[新番實況]うたわれるもの 二人の白皇 #21

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本集結束

以上

>>No.2815287
好久沒看到艾露露了
我記得國中的時候看動畫
現在都變成死老人了

艾露露還上了日本推特趨勢排名,

柚木大姊很高興

滿滿的小物臭www

冰人就是那個實現願望的大神嗎?

時代的變化阿~ 只有某個地方沒有變

>>No.2815543
明明就變很多!最初的18禁版的CG根本就是平(ry

御雷出場就像個惡役。

>>No.2815535
在地球的遠古時代
有一個高度存在「解放者」
能連接力量之渦「根源」提取力量為己用
並以實現他人願望為生存動力
只是實現願望的同時也會給予相應的代價

孤獨的解放者一直在尋找和自己相同高度的存在
甚至曾在遠古時期干涉猿猴的進化而讓人類誕生
希望人類最終能進化到和自己相同的高度
然而在那之前解放者就陷入了沉睡

後來某個考古學家闖進了解放者沉睡的地點卻被殺人滅口
考古學家的血濺到了解放者的化石上而讓解放者甦醒
考古學家臨死前說了一句「讓我睡吧」被解放者認為是許願
於是解放者和考古學家契約、同化並再次陷入沉睡

時間又過了很久
地球因科技過度發展的人類的影響而不再適合人類居住
於是人類躲到了地底下並尋求解救之道
這時某個研究所挖掘出了當年沉睡的考古學家
該考古學家就被稱為冰人且已失去所有記憶
該研究所根據冰人的資料而做出地球上的第一個假面
然而一場「悲劇」讓人類還來不及試用假面就都變成了塔塔利
冰人也以解放者的身分分裂成「空蟬(後來的白皇)」和「分身」
空蟬和分身之後也為了讓亞人進化到自己的高度而持續著引導亞人的行動

人類因為解放者的力量而誕生
最後也因為解放者的力量而變成塔塔利...

>>No.2815287
製作組作畫失誤啦！
怎麼可能這麼大*#@(*&$*&$*(#@&*($*

>>No.2815640
不要小看邊境的女人

>>No.2815596
記得有個設定說關於假面的資料後來被哈克(還沒被冬眠前)因他大哥(後來的帝)要求而駭進該研究所偷取出來

真的不知道為什麼後期劇情暴走搞到小物臭身上
後期整個場面就是甲爆......

>>No.2815669
這個設定就是大和假面的由來啊
小白是超強駭客長久以來他會駭進大白那邊的研究所偷資料，亞人的資料也是從那邊偷的
然後就偷到冰人的假面資料，後來大哥為了立國所以根據資料做了劣化版假面賜給自己的追隨者

>>No.2815669

不只是「設定」
而是遊戲真的有做出來

如果是從二代遊戲才開始接觸這個系列的人
應該對於哈克的駭客身分很熟才對

>>No.2815678

所以很多人都覺得
三代後期劇情有大改過
不只莫名其妙
還無法把前面的劇情給好好收掉

二、三代的劇情
本來就有很多讓人吐槽的地方
到了三代後期更讓人懷疑是不是為了強行收掉故事而變成那樣

從動畫這一話的劇情開始
小物臭的影響會一直持續到結局
真的有夠噁心...

白皇在這一段對小物臭的縱容和示弱態度
當年更是讓人對白皇的行動感到百思不得其解
甚至有人吐槽般地問到「白皇怎麼了？」

儘管三代結局後
有人開始推敲三代劇情修改疑慮和白皇相關劇情的關聯性
不過這一段劇情當年真的是噁心到一些人

>>No.2815640

No.2815287那張
其實說大也沒多大啊www
換個角度看
依然平的像當年那樣(ry

阿露露：好可憐(翻譯穆克魯的話)

看看阿露露長大後的情況
再看看艾露露......

真的好可憐(ry

>>No.2815738
我個人是覺得劇情拖太長不知道怎麼收
後期看到有點像在當年玩軒轅劍3的感覺
猜猜搞不好是要寫帝暴走 弄到跟圖國敵對
要打大和x圖國的國戰 但是寫不完
只好把小物臭拿來墊檔 然後讓哈克犧牲
要不然帝解釋被偷襲後來逃回設施這個部份超級滑水的...
小物臭的零鋪陳也很莫名其妙 突然就空降到白皇說要搶鑰匙
這都合感太重完全破壞之前一路回大和的節奏感

小物臭當黑幕反而是一開始就決定這樣寫吧
侵攻圖國的人選是小物臭安排
但這人選劇中都不只一次提到是有問題
加上帝中毒時小物臭有留下來
這時已經有人猜到小物臭有問題
應該說是太好猜

>>No.2815669
面具基本上就有BUG了
別忘了前一作那堆複製品
沒一個有這作的功能阿

邊境女人，騷！

>>No.2815678
因為這作品根本就一部包著男性向皮的女性向作品
>>光兩個主要的人物設計元老私底下是腐本大手就可見一斑(ry

>>No.2815792

因為大哥要做面具時資料也不完全所以就自行想辦法補完,

最後的成品就偶然的多了這個變身功能

>>No.2815790
小物臭是黑的跟小物臭當最終BOSS
其實是可以分開來看的
況且小物臭的問題不在於他當最終BOSS
而是把他扶正成最終BOSS的說服力
以及他從這裡開始一路到結局為止的描寫

中期BOSS雷光的格局看似沒有很大
也被人吐槽過他改革大和的方式
但起碼角色魅力和身為BOSS的擔當有出來

小物臭看似雄心壯志
認為自己身分高貴、想讓所有亞人跪倒在他腳邊
結果卻是小物臭般的人物
看了就煩且還一直煩到結局

No.2815777提的也是一個切入點
小物臭背後其實也可以再有一個最終黑幕
況且三代序章本來是以久遠和圖國的悲壯宣戰為起頭
用壯大的方式來預告了亂世大戰的劇情
那個開頭本來是讓人很期待圖國和久遠會怎麼介入大和內戰
結果沒過多久後就變成一場笑話...
三代究竟更改了多少原本計畫好的大和劇情真的很令人在意

