[男性角色]項羽

[男性角色]項羽無名 ID:eb5qQVMA 17/02/13(一)21:16 No.1023743

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2017-02-18 03:11:42

超級西楚人
每次看史記都覺得司馬遷把項羽當超級賽亞人在寫.有沒有這麼扯的
我是死都不信太史公不是項羽廚啦
寫到愛都滿出來了

王的盛宴的這幕,項羽明明沒露臉卻讓人覺得殺氣都露出來了所以放這張
話說後期的戲劇不知道為什麼,都是讓那種體型比較苗條的帥哥來演項羽覺得好不習慣..

無題無名 ID:mnadp..g 17/02/13(一)21:19 No.1023744

回覆: >>1023747

項羽不就是呂布的前世嗎?

無題無名 ID:m3QoSw6w 17/02/13(一)21:27 No.1023747

回覆: >>1023753

>>1023744
韓信當狗爬被項羽看不起一輩子
呂布這的三姓家奴好意思說是項羽轉世？

無題無名 ID:Wp49V5pQ 17/02/13(一)21:35 No.1023749

回覆: >>1023751

其實太史公也批過項羽不少事情......

無題無名 ID:w./XiX4Q 17/02/13(一)21:40 No.1023751

>>1023749
太史公不是那種會因為個人喜好而扭曲歷史的人
該罵的都有罵該老實講的地方也老實講

但他就是有辦法寫到讓大家都知道他是項羽粉絲

無題無名 ID:n.LFDFig 17/02/13(一)21:52 No.1023753

回覆: >>1024047

>>1023747
這是演員梗...

兩部電視劇導演都是同一人，呂布和項羽都是找何潤東演
然後演劉備的那位卻沒來演劉邦而是演秦始皇

無題無名 ID:SIhefVzM 17/02/13(一)22:10 No.1023760

老爸是具有秦國黑幕和墨家鉅子等多重身分的穿越者

無題無名 ID:p1N6m6Wo 17/02/14(二)05:53 No.1023851

回覆: >>1023854 >>1023875

一想到項羽能幹這麼蘿的虞姬
我就好興奮呀!

無題就是個幹蘿莉的故事 ID:6RgYaV7k 17/02/14(二)06:35 No.1023854

回覆: >>1023856 >>1023865 >>1023941 >>1023976 >>1023987

>>1023851
司馬遼太郎的項羽遇到虞姬時，虞姬是個連初經都還沒來的蘿莉
項羽在征戰路途中看到路邊的虞姬馬上一見鍾情抱回家去
抱回家後發現她是個連初經都還沒來的蘿整個不好意思幹她
虞姬發現項羽不幹她的時候還哭哭人家不想被大王拋棄，項羽只好邊哄她邊說不是啦我是想等妳身體變成女人我再來
最後侍女稟報項羽說虞姬的初潮來了，項羽聽到這個消息還禁不住臉紅了

幹個蘿莉你是在不好意思什麼啦……

無題無名 ID:MT4jZrbI 17/02/14(二)06:43 No.1023856

回覆: >>1023859 >>1023945 >>1024035

>>1023854
不要再說了

無題無名 ID:Q2YTIspA 17/02/14(二)07:22 No.1023859

回覆: >>1023872 >>1023976

>>1023856
FBI可以穿越時空嗎！？

無題無名 ID:VagWMjec 17/02/14(二)07:37 No.1023865

回覆: >>1023962

>>1023854
而且裡面的虞姬還是個能夠承受項羽每晚激烈的突刺
夜夜笙歌
隔天起來還是容光煥發
很厲害的蘿莉

無題無名 ID:TsDZfy4Q 17/02/14(二)08:06 No.1023872

>>No.1023743
其實這些演員們也都有去練出一身肌肉
只可惜東方人的體型本來就偏瘦小
所以當然找不到粗壯高大又夠帥氣的演員啊

>>No.1023859
古代基本上就是只要初潮來臨就能合法上蘿莉的年代
東西方皆如此
由此可見，如果FBI能穿越時空
也一定是為了去上蘿莉才穿越，而不是抓蘿莉控

無題無名 ID:63o4.1Mo 17/02/14(二)08:13 No.1023875

回覆: >>1023910

>>1023851
詳細希望，司馬遼太郎小說有改編成漫畫嗎(日文維基沒資料)

無題無名 ID:BEXTUqFQ 17/02/14(二)10:29 No.1023892

回覆: >>1023904

張飛：蘿莉控錯了嗎？

無題人妻的好曹阿瞞最知道 ID:HeeBRI1c 17/02/14(二)10:45 No.1023904

回覆: >>1023915

>>1023892
曹操：人妻才是正義，羅莉甚麼的都是歪門邪道

無題無名 ID:SpFgzOg. 17/02/14(二)10:53 No.1023910

>>1023875
這個是池野雅博的「レッドドラゴン」

司馬遼太郎的小說沒有改編成漫畫
不過日本創作有時候會採用司馬遼太郎的設定

無題東吳的大嘟嘟 ID:i8A0pyZM 17/02/14(二)11:04 No.1023915

回覆: >>1023952 >>1023982

>>1023904
膚淺!
難道不知道有蘿莉人妻嗎!!!

