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https://m.gamer.com.tw/forum/C.php?bsn=43473&page=&snA=13354&last=
《進擊的巨人》至今完結已逾一年，儘管諫山創竭盡全力，仍然無法滿足所有的漫畫讀者。根據責任編輯川窪慎太郎最近一次（4/3）的訪談，他透露諫山創對於最後一話遭受抨擊表示沮喪。
《進擊的巨人》至今完結已逾一年，儘管諫山創竭盡全力，仍然無法滿足所有的漫畫讀者。根據責任編輯川窪慎太郎最近一次（4/3）的訪談，他透露諫山創對於最後一話遭受抨擊表示沮喪。
無念 ID:wqxZpZvs/71Ty 22/07/27(水)09:15 No.3954908
去年巨人最終話在四月問世，川窪慎太郎告訴諫山創「我覺得這是個沒有人會抱怨的最終篇章。」
是的，作為一個大前提，我認為它很有趣，但這並不代表「任何人看到，都會認為它很有趣」。11年又7個月前，當時《進擊的巨人》剛連載，我想當時諫山創有想要表達的情感與故事。
他之所以開始漫畫家之路，是因為他想要畫出自己想要畫的內容，所以我覺得沒有人有資格批判這點。因此我才會告訴他「我覺得這是個沒有人會抱怨的最終篇章。」
是的，作為一個大前提，我認為它很有趣，但這並不代表「任何人看到，都會認為它很有趣」。11年又7個月前，當時《進擊的巨人》剛連載，我想當時諫山創有想要表達的情感與故事。
他之所以開始漫畫家之路，是因為他想要畫出自己想要畫的內容，所以我覺得沒有人有資格批判這點。因此我才會告訴他「我覺得這是個沒有人會抱怨的最終篇章。」
無念 ID:wqxZpZvs/71Ty 22/07/27(水)09:16 No.3954910
當時，我只告訴他這幾段文字，所以可能沒有完整地傳答我的想法。當最後一話發表之後，批判席捲而來，這的確讓諫山創感到沮喪。所以就像先前提到的，我後來又告訴他「你能夠用你想要的方式，畫出你想要畫的內容，所以如果你為此感到後悔，沮喪的人反而會是我。因為這個故事是以你想要的方式結束的。一切都沒事。」
另外還有一件我們兩個討論過的事情。這是諫山創很久以前說過的：如果我想讓讀者知道「你不應該殺人」，直接告訴他們「你不應該殺人」是不合理的，因為全世界70億人口都知道「人類不應該被殺」，然而殺人事件至今仍在發生，口頭上的警告是無意義的。就這點來看，「殺人是被允許的」，這句話反而會更有重量，因為聽到的人就有可能會說「你在說什麼？人類不應該被殺啊！」因此，如果你有想要傳達的訊息，你可能不一定要完全按照原先想要傳達的方式畫漫畫。
另外還有一件我們兩個討論過的事情。這是諫山創很久以前說過的：如果我想讓讀者知道「你不應該殺人」，直接告訴他們「你不應該殺人」是不合理的，因為全世界70億人口都知道「人類不應該被殺」，然而殺人事件至今仍在發生，口頭上的警告是無意義的。就這點來看，「殺人是被允許的」，這句話反而會更有重量，因為聽到的人就有可能會說「你在說什麼？人類不應該被殺啊！」因此，如果你有想要傳達的訊息，你可能不一定要完全按照原先想要傳達的方式畫漫畫。
無念 ID:rLwiY.4w/m0yT 22/07/27(水)09:16 No.3954911
三個多月前的文算哪門子的"新番"
無念 ID:wqxZpZvs/71Ty 22/07/27(水)09:16 No.3954912
當討論到《進擊的巨人》被斷章取義是一部支持種族屠殺的作品時：
我記得我們當時的談論內容是，「支持種族屠殺」之於《進擊的巨人》從來都沒有任何關聯。我記得那個故事，當時最後一話掀起爭議，因為有人批評「《進擊的巨人》是一部支持種族屠殺的作品。」當然，我完全不會肯定故事中發生的大屠殺，所以諫山創很擔心。但我告訴他這反而會是一件好事。比起真正爆發傷亡慘重的戰爭，人們才意識到殺戮不好，如果讀者們看了《進擊的巨人》，然後說這是一部支持種族屠殺的漫畫，並為此感到不妥，那麼我們想要表達的訊息就成功傳達給讀者了。
當被問到近期是否將與諫山創開會討論下一部作品：
