[男性角色]鐵華團團長

一直覺得他的便當味甚濃
真的能活過第二季嗎......

較好奇他便當的話三明會怎樣

>>994816

現在下來最不可能便當的就是團長
因為整個團的生死都被他押得愈來愈多了
要是團長便當了,之後團裡發生甚麼事也沒有角色來負責了
就戲劇性來說
要是團長有個甚麼三長兩短
整個故事之前的鋪派都沒有一個有資格來演"承擔責任"的角色

也就是說團長一定會活下來被人恨恨打臉

無論結局如何.個人認為團長最後一定是生不如死的狀態
(死了一大票兄弟才換來的未來

>>994934
>>994938
自從25話以後我就覺得鐵血的劇情很難說
個人覺得一季尾真的強行大團圓
說不定二季結尾也是跌破眾人眼鏡的歡樂happyend呢.......

>強行大團圓
說起來TV鋼彈作品除了Z外沒哪個不是HE的

>>994934
團長跟鐵華團最後戰到幾乎全死光
同時消滅火星獨立的最大威脅
讓大小姐接手後續也不是沒可能
不然讓團長成為火星之王
長遠來看也只是成為另一個獨裁軍政府而已
鐵華團握著軍權在手早晚會腐敗...

整個鐵血團沒有人能取代團長的位置....
如果團長掛了......
三明可能仇報一報就回鄉下種田了...
其他人可能會靠明賴安排去路吧

看著奧爾加說著"我要成為火星王"
竟有種魯夫喊著"我要成為海賊王"的錯覺

我不是說奧爾加是智障,我是說他都不懂先惦惦自己斤兩
就憑鐵華團現在這種地位、規模、人力、武裝,也敢牽扯進號角的內鬥,甚至在提瓦茲里給自己樹敵
巧克力隨便畫個大餅你就吃,真是有夠好釣

要不是鐵華團有主角威能,我看這把賭下去根本凶多吉少

>>994961
>"我要成為火星王"
這種事情並不是辦不到
不過本來也就不會是能夠一蹴可及的事情
而且也有很多無法以戰鬥解決的問題
籌備與計畫的時間說要20年甚至40年也不誇張

當然有志氣是好事情
以整顆星球的王者為目標
是哪方面的王者？統治性與地位性如何？需要進行哪些作業？
朝合理性與可行性的方向逐步修正
這也是實現理想的方法

我不反對他跟巧克力合作
但歐格真的他馬的應該先跟大哥商量再給答覆而不是先斬後奏
搞的大哥為了包庇這個老愛惹事的小弟這回還賭上自己的切腹

「這是最後一次笑著原諒你」這句話有兩個意思在
一個是再有下次我不得不跟你對幹
一個是歐格再惹事我就注死了

偏偏歐格看來只理解到大哥的第一個意思
大哥也沒跟他說這回賭上自己的切腹...真的是太寵這個小弟了

>> No.994949
從一開始就只是要想辦法讓團員們過不用打殺的生活而已
鐵華團除了爭取正常人該有的生存權外
其他權利對歐格而言比較像是上述目標的踏腳石
所以很難變成軍事獨裁
另外現在的火星就已經亂的要命了
或許出現一個可以抑止亂象的強有力政府並不是壞事

>> No.994961
但認真來說，歐格基本上也沒多少選擇
你當下不跟巧克力合作，最後月蛇還是會來清算你
而且就算後面巧克力贏了，為了火星權力
號角後面一定會一直想辦法找鐵華團麻煩
而現在合作了，雖然難保巧克力不會背刺你
但至少未來有機會號角都不會來找火星麻煩
反正月蛇不管怎樣都一定會把鐵華團弄掉就是了

歐格這次問題比較大的就是沒去找名瀨商量就先斬後奏
不過就其他狄瓦茲大老和老大的反應來看
比起利益問題，他們更在乎的是面子上的問題
(特別是大老們，看著一個新團體一直成功完成大工作，這口氣是很難吞下去的)

>>要是團長便當了,之後團裡發生甚麼事也沒有角色來負責了
鐵華現在的問題是智將太少
武將倒是多到滿出來

團長算是少有的智將，真的掛了鐵華未來打仗也很難贏(目前雖然都是看三明在無雙，但是沒歐格的戰略基本上根本0勝算)

