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文章備註、標題(會記錄下來,但是暫時不會顯示):
[男性角色]紅A 無名 22/10/15(六)19:20:57 ID:o1BKPtd. No.2467158
評分:-1, 年:-1, 月:-1, 週:-1, 日:-1, [+1 / -1] 最後更新:2022-10-17 06:29:48
附圖
仔細想想附圖這傢伙實力其實挺誇張的吧?
投影魔術只要看到對方的武器可以複製武器和持有者的武藝力量,打狗哥時明明筋力C卻可以和他五五開,是因為他的力量複製了干將莫邪的力量阿。難怪有人說他是卡卡西,面板都假的。
加上英靈座本身超越了時間和平行世界,有各種可能性,還可以在上面開料理教室,紅A應該可以複製在英靈座上認識的武器和武藝吧。
比如複製蘭斯的武器,就有了無盡的試煉的力量,複製武藏的刀就可以複製武藏砍死卡俄斯的力量,複製阿拉什的弓甚至可以削平山頭(x
要不是因為這傢伙知道大獎是假貨,不然認真起來可以打贏五戰吧?
無題 無名 22/10/15(六)19:27:20 ID:goMdzezY No.2467160
五戰除了屁屁入個個都是頂級英靈
所以結論是不行
無題 無名 22/10/15(六)19:29:22 ID:BaENTK0Y No.2467163
面板是平均值程度的英靈
但條件限定下可以打贏S級英靈
這就是潮度
無題 無名 22/10/15(六)19:35:51 ID:.LIFORlg No.2467169
>>2467163
那個面板應該不太能信
沒記錯還能複製武器持有者的筋力跟武藝

>>2467158
>武藏砍死卡俄斯的力量
武藏沒有斬死卡俄斯吧
她不是關門而已嗎?
還有複製小次郎的刀大概也能用燕返
畢竟燕返是武技?而不是寶具
無題 無名 22/10/15(六)19:38:20 ID:GLqiB6hg No.2467172
回覆: >>2467395
打狗哥55開,是因為對方不能出全力打
真正最漂亮的戰局,是利用舊主角光環幹掉B叔好幾條命,然而還是得死
無題 無名 22/10/15(六)19:41:55 ID:BaENTK0Y No.2467179
回覆: >>2467199
>>2467169
小次郎那個燕返就算手把手教也沒人學得會啦
無題 無名 22/10/15(六)19:46:22 ID:vgGY.jYc No.2467185
>不然認真起來可以打贏五戰吧?
那是金閃
你有沒有搞錯啊UBW講過多少遍無限之劍不敵究極之一了
紅A威在主角威能跟應變性
他認真起來可能打贏每個人
五戰每個英靈除了哈桑都認真也沒有一個打不贏紅A啊
而且你是忘了他投影劍以外的東西很耗魔

>複製武藏的刀就可以複製武藏砍死卡俄斯的力量
武藏根本沒砍死卡俄斯你真的有玩過FGO還是看不懂日文
無題 無名 22/10/15(六)19:58:34 ID:uDyPOZW. No.2467187
回覆: >>2467201
>>2467158
基本上不太可能
除非的他主子是伊莉亞這個電池
就算他知道一堆寶具但也要有魔力
只有劍寶具可以減免消耗,也只是減免而已
就算他能暗算掉老馬,但狂戰7命他以魔力量不可能全消
無題 無名 22/10/15(六)20:04:11 ID:PPBX9uzs No.2467192
覺得雙槍很帥的男人
他應該會喜歡惡魔獵人吧?
無題 無名 22/10/15(六)20:11:06 ID:Ch4jLbwc No.2467199
>>2467163
沒有S級
只有A和EX(無法評論級數)
不過(無限劍製)能複製使用者武技還是很扯就是
如果是“如何最擅長使用這把武器就算了” 但他們根本連持有主人都沒看過吧
>>2467179
同意
有些東西根本不是理解就能會的
>>2467185
>主角威能
+1
C媽這種智商,持有弓兵,居然沒給他下限制⋯⋯(人家有獨立行動)
直接被桶個透心涼
>>2467179
同理,其他技術也是很扯

魔伊在複製上倒是多描寫了一點,譬如複製用一次就壞,或是只有空殼之類的劣質品
(不是用數值表示,而是明白告訴你,劣質在那裡)
無題 無名 22/10/15(六)20:13:50 ID:wu.JMoHE No.2467201
回覆: >>2467262
>>2467187
B叔這種十二試煉雙標狗你好意思拿來分析?

對SABER跟金閃來說只是十二倍血量
對其他參戰者卻是十二條血還帶有傷害免疫

說不定過一陣子十二試煉又有新的規格了
無題 無名 22/10/15(六)20:21:35 ID:8tV.7fcQ No.2467207
紅A跟金閃一樣都是磨菇設計好方便調整強度的角色

金閃不用太多解釋.爛的時候怪老馬老毛病.強的時候就正常發揮
紅A則是投影與無限劍制上限極高.完全發揮可以跟TOP從者打得有來有回互有勝負.外加有心眼(真)可以拖時間或以弱抗強.但開不出來或來不及開的時候就會像碰上認真狗.一路被追著爆打.完全就是主角面板的技能以及能力

另外很多人誤會一點就是無限劍制克制王之財寶.雖然設定確實是有克制到.但也就是先手優勢沒到完全輾壓.UBW雖然演得像是士郎開劍制就屌打閃閃.但實際上閃閃那時間點他媽還在逞強死不用高級貨雜才是掉漆的主因.FATE很多場對戰都是看似主角方爆氣輕鬆虐.實質上卻是抓到萬分之一的可能性才打贏的艱苦戰役
*一堆都得後續解說才知道

