增加網址:
文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[男性角色]松井優征:模仿藤本樹的作品太多了 無名 22/11/22(二)17:17:15 ID:7TEb817I No.2492029
評分:-1, 年:-1, 月:-1, 週:-1, 日:-1, [+1 / -1] 最後更新:2022-11-28 09:44:18
附圖
https://twitter.com/npeofnpe/status/1594521954182057984
身為漫畫家還是要好好琢磨原創力

看了一堆硬抄當紅風格結果又不紅的作品
松井確實說得很對
無題 無名 22/11/22(二)17:33:28 ID:rRD22a2I No.2492036
附圖
最糟糕的應該是模仿了但又學不像吧,只抄了表面沒學到真的應該學的內涵
無題 無名 22/11/22(二)17:35:38 ID:NTPJvAKo No.2492037
>>2492029
想想之前也有抄死神和巨人的...
還不如老實的學七龍珠那種王道
無題 無名 22/11/22(二)17:37:46 ID:Xx9sveQE No.2492039
回覆: >>2492077
不就什麼紅就往什麼走
以前不也一拖拉庫的人模仿北斗世紀末風
無題 無名 22/11/22(二)17:53:28 ID:Cup0NXNQ No.2492052
回覆: >>2492077
就跟輕小一堆異世界一樣
反正有人要看就有市場
無題 無名 22/11/22(二)18:26:51 ID:.tRF4Wc2 No.2492077
回覆: >>2492093
>>2492039
有活下來的多嗎

>>2492052
異世界在所有熱門題材裡面也是比較奇怪的那個
除了少部分作品外都是劣化複製品還可以賣到動畫化
無題 無名 22/11/22(二)18:28:42 ID:Um.hpqN. No.2492080
我想起以前久保廣播談提到剛出道的時候JUMP總編輯鳥嶋和彥交給久保《龍珠》與《北斗神拳》第一卷
然後叫久保照著這兩本漫畫去畫
久保拒絕之後
久保的出道作品殭屍粉就被腰斬了

有時候真好奇到底是哪邊的問題
無題 無名 22/11/22(二)18:31:07 ID:HjOLyQqg No.2492083
回覆: >>2492088
>>2492080
北斗神拳.....原哲夫的畫技應該沒什麼人模仿的來吧
無題 無名 22/11/22(二)18:32:20 ID:mnjSHMxY No.2492085
回覆: >>2492087
>>2492037
真的,王道雖然有些低齡但永遠不會過時
龍珠和前期的海賊放到今天來看都還是很精采
無題 無名 22/11/22(二)18:33:56 ID:V3.EhLX. No.2492087
回覆: >>2492114
>>2492085
王道就是有它的賣點才會稱為王道啊
但要能把王道寫的好也是很困難的
無題 無名 22/11/22(二)18:34:06 ID:Um.hpqN. No.2492088
>>2492083
久保是說劇情內容照著畫
不是指畫技
無題 無名 22/11/22(二)18:35:41 ID:C3JppW3. No.2492093
>>2492077
異世界就跟高中耍廢日常一樣
無題 無名 22/11/22(二)18:39:34 ID:3gLRFUSU No.2492096
https://reurl.cc/ROzWo6
https://reurl.cc/ROzW76
https://reurl.cc/ROzWAG
審查時一直看到這種東西 難怪他會不爽wwwwww
無題 無名 22/11/22(二)18:40:40 ID:V3.EhLX. No.2492097
回覆: >>2492169
松井這是在新人賞當評審時的評價
https://shonenjumpplus.com/episode/316190246973524887
https://shonenjumpplus.com/episode/316112896890762476
比如這兩篇新人賞投稿很明顯就是他提的那種

https://shonenjumpplus.com/episode/316190246972628170
另外這是他推薦的新人賞作品
無題 無名 22/11/22(二)18:42:56 ID:x1nqz9Io No.2492099
回覆: >>2492280
應該說這幾年的年輕創作者心態都偏憂鬱
無題 無名 22/11/22(二)18:43:20 ID:5Tfkwlz6 No.2492101
>>2492080
殭屍粉當初才剛結束第一個比較長的列車馬戲團篇章,就被斬了

用七龍珠的進度對應就是第一次找完龍珠
用北斗神拳的進度對應就是打完吉恩
用海賊王的進度對應就是打完巴奇
用火影忍者的進度對應就是打完再不斬
用死神自己的進度對應就是打完逼鸚鵡做事的壞傢伙

太早斬了啊
無題 無名 22/11/22(二)18:48:46 ID:CddxBk5w No.2492103
畢竟連載陣就有個Copy Cat大紅啦
不抄白不抄
無題 無名 22/11/22(二)19:01:45 ID:7TEb817I No.2492114
>>2492087
想想五葉草當初被罵得跟豬頭一樣
結果卻是活很久還有動畫劇場版