現在這個階段以火星之王為目標
已編劇的觀點應該是在為大小姐的政治理念鋪路
畢竟這樣的組織很難跟大小姐行動能繼續有連結
除了當保鑣以外基本沒什麼用
以現實的角度來說
要發展到能夠對火星未來產生影響
至少需要個二三十年爬上組織的高層((這還算很快的

巧克力拋出的這個案子傻仔都能看出來是個陷阱
但相對而言利益是絕對超乎想像的
不管有沒有迴避掉這個事件
接下來巧克力一定會再號角內部掀起大波瀾
在火星上的鐵華團基本就是只能隨波逐流
與其這樣不如把握機會抓住主導權
再說了鐵華團也只是個接任務的
真正掌握實權的還是 迪瓦茲

>>995111
這應該也是為甚麼老大就只是輕描淡寫帶過去的原因吧?
他可是恨不得從號角手上搶下一份大禮呢
當然鐵華團的行動風險很大
但成功的話報酬也豐獲到不可思議
如果失敗不就是把鐵華團跟自己組織關係斷掉罷了
(就算月蛇之後會去找狄瓦茲麻煩
處理圈外圈號角也很綁手綁腳)

不過其他幹部一定是幹意滿滿吧
大單被自己的小晚輩接走
然後被硬是拖到老大也同意的豪賭中
比起不爽，我想害怕亂接單之後被掃到颱風尾的人一定更多..

這個故是最終可能會走向
大小姐目標的獨立
而獨立的資本得透過巧克力的改革
加上提供實際力量的狄瓦茲
但這樣最終就有可能變成 狄瓦茲的轉型
或是發展後的鐵華團
叛變跟狄瓦茲正面剛上
不過後者應該不太可能
鐵華團沒有這麼高的政治理念
沒必要拼到這個程度

>>995111
以鐵華團的結構60年也不夠吧，頂多就是能成為大小姐背後的勢力，鐵華團這種缺政缺商，人脈家底都不夠的武鬥派傭(童)兵團進入政治中樞領域的話不靠火星之王這類特殊外道的話，就只剩動亂程度大到火星圈彼此互殺最後是鐵華團活下成了最大尾才行了，正規走奧爾加只會過勞死...

倒是巧克力這個與其說是陷阱還不如說是超級豪賭的邀約，所以給分紅也毫不含糊而已，也說不上陷阱，畢竟風險就在那邊自己發光啊

>>995026
時機這回事嘛....何況還是爭霸這種事

>> No.994961
沒你想的那麼簡單，

月蛇打回來是遲早的事，光火星是巧克力勢力就夠了，巧克力需要外援與號角內鬥的時機都不會等人，基本上鐵華團當時接下去是成功下獲利最大的，其他狀況下鐵華團雖然能略減風險但跟月蛇打基本跑不掉不說，火星的大把利益基本上很難再如此順利了，內鬥結束後更是誰贏都沒好果子，鐵華團就算不豪賭也一樣不好抽手，也沒啥保障(這種動亂下真出事誰都保不了誰)，跟狄瓦茲立場差遠了

>> No.994961
(續上)
另外迪瓦茲根本沒被樹敵的問題，鐵華團是以鐵華團接下巧克力的指定委託，老大那邊真不想插手的話直接離手就行

不管如何號角內亂跟各方宇域動亂都跑不掉了，身為動亂開頭的第一標靶的大小姐與鐵華團怎麼樣都很難烙跑，在維持組織與勢力前提下更是想都別想，跟注是理性下的最大獲益，鐵華團是能選擇以大量的損失來賭更小的風險機率，但那並不代表安全或真的比較好

>>995153
我反倒覺得你想得太複雜又浮誇
你認為歐格是在這種宏觀的局勢分析下做的決定嗎?
他也不過是被火星王的豐厚利益吸引住而對風險不加思考罷了
在你的那些想法裡面同樣也只看利益不看風險

提瓦茲幹部們的擔心有其道理,不光只是眼紅新人,為反對而反對而已
沒事牽扯進號角內鬥幹嘛,嫌死的不夠快嗎
即使月蛇還是什麼阿貓阿狗的海賊來找鐵華團麻煩,也有提瓦茲幫忙頂著,說到底本來就是為了得到庇護才加入的
好好做你的保全業跟礦業,穩扎穩打的發展事業不是很好嗎,現在已經不是第一季那時候,沒工作可挑,只能硬著頭皮陪藍那闖
現在有點本錢可以挑工作了,偏要賭大的,餅乾在天上看了都會搖頭吧

