評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2025-01-07 21:06:03
亨利六世「喂你哥哥現在在我手上。聽好了我要150,000馬克！我知道這大概是你們年收入的三倍左右，但是一毛都不能少！」
約翰「80,000馬克」
亨利六世「我才說一毛都不能少你就直接砍差不多一半也太過分了吧」
約翰「不，我是說我再加碼80,000馬克給你，法國願意幫我出一半，你只需要確保到明年的米迦勒節前拜託不要讓他回來。」
亨利六世「咦幹你娘我才不要。趕快把錢給我我現在就要把他丟回去。」
===================================
大家都看到了，約翰為了自己的權勢竟然不惜掏空國庫，禍國殃民，難怪是英國最討厭的國王
亨利六世一定是不齒他的行為才拒絕了這個要求！
還好理查陛下很快的就因為媽媽的努力湊出了贖金回國挫敗了約翰邪惡的陰謀，獅心王萬歲！
約翰「80,000馬克」
亨利六世「我才說一毛都不能少你就直接砍差不多一半也太過分了吧」
約翰「不，我是說我再加碼80,000馬克給你，法國願意幫我出一半，你只需要確保到明年的米迦勒節前拜託不要讓他回來。」
亨利六世「咦幹你娘我才不要。趕快把錢給我我現在就要把他丟回去。」
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大家都看到了，約翰為了自己的權勢竟然不惜掏空國庫，禍國殃民，難怪是英國最討厭的國王
亨利六世一定是不齒他的行為才拒絕了這個要求！
還好理查陛下很快的就因為媽媽的努力湊出了贖金回國挫敗了約翰邪惡的陰謀，獅心王萬歲！
無題 無名 25/01/05(日)22:20:07 ID:rKLIfyWg No.2974048
>>2974043
他形象在當時（理查時代）更糟所以沒差啦
這也難怪，理查可沒對民眾抽重稅過（事實上他根本沒回國幾天連英語都幾乎不會說當然不會抽稅），雖然約翰抽完的也要拿給他但是這不重要
約翰是攝政欸他當然要為國政負責
只要他夠努力一定能一邊維持理查的軍事開支一邊讓百姓安居樂業
辦不到就是他沒在用心
他形象在當時（理查時代）更糟所以沒差啦
這也難怪，理查可沒對民眾抽重稅過（事實上他根本沒回國幾天連英語都幾乎不會說當然不會抽稅），雖然約翰抽完的也要拿給他但是這不重要
約翰是攝政欸他當然要為國政負責
只要他夠努力一定能一邊維持理查的軍事開支一邊讓百姓安居樂業
辦不到就是他沒在用心
＞無地王
不熟悉歷史的我真的覺得這個稱號超帥的
還想著明明沒有任何領地還能成為國王這也太屌了吧
結果這稱號原來是恥笑他把自己的領地丟失了
不熟悉歷史的我真的覺得這個稱號超帥的
還想著明明沒有任何領地還能成為國王這也太屌了吧
結果這稱號原來是恥笑他把自己的領地丟失了
>>2974052
這稱號是他爸爸亨利二世起頭的
沒有污衊的意思喔，單純就是當時給兒子的領地分完了約翰沒領地分
亨利二世就開玩笑當眾隨便講了一句「哈哈哈LackLand（沒有地）」
然後這稱號就從此被當時與後世的人用到未來永遠
他敵人嘲笑他LackLand
戰爭打輸失地百姓也罵他LackLand
史學家寫書也叫他LackLand
這稱號是他爸爸亨利二世起頭的
沒有污衊的意思喔，單純就是當時給兒子的領地分完了約翰沒領地分