無題無名 ID:XMQ5COW. 17/02/14(二)11:43 No.1023928

最了解蘿莉控的不正是蘿莉控嗎,由此可知FBI都是.....(其實這是蘿莉教的千年戰爭?)

無題無名 ID:dL9vYMEQ 17/02/14(二)12:06 No.1023941

回覆: >>1023946

>>1023854
>最後侍女稟報項羽說虞姬的初潮來了，項羽聽到這個消息還禁不住臉紅了
話說項羽是在純情什麼啦wwwwww

無題無名 ID:WVv/Gnaw 17/02/14(二)12:25 No.1023945

>>1023856
FBI打得過項羽嗎?我看不行吧

無題無名 ID:08c4GI4g 17/02/14(二)12:30 No.1023946

>>1023941

項羽：我好興奮啊！我好興奮啊！

無題無名 ID:HeeBRI1c 17/02/14(二)12:55 No.1023952

>>1023915
亮：房事問大喬，野戰問小喬，此乃東吳眾人傳唱之句，唯獨瑜不識。

無題無名 ID:DlXQEDLc 17/02/14(二)13:38 No.1023962

>>1023865
>而且裡面的虞姬還是個能夠承受項羽每晚激烈的突刺
可以跟琪琪和布瑪比了

無題無名 ID:JHOuv2KE 17/02/14(二)14:23 No.1023976

>>1023859

FBI不用穿越時空啊
直接把>>1023854抓走就行了

無題無名 ID:7ReOFAVI 17/02/14(二)15:09 No.1023982

>>1023915
看向銅雀臺跟銅雀臺賦
我相信人妻曹很懂的www

無題無名 ID:Uv1ykBew 17/02/14(二)15:21 No.1023987

>>1023854
“百年孤寂”裡也有類似的橋段
不過家人的反應是恭喜這對新人
並期待下一代的來臨

無題無名 ID:SIRhoW4I 17/02/14(二)17:55 No.1024035

>>1023856
當然可以!

無題無名 ID:yJprn3L6 17/02/14(二)18:18 No.1024042

回覆: >>1024049

司馬遷是項羽廚當然要大吹特吹
史記本來就是司馬遷寫爽的非常不客觀
最好的例子就是李廣跟衛霍
不上不下所以難封的李廣吹得像超強神將一樣
漢朝代表名將衛霍就寫的靠裙帶關係
如果李廣這麼神為啥後代名將都要推崇衛霍而不是他

無題無名 ID:p1N6m6Wo 17/02/14(二)18:36 No.1024047

>>1023753
其實我覺得何潤東真的不是很適合演這種開無雙的角色(尤其又是演項羽和呂不)
應該說他的臉就是不適合演古裝

無題無名 ID:tjPe4dJc 17/02/14(二)18:52 No.1024049

回覆: >>1024052

>>1024042
你如果把這些話跟你的歷史系教授講，他八成會氣到把你給當了

無題無名 ID:yJprn3L6 17/02/14(二)18:58 No.1024052

回覆: >>1024056 >>1024057

>>1024049
如果他真的是學歷史的
那應該知道史記只有文學價值

無題無名 ID:i6VcE5bI 17/02/14(二)19:04 No.1024056

>>1024052
顧頡剛等疑古派學者表示：

無題無名 ID:JqCRrJes 17/02/14(二)19:07 No.1024057

回覆: >>1024058

>>1024052
一句話就證明你沒有學歷史了...史記是文學成分重於史學，
但其紀傳題材，以及書寫格式成為後世史學記敘的參考
人物評鑑也是系統化的不會只限於一個角色的紀傳，
會在另外角色的紀傳以他人視點來評鑑這個人
如果你只限定於史記沒有史學價值只有文學價值，那你也不用修歷史了，反正都是白修

無題無名 ID:yJprn3L6 17/02/14(二)19:13 No.1024058

回覆: >>1024062 >>1024067 >>1024070 >>1024076

>>1024057
史書本來就該公正不該把個人意識帶進去來誤導後代人
還是因為司馬遷被切雞雞好可憐所以我們要以司馬遷為主
不該質疑被切雞雞的司馬遷

無題無名 ID:tjPe4dJc 17/02/14(二)19:21 No.1024062

回覆: >>1024068

>>1024058
所以你是智障，歷史只要是人寫的，就會有摻雜入個人的主觀評斷
何況史記傳書至今這千年來也還是有給後人修改過，
最初寫的內容是否就是司馬遷原意到現在也有待商榷，才會有許多學者在探討
判斷一個歷史文書史料是否正確，本來就是要多方面參考看不同人寫的內容是否有所出入
而史記已經透過歷朝歷代學者評論過了，所以有一定的準確度
不是你三言兩語看了什麼網路翻案文就能否決的