現在想想
動畫放棄遊戲以圖國劇情當序章的作法
改以哈克這邊開始進行
或許也是要淡化遊戲當初氣氛作的那麼好的宣戰開頭吧

>>No.2815818
>>小物臭是黑的跟小物臭當最終BOSS
>>其實是可以分開來看的

「小物臭是黑的」跟「小物臭當最終BOSS」跟「小物臭很小物臭」
三項分開來看w

>>No.2815818
>>改以哈克這邊開始進行
>>或許也是要淡化遊戲當初氣氛作的那麼好的宣戰開頭吧
我覺得單純只是因為動畫版要刪減劇本，所以從原本有三個主角線(哈克/久遠/杏樹)刪成只剩下以哈克的視角為敘事主軸，順便接續之前元永版的二代動畫(哈克接下奧修的託付的結尾)，所以動畫版就變成從延續大和戰事的路線開始。
而遊戲是因為二代結尾加入了久遠覺醒這一個埋伏筆的部份，所以三代的遊戲才從圖國視角開始先回收伏筆。

如果編劇者原本的目的就是要讓一代的圖國勢力和二代的大和勢力變成聯盟關係，讓一代粉的老玩家不會遇到夾心餅乾的難題，那透過久遠牽線來緩和兩國關係的安排我覺得是滿合理的也說不上是兒戲(再說圖國勢力的人性格本來就滿胡來的)，國際關係的處理本來就是能用外交手段解決就不需要走到戰爭。

另外一代的女主艾露露跟二三代的久遠的差異是，雖然在遊戲二三代玩家都是以哈克視角在體驗劇情，但久遠其實也是主角而不像艾露露那樣是單純的第一女主，久遠的故事線脈絡和人物設定其實編得頗有主角格的，只是這部分可能是要把二三代劇情都重覆看個兩三遍以上才比較能體會，只是後期可能遇到劇本刪改所以確實收得有點虎頭蛇尾。

>>No.2815863
補充，另外三代的遊戲一開頭以久遠線開場也有它比較遷就遊戲設計的功能性的用意(讓玩家打奇瑪瑪練習戰鬥操作的新手關卡)

>>No.2815863
另外，如果當初圖國真的有軍事介入大和內戰，導致大和國民甚至大和勢力的二代角色們有出現死傷，那久遠和哈克(奧修立場)乃至跟杏樹一行人的關係就真的永遠難以修復了。
且若沒透過久遠的操作讓圖國賣人情給新大和，那麼也就將無法將劇情導向後面兩國的和好和結盟跟共同處理解放者的問題(目前的劇本讓先前的侵略戰可以單純算成先帝的鍋，而杏樹則重新開始，但若在杏樹繼承後大和跟圖國依然有戰爭衝突，在外交上就不可能那麼簡單就算了)，而且如此一來哈克和久遠的感情線，乃至哈克為了久遠繼承大神之力的脈絡也將無法成立。

>>No.2815873
>>再說了，某大白可是滿心期待女兒拐某人回來接爛攤子的，怎麼可能隨隨便便就讓鄰國的內戰打亂自己的一盤好棋呢(ry

圖國和大和其實就是宗教戰爭和宗教結合

>>No.2815863
>>No.2815867
>>No.2815873
>>No.2815878
要說一代的圖國角色個性有多麼亂來
表現在劇情上的也只有卡露拉綁架白皇去幫助弟弟那段比較出戲
卡露拉還直接在BOSS面前和白皇「肉體調情」(可惜動畫刪了)
其他部份都是不怎麼會影響主線的搞笑演出

至於戰爭造成傷亡的部分
難道奧修這邊就沒有把隸屬於雷光勢力的軍人給殺了嗎？
圖國介入大和內戰的方式其實不用往極端那方面去想
光是用圖國和奧修勢力同盟的方式來進行和雷光勢力的戰爭就有很多東西可以寫了
最後還是有接到兩國和好路線的可能
不過最大的問題還是在於篇幅
這也是大和角色粉絲以前最常批評的點
希望不要一直神化圖國角色、不要做太多圖國的戲分
既要做好大和角色
又要做好哈克、久遠、杏樹的三大角色的描寫
又要兼顧圖國的角色
大和的故事怕不是又要再做一部遊戲才能弄完

至於久遠的劇情
個人忘了以前是在哪一話的串提過看法(還不止一次)
久遠的劇情確實充滿了大量的主角格描寫且還是和哈克相對的存在
可惜的就在於久遠的描寫完全就像是要映襯哈克的成長之路一樣
越是從宏觀的角度來看久遠就越會為久遠的描寫感到可惜
而且重點是最後還和你說的一樣因為劇情的疑似刪改而變的更加微妙

>>No.2815818
小物臭最後當BOSS的劇情真的是莫名其妙到一個極致
知道自己的父母希望他自由活下去的願望後
他感動得流淚並對自己的過去感到懺悔

然後他就他媽的跑去當BOSS繼續瞎搞
這她嗎的劇情展開，正常來說不是讓它就這樣後悔中死掉就是變成助拳人吧
到底怎麼樣才會變成BOSS啦

感覺這前後邏輯編劇一定沒有好好順過，只想著要讓攪屎棍當BOSS

>>No.2815930

劇情寫到那邊時
大概某人死亡、某人暴走、某人封印、某人出關
都已經先決定好了

然後或許是因為時間因素
為了硬是把劇情給趕快強行收掉
讓小物臭繼續當BOSS
劇情就變得亂七八糟了......

