去補低明度和低彩度的不足
只有足夠的黑暗，才能讓光明閃耀喔
老師！我有問題
週刊漫畫那超緊的製作時間真的有可能考慮到閱讀速度嗎？
週刊漫畫那超緊的製作時間真的有可能考慮到閱讀速度嗎？
無標題 ID:bbKtE2oQ 17/04/21(五)17:35 No.374074
閱讀速度在打分鏡大綱階段就要布置好了啊
布
布
>>No.374073
可以
因為這不是題材和內容的問題，
而是表達方式的問題。
題材會耗盡，但是表達方式、一個人的說話方式，是一種習慣，可以訓練和進步，但不會有用光需要補充的狀況。
然後
尾田近幾年的畫，確實有種看得很累的感覺
但是不完全是因為作者不體貼
更大的原因...是作者真的覺得很累
然後把那種煩躁感傳達過來了吧 囧
如果能像富奸一樣逃走去渡個長假，應該會好很多
可以
因為這不是題材和內容的問題，
而是表達方式的問題。
題材會耗盡，但是表達方式、一個人的說話方式，是一種習慣，可以訓練和進步，但不會有用光需要補充的狀況。
然後
尾田近幾年的畫，確實有種看得很累的感覺
但是不完全是因為作者不體貼
更大的原因...是作者真的覺得很累
然後把那種煩躁感傳達過來了吧 囧
如果能像富奸一樣逃走去渡個長假，應該會好很多
無標題 ID:Dz2Om3M2 17/04/21(五)22:08 No.374082
>>No.374065
關鍵就是「用演的不要用說的」www
關鍵就是「用演的不要用說的」www
無標題 ID:m.aHGrKs 17/04/21(五)23:15 No.374086
無標題 ID:m.aHGrKs 17/04/21(五)23:41 No.374087
閱讀速度和視線引導有關係嗎？
無標題 ID:jUh6.Ksc 17/04/21(五)23:57 No.374088
>>No.374083
再糟的料理還是會有人吃得很開心的....嗯你知道的
當然你也可以說藍色窗簾個人品味皆有所好，但這樣其實是很聊下去的。
如果想要試著談論更深的問題，試著密集性的閱讀分鏡差異大的作品（例如從頭把獵人、海賊王再多翻幾次），去尋找其中觀看差異吧...最好還是要在你腦袋疲累想放空時那感覺會更明顯。
再糟的料理還是會有人吃得很開心的....嗯你知道的
當然你也可以說藍色窗簾個人品味皆有所好，但這樣其實是很聊下去的。
如果想要試著談論更深的問題，試著密集性的閱讀分鏡差異大的作品（例如從頭把獵人、海賊王再多翻幾次），去尋找其中觀看差異吧...最好還是要在你腦袋疲累想放空時那感覺會更明顯。
無標題 ID:L.mafZyA 17/04/22(六)12:59 No.374097