>>2467158
理論上這樣.但實際上不可能.劍制沒萬能到啥都可以複製.劍以外的玩意精準度與耗魔都會受到影響.投影也不是啥都可以投影出來.甚至戰法上崩壞幻想的玩法才是精隨.再加上連MASTER是凜如此高規格的魔術師.打起來都不能毫無克制地發揮了.紅A無敵論基本當梗來講沒問題.但你要認真扯就算了.別的不說.第五次扣除掉金閃.正常情況下能打贏B叔的(BY蘑菇).還是只有狗哥.而且機率還是偏低的那種.就知道紅A再猛也還是越不過自助式十二試煉那關
無題 無名 22/10/15(六)20:22:54 ID:o1BKPtd. No.2467209
假如給紅A認真玩初見殺應該很危險
不然下一秒投影出狗槍誰都躲不過吧
話說紅A投影獅心王的樹枝的話能放出咖哩棒嗎?
無題 無名 22/10/15(六)20:24:02 ID:PIFKKGGE No.2467210
>>2467207
現在人都看懶人包或解說影片就覺得自己知道發生什麼了
無題 無名 22/10/15(六)20:35:16 ID:o1BKPtd. No.2467221
>>2467207
他參加二周目聖杯戰爭還不是為了殺自己
不然贏過一次聖杯戰爭的他哪會打不贏B叔
要不是主角威能過期,不然說不定還可以看到紅A士郎輪流投影石中劍殺死B叔呢
無題 無名 22/10/15(六)20:36:52 ID:8tV.7fcQ No.2467224
>>2467221
你說覺得你說的比蘑菇本人所言還有可信度.那我OK.你繼續^^
無題 無名 22/10/15(六)20:47:22 ID:vgGY.jYc No.2467229
回覆: >>2467235
>>2467221
>不然贏過一次聖杯戰爭的他哪會打不贏B叔
奈須都講過每個從者打B叔的分析了你的腦補沒有絲毫意義
他贏過100次聖杯戰爭也不可能打贏B叔更何況1次
還是你的腦袋蠢到以為打贏聖杯戰爭的方式是一個一個打贏所有英靈啊?
一個英靈都沒打過照樣能贏好嗎www
無題 無名 22/10/15(六)20:58:14 ID:9Vth33JU No.2467235
回覆: >>2467265
>>2467229
>奈須都講過每個從者打B叔的分析了你的腦補沒有絲毫意義
>他贏過100次聖杯戰爭也不可能打贏B叔更何況1次
然後士郎一劍七命

像奈須這種常吃書的作者說的話已經沒有可信度可言了
無題 無名 22/10/15(六)21:01:57 ID:vFldkU8w No.2467246
附圖
筋力D的渣渣
無題 無名 22/10/15(六)21:24:29 ID:NqaeVoEA No.2467262
>>2467201
12試煉一直都被蘑菇下修啊
傷害免疫變抗性極高=有些寶具無論如何都擋不住
同一個寶具只要攻擊方式不同就能再殺一命
補充生命只有伊莉亞這種外掛才作得到
明顯是因應從者愈來愈多避免B叔太強才改的
無題 無名 22/10/15(六)21:25:32 ID:8tV.7fcQ No.2467265
回覆: >>2467399
>>2467235
這樣又牽扯出一個問題了

連作者講的話都不能信了.底下粉絲自己腦補有意義?
好啦~本質上宅男討論都只是為了求個爽跟快樂而已.但一個設定完全沒個準則的作品在那邊吵老半天說我講的才是對的.你覺得這話能說服誰?或這作品有那個資格去吵設定嚴謹或合理性?

懂嗎?如果接受了蘑菇是吃書作者以及他的話沒有任何參考價值的事實.那上面的討論通通都是空話.一個基礎世界觀以及設定連自家粉絲都無法相信的作品是要拿什麼顏面去說服別人.還是說宅宅真心覺得自己的話比原作者還有份量(蘑菇懂個屁FATE)?
無題 無名 22/10/15(六)21:34:14 ID:Ch4jLbwc No.2467270
回覆: >>2467288
>>2467207
老馬的時候,是幻想嘉年華的等級
>另外很多人誤會一點就是無限劍制克制王之財寶
不如說他不老馬要怎樣才能不剋到
這個問題早就討論到爛了,閃閃認真,無解
不認真,香蕉皮都能滑死你
轉變過程就是有階段性,蠢到沒醒被幹掉,也只是他自己造成的而已
英靈殿的本體大概翻書看到,自己都會笑說,這傢伙太白癡了
>正常情況下能打贏B叔的(BY蘑菇).還是只有狗哥
正常吧,他的威名世界級應該是前段
>>2467209
就C媽⋯⋯(背刺)
>>2467221
看情況
>不然贏過一次聖杯戰爭的他哪會打不贏B叔
戰爭不是單挑,就像你準備去突襲R姐時,人家已經被爆頭了
無題 無名 22/10/15(六)21:36:15 ID:puCsyTqQ No.2467273
回覆: >>2467455
加入FGO後名正言順把所有遇過的英靈寶具拿來用
但實際上耗魔高而且用出來也未必有原版的強度

即使是劍寶具,其實也沒幾把比EX咖哩棒強
紅A的強度最多也不會比原作5戰中的表演強太多吧?
無題 無名 22/10/15(六)21:46:32 ID:Lr0RdqYU No.2467282
回覆: >>2467437
>>2467209
先不說非劍類的複製會有更大的劣化
因果逆轉的死棘是狗哥專屬的能力
複製那把槍頂多丟出劣化死翔
看EXTELLA寶具就知道原版死翔和盜版死翔差距多大

紅A和黑A都是效率主義者但不會隨便玩投影換武器的戰法
武器這東西慣不慣用影響很大
虐菜無所謂但遇上強敵時用不拿手的東西想玩奇襲
一個搞不好反而會增加自己被反殺的機率