No.2815777提到的帝當最終BOSS的路線
搞不好還比較好看
可惜最後讓看起來就只像一顆棋子般定位的小物臭來做

貼一下No.2815493提到的柚木反應

https://twitter.com/yuzuruu/status/1591483718967132160

艾露露
果然就是棒

不過艾露露之後的出場
就只剩下兩次了

一次是久遠的回憶中(動畫搞不好還會砍掉)
一次就是結局

希望結局那裡
能原創一下貝納威去抓人的劇情

貝納威：兩個處理政務的傢伙跑了，所以就輪到你了！

>>No.2815863
>所以動畫版就變成從延續大和戰事的路線開始。
我想他說的不是指動畫版
是原作遊戲假面那代結尾就是給玩家這種感覺
告訴玩家動亂要開始了 圖國終於要跟大和碰撞了
然後續作沒發生 圖國單方面支持奧修那鄉下小城本身就很怪了
就算有久遠在搞 影響力是完全有限的
於是圖國劇情就直接胎死腹中 玩家質疑圖國後期沒戲份就是覺得劇情有被大改過
本來久遠或小物臭當最終就都很奇怪 尤其是久遠
前一代就是在糾結解放者的事情了 最新作還硬是拉回久遠
所以玩家的感覺大概就有點像是進擊的巨人演到後面
大家期待的瑪雷大戰沒發生 那種感覺
結局不用說 讓小白去扛絕對讓很多玩家不爽吧

>>No.2815906
依照受讚頌者的世界觀，軍人戰死好像都不太會有人追究，他們的價值觀似乎認為軍人會死很正常，早晚的差別而已，但如果死到平民就不一定了。
而且內戰的時候贏的一方可以把責任都算到叛軍頭上，但如果加上外國勢力那帳就難算了，大和將就此和圖國糾纏不清。
而且其實雷光勢力的大將都不是被奧修一行人殺的，凸碰碰是自己做死被猛獸反殺、時櫻自己想不開跳河、瑪呂呂自己衝出來擋刀被雷光的親信刺殺(雖然原本也遲早要被判刑砍頭啦)、御雷被小物臭的暗樁背刺、雷光自己被面具吸乾。
硬要說的話就是整個二三代的調性比起一代就是把關於人命和道德難題的部份都處理得比較天真吧。(大概是上岸前和上岸後的商業考量因素差)

另外我剛剛想到，其實依照原本的久遠(皇女立場)的計畫，她是打算以支援為代價要求杏樹勢力偏安恩納卡姆依(實際上是保護自己的朋友們遠離戰事)，然後由自己帶領圖國兵侵略佔領帝都和鎮壓雷光勢力的，但如果真的走這個路線的話，久遠和杏樹就會失去對等的立場，杏樹(大和)就會變成久遠(圖國)的附庸國了，而且做為第三主角的杏樹也會得不到契機成長

>>No.2815973
>>軍人戰死好像都不太會有人追究
>>雷光勢力的大將都不是被奧修一行人殺的

既然不聚焦軍人了那麼聚焦領軍大將好像也沒什麼意義
而個人之所以不提平民而是提軍人的戰死
是因為一代時有特別針對這點去做鋪陳
會屠平民的基本上都是圖國的對手
如果三代真的讓圖國上戰場
個人覺得A社也不敢讓圖國亂來吧

>>硬要說的話就是整個二三代的調性比起一代就是把關於人命和道德難題的部份都處理得比較天真吧

同感
二三代對於戰爭的描寫就是比一代要小家子氣

>>原本的久遠(皇女立場)的計畫

那部分的重點其實只是圖國參戰
要怎麼參戰其實之後都是可以再變化的
之後的劇情轉向久遠和杏樹並進(No.2815906提到)並非不行
重點就是在於家暴那一段的事後處理
怎麼讓大和皇女和圖國皇女取得妥協的共識並轉入久遠協助杏樹的路線
而讓久遠願意妥協的關鍵點就是發現奧修的真身是哈克
圖國皇女何時恢復久遠身分、何時公布身分都是很有劇情發展潛力的東西
這部分在當年就是很讓人期待的一點
結果遊戲挑了一個讓人錯愕的方式去走(就像No.2815955說的那樣)
儘管只看那部分劇情的話確實很有圖國風的搞笑色彩
還留下了令人難以忘懷家暴場景、夜間道歉場景、圖國宴客反殺場景www

>>No.2816017
>>會屠平民的基本上都是圖國的對手
>>如果三代真的讓圖國上戰場
>>個人覺得A社也不敢讓圖國亂來吧
我覺得或許正因為圖國建國的倫理背景，所以如果要照脈絡來設計的話，反而更難讓圖國選擇啟動戰爭吧，以圖國的價值觀來說能夠不動兵就解決掉問題反而才是最好的。

>>No.2815287
箱根の皆さーーーーーん

>>No.2815955
>>前一代就是在糾結解放者的事情了 最新作還硬是拉回久遠
我覺得這部分應該是因為二三代明顯想換個口味重複一代的敘事套路(日常堆疊角色情感(GALGAME風味)→進入戰爭(戰國片風味)→發現世界之謎(SF風味)→觸及神力級別的議題要自己人打自己人(&小蝦米打恐龍)→點題"受讚頌者"(神話風味))
但因為大和的國家背景和圖國的創業之路不同，大白和久遠的角色定位和深度也不同，導致整個格局沒辦法超越一代，也因此讓期待戰爭環節或重量級大BOSS的觀眾會覺得失望。
(圖國故事的重心是"創業"、大和是"繼承"，而創業的故事本來就是比繼承還要來得轟轟烈烈，如果用期待創業的心態來看關於繼承的故事會覺得很弱是常態，反過來說，我覺得受讚頌者的二代目故事反而是少數寫得比其他有二代作的作品還要平衡和多層次的良作)