亨利二世就開玩笑當眾隨便講了一句「哈哈哈LackLand（沒有地）」
然後這稱號就從此被當時與後世的人用到未來永遠
他敵人嘲笑他LackLand
戰爭打輸失地百姓也罵他LackLand
史學家寫書也叫他LackLand
無題 無名 25/01/05(日)22:46:10 ID:MOoftpsA No.2974058
>>2974059
無地王失地王都可以各自解釋因為原本LackLand就很單純是『沒分到領地』，那時候約翰的評價就是個機智善良愛讀書（要注意這是怪胎行為因為他們家就約翰喜歡自己看書，理查都是叫別人唸）的小朋友根本沒什麼好罵的
後面敵人跟百姓罵約翰LackLand都是自己用自己的解釋
順便一提亨利二世真的很愛約翰那就只是他隨便一句玩笑而已，他後來就去找理查說「整個英格蘭&王位都給你，你只要把現在的領地阿基坦給約翰，讓你弟弟有塊地好不好？」
理查回答「干我屁事兩個都是我的」然後就跟老爸開戰了
啊別擔心理查跟老爸開戰不差這一次
無地王失地王都可以各自解釋因為原本LackLand就很單純是『沒分到領地』，那時候約翰的評價就是個機智善良愛讀書（要注意這是怪胎行為因為他們家就約翰喜歡自己看書，理查都是叫別人唸）的小朋友根本沒什麼好罵的
後面敵人跟百姓罵約翰LackLand都是自己用自己的解釋
順便一提亨利二世真的很愛約翰那就只是他隨便一句玩笑而已，他後來就去找理查說「整個英格蘭&王位都給你，你只要把現在的領地阿基坦給約翰，讓你弟弟有塊地好不好？」
理查回答「干我屁事兩個都是我的」然後就跟老爸開戰了
啊別擔心理查跟老爸開戰不差這一次
>>2974070
約翰真的是有夠衰有這種哥哥
約翰真的是有夠衰有這種哥哥
無題 無名 25/01/05(日)23:12:08 ID:whNiDnD. No.2974077
>>2974074
把家庭革命變成舉國叛亂
把家庭革命變成舉國叛亂
無題 無名 25/01/05(日)23:39:30 ID:jYXcFMjg No.2974090
最後被羅漢咖打下城堡
>>2974084
感覺約翰就是每項能力都及格以上，然後理查除了軍事外通通不及格還有交白卷的。
然而理查軍事卻是任何人都會被吸引的100分，而且那還是因為考卷滿分只有100，所以他也只能拿到100分一般的破格
感覺約翰就是每項能力都及格以上，然後理查除了軍事外通通不及格還有交白卷的。
然而理查軍事卻是任何人都會被吸引的100分，而且那還是因為考卷滿分只有100，所以他也只能拿到100分一般的破格
無題 無名 25/01/06(一)09:08:35 ID:RtwmbHPk No.2974190
現代民主跟議會政治某方面來說都要感謝約翰王
加稅加到其他貴族不爽之後，被封建領主聯合圍毆
抓去簽本票(X)大憲章(O)
才有把行政及立法權吐出來給議會的開端
加稅加到其他貴族不爽之後，被封建領主聯合圍毆
抓去簽本票(X)大憲章(O)
才有把行政及立法權吐出來給議會的開端
無題 無名 25/01/06(一)10:03:44 ID:FQWfUSWY No.2974211
>>2974209
他回去的路上沒跟軍隊一起走
這很常見,聖地跟歐洲太遠了,帶著整支軍隊會嚴重拖慢速度
所以來回歐洲跟聖地的軍事將領若趕時間的話
只以小隊人馬趕路並不奇怪
里查衰的地方是回途遭遇變故
只得冒險穿越敵人領地,然後就被抓了