無題無名 ID:EAc54QwU 17/02/14(二)19:27 No.1024067

回覆: >>1024072

>>1024058
如果史記不公正早被轟翻了
大概會和魏書一樣被當成八卦雜誌
不會被奉成四史

無題無名 ID:yJprn3L6 17/02/14(二)19:28 No.1024068

>>1024062
所以你是智障
衛青霍去病李廣的年代離他可沒多遠
光年代這麼近的都能刻意誤導人把衛霍寫成靠裙帶跟男寵關係
李廣只因為認識他孫子就把他吹成不可一世的將才

無題無名 ID:xmAELJN2 17/02/14(二)19:29 No.1024070

回覆: >>1024074

>>1024058
你若質疑，那你該舉出反例證明史記哪裡誤導人了？
不能因為司馬遷稱讚項羽你就覺得他不公正啊
何況司馬遷在高祖本紀和淮陰侯列傳可是把項死批評的很很的

司馬遷都願意為了寫史記下鄉到處訪問耆老了，參考的書籍上千萬卷
他真的想寫爽寫好玩幹嘛不自己坐在家裡邊緬懷他的雞雞邊亂掰史書就好
（只有上古史…上古史他應該真的是找不到任何資料只能參考傳說來寫，不過戰國～楚～漢這段參考價值很高，因為離司馬遷的年代沒差多少，一堆當事人的後人都還在，還要說這沒可信度？）

無題無名 ID:yJprn3L6 17/02/14(二)19:31 No.1024072

回覆: >>1024219

>>1024067
因為文體跟編列都被後代當史書範例本了怎麼還被轟翻
內容則是離他們太遠很難考據真正的事實

無題無名 ID:p1N6m6Wo 17/02/14(二)19:31 No.1024073

回覆: >>1024082

https://www.youtube.com/watch?v=fpL8BZDLmkQ
大家都坐下冷靜點
來看我們霸王開無雙吧

無題無名 ID:yJprn3L6 17/02/14(二)19:32 No.1024074

回覆: >>1024075

>>1024070
看清楚好嗎光年代這麼近的衛霍都這樣了
更不用說年代久遠的

無題無名 ID:qJZVWJ0k 17/02/14(二)19:35 No.1024075

回覆: >>1024077

>>1024074
所以咧？
所以你還是沒證據說司馬遷記載項羽哪裡不正確啊？
資料史料拿出來啊？

無題無名 ID:z/9lb9cw 17/02/14(二)19:35 No.1024076

回覆: >>1024078

>>1024058
照你的智障邏輯只要是人有加入主觀寫的後漢書與三國志之類的史書也都沒有參考價值了啦
史記當然有些偏神話性的內容一看就知道沒可能發生
但若是只憑幾章就否定掉他的文史地位，
那才真的是白痴沒藥醫

無題無名 ID:yJprn3L6 17/02/14(二)19:36 No.1024077

回覆: >>1024087

>>1024075
年代這麼近就能依照個人喜好亂寫了
更不用說年代久的

無題無名 ID:yJprn3L6 17/02/14(二)19:38 No.1024078

回覆: >>1024086 >>1024093 >>1024097

>>1024076
他們在怎麼主觀可不會把一代名將寫成靠裙帶跟男寵關係的庸將
把一代庸將寫成不可一世的超級神將

無題無名 ID:qJZVWJ0k 17/02/14(二)19:41 No.1024082

回覆: >>1024103 >>1024124 >>1024153

>>1024073
雖然知道是演的..
項羽用戟把馬絆倒和用腳把馬踹倒,現實層面人類真的能辦到嗎?

無題無名 ID:z/9lb9cw 17/02/14(二)19:43 No.1024086

回覆: >>1024095

>>1024078
就大家最常拿來戰三國正史的作者陳壽都有疑似污名丁氏兄弟的傳說了
但它還是成為了大家考究三國的重要參考資料
你若是懷疑那快拿出點史料來反駁啊
不然你的懶叫長在你身上還真是有不如無，閹掉算了

無題無名 ID:9O1xjDr6 17/02/14(二)19:44 No.1024087

>>1024077
你不能用「依此類推」的
你要確實拿出證據
不能因為某個國文課本上出現一個錯字,就說整本書都沒有價值,全都是假的
職業史書真偽的人應該拿出資料來辯駁這是假的

