[男性角色]火影的武士

[男性角色]火影的武士無名 22/08/02(二)10:20:16 ID:dUhbicIo No.2421976

回覆: >>2421977 >>2422004 >>2422020 >>2422179

評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-08-03 04:56:05

作品太長不知道該翻哪邊補完武士的部分
不過目前看到的內容,武士的定位是不是有點尷尬?

一般作品裡忍者就是敏捷薄防禦,武士則是各種近戰強大的象徵
但火影裡忍者幾乎把所有屬性全包了,從裡面可以找到魔法師跟狂戰士還是德魯伊三小的
那武士專精的到底是什麼?
目前只看到附圖這位不用查克拉,很單純的靠劍術斬了一個大佬忍者
還是武士就是最純粹的兵器跟體術代表?比凱那種體術還純粹?

無題無名 22/08/02(二)10:22:27 ID:IPEhCAtU No.2421977

>>2421976
記得有一部劇場版是異國的騎士可以跟忍者砍成55波
或許只是武士描寫太少...也沒差到太慘的地步?

無題無名 22/08/02(二)10:30:25 ID:DmCAG39E No.2421981

自己比較有印象的武士
就波之國篇的卓急&法拉利

無題無名 22/08/02(二)10:37:40 ID:bAp/cI0c No.2421985

回覆: >>2421989

武士還有守衛城池、訓練士兵跟保衛城主的工作啊。
少數武士還要擔任生產商品、會計跟總務。

另外，武士最大的專精還是在疊屍吧。
戰爭的時候就要找武士來疊屍，
畢竟像忍者這種花費數年才訓練出來幾個的菁英職業，
不可能拿來浪費在為城主疊屍上。

火影各個村落的忍者為什麼會搞傭兵化。
也是因為作為戰爭的外包戰力，傭兵不但不用長期被拘束，還可以跨越不同國家賺錢，比當武士划算多了。

無題無名 22/08/02(二)10:49:09 ID:a8exSQWY No.2421989

回覆: >>2422024

>>2421985
> 武士還有守衛城池、訓練士兵跟保衛城主的工作啊。
> 少數武士還要擔任生產商品、會計跟總務。
亂太郎:奇怪...我在課堂上聽老師說這些才是忍者的任務啊...