他回去的路上沒跟軍隊一起走
這很常見,聖地跟歐洲太遠了,帶著整支軍隊會嚴重拖慢速度
所以來回歐洲跟聖地的軍事將領若趕時間的話
只以小隊人馬趕路並不奇怪
里查衰的地方是回途遭遇變故
只得冒險穿越敵人領地,然後就被抓了
無題 無名 25/01/06(一)10:06:28 ID:OAyuOKm. No.2974214
無題 無名 25/01/06(一)10:12:48 ID:Oyp4cCyA No.2974218
無題 無名 25/01/06(一)11:08:48 ID:SaGbM54g No.2974235
>>2974039
不過以現在觀點來看作為「大憲章」的簽署人
約翰在英國君主立憲之路上可說跨出了最初的一小步
但就如同邱吉爾在戰後出版的A History of the English-Speaking Peoples裡說的那樣:
「....更多的是歸功於約翰的罪惡，而非賢明君主的功勞。」
不過以現在觀點來看作為「大憲章」的簽署人
約翰在英國君主立憲之路上可說跨出了最初的一小步
但就如同邱吉爾在戰後出版的A History of the English-Speaking Peoples裡說的那樣:
「....更多的是歸功於約翰的罪惡，而非賢明君主的功勞。」
跟John the Lackland相比理查人氣高的理由很簡單
幫懶得慢慢查的島島總結一下理查的名片或是履歷表
理查一世 煞氣ㄟRichard the Lionheart
十二世紀的英國國王，金雀花王朝的創始者亨利二世和著名才女亞奎丹女公爵埃莉娜的兒子。
同時也是法國大領主，坐擁阿基坦公爵領地、普瓦捷伯爵領地、安茹伯爵領地.......等等。戰爭的天才，以寡擊眾在盟友跑得差不多(一個說要渡河然後跳下去被沖走，其他的被理查氣到退團)的情況下正面擊破撒拉丁的常勝神話。
他也是深諳拉丁文的詩人、美食家、音樂家，堪稱是文武雙全的全才。(對他不是不喜歡文學喔他只是不像約翰會自己整天跑去翻書架找書然後直接坐在那邊看而已，約翰這個行為本身就非常不像貴族)
理查並不是不懂其他的東西他是單純的沒興趣
之前阿基坦是誰經營的?理查啊不然勒。他不經營要怎麼湊軍隊打仗?
但是羽翼豐滿有人可以代班之後勒?那就丟包啊
理查在沒有選擇的情況下基本上可以處理任何事
但是只要有選擇那他除了軍事之外任何工作都會丟包
你要理查搞內政就要確保他不自己來那半個兵都湊不出來，而且手下都沒人能代班，這種情況理查才會自己處理
但這種情況除了初期有可能之外基本上後面完全碰不到
幫懶得慢慢查的島島總結一下理查的名片或是履歷表
理查一世 煞氣ㄟRichard the Lionheart
十二世紀的英國國王，金雀花王朝的創始者亨利二世和著名才女亞奎丹女公爵埃莉娜的兒子。
同時也是法國大領主，坐擁阿基坦公爵領地、普瓦捷伯爵領地、安茹伯爵領地.......等等。戰爭的天才，以寡擊眾在盟友跑得差不多(一個說要渡河然後跳下去被沖走，其他的被理查氣到退團)的情況下正面擊破撒拉丁的常勝神話。
他也是深諳拉丁文的詩人、美食家、音樂家，堪稱是文武雙全的全才。(對他不是不喜歡文學喔他只是不像約翰會自己整天跑去翻書架找書然後直接坐在那邊看而已，約翰這個行為本身就非常不像貴族)
理查並不是不懂其他的東西他是單純的沒興趣
之前阿基坦是誰經營的?理查啊不然勒。他不經營要怎麼湊軍隊打仗?