無題無名 ID:X7773yVM 17/02/14(二)19:48 No.1024093

回覆: >>1024095

>>1024078
怎麼你說來說去就是衛霍跟李廣
要說史記完全沒有史學價值，麻煩證明整部史記都沒有一篇正確好嗎
光兩三個人的事寫錯並不能代表整部全錯

無題無名 ID:yJprn3L6 17/02/14(二)19:51 No.1024095

回覆: >>1024099 >>1024102 >>1024108 >>1024121

>>1024086
陳壽對諸葛亮在怎麼不爽可沒否定諸葛亮
>>1024093
因為年代離司馬遷最近人物名氣成就也大
之後被誤導的文人也最多

無題無名 ID:z/9lb9cw 17/02/14(二)19:53 No.1024097

>>1024078
不用廢話現在馬上拿出能反駁的史料出來
對了，你還要證明你拿的史料沒有作者的主觀意識，是非常公正公開的喔
不然就馬上把褲子脫了剁掉，歷史沒念好還只會跳針

無題無名 ID:WuOI2m2E 17/02/14(二)19:54 No.1024099

>>1024095
結果你還是拿不出證據

無題無名 ID:LcKfvIB2 17/02/14(二)19:55 No.1024101

不就是年代近才更會帶入個人情緒喜好
看看那228就是活生生的例子
提這論點挺鳥的

無題無名 ID:z/9lb9cw 17/02/14(二)19:55 No.1024102

>>1024095
白痴，司馬遷成書後是交給女兒藏了起來直到好久以後才出土
然後當代人就根據史料對照考證過了才能傳到現在
哪來的誤導文人，你的雞雞到底生來幹嘛的

無題無名 ID:p1N6m6Wo 17/02/14(二)19:57 No.1024103

>>1024082
>戟去絆馬
沒被馬拖著跑就不錯了
>用踹的
只能說項羽天生神力，一腳踹就倒，不然靠那麼近去踢早該被馬踹成智障

無題無名 ID:AGyZtclM 17/02/14(二)20:01 No.1024106

回覆: >>1024107 >>1024109 >>1024112

島上一堆中國史學大師真是好棒棒zzz
台灣史都被你們這些人丟到回收場了是吧

無題無名 ID:EAc54QwU 17/02/14(二)20:06 No.1024107

>>1024106
你現在的行為就像在討論哪種足比較好時
突然冒出一句歐敗比較好一樣啊!!!

無題無名 ID:X7773yVM 17/02/14(二)20:10 No.1024108

>>1024095
我不是問你為什麼只說那三人
是問你到底有沒有證據能證明史記沒有任何一段記載正確、沒有史學價值
你那種「既然這個寫錯，其他一定也錯」的邏輯根本不能說服人嘛

無題無名 ID:X7773yVM 17/02/14(二)20:12 No.1024109

>>1024106
項羽不是台灣人怪島民囉

無題無名 ID:tmb6gFBQ 17/02/14(二)20:15 No.1024112

>>1024106
你不爽就拍個大肚王國戰記出來啊,記得補完被閩南人屠殺的部份

無題無名 ID:TdG/FXBg 17/02/14(二)20:18 No.1024114

回覆: >>1024136

其實司馬遷從李陵事件以後就有一點漢朝黑了
甚麼劉邦老媽被龍幹
漢景帝殺晁錯以安撫劉濞，用死後造反誣指平定七國之亂的功臣周亞夫
武帝誤認為李陵私通匈奴，將李家滿門抄斬

無題無名 ID:jeBOIPfI 17/02/14(二)20:24 No.1024120

史記開頭就講了
最唬爛的我沒寫進去，要是還覺得很扯，剩下的看倌自己看著辦吧

至於司馬遷
他其實也算捧過劉家
居然好說歹說還是把劉邦捧成龍之子，整個鞏固劉家君權神授的觀念
當然以個人好惡而言我相信他是挺喜歡項羽的，但要說他偏袒項羽嘛，司馬遷可是很公允的在史記也把項羽的驕縱和北七的地方都訓了一頓啊

無題無名 ID:55ORrQTo 17/02/14(二)20:24 No.1024121

回覆: >>1024165

>>1024095
你知道三國志在後世又被王安石等學者重新修訂過了一次了嗎？
陳壽最初寫的不少內容和現在流傳的版本已經有很多地方修正了，何況是史記？
陳壽在寫三國志前就已經寫過諸葛亮傳了，是哪來對諸葛亮不爽？
還是說你是把野史的陳式是陳壽之父的傳聞當真，就認為陳壽對諸葛亮不爽？
那你就是根本連歷史與野史都傻傻分不清楚，自以為很懂卻被打臉打到沒覽叫的智障

無題無名 ID:jeBOIPfI 17/02/14(二)20:26 No.1024124

>>1024082
欸欸你搞錯前提囉
項羽不是人類吧

無題無名 ID:7eVpW2mk 17/02/14(二)20:57 No.1024136

回覆: >>1024151

>>1024114
>甚麼劉邦老媽被龍幹
以當時來說這是捧耶.....
龍是瑞獸也是帝皇的象徵
有和龍扯上關係的傳說都是代表當事人不是普通的草莽出身
而是天生尊爵不凡才被天命眷顧

不然劉邦的老爸可是因為兒子的關係被煮成肉羹
兒子還能輕鬆跟對方說"記得分我一杯ㄛ"
有人會覺得這個兒子很有帝王之象嗎.....

