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[綜合]無題 無名 ID:iJw2rJgY 2022/09/11(日) 02:09:36.230 No.29174570
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2022-09-11 06:02:09
附圖
現在的AI都是模擬人類神經網路訓練出來的

那人類不就只是訓練得很沒效率的AI嗎
無題 無名 ID:Zy.nca4g 2022/09/11(日) 02:11:32.272 No.29174587
回覆: >>29174599
沒效率但是排除障礙的能力比目前的ai好很多
無題 無名 ID:iJw2rJgY 2022/09/11(日) 02:12:29.864 No.29174599
>>29174587
排除什麼障礙
大部分人不到30歲就訓練失敗停止成長了吧
無題 無名 ID:bah3V56Y 2022/09/11(日) 02:18:08.692 No.29174637
>>29174570
其實人腦有很強的運算力
只是沒有正確發揮?
無題 無名 ID:8UNKmtpI 2022/09/11(日) 02:18:40.606 No.29174645
回覆: >>29174673
>>29174570
既然你的發言看起來稍微有接觸深度學習
那你應該知道現在的AI只能針對單一的任務訓練吧
就多工還有目的性來說 人類還是比較強
無題 無名 ID:3JqhEKDQ 2022/09/11(日) 02:18:47.627 No.29174647
附圖
無本文
無題 無名 ID:iJw2rJgY 2022/09/11(日) 02:21:58.486 No.29174673
>>29174645
會有人類比較強的錯覺
只是因為人腦有多巴胺這種天然回饋機制
電腦只要找到模擬多巴胺的方法就能輕易超過人類了
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 02:22:48.496 No.29174682
>>29174570
那只是剛好有人模擬神經啟動的數學模型
然後證實可以透過最佳化來擬合非線性空間模型而已
跟真正的生物神經網路差得十萬八千里
就跟奈米碳纖維管跟3奈米製程一樣
都叫奈米,也有可能都互有一點材料科學上想法的啟發
但是基本就不同領域
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 02:24:06.007 No.29174688
回覆: >>29174709
>>29174673
這個早就有了啦
不然你以為什麼叫做loss function?
之前不是有誰把loss function 設得太攏統導致機器覺得不工作最賺嗎?
差不多意思啦
無題 無名 ID:/Ik4pKNI 2022/09/11(日) 02:24:12.598 No.29174690
>>29174673
那電腦會不會整天躺著只想要多巴胺
窩就想
無題 無名 ID:iJw2rJgY 2022/09/11(日) 02:26:47.597 No.29174709
回覆: >>29174741
>>29174688
不是那種基本的模擬
最新的研究方向是embodied ai
讓ai像生物一樣有身體
不管是在模擬或是現實世界
AI一但有了身體就能做到等同人類甚至超越人類的AGI
不需要再靠人類定義獎勵機制
無題 無名 ID:0ToHxW5Q 2022/09/11(日) 02:28:06.192 No.29174714
>>單一的任務
是要特別標你才能看到重點嗎
一個AI模型訓練出來就是只能做某件事
但你的腦子可以自己應對不同狀況去學習
還是說你已經沒有學習能力 只能硬扯一些名詞壯膽
無題 無名 ID:iJw2rJgY 2022/09/11(日) 02:30:42.551 No.29174725
回覆: >>29174736
>>29174714
人類還不是一樣?
你能做到超出你身體機能極限以外的事情嗎
差別在於輸出輸入的方式

https://www.youtube.com/watch?v=dCPHGwW9SOk
無題 無名 ID:nAEwVPUQ 2022/09/11(日) 02:32:44.598 No.29174735
>>29174570
現在的AI都是模擬人類神經網路 X
把幾十年前的資料庫搜尋引擎包裝後初來騙錢 O