但是羽翼豐滿有人可以代班之後勒?那就丟包啊
理查在沒有選擇的情況下基本上可以處理任何事
但是只要有選擇那他除了軍事之外任何工作都會丟包
你要理查搞內政就要確保他不自己來那半個兵都湊不出來，而且手下都沒人能代班，這種情況理查才會自己處理
但這種情況除了初期有可能之外基本上後面完全碰不到
無題 無名 25/01/06(一)12:46:08 ID:DG8lmES. No.2974299
>>2974245
懶人包：我是沒有興趣，而你是沒有才能.jpg
懶人包：我是沒有興趣，而你是沒有才能.jpg
無題 無名 25/01/06(一)13:05:39 ID:rm4XHflk No.2974307
無題 無名 25/01/06(一)13:30:01 ID:wNx2OOBg No.2974321
>>2974307
好像是這樣⋯
他愛打仗冒險，而打仗加冒險就是海外侵略
也因此被他徵調對時人來說比較像是風險投資
而理查就像個風險創投教主一般
實際上一百年後百年戰爭中的英國徵集兵跟貴族指揮官們也差不多這種心態
去國外軍事冒險⋯好啦我知道就是劫掠佔地 英王帶大家一起去大發財這樣
約翰呢好經營 重管理 注重資源重分配
在那個年代簡直就惹惱上到下所有人的利益
而不重劫掠⋯冒險同樣的被貧困想翻身的底層看沒有
在中古末跟十字軍/後十字軍時代 種田派經營是真的混不出名堂
去獎助商業日子都舒坦得多
好像是這樣⋯
他愛打仗冒險，而打仗加冒險就是海外侵略
也因此被他徵調對時人來說比較像是風險投資
而理查就像個風險創投教主一般
實際上一百年後百年戰爭中的英國徵集兵跟貴族指揮官們也差不多這種心態
去國外軍事冒險⋯好啦我知道就是劫掠佔地 英王帶大家一起去大發財這樣
約翰呢好經營 重管理 注重資源重分配
在那個年代簡直就惹惱上到下所有人的利益
而不重劫掠⋯冒險同樣的被貧困想翻身的底層看沒有
在中古末跟十字軍/後十字軍時代 種田派經營是真的混不出名堂
去獎助商業日子都舒坦得多
無題 無名 25/01/06(一)13:31:28 ID:I5F8pq16 No.2974322
無題 無名 25/01/06(一)13:49:20 ID:fDesHm0Y No.2974340
>>2974307
你當民眾聽故事時，會覺得他很英勇，但當大臣陪他處理政務，你就會被氣死
你當民眾聽故事時，會覺得他很英勇，但當大臣陪他處理政務，你就會被氣死
無題 無名 25/01/06(一)15:27:14 ID:fFzlNTos No.2974396
>>2974073
>>約翰真的是有夠衰有這種哥哥
這樣講其實有點不公平
亨利二世的稱號裡最好聽的莫過於「西方的亞歷山大」
得益於與大他十一歲的女公爵埃利諾成親
他能獲得的權力能夠在短短二十年內
從一個安茹伯爵成為了金雀花王朝的首位君主
把手中的權力分出去是很自然的
因為一個國王不可能一手統治全英格蘭與如今的大半個法國
在把權力分給兒子們的時候
二子亨利享有他一開始擁有的安茹、諾曼第
四子里查享有他母親埃利諾一開始擁有的阿基坦及其周邊幾近當今法國東南部的領地
五子若弗魯瓦二世則是布列塔尼
八子約翰一開始是有計畫讓他成為法國西南部的領主
但是運氣不好，當時約翰作為亨利二世的政治工具也才五歲
怎麼談親怎麼失敗
於是在一場酒會裡面亨利二世就把自己的小兒子約翰嘲笑為無地王
>>約翰真的是有夠衰有這種哥哥
這樣講其實有點不公平
亨利二世的稱號裡最好聽的莫過於「西方的亞歷山大」
得益於與大他十一歲的女公爵埃利諾成親
他能獲得的權力能夠在短短二十年內
從一個安茹伯爵成為了金雀花王朝的首位君主
把手中的權力分出去是很自然的
因為一個國王不可能一手統治全英格蘭與如今的大半個法國
在把權力分給兒子們的時候
二子亨利享有他一開始擁有的安茹、諾曼第
四子里查享有他母親埃利諾一開始擁有的阿基坦及其周邊幾近當今法國東南部的領地
五子若弗魯瓦二世則是布列塔尼
八子約翰一開始是有計畫讓他成為法國西南部的領主