無題無名 ID:zhkU8IDQ 17/02/14(二)21:14 No.1024151

>>1024136
而且兒子當皇帝後還把老爸叫來在大臣面前又取笑了一次……

無題無名 ID:HeeBRI1c 17/02/14(二)21:22 No.1024153

>>1024082
基本上項羽很多事蹟都是那種別人說"你應該跟項羽一樣"
而你聽了會一臉"你他媽是在說三洨？"
踹馬就算他真的幹出來大概也不意外啦

無題無名 ID:yJprn3L6 17/02/14(二)21:42 No.1024165

回覆: >>1024166 >>1024175 >>1024232 >>1024320

>>1024121
陳壽不爽諸葛亮是因為諸葛瞻
還有史記錯誤的地方有修過嗎?衛青霍去病亂寫的地方有修嗎?
在衛青之前可沒人能打到匈奴老家
把衛霍跟李廣擺在一起根本侮辱

無題無名 ID:55ORrQTo 17/02/14(二)21:44 No.1024166

>>1024165
老規矩請提出史料證據指出亂寫的地方到底在哪裡，

不要老是在那邊一直嘴砲，上面已經有一個智障被電到不敢吠了

無題無名 ID:zhkU8IDQ 17/02/14(二)21:50 No.1024170

一直有智障抓住衛霍就以偏概全說整本史記都不可信
結果叫他們拿出史料來卻都龜了
簡直就是嫌臉不夠腫

無題無名 ID:2wx0OMs6 17/02/14(二)21:50 No.1024172

回覆: >>1024173

>甚麼劉邦老媽被龍幹

說劉邦是龍之子
這捧的程度大概跟西方說某某英雄or君主有神明血統差不多耶

這叫哪門子的黑啊

無題無名 ID:55ORrQTo 17/02/14(二)21:53 No.1024173

>>1024172
你現在終於知道這串有哪些人的思考邏輯有多智障了
用龍託以君權神授又不是只有劉邦有，
隋文帝楊堅等皇帝也有被記載到史書中

無題無名 ID:l3Kti16s 17/02/14(二)22:00 No.1024175

>>1024165
整串就你一個智障一直在那邊跳痛
結果就是不敢搬出資料來佐證
你是當年歷史被死當才變得這麼蠢喔

無題無名 ID:MGFs1fIk 17/02/14(二)23:36 No.1024219

>>1024072
>>內容則是離他們太遠很難考據真正的事實

你他媽是時空旅人離你很近就對了
照你這樣講歷史就都不用讀了啦
看你根本就只是一個衛霍廚而已吧

無題無名 ID:O.1ATO0A 17/02/15(三)00:04 No.1024232

>>1024165
結果一晚都過去了你這個智障還是沒拿出像樣的史料出來，

我看你自宮算了

無題司馬遷 ID:55IZHqhY 17/02/15(三)03:50 No.1024275

回覆: >>1024579

大一歷史學系，會修兩門課，是該學科的基本項目，分別是史學導論和史學方法論，大二才修中國史學史和西洋史學史。yJprn3L6的問題就在於沒修過這兩門課，以致於基本觀念錯誤。史家修纂史書有沒有立場？有，這是「史觀」問題，有時候還牽涉到正統論，簡單的說就是站在某個角度來看歷史事件，然後用文字記述下來。
那麼，是否可以指責史家不客觀、亂寫一通？劉知幾認為不可以，因為史家需具備三長：史才、史學、史識；撰寫時必須不掩惡、不屬善；愛而知其醜，憎而知其善。清朝史家章學誠增加了「史德」這項，指得就是史家的心術。

無題無名 ID:L4xKYOaI 17/02/15(三)06:06 No.1024283

回覆: >>1024288 >>1024295

（1）梁乃出，誡籍持劍居外待。梁複入，與守坐，曰：“請召籍，使受命召桓楚。”守曰：“諾。”梁召籍入。須臾，梁眴籍曰：“可行矣！”於是籍遂拔劍斬守頭。項梁持守頭，佩其印綬。門下大驚，擾亂，籍所擊殺數十百人。一府中皆慴伏，莫敢起。
（步兵對步兵）

（2)乃謂亭長曰：“吾知公長者。吾騎此馬五歲，所當無敵，嘗一日行千里，不忍殺之，以賜公。”乃令騎皆下馬步行，持短兵接戰。獨籍所殺漢軍數百人。項王身亦被十餘創。顧見漢騎司馬呂馬童，曰：“若非吾故人乎？”馬童面之，指王翳曰：“此項王也。”
（步兵對騎兵）

等一下
剛剛好奇查了一下才發現,原來烏江開無雙那邊是步兵打騎兵喔,我一直以為是騎兵打步兵
嗯??嗯???