>>不然贏過一次聖杯戰爭的他哪會打不贏B叔
就算有幸贏過一次也不等於想重現就能重現....
這種不是作者的問題是某些人邏輯的問題
無題 無名 22/10/15(六)21:51:41 ID:FUEV8xYU No.2467287
紅A是弓兵
雖然他喜歡玩近戰
但是他最強是給他一個地利優勢在遠距離狙擊
這樣子SABER都過不了
無題 無名 22/10/15(六)21:52:13 ID:o1BKPtd. No.2467288
回覆: >>2467313
>>2467270
我也沒說他會單挑阿
只是認為紅A經歷過聖杯戰爭,所以可能會用和過去類似的方式打贏B叔
不然學金閃射寶具殺死伊莉亞也是機會打贏的
只是紅A壓根不會這麼做,所以我才說他沒認真
無題 無名 22/10/15(六)21:53:32 ID:PPBX9uzs No.2467289
>>2467287
HOLLOW的時候不是被砍死了?
無題 無名 22/10/15(六)21:56:29 ID:RLxZd7B. No.2467292
回覆: >>2467315
55開是狗哥根本沒認真打
人家一認真打下去就把紅A打殘了
後來也是確認紅A沒打算背叛才放走
紅A的確是有機會拿下第五次勝利
但前提是要讓他乖乖去當隱藏砲台阿
無題 無名 22/10/15(六)21:57:57 ID:IzDH4E7A No.2467293
打狗哥的時候就是認真起來
而狗哥是無法出全力的狀態
無題 無名 22/10/15(六)22:34:00 ID:cQ/rnaG6 No.2467307
>>2467289
都用令咒順移了很給面子了
無題 無名 22/10/15(六)22:39:09 ID:Ch4jLbwc No.2467313
>>2467288
畢竟他是紅A,不是黑A.某些事情還是到死都有底線和極限的
>所以可能會用和過去
這個所謂的過去,也不代表他是獨立贏的,或是他有交戰
在這個“沒有情報的未來下”,沒有討論的必要性
>>2467287
無解,擅長弓喜歡近身是他人類就在幹的事情
無題 無名 22/10/15(六)22:40:30 ID:o1BKPtd. No.2467315
回覆: >>2467324
>>2467292
紅A就一直在藏阿
不然和B叔單挑斷後前和凜說老子會投影石中劍,還可以砍掉B叔6命
我看凜就不會放著令咒生灰跑去和士郎3P了。一起留下來不定還可以反殺B叔
無題 無名 22/10/15(六)22:44:00 ID:ykgKuqEw No.2467317
>>2467289
那個是士郎開花瓣盾坦住箭然後用令咒把Saber傳送過去紅A面前
也是讀檔了好幾次收集情報後才終於贏了
最後一把士郎連自己只能撐幾秒還有Saber在第幾秒會被狙掉都知道
無題 無名 22/10/15(六)22:54:22 ID:Ch4jLbwc No.2467324
回覆: >>2467334
>>2467315
畢竟每條線都沒辦法證明是同一個世界,同一個時間點
不然紅A已經早被下了令咒,正常確實能處理的更好
甚至行動會更不擇手段(半無視意願)
>我看凜就不會放著令咒生灰跑去和士郎3P
每條線的凜,感覺也有個性上的不小差異
無題 無名 22/10/15(六)22:55:47 ID:2/RWgIW6 No.2467325
他強的不是投影魔術的複製,而是心眼(真)
只要有機會獲勝,就必定能抓到勝機
結合他本人打過五戰,跟開著攻略本打沒兩樣

有篇同人畫他打B叔那場
心眼真不斷告訴他在固有結界內幹掉伊莉雅後跑走B叔很快就沒電就能贏
他就不忍對姐姐下手頂著技能提示的雜音打到死
紅A消失前伊莉雅還奇怪為什麼紅A最後看他的眼神那麼溫柔
無題 無名 22/10/15(六)23:10:09 ID:iVMMTD.c No.2467333
>>2467289
基礎性能最強的傻巴都要開咒令瞬移才能貼身
換言之,如果紅A一方也消耗咒令跟著瞬移...你覺得會怎樣
無題 無名 22/10/15(六)23:11:59 ID:vgGY.jYc No.2467334
回覆: >>2467483
>>2467324
>畢竟每條線都沒辦法證明是同一個世界,同一個時間點
這腦補到底哪來的

>每條線的凜,感覺也有個性上的不小差異
不同情況展現不同面相正常到不行吧
無題 無名 22/10/15(六)23:19:55 ID:iciMLL0s No.2467339
>>2467325
仔細想想投影魔術還真方便呢,只要看到別人的武器就可以複製對方的武藝
不管到哪都可以就地學會當地的作戰方式,要是沒有這招在練出心眼前早就犬死了吧
阿賴耶真會挑員工(x
無題 無名 22/10/15(六)23:20:43 ID:mP1wYIu2 No.2467340
反正永遠看不到他怎麼打六命打高文
逃過過程讓粉絲腦補就好,這樣沒人能說他弱
以前覺得帥又潮
後來想想在一群英雄中插一個原創角色讓他打誰都一副屌樣
大英雄還要吹捧他,粉絲大多又很腦殘喜歡把UBW神話
現在反而變成五戰裡最不喜歡的從者了吧⋯
無題 無名 22/10/15(六)23:20:52 ID:W.J1OL7w No.2467341
>>2467333
太慢了!
慢什麼!?(以下略)
無題 無名 22/10/15(六)23:26:54 ID:cvOn6jQk No.2467346
>>2467325
說起來金閃閃打B叔能打那麼輕鬆
除了有天之鎖以外
所有攻擊都往伊莉雅身上招呼
讓B叔躲不了非得用擋的也是重點

只不過要玩過遊戲或被捏他過才會知道這點
光看動畫很難看出來
頂多只會對B叔怎麼一直站在原地挨打覺得奇怪
無題 無名 22/10/15(六)23:27:24 ID:AECCY9Cw No.2467347
附圖
小黑主紅A就能聖劍真名解放轟贏A++黑聖劍
她還使用過聖劍幻想崩壞
FGO漫畫炎上冬木的紅A也真名解放過聖劍

