[女性角色]伊莉莎白 巴托里 Elizabeth Báthory 無名 22/05/15(日)10:11:35 ID:K4XwX0Xs No.2144595
評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-08-12 01:03:16
記載殺害人數世界之最，從古至今因「血腥女爵」啟發的創作不計其數
但客觀看的看她的審判充滿疑點
當時匈牙利王因為當地出現關於女爵的傳聞，指派官吏György Thurzó去調查她
Thurzó派了人去調查，之後依獲得的口頭證據將她與四名僕人逮捕
傳聞說她是在行虐時被逮捕，但也存在她是在吃晚餐時被捕的說法
當時的審判只用了短短幾天就結束，主要依賴證言和證人
有證人表示女爵的筆記中記載她殺了超過650人，但這個筆記從來沒有被找到
有很多她殺人的傳聞，但物證是否存在存疑
被捕的僕人是在嚴刑拷打下認罪，口供可信度低，並很快就被處死
女爵幾乎沒有被給予為自己辯護的機會
當時的匈牙利王欠巴托里家錢，但因女爵被捕取消
此外還有宗教、領地因素的陰謀論說法
當然也可能是滅證完善導致缺乏證據，以及她地位顯赫所以迅速結案避免醜聞傳開
但也不禁會想，她究竟是史上最殘忍的女性殺人魔，還是被冤枉的最慘的無辜人？
但客觀看的看她的審判充滿疑點
當時匈牙利王因為當地出現關於女爵的傳聞，指派官吏György Thurzó去調查她
Thurzó派了人去調查，之後依獲得的口頭證據將她與四名僕人逮捕
傳聞說她是在行虐時被逮捕，但也存在她是在吃晚餐時被捕的說法
當時的審判只用了短短幾天就結束，主要依賴證言和證人
有證人表示女爵的筆記中記載她殺了超過650人，但這個筆記從來沒有被找到
有很多她殺人的傳聞，但物證是否存在存疑
被捕的僕人是在嚴刑拷打下認罪，口供可信度低，並很快就被處死
女爵幾乎沒有被給予為自己辯護的機會
當時的匈牙利王欠巴托里家錢，但因女爵被捕取消
此外還有宗教、領地因素的陰謀論說法
當然也可能是滅證完善導致缺乏證據，以及她地位顯赫所以迅速結案避免醜聞傳開
但也不禁會想，她究竟是史上最殘忍的女性殺人魔，還是被冤枉的最慘的無辜人？
無題 無名 22/05/15(日)10:16:59 ID:qrR.bGGU No.2144598
可以成為惡役千金故事的原型
死那麼多人肯定可以找到考古證據才對吧？
無題 無名 22/05/15(日)10:52:15 ID:3EHmyI/k No.2144613
她不無辜
但是罪名要更改
那就是比國王還要有權有錢
但是罪名要更改
那就是比國王還要有權有錢
這種翻案文
有什麼義意嗎？
有什麼義意嗎？
無題 無名 22/05/15(日)12:21:06 ID:4OK1sC8. No.2144673
匈牙利馬雲
國王缺錢要割韭菜你就變十惡不赦的人了
國王缺錢要割韭菜你就變十惡不赦的人了
無題 無名 22/05/15(日)21:15:08 ID:/ZXen/K6 No.2144910
太唬爛了，所以後面的人學了教訓
把充實國庫的行動正名為
魔女狩獵
把充實國庫的行動正名為
魔女狩獵
>>2144903
你至少還有一定的人支持你無辜
伊莉莎白從以前到現在都是血腥女爵形象
FGO還是最爛的版本，吸血鬼和浴血都是後人的延伸創作
鐵處女是19世紀才出現記載，本身也被質疑是虛構的刑具
假如伊莉莎白是冤枉的，無辜的怪獸等級會贏過薩里耶利
你至少還有一定的人支持你無辜
伊莉莎白從以前到現在都是血腥女爵形象
FGO還是最爛的版本，吸血鬼和浴血都是後人的延伸創作
鐵處女是19世紀才出現記載，本身也被質疑是虛構的刑具
假如伊莉莎白是冤枉的，無辜的怪獸等級會贏過薩里耶利