其實很多wj的腰斬作都有抄一些常見的架構和風格
不是很糞
但就是沒有甚麼作家性或是吸引力
無題 無名 22/11/22(二)19:05:59 ID:Zignn6VM No.2492120
最近五葉草進入日本篇,講團長的過去,整個故事架構怎麼看都鼬與佐助

然後馬修最近的敵人則是整個戶愚呂
無題 無名 22/11/22(二)19:36:19 ID:NShIKpu. No.2492147
回覆: >>2492530
不過看到日本一堆年紀小畫技就比我好的畫家真的會很想吐血就是了.....
無題 無名 22/11/22(二)20:00:22 ID:mNgENLBk No.2492169
>>2492097
所以藤本風格是畫風跟分鏡問題?
無題 無名 22/11/22(二)20:02:50 ID:.G/2PxO2 No.2492172
>>2492080
殭屍粉是因為抄TRIGUN被少年畫報社投訴所以腰斬啦
無題 無名 22/11/22(二)20:18:14 ID:.yV9vsaU No.2492183
回覆: >>2492832
王道之所以會歷久不衰必有其道理啊
常看一堆人在自命清高嫌棄王道的展開很套路
但問題是不先站穩陣腳,作者再有創新不吸引人有個屁用
先求穩再求變才是重點
無題 無名 22/11/22(二)20:20:34 ID:/IECSRgA No.2492184
>>2492169
>>所以藤本風格是畫風跟分鏡問題?
劇情風格吧
藤本風格太過電波了

王道風格劇情不寫,寫很難駕馭的藤本風格
我是評審也會很不爽啊

藤本不是人人都能當,況且就算寫出來八成也會看不下去
我猜松井已經看模仿作看到不爽了

JUMP目前最需要的不是鏈鋸人第二
而是三本柱第二
無題 無名 22/11/22(二)20:24:48 ID:/6SigQM. No.2492191
裡界倒是有幾位畫風很藤本的www
無題 無名 22/11/22(二)20:26:44 ID:qLgDNzaA No.2492193
回覆: >>2492207
>>2492184
藤本風格電波是一回事,
但是那不代表藤本不會寫王道劇本啊www

松井應該是希望新手寫把王道老梗練好再來考慮邪道電波吧?
無題 無名 22/11/22(二)20:30:06 ID:Wt3lcT7M No.2492196
回覆: >>2492559
>>2492169
松井罵的是風格和劇情
藤本樹的劇本就是邪典,懂得如何畫邪典當然是奇才
但邪典為何叫邪典就是因為控制不了就直接變糞作

而且世界只需要一個藤本樹就夠了
他的市場價值就是因為他是藤本樹B級片
B級片王者第一個是天才第二個開始已經是不需要
無題 無名 22/11/22(二)20:35:20 ID:hOkluNH. No.2492200
回覆: >>2492340
>>2492184
你有看松井的總評內容就知道參賽者仿最多的不是藤本的鏈鋸人而是他的單回短篇
松井嫌的是太多受藤本影響的單話完結human drama
無題 無名 22/11/22(二)20:36:30 ID:V2aDNeuc No.2492201
松井和藤本我覺得最厲害的就是他們說故事的技巧
明顯與JUMP的王道格格不入,可是就是會讓人想知道下一回發展
而且他們的分鏡構圖很強,常常在角色裡面設計一些小捏他玩梗
角色雖然顏藝誇張可是不會像海賊王那麼浮誇煩躁
也知道怎麼在邪道與熱血感動之間取得平衡,有不少畫面都蠻催淚的
這些新人大概只模仿到皮毛吧
無題 無名 22/11/22(二)20:36:49 ID:uRRX4BSA No.2492202
回覆: >>2492261
>>2492169
正常故事裡有一個瘋子出來攪渾水沒處理好就夠刺眼的了
而藤本樹能很自然的讓一群瘋子當主角演一篇故事
只學皮毛的人照藤本的步調光是讓瘋子們上台演的故事只會讓人尷尬到不行

好比日本電影一屍到底
學殭屍片皮毛只會有故事前段近乎災難式演出的殭屍片
而藤本樹是能把故事背後的災難式場顧花絮與前段頭尾呼應在一起
無題 無名 22/11/22(二)20:39:37 ID:x1nqz9Io No.2492207
回覆: >>2492258
>>2492193
藤本過去說電鋸人初期要走王道劇本讓他很痛苦
當初電鋸人藤本沒跟林士平賭贏的話就會是走跳跳王道了
然後自己會因此被噁心到自請腰斬了
無題 無名 22/11/22(二)21:01:26 ID:DIr2J5xU No.2492222
由松井這個會畫魔人那種偏門邪邪的又會畫暗殺那種正統經典的來說這句真是有說服力
無題 無名 22/11/22(二)21:35:16 ID:1K/Y0.g6 No.2492251
不過松井自己也救不了不走王道套路的少主人氣(RY