但是運氣不好，當時約翰作為亨利二世的政治工具也才五歲
怎麼談親怎麼失敗
於是在一場酒會裡面亨利二世就把自己的小兒子約翰嘲笑為無地王
無題 無名 25/01/06(一)15:47:16 ID:fFzlNTos No.2974408
>>2974070
>>他後來就去找理查說「整個英格蘭&王位都給你，你只要把現在的領地阿基坦給約翰，讓你弟弟有塊地好不好？」
相較於約翰，其他的兒女也都是亨利二世的政治工具
被父親牢牢掌握在手中，最有可能繼承金雀花王朝的小亨利
因為擔心被亨利二世要求將自己的領地割出一塊給約翰
所以要求自己的另外兩位兄弟里查跟若弗魯瓦二世對父親亨利二世發起叛亂。
亨利二世為了保障他打來的這個金雀花王朝
在戰勝後將三兄弟的聯絡人，自己的老婆女公爵埃利諾作為叛亂的主犯囚禁
而唯一因為年紀太小，所以沒有加入叛亂的小兒子約翰
作為亨利二世希望培養的對象，對其他的兒子們要求割地給約翰
然後在數年後爆發了第二次的叛亂
而最後一次，約翰身為亨利二世的重點培育對象
約翰直接在戰場上對他父親倒戈
導致亨利二世希望絕食自盡
臨死之前要求將一幅大老鷹被四隻小鷹啄食的畫像掛在西敏寺（相當於現代的國會）
基本上，亨利二世把土地分給兒子們的時候
採取的作為一直都是「地是你的，但實際的領導者是我」
這種作法讓他長年主要的繼承者小亨利
還有另一個兒子若弗魯瓦二世處於長期抑鬱不平的狀態
雖然在當時只有十幾歲的孩子確實只有十幾歲的智慧
但里查得益於他的領地阿基坦離他父親的距離比較遠（笑
相對的自由，以及本質上對叛亂沒有那麼渴望的心態
對領地的治理名聲相對得好。
比如小亨利的名聲裡面「不幸的是，他同時淺薄、自負、大意、沒頭腦、無能、無遠見、不負責任。」
若弗魯瓦二世「在任何事中都是偽君子，是一個欺騙者和偽善者。」
還以經常襲擊修道院和教堂聞名，這是為了給他的軍事行動籌集軍費
約翰的名聲是「「勤奮的管理者、能幹的人、能幹的將軍」「小氣，惡意還有殘忍」
相對之下，里查只有「獅心王」
而且之後的英格蘭國王長達四個世紀裏面
似乎是因為政治需要而將他宣傳為一個模範國王.....
>>他後來就去找理查說「整個英格蘭&王位都給你，你只要把現在的領地阿基坦給約翰，讓你弟弟有塊地好不好？」
相較於約翰，其他的兒女也都是亨利二世的政治工具
被父親牢牢掌握在手中，最有可能繼承金雀花王朝的小亨利
因為擔心被亨利二世要求將自己的領地割出一塊給約翰
所以要求自己的另外兩位兄弟里查跟若弗魯瓦二世對父親亨利二世發起叛亂。
亨利二世為了保障他打來的這個金雀花王朝
在戰勝後將三兄弟的聯絡人，自己的老婆女公爵埃利諾作為叛亂的主犯囚禁
而唯一因為年紀太小，所以沒有加入叛亂的小兒子約翰
作為亨利二世希望培養的對象，對其他的兒子們要求割地給約翰
然後在數年後爆發了第二次的叛亂
而最後一次，約翰身為亨利二世的重點培育對象
約翰直接在戰場上對他父親倒戈
導致亨利二世希望絕食自盡
臨死之前要求將一幅大老鷹被四隻小鷹啄食的畫像掛在西敏寺（相當於現代的國會）
基本上，亨利二世把土地分給兒子們的時候
採取的作為一直都是「地是你的，但實際的領導者是我」
這種作法讓他長年主要的繼承者小亨利
還有另一個兒子若弗魯瓦二世處於長期抑鬱不平的狀態
雖然在當時只有十幾歲的孩子確實只有十幾歲的智慧
但里查得益於他的領地阿基坦離他父親的距離比較遠（笑
相對的自由，以及本質上對叛亂沒有那麼渴望的心態
對領地的治理名聲相對得好。
比如小亨利的名聲裡面「不幸的是，他同時淺薄、自負、大意、沒頭腦、無能、無遠見、不負責任。」
若弗魯瓦二世「在任何事中都是偽君子，是一個欺騙者和偽善者。」
還以經常襲擊修道院和教堂聞名，這是為了給他的軍事行動籌集軍費
約翰的名聲是「「勤奮的管理者、能幹的人、能幹的將軍」「小氣，惡意還有殘忍」
相對之下，里查只有「獅心王」
而且之後的英格蘭國王長達四個世紀裏面
似乎是因為政治需要而將他宣傳為一個模範國王.....