另外我覺得編劇原本是有想要回收善用久遠的血統梗來針對解放者的故事線作發揮的，但因為篇幅刪減(或許是當時經費不足以再延長做那麼多劇情)，導致最後只能挑重點做，很多詳細的設定補充都刪光了，鋪陳不足，結果才變得這麼尷尬...
(經費夠的話，大和內戰篇跟系列終章篇確實夠拆成兩部作品，整個受讚頌者系列變成四代作或許能收得更完整)

>>No.2816195
又回到虛偽假面太多灌水劇情的問題…
不過刪減劇情也不只是故事篇幅
也可能是做不到那麼多場戰鬥演出
不像未重製前的一代
二代的戰鬥演出和地圖事件演出非常華麗
可以想像會很燒錢

最後白皇同一批有臉敵角打完又打
部份敵角沒有親自下場(像背刺御雷那個冠童)
圖角角色有必殺技的只有假面時就出戰當敵角的克羅
再數下去就是只有宗近沒有變身
假面時沒有安排右近或正牌奧修下場給玩家操作或當NPC
可能也做得很不容易吧…

>>No.2816115
如果要以圖國的價值觀來看圖國願不願意發動戰爭
那麼跟平民的死活其實也沒關係
反正圖國不會亂搞屠城這種事

三代遊戲裡
圖國的前後反覆之所以會被認為兒戲
其中一個原因就在於序章時貝納威對久遠的教訓
「你以久遠的身分一個人前往，能對他們有多大的幫助？」

所以最後久遠選擇了直接開戰的道路
然而貝納威不久後卻馬上推翻自己的話
而且該計畫還是在軍隊出發前就準備好的
表示那跟在家暴現場看見久遠嚴重動搖並在事後難過的情況無關

那麼圖國勞師動眾的準備
只為了送久遠一個人出去的話也太扯了
事後找的理由也很牽強

然後哈克真的在圖國沒實際軍援的情況下打敗雷光
但是那個過程...就不說了
想重現圖國在一代時以弱勝強的道路但卻畫虎不成反類犬

藤香和卡露拉還說奧修他們讓自己回想起過去的圖國
但故事實際表現起來差多了...

三代很多地方看起來很怪
感覺就是原本有很多想寫的東西但最後因故刪減而改成了後來那個樣子

小物臭爆走＞爆走久遠
這個感覺很奇怪
就不能讓大和和平一陣子
讓久遠有什麼契機爆走嗎？
小白一回來直接再喊話一次
大家又滿血繼續打的感覺怪怪的

那個大人你還可以挽回一切
還能第二次是怎麼回事
終於明白遊戲眾超討厭三正太的原因了

>>No.2816249
>大家又滿血繼續打的感覺怪怪的
尷尬點名兩次就算了
還刻意放圖國角色出來跟玩家打
這划水意圖跟草草收尾 顯然暗示製作有大改
就不知道讓多少玩家不爽了

>>No.2816236
我覺得你還忽略了後來久遠偷跑，其他人追上去攔截的時候，貝納威又補了一句
“先把心靜下來，看清楚大局和想清楚能利用自己的立場做到什麼”（大意是這樣）
所以久遠才得出“利用皇女的身份出兵，讓朋友們遠離戰場（因為這時候久遠只記得大家是幾乎身無分文的流落到邊境國家，沒想到奧修（哈克）最後能拉攏到一堆盟軍），或是帶資源援助奧修陣營復振”的結論。
所以確實如果久遠剛在宮殿恢復記憶後就隻身一人跑出去，那的確什麼忙都幫不上，但被貝納威點醒後再跟著圖國大隊一起過去，處理完外交手段，也確定了圖國的位置和立場（保持旁觀等大和兩敗俱傷再撿尾刀），完成了皇女身份能做到的事，再以久遠的身份和實力跑回去支援，那意義就完全不一樣。

>>（藍色窗簾）另外我是覺得處在根源世界的大白不可能不知道大和的那些假面之人在提取力量時的波動，再加上卡姊和冬瓜待在大和當暗樁（而且卡姊是契約者，大白搞不好可以直接在根源世界透過卡姊得到情報，不然圖國怎麼有辦法每次都那麼迅速做出應對？同理作為根源血脈通道的久遠應該也是大白的眼睛，這部份反而才是我覺得解放者設定沒交代清楚和可以發揮的地方），所以根本早就掌握和知道現在奧修假面的持有者是誰了吧，貝納威等人的行動搞不好早就是大白吩咐安排好的（ry

>>No.2816427
>>另外圖國早不派晚不派，偏偏在久遠撿到哈克後才正式派外交使節去和大和接觸，也可以想成是大白在根源世界透過久遠看見了偉大之父問題的解方（哈克這個奇人的存在）並開始佈局
>>關鍵字就是結局時真白大人對久遠說的“我一直都在你身邊啊”，以及大白出關時說的“終於可以親手抱抱那孩子”（言下之意是不是久遠的事他們一直都心知肚明，是否代表久遠作為根源的通道，根源本身的代表者隨時可以透過通道窺探世界）

二人白皇第一集的解說開場白就是小山，
他一直在注視發展

>>No.2816249
感覺小物臭被三正太拉回來這段是要對比雷光與七里夜的橋段
兩個都是想收手但是下面的人要他們繼續戰
只是雷光是堅定地拿力量試煉主角後毫無後悔的死去
小物臭的目標相較之下就很虛無飄渺

>>No.2816427
我覺得你說的都合理。
另外，我記得不太清楚，本作好像有個現在的人（獸耳人）對偉大之父會不自覺順從的設定。
我覺得圖國的人就算是因為皇女喜歡小白，對小白/奧修也是過份地友好。