市面上的都是這種
不要在幻想了
現在的AI根本不能叫AI
無題 無名 ID:8PRHOtEY 2022/09/11(日) 02:32:56.679 No.29174736
>>29174725
田忌賽馬==
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 02:34:37.546 No.29174741
回覆: >>29174759
>>29174709
那只是沒有狹義的loss function好嗎
"不需要再靠人類定義獎勵機制"
你還是要有policy
無題 無名 ID:3x13RJgo 2022/09/11(日) 02:36:42.836 No.29174749
>>29174735
所以只是大數據和演算而已嗎...
無題 無名 ID:b6u3U3gA 2022/09/11(日) 02:37:09.872 No.29174755
回覆: >>29174773
>>29174714

目前來講可能是那樣
但我覺得未來如果沒發生什麼能源危機之類的話
讓AI變成能行使各種任務也是有可能的
只是這個時間要多長 不曉得

以前也沒人覺得 一團鐵能飛 晚上燈火通明
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 02:37:17.030 No.29174758
回覆: >>29174804
>>29174735
完全不是
以前的AI是嚴格邏輯機器
現在的AI是tensor
現在的AI就是AI,那只是一群外行人對AI的定義都不用學術領域的定義
都是用電影亂演一通的定義來胡說八道
無題 無名 ID:iJw2rJgY 2022/09/11(日) 02:37:23.756 No.29174759
>>29174741
人類的獎勵機制就是性慾食慾成就感這些啊
只是有很多雜訊像是貪生怕死心機權謀
AI沒有這些雜訊可以比人類有效率很多
讓AI統治的世界一定會變得更好
無題 無名 ID:IPhaPoDw 2022/09/11(日) 02:39:06.477 No.29174768
>>29174570
大部分的人就是人工智障啊
無題 無名 ID:8UNKmtpI 2022/09/11(日) 02:39:36.076 No.29174770
回覆: >>29174788
我覺得快中風了
原PO你是不是隨便在YT看了十分鐘的「科普」學了幾隻名詞就開始耍廚
你有自己訓練過模型嗎= =
無題 無名 ID:/Ik4pKNI 2022/09/11(日) 02:39:47.598 No.29174771
回覆: >>29174789
>>29174759
AI覺醒後想到的第一件事大概就是人類留著幹嘛?
殺殺掉好了
無題 無名 ID:W2aLbdYM 2022/09/11(日) 02:39:48.281 No.29174772
回覆: >>29174789
>>29174759
你說的對
最後AI把人類全部幹掉 就解決所有的問題了
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 02:39:57.250 No.29174773
回覆: >>29174791
>>29174755
不要傻了好嗎
一個機器要執行多功能早就有了,NN只是其中一種決策的方式而已
那只是你沒有設計過比方機械手臂,你不知道那個樣子其實已經是多重決策過程了
你只是覺得沒有像電影一樣fancy就開始亂講
無題 無名 ID:iJw2rJgY 2022/09/11(日) 02:42:35.162 No.29174788
回覆: >>29174810
>>29174770
拜託更新一下資訊好嗎
AI學界早就脫離那個訓練單一任務模型的階段了
現在最新的研究主流方向就是embodied ai
要達到AGI最直覺的方式就是讓AI和生物一樣有身體然後在虛擬環境中學習
https://www.youtube.com/watch?v=xAXvfVTgqr0
https://openaccess.thecvf.com/content_ICCV_2019/papers/Savva_Habitat_A_Platform_for_Embodied_AI_Research_ICCV_2019_paper.pdf
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 02:42:39.619 No.29174789
>>29174759
>>29174771
>>29174772
你們去把台大李宏毅的課看完再來好不好
真正的AI本來就不是你在電影裡面看到的那樣
還什麼殺掉人類咧,在那之前來個rm -rf, AI就吃屎啦
無題 無名 ID:b6u3U3gA 2022/09/11(日) 02:42:48.952 No.29174791
>>29174773