要是紅A魔力足夠的話,沒有什麼聖劍幻想崩壞連發解決不了的問題
無題 無名 22/10/15(六)23:50:13 ID:1epdZtC6 No.2467353
>>2467346
完全錯誤
金閃原文一個字都沒有針對伊利亞而是全方位射擊轟得整個城堡七七八八
B叔不擋在前面以身為盾伊莉亞會死沒錯但跟針對沒半點關係
而且他也沒站在原地而是不停向前突進
士朗的戰況轉播也半個字沒說伊利亞被狙擊而是說“從一開始Berserker就沒辦法戰勝那個黃金的英靈”
“再強的從者也沒辦法對抗戰爭本身”
真的一堆人很喜歡造謠欸
無題 無名 22/10/15(六)23:54:33 ID:iciMLL0s No.2467355
附圖
看了一下fate線的士郎投影出了阿瓦隆
和麻婆戰鬥的時候也有投影過一次
所以紅A應該也可以投影阿瓦隆吧?
無題 無名 22/10/15(六)23:56:23 ID:cvOn6jQk No.2467357
回覆: >>2467387
附圖
>>2467353
什麼!?原來我是被謠言騙了嗎?
當年玩遊戲的時候日文太菜了所以劇情理解靠看捏他
居然就這樣被騙了十幾年...囧
附上奶子圖以示歉意
無題 無名 22/10/15(六)23:56:53 ID:/K4gRgRc No.2467358
附圖
>>2467169
武技跟寶具 甚至能力值都能複製
那你能複製朋友嗎?
我看不行吧 噗噗 沒朋友哭哭喔
無題 無名 22/10/15(六)23:58:57 ID:glJ0n39Y No.2467360
>>2467358
你的朋友在你的結界中如果能高速移動或者能飛
或許就不會死的這麼快了
無題 無名 22/10/15(六)23:59:14 ID:iciMLL0s No.2467361
メカニカル弓術(EX)敵性反応を探知、ロックオンして自動追尾システムを起動。あるいは最大効率の殺傷力を発揮できる場所に矢を放つ。紛れもなく弓術である。
源為朝有自動瞄準的武藝,假如紅a有去博物館看過他的武器弓箭可能也可以自動追尾呢
難怪時鐘塔要封印指定士郎,要讓這傢伙在時鐘塔開班授課英雄的招式和武術可不得了
無題 無名 22/10/16(日)00:16:52 ID:GIkjn5Iw No.2467366
人氣在fate男角裡是前段,但在fgo只能領靈衣不能出新卡,反觀傻巴、龍娘都出幾個職階了
無題 無名 22/10/16(日)00:27:11 ID:4316go66 No.2467370
>>2467366
底特律Archer算是新卡吧
無題 無名 22/10/16(日)00:38:58 ID:gaVDooBM No.2467375
回覆: >>2467378
>>2467358
版本更新的受害者,寶具變成大號誠之旗
裡面的士兵只能存在三十回合,比幻靈還廢
我想隨便一個光炮就可以打爆你的妄想好朋友喔
無題 無名 22/10/16(日)00:42:39 ID:IjR3MmuQ No.2467378
>>2467375
在普通的聖杯戰爭中還是很強啦
只有沒對對軍、對城的從者被拉進固有結界就能直接圍毆死
無題 無名 22/10/16(日)00:52:52 ID:V3G.MJHc No.2467382
>>2467358
固有結界是改超廢的王軍
征服王還笑啊?

比UBW廢多了
無題 無名 22/10/16(日)00:53:36 ID:W0g/6ApI No.2467383
>>2467378
召喚出來是不是只能衝鋒陷陣
衝鋒陷陣的話還要設定和敵人比較遠的距離
然後一起跑一段距離才能接觸到敵人
如果能夠把朋友像王財或者無限劍製那樣
設定在任意地方向敵人彈射
直接近金閃閃的身
起碼不會被EA遠遠一揮就完蛋啊
或者當金閃閃打開王財的空間時候
直接像劍製那樣在極近距離直接
就算不像蘭斯洛特那樣一人接住幾把武器
一人一把總該可以吧,就算接不住
大軍這麼多人,舉起盾,就算擋不住,至少也能歪曲王財的軌道吧
無題 無名 22/10/16(日)00:56:50 ID:ePsql2S2 No.2467386
回覆: >>2467392
>>2467333
那是士郎版傻巴,不是數值完整的凜版傻巴
雖然說士郎版傻巴也有基本的強度,有機會殺到紅A那裡
大橋戰有些部分被網路傳歪
紅A打狙擊戰有一定強度但沒那麼誇張,傻巴那邊是沒有被傳的那麼差
有幾輪傻巴就算沒士郎提醒照樣察覺了偷襲,士郎提醒不是必要
傻巴前幾輪會失敗是因為士郎在現場,她只要前進士郎就會沒人當盾被射死
單方面防守下紅A不斷增加灌魔,在第五箭左右會射出能彈開傻巴的箭再射死士郎
要射出那種箭紅A必須灌魔二十秒以上
普通射擊傻巴可以一邊突進一邊彈開,灌魔箭能彈開防守但灌魔花時間會被拉近不少距離
士郎不在場的話傻巴和紅A可以打個有意思的對決,但有士郎這個包袱就必須靠令咒瞬間分勝負
無題 無名 22/10/16(日)00:56:57 ID:0Ye4ZkXk No.2467387
>>2467357
也不算100%錯誤啦
至少拔心臟是真的針對伊莉雅
無題 無名 22/10/16(日)00:59:38 ID:V3G.MJHc No.2467389
>>2467378
王軍蘑菇改、吃書很多次

原本全都是英靈現在是英雄
是靠所有人一起開結界
其他人沒有寶具沒有職階沒有技能

兩次聖杯戰爭應該只能打沒叫海魔的4C和暗殺者
無題 無名 22/10/16(日)01:05:59 ID:V3G.MJHc No.2467392
回覆: >>2467404
>>2467386
如果只是紅A狙擊對傻巴
傻巴是可以一邊防一邊靠近紅A打近戰的

一堆人都說紅A可以用狙擊讓其他從者都不能靠近= =
那是因為是士郎+士郎版傻巴
不然只看從者很多都可以推過去

紅A是A當然弓術最強
但如果紅A真的就誇張到其他從者都打不過去
那其他更強的A職哩?虐菜喔
無題 無名 22/10/16(日)01:09:01 ID:91FXJuQw No.2467393
附圖
不過想補FATE的話
比起翻譯還是建議去看原文比較好啦
可以省下一堆因為誤翻造成的誤會或誤解

例如之前有人認為的萊茵黃金是追加設定
還特地回頭查找整部FATE三路線,都找不到有提到萊茵黃金這件事
但人家明明就在FATE線就提到過了
這才發現他翻的是漢化翻譯,因為裡面把萊茵黃金翻成黃金之線,難怪找不到
無題 無名 22/10/16(日)01:14:10 ID:ePsql2S2 No.2467394
回覆: >>2467483
>>2467389
王軍差不多就改一次而已.....那來很多次
虛淵的FZ小說是初版,全體英靈
動畫版解說時奈須下修成將領英靈士兵英雄,不能用寶具,個人技能那些倒是沒說,但是講明士兵數量是多達數萬人
王軍沒說特別強大但也算相性殺的一種能篩掉很多從者
沒辦法處理數量暴力的從者大多會被篩掉
如果征服王好好用軍略的話........
無題 無名 22/10/16(日)01:15:22 ID:6bFWoy0E No.2467395
>>2467172
他肯用ubw線動畫金閃那套打法的話單刷B叔也不是不可能啊
只是個性上不可能吧