無題無名 ID:zfswP3Rk 17/02/15(三)06:29 No.1024288

回覆: >>1024563

>>1024283
是步兵殺騎兵沒錯啊
影劇翻拍也都是讓項羽下馬打，胡軍版、何潤東版、神話那個版本我記得也是

然後不要太在意項羽的事蹟，真的

項羽是項羽
人類是人類

無題總之試著掰看看 ID:w3wx76I. 17/02/15(三)08:22 No.1024295

回覆: >>1024439 >>1024527

>>1024283
不是說人類在危急的時候可以用腎上腺素激發出超越人類的力量嗎？
所以項羽的事蹟勉…勉勉強強可以用理論解釋
他大概就跟靜雄一樣平常那個把人類潛能激發出來的開關都打開著，而且還不會有肌肉疼痛等問題

然後考慮到漢軍多數都很怕項羽，因此自亂陣腳被本來就擅長一打多的項羽短時間殺好玩的也不是不可能
就像就算普京只有一個人而且手無寸鐵，但我看到他大吼著衝過來就算我手上有武器還是會嚇著逃跑吧
上面那個胡軍影片也是
項羽靠著踹馬(雖然這也夠扯了)連人帶馬讓騎兵摔個狗吃屎等等讓騎兵無力化，而不是每次都跟騎兵硬碰硬，或是靠蠻力把騎兵的戟彈開，然後趁機把他戳下來等等
加上雖然是成千上萬的大軍，要包圍一個人的時候能擠上去的人數也有限，項羽有足夠時間一批應付一批，而不是一次殺百人

…為什麼我越講覺得越扯

無題無名 ID:gkQkRN.w 17/02/15(三)10:24 No.1024320

>>1024165
衛霍在史記有爭議的點一直都是私人品行的部分
你知道你扯的衛霍那些戰功也全都是司馬遷詳細記錄下來的嗎？
史記傳到現在也不知道有多少學者編修過了，該修正的也都差不多了，
怎麼描述戰績的部分你就認為是對的，私品的部分你就認為是亂寫？
說你是智障還真的一點都不為過

無題無名 ID:zPvEW18U 17/02/15(三)16:21 No.1024439

回覆: >>1024563

>>1024295
(|||ﾟдﾟ)<別再試圖合理化那個妖怪了

無題無名 ID:HyJuAPZE 17/02/15(三)20:48 No.1024523

回覆: >>1024554 >>1024656

項羽乃悉引兵渡河，皆沉船，破釜甑，燒爐舍，持三日糧，以示士卒必死，無一還心。於是至則圍王離，與秦軍遇，九戰，絕其甬道，大破之，殺蘇角，擄王離。當是時，楚兵冠諸侯。諸侯軍救巨鹿下者十餘壁，莫敢縱兵。及楚擊秦，諸將皆叢壁上觀。楚佔士無不一以當十，楚兵呼聲動天，諸侯軍無不人人惴恐。于是已破秦軍，項羽召見諸侯將，入轅門，無不膝行而前，莫敢仰視。

雖然常常有人覺得項羽過譽
但鉅鹿戰這段,打到本來那些見死不救的諸侯最後都得一個個爬來見他
簡直潮到失禁了........
我認為這才是項羽本紀最潮的一幕

無題無名 ID:bUkV4cto 17/02/15(三)21:01 No.1024527

>>1024295
你知道嗎？
項羽那個傢伙平常就是這種狀態
他要是腎上腺素激發出來恐怕就不是四面楚歌
而是一人破萬軍取劉邦腦袋當紀念回江東

無題無名 ID:POL9EVgI 17/02/15(三)22:31 No.1024554

>>1024523
項羽最得意之戰，太史公最得意之文。by茅坤

無題無名 ID:0sdznFbg 17/02/15(三)23:04 No.1024563

>>1024439
>>1024288
>>項羽是項羽
>>人類是人類
記得不是好像有項羽是雙瞳的紀載嗎?
那麼有超能力也是很合邏輯的

無題無名 ID:T1ZYjd.o 17/02/15(三)23:33 No.1024579

回覆: >>1024590 >>1024595

>>1024275
我們這邊現在中史史跟西史史都不是必修了
不過說真的yJprn3L6看起來比較像用網路自學史學的人
史導跟中通都修過除非老師超混不然基礎應該都有才對