無題 無名 22/05/16(一)10:02:50 ID:HaP9EBUA No.2145122
>>2144903
至少你們全體獻祭創造的惡魔可是世界有名,巴風特/巴弗滅可是到處客串ACG，從萌寵到大魔王應有盡有
至少你們全體獻祭創造的惡魔可是世界有名,巴風特/巴弗滅可是到處客串ACG，從萌寵到大魔王應有盡有
無題 無名 22/05/16(一)10:55:26 ID:sWTDHp5s No.2145145
我個人認為她就算真的有殺人也不是描述的那般誇張，或者可能是對僕人很嚴厲的女主人
也還可以再多加考察
考古看是否能發現相關證據，如果後代還在也可以往那邊詢問
查看當代的貴族與平民文化，如僕人受鞭刑是否正常
當代的治安、疾病狀況如何
國王和官吏與她的政治或宗教關係，她被捕後有誰獲利
以及她本人對領地的致理和評價等
她被捕後家人似乎沒有出來為她辯護這點也令人好奇
由於她是匈牙利人，要熟語言，並有特別鑽研這塊領域才能找到更多資訊
光看Wiki的話，英文的寫法比較存懷疑態度，不知道有沒有島民能學術的
也還可以再多加考察
考古看是否能發現相關證據，如果後代還在也可以往那邊詢問
查看當代的貴族與平民文化，如僕人受鞭刑是否正常
當代的治安、疾病狀況如何
國王和官吏與她的政治或宗教關係，她被捕後有誰獲利
以及她本人對領地的致理和評價等
她被捕後家人似乎沒有出來為她辯護這點也令人好奇
由於她是匈牙利人，要熟語言，並有特別鑽研這塊領域才能找到更多資訊
光看Wiki的話，英文的寫法比較存懷疑態度，不知道有沒有島民能學術的
無題 無名 22/05/16(一)11:08:39 ID:LHvHJFyY No.2145148
>>2145147
有人主張所有的歷史都是思想史
從這一點又延伸出所有的歷史都是當代史
腦袋換了 看歷史的角度變了 就能生出一套新的解釋
詮釋的角度和方法不斷推陳出新
不然你以為一樣的文獻是怎麼重複玩幾百甚至上千年的
有人主張所有的歷史都是思想史
從這一點又延伸出所有的歷史都是當代史
腦袋換了 看歷史的角度變了 就能生出一套新的解釋
詮釋的角度和方法不斷推陳出新
不然你以為一樣的文獻是怎麼重複玩幾百甚至上千年的
無題 無名 22/05/16(一)11:24:42 ID:/CYS8/oY No.2145151
無題 無名 22/05/16(一)11:30:24 ID:b7ip.5uo No.2145153
>>2145035
>FGO還是最爛的版本，吸血鬼和浴血都是後人的延伸創作
吸血鬼卡蜜拉就是後人傳說版啊
不過浴血設定上應該真有其事 龍娘絆禮裝甚至暗示她當時把殺的人作成聖靈藥
CCC的解釋是當時貴族就是那副德性(但不代表她跟著作無罪)
>FGO還是最爛的版本，吸血鬼和浴血都是後人的延伸創作
吸血鬼卡蜜拉就是後人傳說版啊
不過浴血設定上應該真有其事 龍娘絆禮裝甚至暗示她當時把殺的人作成聖靈藥
CCC的解釋是當時貴族就是那副德性(但不代表她跟著作無罪)
>>2145065
春秋戰國是因為禮崩樂壞
禮是古代中國祭祀祟拜的儀式
古中國地方有許多不同的圖騰崇拜的部落
部落間互相攻訐很久出現一個天才發明
當攻略了另一個部落，他的圖騰仍然被允許崇拜
只要用相同的祭祀儀式就行
這樣求同存異就組成了初始的中國
所你以為小學生也懂的東西，上古的人已經想透還希望改變這種局面
這也是為什麼中國有一個又一個的朝代
而不是像歐洲只有比較小遍的土地，幾十個小國打了千多年
才因為化學肥料而變得和平的原因
春秋戰國是因為禮崩樂壞
禮是古代中國祭祀祟拜的儀式
古中國地方有許多不同的圖騰崇拜的部落
部落間互相攻訐很久出現一個天才發明
當攻略了另一個部落，他的圖騰仍然被允許崇拜
只要用相同的祭祀儀式就行