>>2467185
>>無限之劍不敵究極之一
那就是老問題了
金閃能碾壓其他人扣除EA外是因為他能拿出克制的寶具所以強大

那紅A呢? 尤其是在5戰這種先看過劇本的情況他拿不出來嗎?
像打狗哥的情況,他就該馬上投影Caladbolg請狗哥下場了
然而不管哪條線都沒看過他用過

甚至他還多了複製武藝面板的能力
金閃還只能靠自己武藝,這種情況那個降一階影響根本無所謂
就好像同樣只拿無悔湖光,難道金閃拿原版打得贏拿降階的蘭斯洛特嗎?
無題 無名 22/10/16(日)01:15:54 ID:EDMB0E7U No.2467396
回覆: >>2467412
>>2467366
卡蜜拉:這種要求我這輩子沒見過
無題 無名 22/10/16(日)01:24:13 ID:gbFQaN4I No.2467397
>>2467389
>沒有技能
哪來的智障謠言
而且王軍比對一般英靈只是有點麻煩的UBW強太多了好嗎
打頂級英靈的阿提拉奈須說是五五波因為阿提拉是主角所以這次讓他贏
二世事件簿跟大冒險也分析過王軍的幾萬從者對"極少數英靈"以外是無解的

沒有技能更是不知道哪來的妄想
無題 無名 22/10/16(日)01:24:22 ID:lT1x1pGw No.2467398
回覆: >>2467403
>>2467395
又在Caladbolg請狗哥下場了
紅A廚這麼多年過去還是一樣低能
無題 無名 22/10/16(日)01:24:39 ID:6bFWoy0E No.2467399
回覆: >>2467489
>>2467265
應該說從最早到現在都沒變
蘑菇這個作者的設定在劇情中就是用來打破製造張力的
這不是吃書而是他就習慣這樣寫

像什麼"人類絕不可能打贏從者"之類的
真照他設定下去演那還有主角群什麼事
無題 無名 22/10/16(日)01:33:13 ID:6bFWoy0E No.2467403
回覆: >>2467413
>>2467398
庫夫林對上Caladbolg有約定的一敗是寫在人物設定裡的
要反論的話那就請拿出Caladbolg對狗哥無效的原作或官方橋段
討論歸討論,不要人身攻擊
無題 無名 22/10/16(日)01:37:42 ID:ims9Rvl6 No.2467404
回覆: >>2467582
>>2467392
連對投射物專攻的單獨非初戰狗哥都過不了橋只能繞路
你一個傻巴想抓耍弓的紅A是不是想太多?
無題 無名 22/10/16(日)01:39:27 ID:gaVDooBM No.2467405
>>2467287
更扯的是還有熾天覆七重圓環吧
可以遠程幫士郎擋槍、擋過死翔、黑影的光炮、黑傻巴的咖哩棒
無視距離開啟防禦的盾牌防禦力簡直堪比劍鞘了

話說士郎的設定也有被砍,原作開菊花盾明明是附圖七片
動畫砍到變五片
無題 無名 22/10/16(日)01:40:42 ID:gaVDooBM No.2467407
附圖
無題 無名 22/10/16(日)02:04:09 ID:AD4Vonyc No.2467412
>>2467396
當騎職怪盜的妳也很瘋狂啊,不是放狗咬人就是開紅跑車撞人
無題 無名 22/10/16(日)02:04:57 ID:lT1x1pGw No.2467413
附圖
>>2467403
真的很可憐可悲不學無術還裝的自己有看設定
低能
無題 無名 22/10/16(日)02:08:52 ID:6bFWoy0E No.2467414
回覆: >>2467421
>>2467413
原來如此,謝謝了
你真的好有學問ㄛ
無題 無名 22/10/16(日)02:12:30 ID:9WTrIC0c No.2467416
回覆: >>2467483
>>2467405
最大防禦極限也就狗哥的死翔
七片盾擋下死翔但是持盾的那隻手半殘,而且非劍類耗魔很兇
反觀狗哥看起來還能馬上再丟第2發
黑傻的咖哩棒則是先用四片盾抵銷威力,接著R姐的天馬突進壓過咖哩棒
要說強確實強,但是跟劍鞘比還是懶覺比雞腿
無題 無名 22/10/16(日)02:24:55 ID:9WTrIC0c No.2467421
回覆: >>2467430
>>2467414
原本神話裡是小剛拿螺旋劍的話狗哥就要輸給他一次
設定裡演變成如果跟狗哥出生國家有緣的人用了那把劍,狗哥命中註定必敗一次
你紅A一個現代日本出生的外來種還拿盜版貨,為什麼會覺得能觸發必敗flag?
無題 無名 22/10/16(日)02:25:59 ID:9lwv1VIA No.2467422
>>2467413
這部分的設定也是滿模糊的,重點在於是否有持有者的力量
要是狗哥身上的誓約認為這是弗格斯的力量的話,那狗哥就得老實吃下這槍
不過這樣一來有類似弱點的從者都可以這樣對付了
例如投影帕里斯的槍一槍射死腳後跟
無題 無名 22/10/16(日)02:33:43 ID:9lwv1VIA No.2467425
回覆: >>2467481
>>2467395
金閃原作還可以徒手和恩其都徒手對打呢
假如他拉下臉來徒手攻擊說不定可以活活打死士郎(x
無題 無名 22/10/16(日)02:56:16 ID:6bFWoy0E No.2467430
>>2467421
因為我只看了狗哥的設定要輸給持有者一次
沒有注意到要有緣份這句,是我疏忽了
無題 無名 22/10/16(日)03:19:15 ID:lyGLRL3k No.2467436
>>2467346
>>光看動畫很難看出來
動畫反而是直接用對白告訴觀眾了啊....
無題 無名 22/10/16(日)03:23:51 ID:dzwH/jPY No.2467437
>>2467282
凱爾特的槍不是本身都帶有詛咒?
投影刷子的槍可以直接封住對手的寶具吧
無題 無名 22/10/16(日)04:04:43 ID:lMXDCZWE No.2467441
回覆: >>2467483
>>2467355
當時時間線本體就在士郎體內才能投影出來
紅A可能會但是能力不足所以不能。
>>2467405
依紅A擋狗哥槍時的說法是投影的畢竟是仿照物,
連對投擲槍技防大UP的七重圓環都只能免強檔下還受傷,感覺原版的應該能更輕鬆防下才對。
無題 無名 22/10/16(日)04:09:21 ID:lWjL/cnU No.2467442
好了啦油門
無題 無名 22/10/16(日)07:32:19 ID:b7O1dNt2 No.2467455
回覆: >>2467628
>>2467221
石中劍在FGO有補設定
要發揮真正的威力必須是亞爾托莉雅使用才行
衛宮或士郎單獨使用打不出那個威力