無題司馬光 ID:K/G0aN6I 17/02/15(三)23:42 No.1024590

>>1024579
自學充其量只是看個熱鬧，讀了一點書就以為自己很厲害、自己才是對的這種事，我高中時也幹過……所以笑笑就好。
如果能藉由討論歷史事件，激發更多人對歷史的興趣，這才是最大的收穫。

無題無名 ID:Ghc5Xlzk 17/02/16(四)00:02 No.1024595

>>1024579
不，yJprn3L6純粹只是個愛狡辯的智障
沒看到吵到後來他就是拿不出點東西，根本廢物低能兒一個。

無題無名 ID:/osyrT0Q 17/02/16(四)06:07 No.1024656

回覆: >>1024666

>>1024523
諸侯(|||ﾟдﾟ)「我們本來只是想看戲順便等著看能不能撿尾刀，誰想到那個妖怪竟然把秦軍20萬打爆了，怕他生氣只好爬著過去囉。」

無題無名 ID:FCPJsjsY 17/02/16(四)07:23 No.1024666

回覆: >>1024717

>>1024656
劉季「閣下真內行！那個人啊~只要你在他面前裝可憐、低聲下氣一點，他很快就會原諒你了」

無題無名 ID:R1wGDgVQ 17/02/16(四)12:56 No.1024717

>>1024666
或者比他更兇狠。
好比說空手的留侯夫人。

無題無名 ID:yKBs2Kj. 17/02/16(四)22:52 No.1024890

回覆: >>1024955 >>1024956 >>1024964 >>1025133 >>1025148

其實彭城之戰比鉅鹿之戰更唬爛的．．
雖然說是用湊的，但湊成56萬也不是說笑的，當時劉邦軍還對外號稱百萬大軍（想也知道不可能，但是項羽當時在遠方不可能知道漢軍的確切數目，他只能用猜測的方式去猜漢軍多少來擬定戰略）
那時項羽的狀況非常不利，大軍在齊地事情都還沒處理完，後方彭城又被突然佔，佔就算了諸侯還一堆都背叛項羽去抱劉邦大腿，可以說是腹背受敵

當時項羽軍的數量沒有確切的數字，但是可以肯定是遠低於56萬
項羽當時先如果放棄齊地乾脆率大軍回彭城跟劉邦硬幹又要擔心在撤軍的時候就會被兩方夾擊
但是短期內齊地反叛根本無法處理完
又不可能放任彭城就這樣被那個流氓佔著，佔越久越不利
最後他就幹出了個當時所有人都沒想到的招數，只率三萬殺回來．．還真的給他殺成功了。打的漢軍不要不要的

劉邦雖然在彭城搶項羽的黃金、玩項羽的美人（我說虞姬該不會在這個時候真的被劉邦給幹了吧=.=）、開宴天天酒池肉林（聽說是墮落到張良看了都搖頭放棄他的程度）
他也不是沒有設重兵來防範項羽，記得是設在彭城北面吧，反正項羽不是從那方向殺回來，而且劉邦設的防護措施根本擋不住項羽
最後就是被項羽嚇傻全面撤軍的幾十萬大軍(笑)，在逃亡途中被自己人踩踏身亡、被楚軍逼到河裡淹死的共十幾～幾十萬人數，大軍就這麼沒了

不過同時劉邦這邊也是扯，夠扯
楚軍都包圍三層了準備收尾抓那個不知羞恥的色鬼
突然天氣作惡，搞得楚軍一陣混亂
劉邦看準時機帶著車神和幾個騎兵突圍（雖然把他老婆和爸爸都拋下了），還真的給他跑了．．．．這真的不是項羽太衰就是劉邦幸運SSS
雖然這戰可以說是項羽大勝利，但以戰果而言只能說還好

所以虞姬到底有沒有被劉邦睡過呢

無題無名 ID:zQ2Hvhgg 17/02/17(五)06:53 No.1024955

回覆: >>1024970

>>1024890
我看彭城戰根本是司馬遷唬爛的

無題無名 ID:3f9Hq0iA 17/02/17(五)06:54 No.1024956

>>1024890
怎麼想都絕對睡過了，以那個大色鬼流氓不睡才有鬼

無題無名 ID:KFsjTGGo 17/02/17(五)08:20 No.1024964

>>1024890
那要看劉邦身邊的人是不是也是腦殘了
睡了就是跟項羽不死不休
別看打的死去活來
實際上還是可以溝通的程度
照張良的性子應該會擋
但劉邦管不管的了自己就是另外一回事