>>No.2815596
我記得解放者就是根源化身
應該沒有連接根源這麼簡單

>>No.2816488
這部分可能還會牽扯到系列編劇菅宗光以前寫過的作品
如果解放者的設定是那邊的延伸的話
其實二白在解放者設定上的一些謎團好像算有跡可循
像是那部設定上是整個宇宙有四個最接近根源的高級存在統稱四王
該作登場的是黑之王 (傳頌的解放者通常被推測是白之王 剩下還有金跟白金兩個未登場的)
而作中有勢力用技術作出了黑王的重現複製體用來作為向四王反抗與復仇計畫的一環
撇除一些細節的部分
掌控根源的存在可能不只一個
而且有一定程度的技術的話有可能作出劣化複製品
這幾點跟二白作中的狀況還滿接近的
(不過就算是二白結果來說也沒把這塊設定講清楚啦

>>No.2816474
當初冰人那邊的研究所設計出亞人的時候
就有在亞人的遺傳基因內加入會對舊人類順從
還有對舊人類的好感度一開始就會比較高的設定

老哥因為是靠哈克以前駭到的資料來製作假面
還有製造大和這邊的亞人種
所以那堆先天設定也一併繼承了沒特別改掉

這部如果26話完結
那就是至少得忍受小物臭五個禮拜嗎

>>No.2816550
這部有28話

雖然知道遠景一定會偷工，但開頭久遠揮手這表情，
還是讓我不爭氣笑出來了orz

>>No.2816474
好像是亞人會不自覺對舊人類有好感
而舊人類如果認真下命令的話會無法反抗（但久遠和杏樹例外）

認真覺得如果官方願意的話是應該給久遠一個外傳或前傳的篇幅，來把一代結束後到久遠出遊前圖國的狀況和各舊人物的發展解釋清楚，不然相比哈克和杏樹，久遠的故事和設定真的感覺只有講一半...

-能成為原18+遊戲的女主角的年齡
-在作品結局時出生的養女已成年
-但看起來還是很年輕
-超一流的藥師

出處：https://twitter.com/y__cha_utaware/status/1592010472026701826?t=mk9SK82f5tK8NDrEcukfpw&s=19


凍齡有方的一流藥師LOL

>>No.2816427

圖國當然會很希望久遠能成長到足以擔任皇的程度
這也是圖國高層講過很多次的事了
結局的兩位皇女的演說場面看了就很令人欣慰

不過圖國行動的理由
就要看每個人是怎麼思考了

最起碼從二代時受大和攻打的圖國看見久遠也在對面卻沒有積極處理這點來看
個人就要對圖國極度放縱久遠的理由打個問號了
那已經不能用「溺愛」或「另有所圖」來形容

包括你提到的圖國要在適當的時機殺進大和
以及其他在二代、三代時圖國的情報網和介入行動的絕妙時間點
再加上白皇非常清楚哈克的底細
所以前幾話的實況串
我就提到了以前有人討論過的「白皇背後操縱論」

圖國從二代開始的舉動
到三代時白皇對小物臭示弱、放縱
再到結局時白皇彷彿一切像是安排好的甩鍋
如果用白皇在背後操盤來解釋就能說通很多事了

從三代的各種奇怪劇情
再到白皇和圖國的奇妙舉動
很難不讓人覺得三代的故事可能原本是完全不一樣的情況
只是後來被大改後變成了現在這個樣子
小物臭...偏偏用小物臭來收尾...

>>No.2816249

我也很討厭這一點
由於「按照傳統」
來個大封印是可以預期的事
但偏偏三代是由小物臭引發一系列連鎖效應......

>>No.2816444

如果光看角色塑造
雷光真的比小物臭更適合當最終BOSS

可惜雷光的劇情就只限於大和
小物臭卻和世界秘密有關
只能說編劇實在是...

>>No.2816488

「根源」是三代才蹦出的設定
但個人沒印象三代有提過解放者是根源化身
只知道解放者可以提取根源之力
解放者就是用那股力量來實現願望的
久遠也被誘惑過從根源提取力量來許願

>>No.2816653
其實這樣一說，可能甚至連久遠的教育方針也是被計畫好的（雖然跟參與養育她的除了艾露露和烏露托莉，其他盡是一堆不正經的長輩也有關係lol）
例如二代時久遠自己說過“我們家家風比較自由”（回答哈克“一個女孩子家人怎麼敢放她跑出來遊山玩水”的疑惑）
三代貝納威放走久遠的時候克羅說的“真是的，我們可是很努力不要讓大小姐變成那樣子呢”（指壓抑私人情感只算計國家利益的理性冷漠皇女模式，動畫版刪減掉了）
久遠必須被養成現在那樣自由自在、獨立自主、充滿好奇心、偶爾會耍任性的性格，才能有機會讓她去遭遇到哈克。

>>No.2816550
>>那就是至少得忍受小物臭五個禮拜嗎
不是小物臭，而是小物臭＋三個冠童⋯⋯

>>No.2816685
但是碰到哈克沒搞好的話
就是黑化久遠了
(疑似久遠暴走中喪命，連杏樹都很自責)

>>No.2816696
啊對吼你一說才想到
另一方面圖國側不讓久遠壓力太大，應該也是要避免黑暗面的解放者覺醒

>>No.2816655
>「根源」是三代才蹦出的設定
>但個人沒印象三代有提過解放者是根源化身
三代就有將解放者稱作『根源たるもの』
最終戰真白大神的語音如果你在解放者(久遠ver)之前開必殺的話
台詞內容也像是在說他就是根源存在
所以解放者可能本身既是根源化身又是守護者吧?
其實也不知道菅宗光打算怎麼解釋這東西啦
(其中一種推測是>>No.2816496 這邊寫的)
LF感覺還有要再補設定但不知道會補到哪

>>No.2816923
我想起了久遠小時候，白久遠經常出現。
（雖然這算是番外劇情）

>>No.2816987
但是被艾露露一瞪就被鎮住逃跑了LOL

>>啊靠！我突然明白後面那個艾露露去當神社住持的原因的緣由了(爆笑

>>No.2816550
看來OP2真的沒了

>>No.2817038
我猜op/ed2的經費拿去換成多出來的26~28話了
而且目前的op/ed的歌詞和畫面其實一直用到劇終都還是算適合

>>No.2816937
>>其實也不知道菅宗光打算怎麼解釋這東西啦

講到這個
其實我比較期待系列新作
是做圖國養大久遠的那些年的空白
或是更深入解釋解放者的內容

然而卻出了個大和前傳......