>>2467273
目前最高強度是出自竹帚的EXTELLA/ZERO的版本
靈基半毀的情況下打贏高文…這傢伙比亞爾托莉雅更難打啊
無題 無名 22/10/16(日)09:04:00 ID:5MMxpVNA No.2467472
回覆: >>2467483
那些寫外傳的作家被蘑菇背刺過好幾次
還會為了有趣互相隱瞞設定
用訪談推翻訪談、用新作推翻舊作
聽說月姬還有拿同人逆流原作、講了人設讓武內高興作畫結果事後說沒這人

真的不用認定蘑菇的話是不變真理的人
無題 無名 22/10/16(日)09:31:29 ID:I9aV8Rac No.2467478
回覆: >>2467547
>>2467397
王軍也只提過「單獨行動」技能,其他不明
頂多就亞歷山大自己吹噓成員裡面有能與狗哥較量的英雄(明顯就是強度追加設定)

要我說,王軍真正厲害的地方在於耗魔量偏低,光亞歷山大自帶的魔力就足夠開三次
大半的頂級從者都有寶具威力越強、魔力消耗越大的問題
確實有機會被王軍人海戰術or車輪戰給打翻
無題 無名 22/10/16(日)09:33:45 ID:0oh2xf/k No.2467479
>>2467355

紅A已不能投影阿瓦隆
無題 無名 22/10/16(日)09:35:22 ID:I9aV8Rac No.2467481
>>2467425
CCC、FGO、FSF都改說金閃vs小恩一樣是玩射射射
而且金閃打的小恩還是已經放棄部分力量、換取智慧的「弱化版」
當然徒手打死士郎是可以啦,人類的力量怎麼可能比過從者呢(誤)
無題 無名 22/10/16(日)09:39:19 ID:kDS7f7NY No.2467483
>>2467416
>>2467441
一邊是神話的光之子,其威力更在北歐神槍的必中宣言之上
一邊只是個國王,拿封印的星造聖劍(星球危機未到
人家七片盾檔半殘也很利害了
>打贏高文
標準的敵人很麻煩,隊友變搞笑的傢伙
>>2467472
一句無限類似的不行世界就可以了
>真照他設定下去演那還有主角群什麼事
打不贏但沒說不能跑之類吧就像仙水一定贏幽助軍,但幽助軍合作有可能從仙水手上跑掉
>>2467394
不過王軍時效內,插不死海魔也是真的
相對,巴比輪戰時,如果開王軍感覺可以拉走插死一堆異變人
>>2467353
不過狂B還是讓金閃嚇一跳了吧,那個力量還有高神性的奇積\我是不太信金閃沒嚇到就是
>>2467334
最快解就全都是獨立世界,這蠻好的,反正平行是無限的
而凜在1/2線的床戲都差別很大
>>2467383
後來想想F/Z暗殺者,怎麼不向後跑,反正路很長,跑路拉時間,總有機會吧
感覺他們看到人多就放棄了
>>2467397
1對多是蠻爆力,這到是真的
無題 無名 22/10/16(日)09:48:55 ID:5BASHO5I No.2467489
>>2467399
設定跟後續解說是兩碼子事情.OK?
純看畫面敘述的話.光無印一堆對戰就容易讓人產生誤會了.UBW士郎打金閃會變成金閃單方面被當菜虐.HF狗哥被哈桑老師戲耍.麻婆看似可以屌打哈桑諸如此類.

再來你舉啥什麼"人類絕不可能打贏從者"之類的.那壓根也不啥設定.因為蘑菇後手就有解說或安排洽當的條件去圓了

>蘑菇這個作者的設定在劇情中就是用來打破製造張力的
為了劇情張力犧牲一點合理性OK.但問題又來了TM作品世界觀設計一堆又繁瑣.上古時期就是拿這個當賣點.你看看這串多少人在那邊引經據典.討論強弱完全就是依照作者設定在安排.有問題?就算設定圓不上.蘑菇後手也會解說盡可能補上

所以我才說"連作者的話都不信.底下信者在吵設定有啥意義?"
當你不信任蘑菇的設定.嘴他慣性胡亂改的時候.那你拿他以前寫出來給出來的設定在那邊戰強弱吵劇情合理性.有道理嗎?還是你玩FATE好幾百遍.比蘑菇更懂FATE?連那些外傳作者都得三不五時跟蘑菇拜碼頭了.憑啥你講的就是對的?然後我拿蘑菇的話來堵你.你還回啥蘑菇講的話不能信.他會為了劇情張力犧牲合理性?拜託?上面提的紅A實力到哪裡很大程度就決定在寫手身上.沒有的寫出來的東西.你是要扯啥張力?五戰沒外力因素影響結果怎樣蘑菇只是單純口頭解說而已.這樣就是檯面上最有可靠最公證的說法.你要反駁?好啊~你有啥資格?設定你寫的?你有寫啥官方公認的作品?還是我島民資格比你老.所以我講的話更可信?

拜託~如果你想要討論FATE的設定然後去戰空想的劇情或強度.你就是得信蘑菇這個作者.哪怕他設定三不五時改.你也得追上版本去討論.不然沒有基準在.就只是群宅在那邊蝦雞巴亂吵
無題 無名 22/10/16(日)10:27:46 ID:SU4253Og No.2467495
回覆: >>2467505
>>2467378
然後王軍廚會跟你說對軍寶具不能對軍
以前在tm版看到這發言看到差點沒把晚餐噴出來
無題 無名 22/10/16(日)10:51:39 ID:wGmn3Gks No.2467505
>>2467495
我記得當時看的是某白癡講對軍就能贏王軍才被反炮的
是同一串?
如果是同一串是引戰的那個活該啊
無題 無名 22/10/16(日)11:25:51 ID:JoL75bZw No.2467510
K島很多王軍粉說征服王輕鬆贏R姊哩