這樣求同存異就組成了初始的中國
所你以為小學生也懂的東西，上古的人已經想透還希望改變這種局面
這也是為什麼中國有一個又一個的朝代
而不是像歐洲只有比較小遍的土地，幾十個小國打了千多年
才因為化學肥料而變得和平的原因
只看wiki的資料
>雖然有80人被證實死在巴托里伯爵夫人手下
連環殺手這點應該是沒有被冤枉？
>雖然有80人被證實死在巴托里伯爵夫人手下
連環殺手這點應該是沒有被冤枉？
>>2145150
因為中國自稱朝代相承
所以有必要汲取上一代的教訓來檢討這一代的國家方針
所以會幫前朝修史
如果是國與國的關係
中國才不會管那麼多
這就是為什麼近代才開始修復遼朝史和金朝史的原因
因為傳統中國史當她們是國家不是朝代所以不太管她們的歷史
但只要是研究亞洲史的人都知道
遼國可是世界關鍵重要的大國
就是因為遼國被打成西遼之後向西擴張
才會害塞爾柱土耳其被打得生活不能自理
因為中國自稱朝代相承
所以有必要汲取上一代的教訓來檢討這一代的國家方針
所以會幫前朝修史
如果是國與國的關係
中國才不會管那麼多
這就是為什麼近代才開始修復遼朝史和金朝史的原因
因為傳統中國史當她們是國家不是朝代所以不太管她們的歷史
但只要是研究亞洲史的人都知道
遼國可是世界關鍵重要的大國
就是因為遼國被打成西遼之後向西擴張
才會害塞爾柱土耳其被打得生活不能自理
無題 無名 22/05/16(一)14:07:07 ID:Z17rbedg No.2145207
無題 無名 22/05/16(一)14:07:07 ID:Z17rbedg No.2145208
中國各朝要幫前朝修史是因為不像歐洲那樣能靠血統繼承統治正統性
自周天子被幹掉後中原就失去了血統的神聖地位
自周天子被幹掉後中原就失去了血統的神聖地位
無題 無名 22/05/16(一)14:37:49 ID:hPivIEvk No.2145218
我有點懷疑匈牙利會因為不想清償巴托里家族的款項去搞伊莉莎白
當時匈牙利跟土耳其還在戰爭，戰爭暫停要到四五年後，巴托里一家都是對抗土耳其的重要貴族，應該不太可能特別為了償還債務去搞這種事，而且巴托里家就算得不到匈牙利官方的償還也是無所謂的富可敵國
我覺得伊莉莎白應該是真的有殺了不少人，才會被抓把柄搞掉
當時匈牙利跟土耳其還在戰爭，戰爭暫停要到四五年後，巴托里一家都是對抗土耳其的重要貴族，應該不太可能特別為了償還債務去搞這種事，而且巴托里家就算得不到匈牙利官方的償還也是無所謂的富可敵國
我覺得伊莉莎白應該是真的有殺了不少人，才會被抓把柄搞掉
無題 無名 22/05/16(一)14:39:52 ID:BTKis9I2 No.2145220
>>2145170
表象而已，實際上各國之間該打該殺的還是沒少過
表象而已，實際上各國之間該打該殺的還是沒少過
無題 無名 22/05/16(一)16:07:55 ID:VXaNvHFo No.2145248
無題 無名 22/05/16(一)16:09:51 ID:JwWzcqao No.2145249
>>2145245
難、難道是蘿莉......
難、難道是蘿莉......
無題 無名 22/05/17(二)02:14:12 ID:2NFdxDF2 No.2145427
無論是有罪還是清白，只是想知道真相
現代的說法就是執法程序不正義，導致真相變得模糊的案件
>>2145183
但是那句話沒有參考資料佐證
不如說整個中文Wiki只有兩個參考資料，日文的也很少，我建議看其他語言
現代的說法就是執法程序不正義，導致真相變得模糊的案件
>>2145183
但是那句話沒有參考資料佐證
不如說整個中文Wiki只有兩個參考資料，日文的也很少，我建議看其他語言