不過當年三代遊戲出了之後
確實有不少人說過想看大和建國記
或是看帝的故事
雖然說這次的新作是聚焦在奧修身上就是了

>>No.2816923
其實艾露露去做人柱後
久遠的情況應該就穩定很多了
只要不要受到極劇烈的刺激
應該就不會出事

其實反過來說
如果把久遠教育成算計為上、冷血思考的繼承人
搞不好情緒波動還會比較低、比較能控制住

以前的討論有談到
久遠表面上強勢但心靈其實非常脆弱
剛好和哈克相反
對於一個有可能會暴走的解放者後代來說
實在是太過危險
個人以前則是把久遠的這個特性歸咎於編劇想挖坑給久遠跳
就為了演出暴走劇情和大封印劇情

>>No.2817227
黑白莫比烏斯有說是公司歷來開發最多錢的
(不過建模看起來就...)
如果賣的好會考慮發展成新的系列長篇
可能看會不會順便填其他伏筆坑

>>No.2816607
>-能成為原18+遊戲的女主角的年齡
那個年代的話16歲就可以做了吧
>-在作品結局時出生的養女已成年
成年也是看作品類型 無職15就成年
>-但看起來還是很年輕
所以推測現在艾露露最少32歲左右

>>No.2817230
但也搞不好因為擅長算計和習慣冷漠，反而更容易為了壯大國家之類的利益而去謀求不該碰觸的力量？
尤其當那個力量跟大和還要想辦法生出假面複製品不同，只是自己一個念頭就能得到（而且力量本身也一直在嘗試誘惑久遠）的時候，沒有一定的感性和人性或許會更容易陷落（為了力量不擇手段也不在乎犧牲的過度理性）（就像帝可以為了鎮壓礙事的鄰國或部族就允許部下（假面之人）開掛虐殺敵人一樣）

>>No.2817230
>>久遠表面上強勢但心靈其實非常脆弱
>>就為了演出暴走劇情和大封印劇情
其實關於遊戲劇本裡面，原來久遠對於見不到生母有愧疚感，之後再因此聯繫到對哈克的孤獨和死亡的愧疚，這部分我就覺得太晚才交代，幾乎都結局了才突然安插告訴玩家久遠的黑暗面和煩惱都是些什麼，導致玩家帶入感和認同感培養得不夠深刻，這部份也是頗為可惜的地方，也大概是讓大家覺得久遠突然變終boss很突兀的原因吧。

>>No.2817250
但商業作品應該還是要符合18+的規範啦？
一代的劇本裡面也透露過艾露露已經適婚年齡卻一直沒對象的事（好像是鐵奧羅老婆說的）

另外不知道哪裡看到的情報，久遠二代出場設定好像是16歲左右
三代時間點的年齡大概就32~34區間吧LOL
但又聽說亞人壽命很長，是舊人類的兩三倍？所以30幾歲外貌還很年輕好像也不奇怪www

>>No.2817285
這只能說是兩難

有人要求王要一心一意地作個國家機器就好
但跨過了不該跨過的線就會變成不懂人心

有人要求王要體恤民意
但若是任百姓予取予求就會處處窒礙難行

白皇就是個對圖國來說理想的王
能夠用理性扼殺自己的感情卻又不失人心
在戰場上能夠殘忍但戰後又能夠仁慈處理後續
平時被部下和後宮們耍著玩但該認真時又能夠顯示出霸氣
最重要的是他在覺醒空蟬的自我後沒有要用力量征服一切
也沒有在封印前賜予圖國眾人驚人的力量

真要說的話還多虧了遇到受傷空蟬的艾露露
讓失憶的空蟬有了一個改變的契機
否則空蟬會和分身繼續玩著亞人養成遊戲

心靈強韌的哈克
有一些特質和白皇也很像
但白皇受制於命的悲劇和將人類變成塔塔利的罪惡感
反而是哈克有更開闊的眼界
哈克最後接手白皇的位子
可以說是再適合不過

久遠：所以我這個哈克對照組就活該被編劇婊嗎？

我怎麽記得在哪看到2-3的故事是在1之後40年的
是記憶混亂了嗎

>>No.2817416
只有10多年喔（從久遠出生到跑去大和旅行遇見哈克→二代開場）

連19話大哥解釋任務的時候也是說“十多年前...在圖斯庫爾感應到master key的波動”

>>No.2817405
但要說讓一個出生在世上只有10多歲的年輕人，心境一下就爬到大白或小白那個境界也是有點強人所難啦？
小白是經歷過舊時代的人，也算知曉舊時代累積的歷史的教訓和利弊得失吧，就算被凍齡上千年但人生經驗和感悟、精神年齡還是比久遠等人多很多吧？二代時偶爾表現起來呆呆的只是因為不習慣新時代的事物和觀念。
而大白又是比小白更古早時代的人，體會過的感觸應該又更深，更別說成為解放者後繼承了解放者的一切可能知道的又更多。
而且久遠在各種不同特質的長輩的耳濡目染和教育下，外加自己愛冒險亂跑累積起來的自我鍛鍊，其實已經算很早熟和獨立自主了，再說久遠其實一直到去大和之前都是沒有能夠真正平起平坐的朋友的，久遠真正的社交能力反而也是在遇到露露TA等人之後才開始發展起來。
或許倒不如說是哈克的存在把她那被訓練出來的早熟給戳破、打回原形砍掉重練吧。

