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[男性角色]和之國的說書老師 無名 22/08/22(一)19:41:29 ID:/BRaghcY No.2433946
回覆: >>2433974
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2022-08-23 23:52:14
附圖
新一話衝擊最大的是大和依舊是沒上船,但另一個讓鄉民炎上的是這傢伙的說書
「黑炭就應熊熊燃燒」
結果還是把所有仇恨往黑炭一族推,之後依舊會誕生像小玉那樣無辜的人
與像大蛇、堪十郎一樣因被迫害一無所有而立志要向和之國復仇的人啊…
地獄不會結束…!
無題 無名 22/08/22(一)20:01:24 ID:XUKyB5RE No.2433963
回覆: >>2433970
蠻寫實的啊
反倒大和不會被歧視才奇怪吧
無題 無名 22/08/22(一)20:06:46 ID:21.W2GUU No.2433968
月光家的過失絕口不提
而且搞得零作用的日和像是甚麼關鍵似的...
無題 無名 22/08/22(一)20:12:30 ID:.MJzN6WE No.2433970
>>2433963
大和因為夠強啊, 誰歧視她一鎚打下去就行了
無題 無名 22/08/22(一)20:16:29 ID:K7IZR.wE No.2433972
反正和之國本來就垃圾
沒差啦
無題 無名 22/08/22(一)20:17:30 ID:eYbSMobc No.2433974
>>2433946
啊黑炭一族就真的是罪魁禍首啊
最初想當老大而打算暗殺將軍
被清算後還覺得這件事不是他們的錯 是整個和之國和將軍的錯
更別說根本沒被迫害到幾代 就是群死不認錯的混蛋一族
尤其是勘十郎 根本是個超級腦殘
御田把他當小弟照顧
大蛇把他當工具人到被抓去油鍋煮都沒打算救
真不知他是在忠心黑炭一族三小...
無題 無名 22/08/22(一)20:40:59 ID:e5zkPYJI No.2433999
回覆: >>2434009
>>2433974
前幾篇的人魚國篇才強調那種洗腦出來的仇恨的問題
結果這篇要繼續嗎
雖然不知道黑炭一族還有沒有活人...
無題 無名 22/08/22(一)20:42:57 ID:46mnMEEU No.2434002
歷史是勝利者編的
無題 無名 22/08/22(一)20:52:12 ID:AUKa2VVc No.2434009
>>2433999
小玉就是黑炭一族的呀
倒不如說能有控制動物的能力還不被監視也沒有重用的打算
這政權超危險的
無題 無名 22/08/22(一)20:57:15 ID:Zhzwhlyk No.2434018
之前曾想過大蛇根本不是黑炭家的後代
其實是世界政府想扶植個爛貨上位把和之國搞爛
不過尾田不可能想出這麼複雜的劇情
無題 無名 22/08/22(一)20:57:22 ID:.MJzN6WE No.2434019
>>2434009
其實凱多早就被小玉控制, 把和之國變成現在的幕後黑手其實就是小玉
等草帽一伙走了後, 她就會控制桃之助, 再開始一次恐怖統治
無題 無名 22/08/22(一)21:31:07 ID:GuuDu4rU No.2434035
回覆: >>2434069
好像是目前連載最久的章節
但是回想起來 除了尼卡尼卡以外
根本什麼記憶點