無題無名 22/08/02(二)11:05:32 ID:Aq..RGYs No.2421996

回覆: >>2422030

常常忘記火影裡有武士這個東西
當時看漫畫時之覺得這些人是不是從科幻電影出來的而已

無題無名 22/08/02(二)11:23:31 ID:XUQTC1IA No.2422004

>>2421976
可能火影世界的武士是絕地那種存在
所以即使忍者再鬼扯都可以一戰

無題無名 22/08/02(二)11:54:24 ID:HmpuSUDs No.2422016

雖然博人傳很難看
但是有登場一個鐵之國的留學生

武士還是用查克拉的
把查克拉集中在刀上使用
跟忍刀七人眾或是阿斯瑪不同的是
完全不會用忍術
與忍者的基本打法是趕在結印之前斬了對手

雖然我們都知道真正的強者都不結印
但還不要把那些怪物當作忍者的常態

無題無名 22/08/02(二)12:00:42 ID:knNsBEVU No.2422020

>>2421976
原本還有看背景是用現在軍火為主的黑幫
結果符合這形象的只有開場的一個卡托，之後就沒了

無題無名 22/08/02(二)12:05:19 ID:qzBRoREE No.2422022

忘記是哪邊看過的說法
武士是常備軍
忍者是雇傭兵
因為戰爭型態改變及降低支出
所以大多數國家的武士被裁撤了

無題無名 22/08/02(二)12:09:34 ID:wdzShWtI No.2422024

回覆: >>2422037 >>2422045

>>2421989
忍者是諜報員
不是負責那種拋頭露臉的工作

無題無名 22/08/02(二)12:19:58 ID:8rYKub7U No.2422030

>>2421996
如果這些武士能使用原力的話大概就能與忍著一戰了

無題無名 22/08/02(二)12:33:01 ID:eeS.YLMw No.2422037

回覆: >>2422038 >>2422039 >>2422042 >>2422045 >>2422059 >>2422062 >>2422076

>>2422024
沒有，忍者會被當成暗殺者或刺客那只是現代創作上的偏差誤解

現代及少數殘存的忍者家的紀載跟研究忍者的學者都表示過
當年上忍者做拋頭露臉的工作遠比想像中的多

忍者會派去臥底敵方內部當諜報或刺客的是只少數
畢竟不需要也沒辦法那麼多人跑去敵陣裡

會派去民間亂帶風聲傳聞的也只是一部份
因為一大堆沒看過的外人跑到村子裡會很可疑

實際上戰時的忍者都像多功能傭兵一樣
到處跑後勤、當傳令、築防壁、挖壕溝，畫地圖、觀測、做草藥、設陷阱等等

無題無名 22/08/02(二)12:35:35 ID:0UKksoV2 No.2422038

>>2422037
真的亂太郎這邊才是真的忍者

無題無名 22/08/02(二)12:38:13 ID:hcsI2b0w No.2422039

回覆: >>2422043 >>2422169

>>2422037
當初開創忍者這職業的人,看到後人把忍者的職業吹得天花亂墜,不知道會想什麼?

無題無名 22/08/02(二)12:39:03 ID:c9lOwygU No.2422042

回覆: >>2422123

>>2422037
我聽說忍者還大都從農夫裡招的

無題無名 22/08/02(二)12:40:00 ID:c9lOwygU No.2422043

>>2422039
很高興吧自己的職業被誇張化啥的

無題無名 22/08/02(二)12:42:25 ID:Xwvqs17k No.2422045

>>2422024
>>2422037
忍者的印象除了伊賀、甲賀這種雇傭兵兼情報交換中心外
另一個是武田家的行腳巫女
因為受戰亂影響被毀滅的寺廟與神社需要資金重建
不少神職出來周遊列國賣身
自然也會有情報流通

無題無名 22/08/02(二)13:13:05 ID:sahkp2EU No.2422059

>>2422037
亂太郎這種才是有做考據的實地派啊

無題無名 22/08/02(二)13:24:53 ID:X9GMNXQg No.2422062

>>2422037
簡單說忍者分成

有能力高強的少數去當特工間諜之類的潛入埋伏工作

更多數的是當自家各種萬能雜工和跑腿的底下人員

無題無名 22/08/02(二)13:40:25 ID:eeS.YLMw No.2422074

回覆: >>2422076 >>2422294

聽說老手忍者有時還會去兼任新手戰爭的防禦指導顧問

無題無名 22/08/02(二)13:47:58 ID:8kpwpthE No.2422076

回覆: >>2422081 >>2422082 >>2422090 >>2422174

>>2422074
>>2422037
忍者亂太郎有這麼硬派的嗎
詳細集數
我印象中只是搞笑日常番
還有100%勇氣
偶爾有教官女裝

無題無名 22/08/02(二)13:59:56 ID:q7WAEK9M No.2422081

>>2422076
照這個是劇場版

無題無名 22/08/02(二)14:04:43 ID:CwKtXYqA No.2422082

回覆: >>2422119 >>2422240

>>2422076
亂太郎作者尼子騷兵衛本來就下了一番功夫在忍者的考據上...
也因此遠比某只會寫煽色腥的日本金庸(笑)、某些掛著忍者名的超能力大戰(忍空、烈火之炎及拿乳頭等)來得較接近真實的忍者(雖然因作品還是子供向之故還是很少死人)