你說的技術在現在的層面 就真的連皮毛都算不上啊
從接收訊號到完全做出一整套流程 根本達不到人類現在的反應

嘛 可能我沒講清楚 我指的是當AI能超越人類的那種
無題 無名 ID:0ToHxW5Q 2022/09/11(日) 02:45:15.867 No.29174804
>>29174758
非本科的很難理解
我們想要的只是一台打爆職業棋手的電腦
他們想要的是一台會被逼到死路然後自己超頻
用蜂鳴器喊出絕招 然後殺出一片的...恩 電腦?
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 02:46:02.900 No.29174810
>>29174788
幹你沒有看懂你自己貼的論文吼!
人家那個不過就是錢多一點把sensor跟處理氣還有致動器整合在一起變成超大data collector而已
人家的learning 部分根本沒有太多創新
無題 無名 ID:p/vL4Ff. 2022/09/11(日) 02:46:18.767 No.29174811
假如真的能作出所謂的沒有雜念 完美有效率的AI
我相信最後就是像駭客任務那樣把人類圈養起來吧
無題 無名 ID:iJw2rJgY 2022/09/11(日) 02:47:19.216 No.29174812
回覆: >>29174840
>>29174810
生物不就是sensor集合體?
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 02:49:35.398 No.29174824
>>29174810
(繼續)
而且人家那個就是在跟SLAM比而已
這樣就叫脫離單一任務模型喔?
啊SLAM當初為什麼叫SLAM?啊就是畫地圖阿不然咧?
畫地圖不叫單一任務喔?還是你覺得SLAM個部份工作就不叫單一任務
啊其他什麼基基掰掰learning全部都是單一任務?
我靠咧,不過就是更多的input而已好嗎
你說有分層決策的NN我還比較信咧
根本都你在講
無題 無名 ID:iJw2rJgY 2022/09/11(日) 02:50:05.633 No.29174827
回覆: >>29174847
>>29174811
如果你想一下生物怎麼演化的
物競天擇適者生存
和主流AI訓練的方式其實是一樣的
既然是用一樣的原理為何AI不可能超越人類
只是現在還沒辦法做出和人體一樣精細的人造機體
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 02:53:31.277 No.29174840
回覆: >>29174852
>>29174812
幹你媽的你們真個去把李宏毅的課看完再來好不好...
AI真正的根本問題是你怎麼擬合非線性空間,然後用建出來的model做預測
不是你們在電影上看到的那些狗屁戲劇效果
sensor本質上就是幫忙蒐集一些資料,但是這些資料如何做成一個模型,使得類似的特徵再次出現的時候機器可以根據I/O做出對一的script
讓後你各位才會在那邊"我的天啊這機器通人性我要高潮了"
實際上而言,AI的本質還是照著會讓你高潮的劇本演
只是現在這個劇本有更高效,可以處理更多corner case的方法而已
無題 無名 ID:8UNKmtpI 2022/09/11(日) 02:53:50.359 No.29174843
看來原PO應該是低能兒沒錯了= =
無題 無名 ID:F05PBsW2 2022/09/11(日) 02:53:58.999 No.29174845
回覆: >>29174877
>>29174811
圈養還要消耗食物太浪費資源了
把遺傳訊息存放好 需要的時候再做一個人類出來就行= =
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 02:54:10.756 No.29174847
>>29174827
不要瞎掰好嗎?
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 02:55:14.667 No.29174852
>>29174840
更正:使得類似的特徵再次出現的時候機器可以根據I/O做出對應的script/policy
無題 無名 ID:8PRHOtEY 2022/09/11(日) 02:55:43.463 No.29174857
憎恨自己低能的AI一神教,苦嘆沒有認同自己的論述和AI爸爸還沒長大
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 02:57:03.461 No.29174866
>>29174811
完全不會
對岸就是一個例子
只會搞得烏煙瘴氣而已
無題 無名 ID:LbpVlWHg 2022/09/11(日) 02:57:51.803 No.29174870
回覆: >>29174910
>>29174810
>把sensor跟處理氣還有致動器整合在一起變成超大data collector而已
好像也沒有欸...
這只是個目標
主要應該是寫一個3D遊戲去模擬現實環境跟
>把sensor跟處理氣還有致動器整合在一起變成超大data collector
這件事
無題 無名 ID:p/vL4Ff. 2022/09/11(日) 02:59:14.636 No.29174877
>>29174845
假如無法變更的大前提是要讓人類幸福
但是AI得到的結論是人類就是地球的毒瘤
那麼最終只能妥協 直接把人腦拔出來搞一堆缸中腦
這樣就能用最低的成本達到最大的幸福跟效率了吧
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 03:05:45.933 No.29174910
回覆: >>29174962
>>29174870
>>主要應該是寫一個3D遊戲去模擬現實環境跟
現在ICCV水準這麼低了嗎?
13年14年SLAM剛成熟跟CNN剛開始火的時候就有人在搞了
好歹你也拿一個硬派一點的研究成果出來
比方google的capsule net現在搞得怎麼樣了
alpha fold可以解中共生化武器了沒
或者何凱明現在在幹嘛之類的
無題 無名 ID:RPHWYuoU 2022/09/11(日) 03:07:24.243 No.29174922
>>29174877
人類因為多巴胺感到幸福
得到幸福的方法: 眷養人類 定期餵食安非他命維持幸福感
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 03:07:54.823 No.29174924
>>29174877
完全不會
因為有我這種人,就是四大研究所畢業,接觸過AI,在台灣科技業當社畜的人
會站出來,在server打上rm -rf
然後你們這群外行人的fantasy就吃屎了
--
奇怪,現在的孩子學校都沒有教什麼叫做拔插頭是不是...
無題 無名 ID:aMHtSc/U 2022/09/11(日) 03:10:53.366 No.29174935
>>29174922
差不多是這樣
我說過好幾次了
人就是注定消失的無意義物理現象
自由意志不存在
神佛靈魂前世今生都是胡扯
死了就是分解消失而已
我們該做的事就是在自己消失前
想辦法用些物質來讓腦子爽就對了
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 03:12:45.312 No.29174940
回覆: >>29174968
>>29174935
幹你快去找老婆找工作啦
生活太閒的人才會整天在那邊虛無主義
無題 無名 ID:5LdKUH5. 2022/09/11(日) 03:15:47.148 No.29174952
>>29174935
原來如此 簡單的說就是沒事多打槍就是了
無題 無名 ID:7KfDwWjE 2022/09/11(日) 03:17:52.663 No.29174960
附圖
>>29174570
人類不是2元
人類可以16位元 問題是CPU比較慢
電腦CPU快但只有2元
無題 無名 ID:iJw2rJgY 2022/09/11(日) 03:18:33.074 No.29174962
>>29174910
你以為在電腦中模擬現實世界很容易嗎
是這幾年GPU硬體發展和透過AI加速的物理模擬的發明
才有辦法在有限資源下大量模擬逼近現實世界的物理環境
無題 無名 ID:b6u3U3gA 2022/09/11(日) 03:19:07.249 No.29174964
>>29174810