蛋糕島的故事至少還記得有個年糕人
無題 無名 22/08/22(一)21:31:44 ID:EP.76F9. No.2434036
>>2434009
小玉的能力過一個月就會失效,如果喜歡她的就會留下來。
一開始她騎的狗大概就是這種。
無題 無名 22/08/22(一)21:40:17 ID:lPoNGtJc No.2434040
回覆: >>2434057
大蛇、堪十郎:惡魔的末裔
小玉:榮譽和之國民
好厲害,在這座島上看見了某故事的縮影
無題 無名 22/08/22(一)21:58:33 ID:21.W2GUU No.2434054
>>2434009
上一代都能因為貪玩而敗掉整個國家了
這政權超危險也不是一天兩天了
無題 無名 22/08/22(一)22:13:37 ID:21.W2GUU No.2434057
>>2434040
進O的巨人?
無題 無名 22/08/22(一)22:24:14 ID:njKJLN.g No.2434062
回覆: >>2434083
尾田是以為這樣不斷洗腦人民修改歷史很勵志感人嗎
無題 無名 22/08/22(一)22:38:24 ID:Jq3Y/1UM No.2434069
>>2434035
你把哪個誰煮火鍋的蠢事忘去哪了
不過那個誰到底是誰啊?
無題 無名 22/08/22(一)23:02:56 ID:Rh/xT6As No.2434081
回覆: >>2434197
>>2433974
大蛇從小就不明理由被迫害,勘十郎的演員父母在舞台上表演到一半被一般民眾以肅清黑炭一族的名義砍死
哪來的沒被迫害到幾代?勘十郎就算沒對大蛇衷心但想把和之國搞死也很正常吧

>>2434009
那個墓碑上糊到根本看不清楚的字還有人咬定是黑炭啊
還是等單行本解答吧
無題 無名 22/08/22(一)23:06:08 ID:oKLtnDVM No.2434083
>>2434062
他只說了個大實話,自己國家黑歷屎急力掩蓋
看看現在實際上社會問題

而不管是政府還是老百性都不想說實話

當然尾田這腦可能不會想這麼多
無題 無名 22/08/22(一)23:20:55 ID:o9i9dWBI No.2434090
實際上,花之都的人民並沒有過得不好
所以大蛇的洗腦教育才能夠成功
在整個和之國篇的途中,花之都也沒有發生過什麼特別殘暴的暴行讓花之都的孩子們痛恨大蛇
結果大蛇就這樣被燒死了,孩子們突然被教導了一段立場完全相反的歷史
這都要精神分裂了吧
無題 無名 22/08/23(二)00:37:10 ID:WuFibHj. No.2434144
大蛇是個有點特別的反派
因為身為要推翻的暴政君主,大蛇的暴政並非貪婪與無能的結果
而是他打從一開始就一心想毀滅和之國,暴政等手段全都是為了復仇而執行的

只不過對於大蛇這個復仇者反派,其實在這之前就有一些討論對其中發展感到質疑或著說憂慮
比如御田的回憶篇中,康家曾經對隱瞞姓氏靠近的大蛇問說"你為什麼要隱瞞自己是黑炭"
雖然這句話應該是要表達康家不會因為黑炭家的身分而排斥大蛇,願意接納他,但反而在日本雙葉那邊被拿來取笑
因為黑炭家被迫害是客觀的事實
而康家沒能立即察覺到大蛇隱瞞姓氏是因為黑炭家是可能直接在舞台上被砍死的過街老鼠,就顯得他這個大名之一對和之國的國情現況缺乏掌握
無題 無名 22/08/23(二)00:51:14 ID:WuFibHj. No.2434151
回覆: >>2434162
另外御田借錢給大蛇,雖然可能包含一些想彌補的念頭
但是除此之外卻缺乏了對於黑炭家的處置,以及如何應對國民正義的暴行與仇恨的循環的討論
這就顯得故事中正派似乎完全沒有人去面對這部分的問題
這可能是和之國故事內塞了太多內容的關係
畢竟本來就有凱多這個首要反派要打了,然後次要反派的大蛇還帶出了這樣複雜的復仇議題
實際上能分給大蛇的筆墨並不多,而這些筆墨又大多用來吹捧御田與九俠(還有花了好幾回畫忍者的忍耐對決)
結果就是大蛇似乎拋出了一個很值得反思的仇恨議題,但在故事中幾乎沒有發揮,只是把他當作普通反派砍爆就結束了