無題無名 22/08/02(二)14:15:23 ID:eeS.YLMw No.2422090

>>2422076
忍者亂太郎劇場版忍術學園全員出動
改編自原作37~42集的園田村戰爭篇

雖然因為子供向所以死人嚴肅之類的橋段都有做修改還加了不少搞笑情節
但整體來說還是很值得一看

不過如果只是看過以前電視的記憶，就直接看這部的話
大概會對裡面一堆沒看過的新角色感到混亂就是了wwww

無題無名 22/08/02(二)15:20:06 ID:sahkp2EU No.2422119

>>2422082
等等，很少死人
意思是說真的有發便當場景喔？

無題無名 22/08/02(二)15:29:51 ID:gvJj1XCU No.2422123

>>2422042
忍者基本上就是低賤的平民來當的
只有很少數是因功能升到上去當武士

無題無名 22/08/02(二)15:41:50 ID:sB1MjRbo No.2422124

回覆: >>2422150

只知道三船相當於影級而已
不過影級實力跨度很大
從初代火影到三代火影

無題無名 22/08/02(二)15:44:58 ID:6fHQwaLs No.2422127

日本比較有名忍者組織分部圖

無題無名 22/08/02(二)15:47:05 ID:6fHQwaLs No.2422128

回覆: >>2422130

更細一點 (戰國時代前)
各忍者「發祥地」跟「流派」分部圖

無題無名 22/08/02(二)16:00:25 ID:1M6WHQTk No.2422130

回覆: >>2422138 >>2422151 >>2422152

>>2422128
差不多就是地頭蛇那樣的存在?

無題無名 22/08/02(二)16:18:18 ID:P5arvaBU No.2422138

回覆: >>2422360

>>2422130
以功能和定位來說更像中國的鏢局吧?

無題無名 22/08/02(二)16:43:21 ID:wdzShWtI No.2422150

>>2422124
三代老頭好歹也比綱手強吧

無題無名 22/08/02(二)16:45:24 ID:wdzShWtI No.2422151

>>2422130
傭兵組織

無題無名 22/08/02(二)16:46:01 ID:hdFRwwnQ No.2422152

回覆: >>2422160

>>2422130
忍者首領一般就是地方頭頭土豪，日本因為長期中央貧弱所以地方常有各種半自治的國人眾還有各種武裝跟特殊集團來自保或當傭兵

有些地方有礦山就會有專門擅長攻城挖地洞跟防禦工事的忍者，有的地方擅長騎馬就會有擅長騎馬奇襲的忍者，有的地方有神社或寺廟就會有偽裝成神職人員到處探查訊息的忍者，鐵砲發達的地方會有用各種特殊鐵砲的忍者

無題無名 22/08/02(二)16:53:25 ID:q7WAEK9M No.2422160

>>2422152
然後創作懶得分那麼細，就全部混在一起談，於是便出現什麼都會的忍者了

無題無名 22/08/02(二)16:56:11 ID:6fHQwaLs No.2422161

忍術流派
目前已知忍術流派共計49個，分佈於日本各個地域，其中甲賀和伊賀流派知名度最高，可以說是忍者派系的代表，具體各區域流派如下：

奈良：楠流、蒲生流、九州流、秀鄉流、飛鳥流。

長野：伊藤流、青木流、芥川流、戶隱流。

山形：羽黑流。

新瀉：加治流、上杉流。

和歌山：紀州流、根來流、奈賀流、新楠流、名取流。

廣島：福島流。

三重：澤流、瀧野流、內川流、義森流、瀧流、服部流、遷一務流、理極流、伊賀流。

愛知：全流、秋葉流。

山梨：忍甲流、忍光流、松田流、武田流、甲陽流。

櫪木：松本流、福智流。

岡山：備前流。

滋賀：甲賀流。

福井：義經流。

神奈川：北條流。

青森：中川流。

無題無名 22/08/02(二)17:06:50 ID:WoKIIUQY No.2422169

>>2422039
對他們來說說不定更好有利於工作

說穿了忍者真的就是傭兵集團只是後來隨著戰國時代的結束成了將軍的手下就跟梵蒂岡的瑞士衛隊一樣原本是傭兵後來贏得教宗賞識成了正規編制

無題無名 22/08/02(二)17:12:36 ID:c2Mnmu8. No.2422174

>>2422076
硬啊
原作內容幾乎都是在幫別座城的人打仗或是做演習訓練
動畫是為了別讓原作的內容一下子就演完跟配合觀眾年齡所以才多這麼多日常搞笑劇情　　

無題無名 22/08/02(二)17:23:22 ID:I520jjco No.2422179

>>2421976
因為岸本的智商就到那邊了

無題無名 22/08/02(二)17:52:41 ID:bAp/cI0c No.2422192

回覆: >>2422289 >>2422296

我從二次元看到比較樸實的忍者，

有一種的叫草之者，做的是類似情報員的工作，
但也不是真的跑到別人的城中獲得情報，
大部分是用商人、旅行巫女、僧侶等職業來進行對敵方屬地的調查。
比如說今年的收成、當地地形、一些地方的流言，再轉給老闆(軍師)看有沒有戰略價值。
以前資訊不通的時候，為了探查敵人領地的一舉一動，常常會派蠻多草之者來收集情報