很賢妻的艾露露!
脂肪比阿露露少，是沒吃蛋白質(蟲)吧。
沒問題的，我來收下。

>>No.2817227
新作官方訪談是有情ㄌ(X)...我是說表示說
如果新作迴響還不錯的話之後也會用這種形式去作各種時間點的外傳啦
從目前LF補設定的現況
圖斯庫爾奶奶年輕時的大戰應該也有一些架構設定了
至少那個年代參戰人員加了不少設定
烏姊卡謬的兩個阿姨(原本大賢僧正設定是要給女性傳承的 他們老爸是沒人接才給他)
源次丸的外甥(這傢伙最扯 LF到新作花了一年半在偷鋪他設定
意外的串接了圖國大和兩個世代的人物)
朧跟柚葉家族是怎麼被搶走原本祖父母經營的國家的
圖斯庫爾的背景還有當年怎麼遇到大白的
LF都給了一定雛形了
應該有機會再作一款遊戲出來
(問題是這款基本上就是確定悲劇 後期可能還有部分隊員會脫隊之類的(

二皇的大白給我一種少了第一作人情味的感覺
有種大和的人死不死關我屁事我只在乎圖國啦

>>No.2817544
看演出是很像因為是元人類的遺產
那就給元人類的小白跟(疑似)腐本大臣決定要怎麼使用了
假設真的要讓它們用的話
絕對不會是只有大和人受到影響啦

https://twitter.com/UtawareAnime/status/1592806779314122752

剛剛貼出藍光上卷彩繪，還公布下卷特典有二人白皇短篇外傳遊戲。

不過應該只是日常打打鬧鬧，不過有什麼重大事件吧。

>>No.2817656
打錯字了。 不過>不會

>>No.2817656
照之前二代的特典小動畫內容
應該只是一些低成本的茶番吧
但還是小期待啦w

>>No.2817703
我想看小王女跟久遠拔河那段ww

>>No.2817656
多出點周邊阿~傳頌的東西真的超少的
隔壁的環姐都不知道出幾隻了

>>No.2817723
虎穴是有看到一些，但都是明顯賣給男性向的賣肉圖案的周邊，不然就是遊戲內CG圖的印刷品
覺得滿可惜的明明這些角色都各有魅力，不用硬要賣肉也賣得動才對

https://ecs.toranoana.jp/aqua/ec/app/catalog/list?hobbyMakerId=174&_ga=2.33184190.1615826997.1668604745-823846084.1667045862

>>No.2817723
我是看到有邪神嗎?(揉眼

黑白莫比烏斯體驗兩小時
被現在的JRPG寵壞了, 所以不能接受的地方很多....
沒有自動視角調整, 沒有自動儲存都還好
NPC無臉是怎麼回事....

加上剛下載遊戲後接連上了兩個更新檔案, 在第二個更新檔未安裝前還有對白字體不能顯示的問題....
讓我想到這次又是踏中了角色遊戲的地雷嗎....

但是, 奧修很帥, 小貓音和修娘很可愛, 我可以繼續下去

>>No.2818213
忘了提, 我是玩steam的中文版....

>>No.2817757
這遊戲調性本來就是後宮向，自然會以賣肉為主吧XD
假面受時代影響，只能隱諱地露點春色
想上岸從良結果搞得四不像，3代更是因為失衡更是難色起來

>>No.2817723
>>No.2817757
就2D毛絨部位畫的太好了，想實體化是殺了廠商的概念

>>No.2818238
但一個其實寫得還不錯也有很多面向可以探討的好劇本系列，就這樣被賣肉埋沒真的頗可惜ww

>>No.2818238
而且二代開始加了不少腐要素卻沒有順便開發女性向的週邊也是很奇妙ww

三代的劇情還真的沒什麼時間可以走色色路線
前期哈克要扮奧修任何太親近的互動都可能被拆穿，外加要維持奧修的形象，結果搞得像在禁慾似的LOL
後期久遠篇就單CP一直線，幾乎沒有後宮要素可言www

>>No.2818278
一代也是有腐要素的
不過是放在朧身上
那對雙胞胎看朧怎樣都不單純...
至於白皇跟朧之間就很像那種平常互虧的好兄弟(朧吃白皇的虧比較多)

>>No.2818392
他們常常酒後直接三人行啊

>>No.2818213
還在剛開始
私生子風評被害笑死我了

>>No.2817422

畢竟久遠實在太年輕了

久遠的情況
與其說是早熟
應該說她被教育的好

久遠被圖國保護得太好
遊戲展現出來的情況
就是她被圖國從上到下都捧在手心裡疼愛
導致她在人際關係歷練這一塊反而沒什麼經驗

大和的遠行
事實上是久遠第一次到人生地不熟的環境
是久遠真正歷練的開始

結果初戀就讓她的心靈不成熟這一短處給破功

>>No.2817544

白皇並非不在乎大和的死活
因為塔塔利不是只有大和才有
地球上所有未被改造過的人類都變成塔塔利了

當年三代遊戲那一段
白皇之所以會被人吐槽
是因為他前面才剛展現出全知般的形象
並以上位者的立場給予哈克嘗試拯救人類的機會
結果後面出來了一個小物臭
就被小物臭給說到退縮
然後說一聲「人類的事就給人類決定」
觸發了後面的那一連串爛戲......