且不論寫的好不好,魚人島篇就挺完整的講了關於人類和魚人之間的仇恨與歧視的議題
也透過了霍迪這個反派引出了"沒有實體的仇恨"這一概念
小玉疑似黑炭家後人的暗示(父母的墓、髮色),本來也被認為會成為消除黑炭迫害的突破口
只是和之國的收尾卻沒有把重點放在這邊,反而用了一句嘲弄黑炭家的台詞給整段歷史收尾
所以才讓人覺得和之國的國民根本不會學到教訓,正義的暴行還會在這個國家的角落繼續發生
完美印證了綠牛所說的"差別就是安心"
真沒想到綠牛的評價能在這樣意外的地方得到挽回
無題 無名 22/08/23(二)01:16:27 ID:hWf2s9to No.2434161
尾田就不會寫這個政治戲碼 別太期待他了
黑炭家的事情也只交代一半
間接造成大蛇這角色很扁平又廉價的復仇鬼
無題 無名 22/08/23(二)01:23:03 ID:mlaAQRLY No.2434162
附圖
>>2434151
回想起來魚人島跟和之國真是相反
戰鬥比和之國爛反派都是群菜雞
可是劇情卻相當印象深刻
費雪泰格對克拉拉的態度還有寧死都不輸人類血在當時真的衝擊到我
還有乙姬作為理想主義者的死
所謂的種族之別不是手牽手大家笑呵呵就能輕鬆化解的
無題 無名 22/08/23(二)01:30:37 ID:AJStdlKE No.2434165
話說在仇恨問題之前
和之國再來面臨的問題多個要死

各種資源被耗盡,還有水汙染,跟一堆實驗受害者
然後扛下這一切當上王的人是個屁孩
身邊那些武士大部分看起來也都智障智障的不像會治國

我覺得這國要完(?
無題 無名 22/08/23(二)04:40:18 ID:OeTBioec No.2434197
>>2434081
大蛇 勘十郎和御田同世代
然後他們的爺爺就是搞叛變遭到肅清的那代
所以請問被迫害了幾代?
無題 無名 22/08/23(二)04:53:41 ID:ILBIYdtI No.2434200
回覆: >>2434202
>>2434165
不重要 看錦衛門就知道
和之國的人只要虔誠的相信御田就不會死
無題 無名 22/08/23(二)04:59:52 ID:laRYGY4Y No.2434202
附圖
>>2434165
尾田說他可以就可以
>>2434200
真的完全不就重要(眼神死
無題 無名 22/08/23(二)07:52:29 ID:aWoxn8CA No.2434245
回覆: >>2434410
>>2434197
重要嗎?
難道沒被迫害好幾代的話,被迫害也不應該恨嗎
什麼邏輯
無題 無名 22/08/23(二)09:21:41 ID:o86DFpaI No.2434291
回覆: >>2434383
>>2434165
還不至於到不會治國的程度,御田擺爛出海的時候政務全都是錦衛門在做,而且鋤燒也還活著,不論是要維持國家的基本運作還是戰後復興基本上都還撐得過去
無題 無名 22/08/23(二)12:07:09 ID:AJStdlKE No.2434383
回覆: >>2434388
>>2434291
御田擺爛出海也沒才沒幾年就被盜國了...
我對錦衛門有多少本事抱持疑問
無題 無名 22/08/23(二)12:15:46 ID:laRYGY4Y No.2434388
>>2434383
當時御田的管轄範圍就九里
所以作為諸侯代理的錦衛門無權干預將軍幹啥
而且九里在錦衛門管理下還過得不錯

當然管個領地跟管全國是完全不同的
日後怎樣就看錦衛門了
無題 無名 22/08/23(二)12:16:04 ID:94/4sJcA No.2434389
回覆: >>2434410
>>2434197
白色恐怖
無題 無名 22/08/23(二)12:40:44 ID:OeTBioec No.2434410
>>2434245
廢話 做錯事不肯悔改 有啥資格恨?
他們家當年為了坐上將軍大位
毒殺各地大名 然後在各地搞內亂
怎你就不覺得是黑炭先去迫害到和之國人民?