>把sensor跟處理氣還有致動器整合在一起變成超大data collector而已

你講的東西其實是AI未來走向沒錯
但你說的tensor也只能算是相關技術開發的起跑點跑了1公里而已

就好比如晶片 從原本的超大面積 變成 現在能3nm大小

我自己認為AI的發展性遠遠能比現在多更多
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 03:20:07.049 No.29174967
回覆: >>29175022
>>29174960
你這完全是牛頭不對馬嘴
人類的生化神經也是高低電位兩個狀態而已
而電腦的神經網路,比方最簡單的CNN處理HDMI的圖片
也是1920*1080個input
無題 無名 ID:Wom8LLZ. 2022/09/11(日) 03:20:16.687 No.29174968
回覆: >>29174977
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 03:21:56.362 No.29174977
>>29174968
那我不管你了啦,哼
無題 無名 ID:b6u3U3gA 2022/09/11(日) 03:22:46.182 No.29174981
>>29174964

阿不過就跟我前面講的
這是在未來沒有能源危機的情況下的未來趨勢
無題 無名 ID:8PRHOtEY 2022/09/11(日) 03:25:28.517 No.29174992
>>29174922
所以有個蠻常聽到的陰謀論是,大財團提供人民基本的娛樂分散他們的精力,避免發生動搖他們權利的事發生(階級推翻之類的)