>>995179
以上，是偏安南方，貪生怕死島國台灣人的意見提供

>>995179
但是不合作的話風險仍是存在的
現在不管怎麼說，從接受討伐海盜的那一刻開始
鐵華團是被月蛇盯上了，而往後一但月蛇內鬥勝利
怎麼想他們都不會讓鐵華團好過，就算後面有個狄瓦茲也是
而假使是巧克力派獲得勝利，為了火星權益
號角仍然會參入火星事務，這對之前放棄合作的鐵華團來說
等於是又樹立了一個可能的敵人
和巧克力合作成為火星之王一事，當然明眼人都覺得是陷阱
不過雖然不知道巧克力是否會背刺
但顯然的這提案是有利益存在的
要分析的話，就是:
"不合作:50%大輸，50%小輸"
"合作:50%慘輸、49%大輸、1%大勝"
實際上小輸有多慘不確定，但在合作下，才是最有可能獲利的方案

(續上)
當然今天我不認為歐格是對的
不如說鐵華團的選擇一直很難定對錯
狄瓦茲幹部不爽也有其道理，問題是選不合作
鐵華團會受難但狄瓦茲不會，這照舊了思考上的差異性
選擇就變成了(狄瓦茲幹部觀點):
"你一定出事但我還可以過爽爽"or"假如你出事我們可能都死定了!!"

歐格的問題主要在於他沒討論就擅自接大單這問題點
狄瓦茲觀點上，等於是把所有幹部一起拖下來繳渾水
不過大佬並沒有面子與利益問題不愉快這點讓我有些憂心
可能大佬早就想找人這樣做，然後又剛好迸出出頭鳥吧?
而且大小姐後面還有一位死亡商人在操盤
或許這個無謀的接單，反而是黑手們樂見的
當然這單對鐵華團的來說，簡直是片踩錯就爆死的地雷區了..

>>995179
>>995194
與其說是無心或刻意不考慮風險
不如說這票人根本對"風險"這種事情早就麻痺了..
最慘的下場是什麼？鐵華滅團，大家死光光？
對於出身就是爛命一條的傢伙來說這樣真的很可怕嗎？
鐵華團本來就是拿命在玩的，有賭有機會

名瀨:"幹,你覺得你死無所謂是你的事,我可不想死啊!"

>> No.995198
但是我覺得這邊價值觀差異就很大了
鐵華團是不管怎樣不拼就會死，拼了或許會死但還有機會
而現在狄瓦茲幹部幾乎都是寧願鐵華團自己去死(不拼)
也不要鐵華團拖他們一起下水的人啊(拼)
只能說出身的價值觀決定了一切吧
另外鐵華團的觀念真的很不適合跟著大公司..

但歐格真的是很對不起名瀨
要不是名瀨太寵他，被賞一頓排頭還太輕微了呢..
不過歐格在業務上也真的太拼
一次36小時不休息辦公是常態，睡眠不足、不正常飲食
再沒有智將替補分擔，再幾年歐格就會先過勞死了啦

>>995200

明瀨會寵歐格這位小弟其實很正常,塔賓茲實際上就是鐵
華團的翻版

只不過,鐵華團因為歐格的地位的關係凡事都要歐格親歷
親為包含戰場親上前線,但是塔賓茲則是因為明瀨的地位
的關係,很多是他都只能指派自己的女人去辦包含開MS上
戰場拼殺

所以要說全作品中誰最了解歐格身為一個組織領導人的
心情,連三明都未必能說他比明瀨更有感同身受的認同

>>995200
奧爾加會過勞死+1
拜託鐵華團再多幾個有腦袋的吧
之前三日月都說奧爾加變瘦了開始塞他食物
而且工作狂到連睡覺都被人用趕的....
大事小事都要他擔之外（之前連地球分部的帳單都要團長特地跑過來...）
平常業務就算了，還要一直思考組織未來整天胃痛
這樣下去還沒到跟三明約定的地方就會英年早逝了好嗎......