無題無名 ID:mAibyQoo 17/02/17(五)09:02 No.1024970

>>1024955
歷朝各代的學者頂多認為數字上有灌水而已，但是項羽戰術運用很強，還有劉邦搞出來的聯軍就是烏合之眾卻是大家都同意的

不相信的拿出史料來反駁啊~~~

無題無名 ID:Emj6EQ9s 17/02/17(五)09:21 No.1024973

回覆: >>1024991

每次談到項羽都會有人跳出來說史記不能信`司馬遷唬爛
幾乎是每串必至少會有一兩個這種回應

我懂那種因為項羽的事蹟真的靠杯唬爛
所以不願意相信的心情啦

無題無名 ID:3Oh0Sq6Q 17/02/17(五)10:47 No.1024991

回覆: >>1025516

>>1024973
可是史記準的很噁心
大禹治水大家都以為是神話，可最近有考古團隊證實那是真的，最少那年代真的有一場史上最大洪水

無題無名 ID:Tz2wdrBw 17/02/17(五)16:27 No.1025133

回覆: >>1025136

>>1024890 #
關於當時的狀況有兩種可能
一是虞姬當時跟項羽一起出征人不在彭城所以沒事
二是虞姬被留在彭城，所以被劉邦#@&*&了；又或是因為種種因素劉邦沒上了虞姬

大部分的楚漢劇都是讓虞姬被劉邦逮住，不過終歸編劇不敢玩這麼大，所以劉邦都沒成功上虞姬
都是 1劉邦強姦未遂 2被呂雉欺負 3被關起來等著當人質來威脅項羽之類的而已

司馬遼太郎為了避開這個麻煩還乾脆把項羽虞姬認識的時間點放在彭城戰後

無題無名 ID:Q5QCQHsA 17/02/17(五)16:37 No.1025136

>>1025133
感覺呂雉這個母老虎不准劉邦上比較有可能
不然有得幹當然幹了再說，虞姬被幹了也不見得敢跟項羽說

無題無名 ID:5YMp6/3o 17/02/17(五)16:55 No.1025148

回覆: >>1025154 >>1025160

>>1024890
劉邦照歷史上的設定是會聽旁人建言的人，
虞姬有很大可能性被張良等人擋下。

無題無名 ID:RiPgoPCY 17/02/17(五)17:17 No.1025154

回覆: >>1025161

>>1025148
別傻了
他如果真那麼能聽建議
那後面那群自己人怎麼死的
聽人建議=聽張良建議

無題無名 ID:iA/PgNeY 17/02/17(五)17:26 No.1025160

回覆: >>1025164

>>1025148
彭城戰打得這麼掉漆主因也是劉邦玩女人玩到聽不進臣子們的話了
然後就被項羽打成智障

雖然我也不希望虞姬被劉邦睡了
萌蘿被死色鬼老頭上這能忍嗎?!

無題無名 ID:QTBBe9jo 17/02/17(五)17:28 No.1025161

>>1025154
當皇帝前跟當皇帝後是兩種腦袋

無題無名 ID:mAibyQoo 17/02/17(五)17:31 No.1025164

>>1025160
劉邦被打爆後呂雉和劉爸也直接被項羽俘虜當人質2年了
不過看他們最後都還能生還，就知道項羽真的就是輸在沒有比劉邦更沒品

無題無名 ID:Emj6EQ9s 17/02/17(五)21:51 No.1025267

回覆: >>1025489

>劉邦雖然在彭城搶項羽的黃金、玩項羽的美人（我說虞姬該不會在這個時候真的被劉邦給幹了吧=.=）、開宴天天酒池肉林（聽說是墮落到張良看了都搖頭放棄他的程度）
話說項羽的女人歷史記載的就只有虞姬一個人
可能項羽真的很專情不然就是對上女人沒什麼興趣

但是一個王的寢宮只有一個女人是不太可能的...
從秦宮啊其他地方總會搜刮一些美人過來吧,就算項羽自己不想要其他諸侯可能也會進貢一些給他,畢竟都是霸王的身分了
可是都沒有隻字片語紀載其他女人的情形,對於項羽的情事除了虞姬外真的沒其他一丁點的史料了
難不成那些美人都是放在寢宮生灰或楚軍其他部下拿來享用嗎
吃都沒吃過就被劉痞子拿來先吃了也太虧了吧

無題無名 ID:zW/jdmUE 17/02/18(六)12:43 No.1025489

>>1025267
反正項羽沒上就代表他沒興趣阿...應該不會很在意吧

無題無名 ID:D0ySfjo. 17/02/18(六)13:51 No.1025516

回覆: >>1025520

>>1024991
目前比較可信的說法是
真的有過治水這檔事，只是規模當然沒像傳說中那麼浩大，畢竟沒有應龍之類的外掛可開嘛

無題無名 ID:a9eOI6pk 17/02/18(六)13:59 No.1025520

>>1025516
範圍當然不用大阿
那時候的人類還是部落時代頂多三個村莊大小吧