都不看設定的
無題 無名 22/10/16(日)12:26:37 ID:9MAS7YeM No.2467547
回覆: >>2467582
>>2467395
能複製武藝這點真的很靠北
見過超人熊豈不是可以用冠位的武藝了
更別提有些武器的主人不只一個
就算只複製出空殼,還是可以複製有用過的武器的使用者的武藝
紅A每複製一個武器都是在偷學某人的招式
我看他釣魚那麼強八成也是偷學某個高手的= =
>>2467478
王軍耗魔量低不是因為大家一起維持結界?
雖然不知道死多少人固有結界才會崩潰,不過只要速度快的從者打游擊殺人,遲早可以打破結界吧
而且從結界外拉人出來還要消耗老征本身的魔力,從這點來看老征死對頭的不死大軍說不定比較強
要是那天沖田的誠之旗召喚出來的從者各個帶有單獨行動和寶具的話,王軍就真的變笑話了
無題 無名 22/10/16(日)13:47:52 ID:r.EekQz6 No.2467582
>>2467404
>>狗哥都過不了橋只能繞路
這也是島上常見的誤傳
HA前面是大家都沒有結束無限四日的打算
頂多就是偵查的程度沒有要認真殺起來分勝負
不是沒有人能過橋是當時沒有打算也沒有必要

>>2467547
>能複製武藝這點真的很靠北
複製來的能力都會劣化
需要某些條件像神性、魔放、加護搭配的也無法重現會更劣化
投影戰法就是拿來奇襲和虐菜有效
用來和高手打正面對決要評估可能用了有缺陷的武技被反殺

HF射殺百頭那段就士郎寫著揮下第九劍後看到身體被破壞大半的B叔用更快的速度反殺他
身後沒有站個依利亞讓B叔停手的話士郎會當場斃命

後面劇場版訪談另外補充了如果換投影能力更強的紅A
去打身體正常沒瞎沒被侵蝕的B叔會怎麼樣

Q:雖然士郎投影的射殺之百頭對黑化Berserker造成致命傷,那投影能力比士郎更強的Archer就連在其他路線也沒對正常的Berserker用這招是因為會被擋住嗎?

奈:請想成因為黑化失去理性了和戰鬥經驗(本能)Berserker才會被他自己的劍技打敗。如果是本來的Berserker,本能以同樣劍技反擊時還可能九連擊全部先制反擊,真可怕。

紅A和士郎的複製就算是劍類也有適性問題
HF路線和HA都有描寫過愛用黑白雙劍是因為適性最好
能夠用最快速度最低消耗完成投影

>>2467547
王軍的成員損失過半就會解除結界
士兵的量官設是數萬
殺一半最低限度最少最少是一萬
高等的對軍對國寶具或許能一次消滅數千但你用了就是大耗魔
殺小兵的時候要注意征服王開著飛天戰車隨時會對著破綻衝過來
無題 無名 22/10/16(日)14:00:31 ID:SU4253Og No.2467586
>>2467582
>殺小兵的時候要注意征服王開著飛天戰車隨時會對著破綻衝過來
這不成問題吧?
那就往飛過來的老征一記正面對軍/對城寶具連同士兵一起呼過去
無題 無名 22/10/16(日)14:00:51 ID:pT2abItY No.2467587
回覆: >>2467605
>>2467383
> (王軍)召喚出來是不是只能衝鋒陷陣
不是,可以叫到結界外
像打海魔戰就有叫人出來當傳令
也有在牛車被saber爆掉後叫愛馬出來當坐騎

說到馬,後來征服王叫馬出來的時候還沒給二世令咒充電也沒開王軍
馬在第一次開王軍時才出場,應該是英魂
所以是不是如果不開結界付維持費,王軍裡的英魂可隨時叫出來?
無題 無名 22/10/16(日)14:07:50 ID:XL2OrpNc No.2467590
>>2467586
首先你的寶具要有EX咖哩棒的火力才有辦法跟老征的牛車對消,不然你還是會被踩扁
無題 無名 22/10/16(日)14:25:37 ID:r.EekQz6 No.2467605
回覆: >>2467624
>>2467586
那是理想局面
真打起來沒人可以保證你和海量士兵和戰車的位置
攻擊可能來自側面和後面
要反殺戰車至少要有A+寶具以上的火力

王軍就是一個和概念寶具規則寶具毀滅性寶具比起來不夠強
但是開始數有多少人能穩定反制時會發現人數很少的存在

>>2467587
FZ小說有解釋
寶具另一個效果是不開結界也能召喚一位成員現身
高效率的用法就是看需要召喚最適合處理的將領來幫忙
無題 無名 22/10/16(日)15:01:36 ID:N89O1Jo. No.2467624
>>2467586
老征是有軍略這技能的
畢竟生前就是打遍天下無敵手的軍事天才
>>2467605
>高效率的用法就是看需要召喚最適合處理的將領來幫忙
王軍的應用法和王財其實很像
都是視情況挑選最適合的出來使用
只不過劇中大多時候都是直接全力全開靠數量暴力輾過去
無題 無名 22/10/16(日)15:05:29 ID:Hpm8rzOo No.2467628
回覆: >>2467738
附圖
>>2467455
各種亞種還有不同的上下限呢
EXTELLA無銘可以投影輪轉勝利之劍(星之聖劍)
下總國塞村正的意識可以造出都牟刈村正
TYPE-MOONエースVOL.11 中直接變出咖哩棒
無題 無名 22/10/16(日)15:05:37 ID:hGlKVIXk No.2467629
話說以下話題很有可能引戰
沒記錯以前也有戰起來
就是r姊魔眼對上王軍是不是全員石化爽爽打?
無題 無名 22/10/16(日)15:06:15 ID:hGlKVIXk No.2467630
回覆: >>2467635
>>2467629
>話說以下話題很有可能戰起來
無題 無名 22/10/16(日)15:11:40 ID:wGmn3Gks No.2467633
回覆: >>2467637
>>2467629
你覺得科學上跟魔力上魔眼能馬上石化1萬5到2萬人(假設總數是3到4萬)的話就是覺得不可能就你覺得不可能就不是

更高階的什麼視界問題走位跟馬還有車的速度以及TOP SERVANT問題還有HF的石化速度計算跟御主補正還有王軍廚跟王軍黑的智商對比以及餌的過期程度............以前全都戰過了你提這個問題也不可能戰超過以前幾百回應的壯舉了