>>995179
火星沒那麼好混，那邊是三不管地帶，迪瓦茲幹部與奧爾加都算是火星一帶的軍閥，那些混得好的海盜艦隊也是，混得好就需要有能力與火力，沒那些多餘位置給只會虛耗的傢伙，那些幹部背後都是有在計算利益的

還有這種霸權爭奪就跟世界大戰的戰區內一樣善變，能挑工作搞礦業跟有狄瓦茲能頂事都是不切實際的撒嬌與錯覺，誰知道局勢後續會怎樣?
月蛇真來了就是整個艦隊來，號角艦隊內戰這種事是在火星這種三不管邊境發生還是地球發生機率大根本不用想，人家艦隊來了狄瓦茲能多硬?真的狄瓦茲自己硬打號角臉?正規遠征軍的臉?

月蛇成功怎麼會不處理鐵華團?
巧克力成功後要怎麼處理當初拒絕的鐵華團?
迪瓦茲還會在這種狀況下跳出來擋著??

唔,這些討論滿有趣的,讓我感受到餅乾當時的壓力

>>995189
>>995194
>>995198
>>995210
話先講明,我沒有要否定幾位的意思,也沒打算爭辯什麼
我覺得你們的想法應該都很貼近歐格的個性,都主張"合作雖然高風險但是高報酬,不合作不但沒賺頭可能還要倒賠",是很有歐格作風的思維
我的著眼點則是相反,寧可冒著小賠的風險,也不願意梭哈賭大的,所謂留得青山在不怕沒柴燒

"爛命一條,死不足惜,有賭有機會",我認為這些都是第一季的事
當時的他們沒有價值,沒有選擇,也沒有歸宿,可是現在不同了
現在有點基業,有點影響力,有些人挺,找到了歸宿,累積了點人脈,多了很多要養的新人,甚至還有農園跟孤兒院要養
他們已經不是"死不足惜"的人了,應該可以優先考慮不用拼命的出路才對,其次再去想那些危險的工作

(承上)

我並不自認是餅乾那種穩健頭腦派,上面有人說我貪生怕死,這話雖然刺耳,但我也沒什麼好反駁的,我很清楚我不是成大業的料,細水長流對我而言更重要

這串討論也只是反映,假如我們都是鐵華團成員,你們會支持歐格,但我不會
要嘛像餅乾一樣服從多數,要嘛像高木一樣退團
一直以來歐格喊衝,底下弟兄抬轎,但現在團裡總有些像高木這樣有家眷的人,也有像薩克(和我)一樣有點膽小的人
到頭來這些人或許都不適合待在鐵華團吧

退一步想想也是,貪生怕死又何必進傭兵團工作,或許我一開始就用錯誤的思維在跟各位討論,害各位多費唇舌,抱歉了

不...其實以歐格現在的處境根本沒有第二條路
跟萊斯達爾的衝突早晚會發生，現在跟麥吉利斯的合作反而是最佳進場時機，晚了反而更有機會被麥奇賣掉
而現在他要做的是提出不會輸的保證來說服還在搖擺的人加入他這方

>> No.995280
啊...我想不是這方面的問題，而是你可能沒注意到現在鐵血的局勢對鐵華團非常兇險，接不接都有很高的機會死很難看，不接要考驗的手腕與付出一樣巨大，而且會只有能文的奧爾加自己扛，不少意義上比一季更兇險

鐵華團不管怎麼做都不會安全的，打大戰本就如此，何況鐵華團在其中的位置與關係又是如此特殊，無論哪條路都只是大浪與巨浪的差別，不過在只有奧爾加能文，鐵華團基底又不夠下棋時不打可能更危險....

>>995280
我覺得你的觀點不錯，但沒有考慮到一個問題
如果不合作就算沒糖吃，但至少有飯吃
那我相信歐格打死也不會想巧克力合作的
上季被陰成這樣，歐格不可能沒有戒心

但現在狀況很糟糕就就是:
"不合作:死定了，但至少沒那麼痛苦
合作:可能會死更慘，但或許有那機會活下來"
當月蛇擺明了就是要把銃康摸掉的時候
巧克力把你作為盟友是很爛，但至少比較好的選擇
而當你捨棄掉巧克力這盟友時
那號角未來會來銃康你幾乎是定論了

這其實就跟第7集塔賓茲對上的狀況幾乎一樣
不是不能偏安，但事後分析會發現這偏安其實是慢性毒藥
當然餅乾這種有家要養的人，一定會想選這路線
而硬要銃康當然就是會死更慘，但或許，會有更好的機會
也就是豪賭
必輸和豪賭，鐵華團這群對風險幾乎麻痺的童兵們
會選哪條路簡直不言而喻