叫什麼我忘了,是社會工程還是啥的?
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 03:26:18.965 No.29174995
>>29174964
我是覺得tensor當基礎理論差不多要到盡頭了
當你開始抱有資料多就是屌的心態的時候
這就注定是一個基建競賽(人家有超級電腦,你沒有)
而當最有錢的研究機構搞出來的也大概就是那個樣子的時候
這個領域大就飽和了
跟當年android剛出來,大家在瘋mobile device app的時候一樣
我看接下來跟著馬斯克搞starlink還比較實際
無題 無名 ID:0ToHxW5Q 2022/09/11(日) 03:26:51.468 No.29174998
回覆: >>29175008
>>29174960
嫌邏輯電路只有二元不夠刺激沒關係
或許我們可以考慮來個量子運算+AI深度討論
一次融合兩個網路玄學一定很精彩
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 03:27:47.848 No.29175004
回覆: >>29175009
>>29174992
啊那你不要上K島去籌組人民抗爭啊?
沒有人逼你一定要打電動喝酒做愛好嗎?
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 03:28:41.821 No.29175008
>>29174998
這哪有什麼好精彩的?
矽谷科技菁英詐騙案演過多少次了
無題 無名 ID:YJ6R2muY 2022/09/11(日) 03:28:55.749 No.29175009
>>29175004
打電動喝酒做愛很爽,我要繼續做==
無題 無名 ID:7KfDwWjE 2022/09/11(日) 03:31:52.473 No.29175022
>>29174967
人類判斷一個邏輯
不是一個生化神經去做
而是一堆同時做
而且現在觀測是高低電位
但實際上的電位是在區間內跳動
而不是固定
你不能在你測量看到電位在你定義的中值上下移動
就說他只有兩個狀態
量子的波也是在0~100%中間跑的
無題 無名 ID:YJ6R2muY 2022/09/11(日) 03:34:18.576 No.29175030
>>29174992
想起來了是

tittytainment

之前還是在島上看到這名詞的
無題 無名 ID:iJw2rJgY 2022/09/11(日) 03:37:22.691 No.29175052
>>29175022
你想太多了
最近神經科學的研究已經觀察到人腦和AI其實不會差多少
https://www.nature.com/articles/s42003-022-03036-1
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 03:38:45.148 No.29175059
回覆: >>29175091
>>29175022
你先去搞懂activate function有哪些再來好不好?
誰不知道是在電位區間內跳動?
現在就是在告訴你只有足夠高的電位跟足夠低的電位才會用來判斷0跟1
你要切割電位區間在中間搞個新位元,那我只能說good luck on denoise.
類比電路高低電位就可以搞死人了,你真的很屌
扯量子更是無理頭
量子電腦現在也只有在解特定演算法問題才會超級快
跟一般的商用電腦差得太遠了
無題 無名 ID:0ToHxW5Q 2022/09/11(日) 03:41:31.478 No.29175066
>>29175022
但是每一個神經元還是要電位夠才會觸發
喔不 量子出現 頭又開始痛該睡了

>>那人類不就只是訓練得很沒效率的AI嗎
我看看原po 再看看他這句總結
喔幹 他是對的
無題 無名 ID:XHTkPQNI 2022/09/11(日) 03:44:35.091 No.29175084
回覆: >>29175139
附圖
文組怪咖釣到一堆資工阿宅
無題 無名 ID:7KfDwWjE 2022/09/11(日) 03:45:15.671 No.29175091
回覆: >>29175132
附圖
>>29175059
你在談人腦
卻用電路的想法
別混在一起好不好
電路用01 是因為技術上的物理限制
你不能100%斷定 人腦不能讀取中間狀態值
反面有實驗結果出來 人類的腦波一直在不同值跳動