無題 無名 25/01/06(一)16:51:49 ID:YLv7eFGg No.2974451
>>2974307
理查對民眾來說就像傳說英雄一樣，能打又多才多藝，百姓聽說的總是他在打勝仗
這傢伙也天生就很有梗，總是能留下些很厲害的軼聞傳說，魅力點滿又能打，別國的人覺得是個機掰人，但本國的百姓就有很多人會覺得是個大英雄
說回約翰，先不提老哥在位時期他苦勞的部分，只講他自己在位的地方，大憲章的事先不用說
他還有個最傷的地方是在他在位期間把英國在法國那塊的領地幾乎全丟了，光這點名聲注定就不可能會太好
也就是上面說的衰在對手是腓力二世這個當代頂尖的國王，政治力點滿打仗也不差，面對亨利二世和理查這兩個強者用各種政治手段周旋
到了約翰上位的時候就根本鬥不過狐狸了，金雀花王朝在法國的大片領地被腓力二世拿回去
雖然失地王/無地王起源是老爸的調侃，但腓力二世算是讓約翰這個稱號拿的名符其實
理查對民眾來說就像傳說英雄一樣，能打又多才多藝，百姓聽說的總是他在打勝仗
這傢伙也天生就很有梗，總是能留下些很厲害的軼聞傳說，魅力點滿又能打，別國的人覺得是個機掰人，但本國的百姓就有很多人會覺得是個大英雄
說回約翰，先不提老哥在位時期他苦勞的部分，只講他自己在位的地方，大憲章的事先不用說
他還有個最傷的地方是在他在位期間把英國在法國那塊的領地幾乎全丟了，光這點名聲注定就不可能會太好
也就是上面說的衰在對手是腓力二世這個當代頂尖的國王，政治力點滿打仗也不差，面對亨利二世和理查這兩個強者用各種政治手段周旋
到了約翰上位的時候就根本鬥不過狐狸了，金雀花王朝在法國的大片領地被腓力二世拿回去
雖然失地王/無地王起源是老爸的調侃，但腓力二世算是讓約翰這個稱號拿的名符其實
無題 無名 25/01/06(一)19:26:59 ID:4NtinmXc No.2974529
民眾都是智障麻木的
理查只要能打勝仗當全民偶像就能拍手叫好
然後把債務都怪到約翰頭上
自古以來都是黑臉跟白臉
就像很多人只知有宮崎駿就不知道鈴木敏夫幫他擦多少屁股
理查只要能打勝仗當全民偶像就能拍手叫好
然後把債務都怪到約翰頭上
自古以來都是黑臉跟白臉
就像很多人只知有宮崎駿就不知道鈴木敏夫幫他擦多少屁股
無題 無名 25/01/06(一)22:44:07 ID:xphSQ.zI No.2974647