藤本的分鏡和節奏很容易會被抄襲到
因為藤本本身就是抄電影風格
而且也很愛用日本電影為了省錢裝作有深度讓人物不說話又突然畫面轉向背景靠畫面塑造氣氛的作法更是容易抄來用
無題 無名 22/11/22(二)21:42:54 ID:awy.nV1A No.2492258
>>2492207
電鋸人跟間諜家家酒都是林士平負責
藤本不改變路線 遠藤聽林士平改變路線
現在兩個都很成功
無題 無名 22/11/22(二)21:47:07 ID:XBHqUyQ6 No.2492261
回覆: >>2492344
>>2492202
>學殭屍片皮毛只會有故事前段近乎災難式演出的殭屍片
後段怎麼了?
無題 無名 22/11/22(二)22:08:19 ID:sG3ecGEM No.2492280
回覆: >>2492293
>>2492099
不寫異世界納囉的話就變成這調調

該說反映內心還是反映社會呢....
無題 無名 22/11/22(二)22:25:25 ID:1K/Y0.g6 No.2492293
>>2492280
就社會愈來愈沒希望年輕人心態往文青和YY兩極化
無題 無名 22/11/22(二)23:52:03 ID:UlkHv7bk No.2492340
回覆: >>2492531
>>2492200
那倒是沒輒
藤本的讀切根本是教科書等級
無題 無名 22/11/22(二)23:55:15 ID:NshJnH2s No.2492344
>>2492261
你問一屍到底嗎?
後段很神,你會發現前段很煩躁的橋段全部都是伏筆
無題 無名 22/11/23(三)07:36:55 ID:xqMVLdHs No.2492442
回覆: >>2492776
>>2492037
海賊後期還是精彩啊
光龐大的世界觀隱藏設定跟多方不同勢力的角色交互火花就夠看了
不愛看魯夫的人也可以看索隆
不愛看御田的人也可以看紅髮
就算整天有島民罵他多糞多智障
但能夠逼一大群人每周乖乖準時追進度
硬實力就放在那裏
和很多導演罵漫威幼稚一樣
你可以覺得他難看但不可否認他作為王道的代表作很厲害
無題 無名 22/11/23(三)07:40:57 ID:ntYUEots No.2492445
回覆: >>2492460
>>2492169
要論畫技松井沒那本錢嘴人吧w
無題 無名 22/11/23(三)07:41:36 ID:lbSct882 No.2492446
>>2492344
一屍到底絕對稱不上好看的電影
他的問題是前半部拍一部超級大爛片,然後後半部解釋為什麼前面劇情這麼爛,塑造一個反差感就算厲害?
好比一個廚師給你上一坨屎硬逼你吃,正當你吃完整盤屎準備走人,他端出一個四星級牛排,跟你講前面讓你吃屎就是為了讓現在這個牛排顯得好吃,你買單?
無題 無名 22/11/23(三)08:27:17 ID:2NrQdjrQ No.2492460
>>2492445
可是少主很色
無題 無名 22/11/23(三)08:40:19 ID:BodYfee2 No.2492466
>>2492344
>>2492446
一屍到底的主題就是一群人在極端克難條件下拍出一部勉強能看得片子
只是他是先把片子拿出來,之後再回頭來給觀眾看這拍攝過程
無題 無名 22/11/23(三)09:08:16 ID:rmmvmF8o No.2492488
>>2492446
照你來講記憶拼圖也是個爛片了
無題 無名 22/11/23(三)09:26:00 ID:YaLC3PU. No.2492498
>>2492446
你當年沒看過涼宮春日對吧
無題 無名 22/11/23(三)10:24:52 ID:s8saybqY No.2492530
>>2492147
就是松井自己的問題就是了www
畫那麼久骨架還是那死樣子也算是一種奇才了