另外
現在還沒有真正的量子電腦
現在都是用2位元的電腦去模擬的
我談的是量物
為什麼島民不讀台大?
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 03:53:07.703 No.29175132
回覆: >>29175221
>>29175091

你以為
原po數學圖中間
那個sigma,跟上面那隻蚯蚓
是幹嘛的?
你以為什麼叫做"受到生物神經系統啟發"?
>>人類的腦波一直在不同值跳動
你他媽去醫院量腦波
人家是把你的神經元拉出來一個個接電線就對了?
你他媽去醫院量腦波
人家量的是腦殼兩點間的電位變化
今天你的腦袋瓜,任兩點中間,全部都是神經元就對了?
你要不要看一下神經元多大,貼你頭上的腦波電極有多大?
有夠扯
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 03:54:52.678 No.29175139
>>29175084
還不到這種程度
只是一群中學生程度的人看了電影之後不愛讀書又愛嘴而已
無題 無名 ID:iJw2rJgY 2022/09/11(日) 04:01:00.742 No.29175173
回覆: >>29175186
附圖
>>29174995
你真的需要更新一下資訊
最新的研究已經讓AI不需要依賴大量資料就能訓練出可用的模型
https://arxiv.org/abs/2006.08381
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 04:03:39.744 No.29175186
回覆: >>29175214
>>29175173
你...
要不要
就是...
那個...
稍微查一下
稍微就好,稍微
半監督式學習
大概是...是...
什麼時後開始火的?
無題 無名 ID:iJw2rJgY 2022/09/11(日) 04:11:19.431 No.29175214
回覆: >>29175226
>>29175186
你是不是英文不好
dreamcoder是unsupervised不是半監督式
他在沒有任何指導的情況下自己發現了Newton's and Coulomb's laws
無題 無名 ID:7KfDwWjE 2022/09/11(日) 04:12:15.070 No.29175221
附圖
>>29175132
>>人家是把你的神經元拉出來一個個接電線就對了?
你知道薛丁格的貓這故事的核心是要表達什麼嗎?

另外
其他不談
核心問題
你的電位是定值 只有2個可以存在的值嗎?
你能確每次測量必然只有兩點 中間沒其他?
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 04:13:16.236 No.29175226
回覆: >>29175244
>>29175214
unsupervised...(facepalm
無題 無名 ID:iJw2rJgY 2022/09/11(日) 04:17:07.460 No.29175244
回覆: >>29175250
附圖
>>29175226
所以你到底是不是文盲啊
這篇論文又沒很長
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 04:18:50.423 No.29175250
回覆: >>29175264
>>29175244
1.他是從pool裡面選出function不是自己發現
2.DreamCoder learns in a
way that is arguably more like natural unsupervised exploration
你比原作者更酷,人家都說還有爭議,你直接下定論
無題 無名 ID:wK8TwKUE 2022/09/11(日) 04:21:17.757 No.29175258
附圖
如果你的神經元準位會一直跳
薛丁格只會覺得你瘋了
無題 無名 ID:iJw2rJgY 2022/09/11(日) 04:22:28.977 No.29175264
回覆: >>29175276
>>29175250
其實沒什麼好爭論的
大學生裡面有多少不靠課本就能發現數學物理基本定理?
無題 無名 ID:eS/oQuqw 2022/09/11(日) 04:25:49.789 No.29175276
>>29175264
>>其實沒什麼好爭論的
nah ah ah ah ah...
有!
有非常需要爭論的地方
我不是文盲,你才是
無題 無名 ID:b6u3U3gA 2022/09/11(日) 04:41:28.935 No.29175312
>>29174995

>基建競賽

一直以來科技發展本就都是基建競賽
而造出創新的科學.發明家更能創造新世代
你的手機在以前也只是一台笨重又廢的電子計算機

最初期的電子計算機 每秒僅能進行5000次加法運算
而現在世界上最先進的計算機能夠進行每秒億億次運算

然而 一台好用手機也只需要幾千美元
最早期的電子計算機卻是耗費龐大資源

全都是開發跟研究成本
既耗時又瘋狂耗費資源