一個人去搶劫銀行失敗後被抓去關
然後說這是銀行和警察不對
想必你鐵定是贊成這說法對吧

>>2434389
白色恐怖是因為有些人是被冤枉的
但黑炭家可不是
拿來類比根本是邏輯錯誤
無題 無名 22/08/23(二)12:44:56 ID:UmqRBtYI No.2434412
回覆: >>2434421
>>2434410
癥結點是「黑炭」而不是「大蛇」吧
這樣小玉也是「黑炭」啊..難道要讓小玉被霸凌嗎
無題 無名 22/08/23(二)12:47:36 ID:mAMBbxQc No.2434414
回覆: >>2434470
附圖
無題 無名 22/08/23(二)12:52:18 ID:3prwyHLg No.2434416
附圖
原OP的角色很像瘋狂殺人犯
點開男角板都會不蘇胡
無題 無名 22/08/23(二)12:58:37 ID:OeTBioec No.2434421
回覆: >>2434498
>>2434412
問題就是黑炭家自認為幹壞事沒錯啊
毒殺大名 煽動反亂
都是黑炭家的老阿罵親口對大蛇說的內容
而且也是她對大蛇說黑炭沒有錯 大蛇應該要當將軍
所以這問題點不就是出在黑炭家?
更別說
實際上真有被迫害的也就勘十郎父母
(雖然那回憶畫面和大蛇的說詞 給人一種其實是大蛇搞的鬼的感覺)
大蛇有被追殺嗎 沒有
更別說那個老阿罵還能順利出海又回來和之國咧
大蛇頂多就是家族淪為平民後又變成貧民
但這是他家自己搞出來的問題 又不是和之國迫害他們家
所以黑炭家被討厭有啥問題?
無題 無名 22/08/23(二)14:04:46 ID:WuFibHj. No.2434470
>>2434414
這類話題帶上巨人都能有挺有趣的比對

黑炭家該死嗎?
不該死→後代是無罪的
該死→毒殺大名活該被誅九族

艾爾迪亞人該死嗎?
不該死→後代是無罪的
該死→艾爾迪亞人蹂躪了世界兩千年,他們該償還的性命與罪孽還遠遠沒有還清
無題 無名 22/08/23(二)14:36:52 ID:uaMxyCSY No.2434498
附圖
>>2434421
我用例子回答你
無題 無名 22/08/23(二)14:54:08 ID:AJStdlKE No.2434511
其實如果只是單純的宣揚世代仇恨,就當尾田沒想那麼多吧...
有問題的是尾田在前幾個篇章之中,人魚島才特別宣揚出那種,世代仇恨是不好的氛圍
過沒幾篇就突然打臉自己說過的故事

跟某些作品續作直接打臉前作差不多一個意思了
無題 無名 22/08/23(二)15:01:04 ID:UmqRBtYI No.2434516
>>2434511
看似過沒幾篇
但人魚島到和之國已經過了好幾年
說不定尾田早忘了人魚島在演啥..
無題 無名 22/08/23(二)15:03:50 ID:WuFibHj. No.2434517
附圖
>>2434511
不說以前的篇章,前幾回綠牛才有這樣的發言
主張人類透過製造比自己更低階的存在來獲得安心
當時綠牛說完這句話之後,就被大和痛槌否定
但最新回的和之國簡直可說是完美體現了綠牛的論點
無題 無名 22/08/23(二)20:27:48 ID:x7AF.iXg No.2434757
雖然是交易,但御田大概是唯一一個會為黑炭一族的遭遇做道歉的人
不過是一直跳蠢舞這種大蛇一開始就要爽約的玩笑外,不知情的黑炭一族與和之國民也根本看不懂他在做三小只覺得他是窩曩廢。
而這章若是讓小玉以黑炭之名殺了大蛇再大肆宣揚至少能將罪都推到大蛇身上讓黑炭一族有相對程度的洗白…
結果還是讓歷史再次重演…

就不要哪天黑炭家的成功啟動冥王然後炸翻和之國那時再來懺悔喔
無題 無名 22/08/23(二)20:37:01 ID:2DlDKa6g No.2434763
小玉是黑炭家的人這說法到底哪來的啊
當初那個根本看不清楚墓碑上名字到底寫啥的圖透是有多少低能信啊