所謂餌的引戰等級是有新鮮度的
無題 無名 22/10/16(日)15:12:48 ID:wGmn3Gks No.2467635
>>2467630
不你本來就很清楚提這個是引戰沒必要改啊
無題 無名 22/10/16(日)15:16:00 ID:JoL75bZw No.2467637
回覆: >>2467640
>>2467629
>>2467633
不用石化王軍啊
照設定征服王就是瞬間被石化
好幾個討論網站只有K島會在吵說征服王可以打R姊

不用在那罵這太扯
這跟傻巴無效大魔術一樣就是官方設定
不過上面都有人說蘑菇講的不算了 呵
無題 無名 22/10/16(日)15:22:05 ID:wGmn3Gks No.2467640
>>2467637
>照設定征服王就是瞬間被石化
你這個就是那個戰串的前20回應就戰過的問題太基本了
反方會用走位跟征服王可以不衝第一個來告訴你
然後正方會說征服王就是會衝第一個所以一定中
然後反方會告訴你王軍設定是全員一起分擔固有結界所以石化征服王一個沒屁用其他人還是可以把R姊圍死
然後正方會告訴你王軍都是從正面衝過來的而且R姊可以飛到天上王軍根本打不到
然後返方會告訴你那為啥征服王不能開牛車飛而且設定資料牛車飛的時速比天馬快R姊石化老征前早就被撞死了
然後正方會告訴你.........

你還要我繼續講嗎我兩邊論點都會背了

>好幾個討論網站只有K島會在吵說征服王可以打R姊
4chan跟日本FGO版明明也討論過5到6次了

只是他們的理智程度很高不像K島談這個問題主要是戰沒其他意義而已
無題 無名 22/10/16(日)15:41:23 ID:wGmn3Gks No.2467655
回覆: >>2467718
附圖
順便一提日本是"每個"45戰英靈都戰過強弱連切嗣Saber跟士郎Saber都照樣可以戰
你可能會想說啊不就切嗣版明顯比較強然後他們連幸運值還有羈絆都會戰進去巴拉巴拉

征服王啦梅杜莎啦R姊啦石化速率啦征服王到底會不會衝第一個啦石化征服王到底有沒有用啦R姊在HF線走廊石化紅A士郎跟凜的距離跟石化速率差異啦意識到R姊就會被石化的反制方式跟科學的破解法啦不同Master的差異要不要算進去啦.....
K島戰串有想到的問題早就都戰過了而且還戰了一堆島民根本不會戰的可以互貼資料分析到幾千字而且你們可以看出他們的討論是真的會有"進展"(雖然一樣沒有確定結果

4chan的討論也頗有深度,雖然王軍廚略多(理由很明顯


看完那些討論再看台灣的王軍廚王軍黑會覺得討論層級根本像猴子一樣
更不要提K島以外的根本是巴哈哈級的腦包........
無題 無名 22/10/16(日)16:04:11 ID:wwvh/2QU No.2467669
>>2467629
這種從者論戰往往會無視一項要素:御主魔力量夠不夠多
當然啦,這點連寫手自己也不見得是那麼瞭解怎麼去塑造,導致設定時常流於紙面

要說的話
Fate/EXTELLA的R姊認為征服王很難應付,理由不知道;然後征服王說王軍有可與狗哥比擬的英雄,是誰不知道
TM一直替王軍打補丁,但又沒寫明
無題 無名 22/10/16(日)16:14:26 ID:wGmn3Gks No.2467675
回覆: >>2467697
>>2467669
然後K島基本上是

>王軍沒有寶具喔
王軍廚:屁啦怎麼可能,奈須懂個屁王軍

>R姊認為征服王很難應付
R姊廚:屁啦怎麼可能,奈須懂個屁R姊

基本上廚都不會願意花一絲腦力去思考任何跟自己相信的東西有衝突的資訊

所以這種論戰就只是廚餘而已
以後看到就"喔喔"就好了
無題 無名 22/10/16(日)16:29:10 ID:Hpm8rzOo No.2467688
附圖
>>2467185
>武藏生活的年代剛好是“無”這個概念傳到日本的時期
所以我將這個感受深化思考延伸到斬斷沒有實體的東西,然後我想到卡俄斯。那不就只能讓武藏斬了嘛?
看了一下訪談,這裡蘑菇的意思是本來打算要讓武藏斬斷空(CHAOS)嗎?
無題 無名 22/10/16(日)16:37:54 ID:q9E1rubc No.2467697
回覆: >>2467730
>>2467675
最難理解的是
為什麼作者的話竟會被無視
作者也不懂,讀者為什麼會知道?
無題 無名 22/10/16(日)17:06:11 ID:zHFvVVLI No.2467718
>>2467655
>雖然王軍廚略多(理由很明顯
本斥但大(魅力)
無題 無名 22/10/16(日)17:19:17 ID:FYDBUZ2o No.2467726
>>2467669
御主魔量太難說
45戰來說兩位槍兵和狂蘭根本不太吃魔量
就算御主是黑櫻這種核電廠根本也沒辦法強化太多
而且術士職階就算御主是外行人也沒差自有製造魔力的手段
無題 無名 22/10/16(日)17:33:36 ID:r.EekQz6 No.2467730
狂蘭很吃魔力量才對
只是他吃的不是提升強度是維持作戰時間
有核電廠的話不會發生無毀幾分鐘就把主人搾死的慘劇
槍狗是看要讓他怎麼打
打死翔投擲戰的話就是主人魔力量永遠不嫌多

>>2467697
JK羅琳懂個屁哈利波特或許也是一種時代現象
負面的就是了
無題 無名 22/10/16(日)17:43:42 ID:jDdOUbaA No.2467736
>>2467582
我覺得就算說會劣化那也很扯
更不說如果一樣寶具,曾經有複數使用者過,那會複製誰都
(譬如死棘槍,是複製槍兵,還是閃閃
(如果複製的是閃閃丟的,不就可能複製到他老師?
>只不過劇中大多時候都是直接全力全開靠數量暴力輾過去
3次感覺有2次都是浪費掉了(如果目標是優勝的話)
但這也是他高潔人品的選擇
無題 無名 22/10/16(日)17:45:33 ID:9WOgJSak No.2467738
>>2467628
村正不能算是衛宮啦
另外投影EX咖哩棒早在CCC就有,蘑菇的解釋是那把只是無限接近EX咖哩棒的偽物