另一種是亂破，這種是比較像間諜
除了收集資訊，也會負責在戰爭中製造對方弱點。
比如說找機會扇動民眾，造成恐慌，製造流言攪亂對方判斷。
這種比較需要見機行事，工作也比較危險。
加上常常有機會接觸到我方的軍事機密，通常由與君主的信任關係比較密切的人來擔任。

因為上面這些人後來都被統稱為忍者，結果就變成忍者這個職業包山包海。
然後因為草之者與亂破比較了解各地人文與土地，而且大部分都有冷靜的頭腦，有時候也會負責傳遞重要的軍事情報。
除了上面的工作以外，其他時間大概也就跟一般兵沒甚麼兩樣。

無題無名 22/08/02(二)18:53:40 ID:qaKfcjjo No.2422240

回覆: >>2422244

>>2422082
>>日本金庸
這誰來著??

無題無名 22/08/02(二)19:00:13 ID:w1JdQczA No.2422244

>>2422240
山田風太郎吧
不過這就跟七零年代的美國忍者影集一樣
在那個時代這樣改編比考證潮啊
沒看白人大部份到現在都還是對忍者真正的歷史沒興趣
走考證派可紅不出國啊

無題無名 22/08/02(二)20:04:08 ID:T9lfGpQg No.2422289

>>2422192
也不是完全二次元虛構
當年日本各地領主在各自為政的情況下，養出來的私兵忍者自然就會有不同專長與稱呼
例如可能有的地方很需要傳令，於是那邊養的忍者技能樹就偏向傳遞情報的
有些城主心眼比屁眼小，所以底下的忍者都偏養成刺測或暗殺

也有上面所說的那種行腳巫女被望月千代女拿去訓練成情報傳遞與蒐集用人士
過程中或長久下來也被當作忍者的一種的情況

伊賀、甲賀那種則是沒有侍奉的領主，
每次有戰事時就能用錢僱傭的傭兵，平時就根本山賊或惡黨的土豪集團

無題無名 22/08/02(二)20:12:37 ID:MvHU2i3E No.2422293

回覆: >>2422319

岸本就鍾愛宇智波而已啊
(在單行本自己講的他對佐助的設定比鳴人詳細用心很多)

連忍者本身都丟一堆設定沒講清楚了
要不是後盤來個大量穢土轉生讓很多人出來露臉
很多人都會成為廢案

連尾獸跟影級大人物都有很多人是拜穢土所賜才有機會登場的
連現任人柱力都是沒啥演出就被曉抓走直接死亡了
武士沒成為純路人就偷笑了
實際上附圖的三船也很路人旁邊的小兵還比他有特色

無題無名 22/08/02(二)20:13:56 ID:dOj/amEU No.2422294

回覆: >>2422306 >>2422311 >>2422354

>>2422074
不會爆炸的砲彈是三小ww這只是鐵球吧ww

無題當然區分黃金或垃圾的工作另外算 22/08/02(二)20:14:56 ID:21vmSza6 No.2422296

>>2422192
我覺得前面那種兼職的其實只要把商業通路搞好
情報自然就會多又即時了

無題無名 22/08/02(二)20:20:19 ID:r6Duwmq6 No.2422299

回覆: >>2422316 >>2422366

是說伊賀忍者最有名的服部半藏
聽說到了真正出名的第二代的時候其實根本已經是純武士了
本人和忍者幾乎沒關係
最多就是保留著伊賀的人脈和地緣關係
在伊賀被滅後收留了不少有相關技術的人手這樣?

無題無名 22/08/02(二)20:24:42 ID:cTwDUrxk No.2422306

>>2422294
記得到十九世紀中期還是早期之前的砲彈大都是實心的

無題無名 22/08/02(二)20:30:36 ID:MvHU2i3E No.2422311

>>2422294
石頭也不會爆炸啊古人也是用來攻城