這導致了最後白皇出現在※※的哈克面前時
彷彿就像收割成果般www

>>No.2818392

想到一代遊戲裡的真相大白劇情

＝＝＝＝＝

白皇：他們兩人是女的

朧：啊...大哥...他們是男的

白皇：咦！？

雙胞胎：您想「確認」一下嗎？(掀

白皇：不...不用了！

＝＝＝＝＝

雙胞胎一直明目張膽地賣腐
從遊戲到動畫都...

遊戲還算賣得比較隱晦
到了動畫時居然還把腐要素給升級了

>>No.2817417
才想起來40年是不死一二期間隔的時間
兩邊記混了(ﾟ∀。)

下集預告來了
https://www.youtube.com/watch?v=p_36Ucf6ywg

馬的預告畫面7成都是小物臭的特寫wwww
製作組是不是故意的wwwwwwww

想借串問一下 奧修前傳發售了
還在觀望要不要玩
不過NPC模組好像被罵翻的樣子

>>No.2818824
遊玩四小時，我已經將注意力只全放在主要人物和故事上，希望之後不會受到背叛。

>>No.2818824
目前剛開始還沒離開恩納卡姆依。但城裡完全沒生氣的樣子，就只是幾個NPC擺著等你來對話，也不能進建築物內逛，以RPG角度來說感覺不太行。

>>No.2818824
玩七小時，除了路人沒臉以外，男女主角有夠可愛
可愛到暫時沒有不滿
只要後面劇情沒小物臭類的發展我就滿足了

>>No.2818824
正式版剛跑
之前有先玩過PS上的體驗版
只能跑到宗近入隊而已
到這邊劇情我覺得還行啦 不過就真的路人都3D龍很廉價感

>>No.2818824
路人NPC其實沒什麼差
遊戲要第五章才算開始(系統功能全開？
劇情可以不只3D也會有2D傳統劇情方式
然後遊戲要練等/農錢/農材料,不練等/強化裝備BOSS戰會有難度

女主在帝面前脫光身體檢查之後
帝就被穗香肘擊了
另外小白登場前的小物臭其實還滿正常的...

打強敵最好讓大家活著結束
不然無法戰鬥的角色會拿不到經驗值QQ

>>No.2818824
雖然官方說沒接觸的人也可以看得很開心
但我覺得沒有粉絲愛，碰到遊戲系統面初期還滿勸退的
講幾個目前看到的缺點
人物模組演出不夠力，NPC無臉反而還好(P5路人也是無臉，只是真的很廉價)
偶爾轉場非動作場面用2D是比較好，不過感覺有點偷吃步...
戰鬥系統很容易想睡
地圖有夠大又很容易迷路，初期要出村找附近的NPC結果找到帝都去
5章後才開快速旅行跟坐騎
沒有隨意存檔
PC操作鍵有點非常識，遊戲開場找繼續鍵找了好久才發現是E鍵

個人玩前期很容易閃退，外加不能隨意存檔還滿挫折的
五章後目前碰到閃退的機率似乎有降低

>>No.2818999
我剛遇到了NPC腳沒在動人卻在漂移的情況.
加上NPC無臉, 很像靈異事件....

另外, load遊戲時請確認對話框是否運作正常才去花時間
跑地圖, 我試過跑地圖途中才發現對話框的bug又出現了,
害我浪費時間載入舊檔去重溫對白....

其中一個在steam退款玩家的截圖...
但NPC和主要角色的差別待還, 加上對系列的愛, 看到這些無臉人, 還是可以把遊戲玩下去....

同時出的朱紫那邊也是炎上
看各種吐槽比玩遊戲都有意思

>>No.2818824
自己感覺是如果我不是粉一定玩不下去...
地圖很大但完全沒有探索的興奮感 樓梯台階懸崖岩石都沒辦法跳上去 房子進不去 風景也都差不多 NPC又長那樣所以連搭話都懶了........
戰鬥無聊 看不到敵方HP所以不知道還要打多久 路邊小怪就算了但打大隻的真的打到眼神死
ハル加入和可以騎馬後才終於開始有點在玩遊戲的感覺.....
還有不知道是我電腦的問題還怎樣 OP只聽得到音樂沒有畫面(steam版
我弟看我玩一直說是信仰太虔誠才玩得下去 但是ハル真的太可愛了...

>>No.2819081

但一開始到處都空氣牆，
連個兩層石頭或是板凳都跳不過去，
不知道後期跳這個按鈕有沒有用？

還有似乎只有主線才有語音? NPC沒語音還算在預期內，但找奇羽琉接第一個任務時居然也沒語音...

>>No.2819085
第三章進入沙漠時有用到一次 平常就真的是跳好玩的......
發現主要角色竟然不是全語音時我也有點錯愕 但跟其他缺點比起來也不算什麼大問題了...

嗚嗚嗚
本來這週末想玩的
看到上面的回文讓我有點猶豫了

>>No.2819088
本來想說，跳起來只是為了看修娘的小褲褲，但丟長矛時就整個屁屁露給你看了。

怎麼聽起來很糟啊....本來想看看有沒有宗近跟幼小王女的劇情的,結果看到無臉NPC感覺真的很嚇人..

以後會更新把這些東西給修掉嗎?

>>No.2819129
無臉NPC感覺不會改吧
不過劇情最後倒是留下了一個大坑啊...

>>No.2819138
請問能不能在mail中捏她
關於宗近的劇情,有沒有描寫她跟小王女的部分呢?還是兩人在這個時間點還沒碰面?個人對這塊挺好奇的

steam一片慘烈
真要玩等廠商把問題都修正好再看看

>>No.2819147
已經寫在E-mail裡了
然後ハル真的太可愛了...不知道以後會不會出布偶

>>No.2819165
感謝!