每次手收都像是在畫沒套好的手套
無題 無名 22/11/23(三)10:28:02 ID:UlnWH/UE No.2492531
回覆: >>2492553
>>2492340
但一直看還是會覺得膩啊XD
無題 無名 22/11/23(三)11:07:13 ID:fJ0JQ45o No.2492553
>>2492531
松井:有趣不有趣是其次啦
但我看完一堆那種作品後心情都糟了
無題 無名 22/11/23(三)11:28:36 ID:it3P7Hz6 No.2492559
>>2492196
其實也不至於只能一名,但就很講究天份。
要說B級惡搞沙村廣明之類的漫畫家前輩活得好好的
無題 無名 22/11/23(三)11:36:39 ID:mHnV/RVM No.2492563
回覆: >>2492574
>>2492080
作者成功就是編輯問題
沒成功就是作者自己的問題
無題 無名 22/11/23(三)12:08:42 ID:YaLC3PU. No.2492574
>>2492563
不,之前有個魔女守護人被當成巨人2.0斬掉就明顯是編輯衝康新人
他自己投稿的短篇和連載完全是不同的東西了
無題 無名 22/11/23(三)12:47:07 ID:T008oLLM No.2492596
>>2492029

我覺得主要原因就是藤本樹的風格其實不適合"投稿周刊"。

如果出版社以尋找未來在周刊能夠有一個正式連載的漫畫家為目標,
編輯想要看的是 1. 你的畫工基礎 2.你有沒有"塑造、描寫大量角色人物的能力" 3.你的圖像表達能力
最後才是"你的故事的創意"。

為什麼?

因為你連載,出版社不可能完全照著你的原創作品來走,
為了長期連載,通常編劇會跟漫畫家溝通把原創內容"修改"到比較接近正式作品的程度。
甚至如果你畫工可以但是編劇不行,出版社也能媒合你配合一位原作來連載。

也就是說出版社徵稿並不是在找一個"風格獨特藝術家",而是能夠根據不同需求變化風格的"匠人"
編輯們也並不是想要閱讀你畫的"漫畫",而是想要知道你成為漫畫家的準備到哪裡。

而藤本樹的作品基調是"酷酷的人物"+"瘋狂的劇情與珠璣的對話"+"電影般的構圖與分鏡"在精密計算下所構築出的個人風格。
所以如果你的投稿作品只是在模仿藤本樹的風格,你的作品會變成 "平凡的人設"+"沒有交集的對話內容"+"不明所以的畫面轉換"
結果最後編輯看了你的作品,也無法了解你是否有足以撐起未來連載的"功夫"。

對松井來說,在唯一的"表現你實力的時候",如果你沒有野心展現"自己的風格"給編輯看見,等於是自動放棄你的機會。


把漫畫投稿比喻成企業面試,比較容易理解,也就是說面試官想知道的是你的"工作能力",而不是"你是甚麼樣的一個人"。
但很多人誤解以為周刊投稿是"讓自己自由展現創意與個性"的地方,就像小學生洋洋得意地把自己的作品拿給每一位路人看一樣尷尬。
要知道這些編劇都是看過幾百幾千個"比你更優秀的"漫畫家的人耶,難道你以為他們看了你的作品會摸摸頭告訴你你很棒嗎?
無題 無名 22/11/23(三)17:22:45 ID:zlMhqEqI No.2492730
>>2492446
別的題材不說,一屍到底是講述「拍電影」的電影
前面的台詞尷尬、演技生硬、運鏡破爛,到後面給你看幕後製作才謎底揭曉,前面的爛是劇中資方的無理要求和後台一連串事故造成
演員不是忘詞,是劇情跟當初彩排的不一樣而愣在原地
攝影師不是不會拍,是拍攝途中受傷所以後面是打雜的幫扛攝影機
整片在講的就是不管好片爛片每一部電影背後都是無數幕後人員的心血
無題 無名 22/11/23(三)18:20:13 ID:ykoS0W/g No.2492776
>>2492442
討論度跟精彩於否無關
像是當年火影後面一堆人追不是因為多好看
而是前面積累下的口碑,以及追了很久想看看完結
所以那時候完結篇許多人不是感動,而是終於結束了
無題 無名 22/11/23(三)20:00:17 ID:VSRFrS/k No.2492832
回覆: >>2492838
>>2492183
雖然自己曾經也有過嫌棄王道的時候,
如今現在看到某些作品影射王道作品的設定來嘲諷婊
是多幼稚多天真的東西,
藉此襯托吹捧自己的作品多硬派寫實來標新立異,
在個人看來這種裝成熟的故事手法比他們瞧不起的王道還幼稚就是了。
無題 無名 22/11/23(三)20:08:24 ID:NfDcgc6Y No.2492836
>>2492446
你是快轉看還是根本沒看???
一屍到底明明前後鋪成都演給你看了還能有這種感想
無題 無名 22/11/23(三)20:09:41 ID:85r5DiVY No.2492838
>>2492832
真的 嫌棄王道卻連王道都寫不出來真的蠻尷尬的
雖然也不排除是作者知道這樣能賣.....