並沒有任何計畫，或者至少未來一整年都不會有任何討論。當然，我們有其他好多種可以會面的機會，所以到時候會再討論吧。但我們不會用「讓我們來計畫吧」、「讓我們來開會吧」這樣的說詞。我只是告訴你，如果你想從諫山先生那裡畫出什麼內容，到時候請告訴我。
我記得我們當時的談論內容是，「支持種族屠殺」之於《進擊的巨人》從來都沒有任何關聯。我記得那個故事，當時最後一話掀起爭議，因為有人批評「《進擊的巨人》是一部支持種族屠殺的作品。」當然，我完全不會肯定故事中發生的大屠殺，所以諫山創很擔心。但我告訴他這反而會是一件好事。比起真正爆發傷亡慘重的戰爭，人們才意識到殺戮不好，如果讀者們看了《進擊的巨人》，然後說這是一部支持種族屠殺的漫畫，並為此感到不妥，那麼我們想要表達的訊息就成功傳達給讀者了。
當被問到近期是否將與諫山創開會討論下一部作品：
並沒有任何計畫，或者至少未來一整年都不會有任何討論。當然，我們有其他好多種可以會面的機會，所以到時候會再討論吧。但我們不會用「讓我們來計畫吧」、「讓我們來開會吧」這樣的說詞。我只是告訴你，如果你想從諫山先生那裡畫出什麼內容，到時候請告訴我。
無念 ID:xOKveFfk/HiZh 22/07/27(水)09:25 No.3954915
個人感覺
結局對比作品前半的風格實在太王道又既視感滿滿而略顯失色
像隔壁炎拳的結局一樣完全放飛自我搞不好還比較乎合作品風格
結局對比作品前半的風格實在太王道又既視感滿滿而略顯失色
像隔壁炎拳的結局一樣完全放飛自我搞不好還比較乎合作品風格
無念 ID:jwwFk6rU/IfwN 22/07/27(水)09:25 No.3954916
這不是幾個月前就有人貼過了嗎…
無念 ID:Zt5QVRxg/8EH7 22/07/27(水)10:36 No.3954965
哈哈連結裡的發文日期是四月
原po是撥接嗎
原po是撥接嗎
結局屬於歷練太少的人看不懂的類型
但可惜巨人客群一大半都是小孩子(喜歡善惡二元論)
導致罵聲居多真的很可惜
但可惜巨人客群一大半都是小孩子(喜歡善惡二元論)
導致罵聲居多真的很可惜
>>No.3954961
這編輯很厲害，負責的巨人.五等分.出租女友都很有話題
這編輯很厲害，負責的巨人.五等分.出租女友都很有話題
無念 ID:1aBnxDGc/6GNo 22/07/27(水)11:14 No.3954986
>>No.3954978
是爛掉的那種炎上性質話題嗎
是爛掉的那種炎上性質話題嗎
無念 ID:w4Id3w1I/sFcS 22/07/27(水)11:32 No.3954992
明明是他喜歡跟讀者對著幹
>>No.3954977
跟你說的完全沒有關係
而是作品的核心價值和邏輯在最終話被否定
而諫山創完結訪談說過
他是故意把故事結尾弄成這這樣
讓人無法接受的是前面看似艾連已看透一切
最後才跟你凱留貓一樣我不知道的狀態
結論就是作者一如往常的在傷害觀眾而已
跟你說的完全沒有關係
而是作品的核心價值和邏輯在最終話被否定
而諫山創完結訪談說過
他是故意把故事結尾弄成這這樣
讓人無法接受的是前面看似艾連已看透一切
最後才跟你凱留貓一樣我不知道的狀態
結論就是作者一如往常的在傷害觀眾而已
無念 ID:POtgb8OY/HqT1 22/07/27(水)11:45 No.3955001
一堆大師看了帶風向的翻譯都信以為真了
>>No.3954996
到底哪裡亂搞
艾倫從來都沒變
變得是那群跟著對岸低能喊艾主席的法西斯混帳
歐良果彭講那句話就沒幾個讀者認真看
笑死
到底哪裡亂搞
艾倫從來都沒變
變得是那群跟著對岸低能喊艾主席的法西斯混帳
歐良果彭講那句話就沒幾個讀者認真看
笑死
無念 ID:KkB4RbSo/qXTL 22/07/27(水)11:49 No.3955007
對結局沒有特別驗惡
我驗惡的地方是最後的最後你還要塞你的諫山創個人搞笑風格
還是在艾倫吐心事那邊那段，怎麼看怎麼噁心
我驗惡的地方是最後的最後你還要塞你的諫山創個人搞笑風格
還是在艾倫吐心事那邊那段，怎麼看怎麼噁心
無念 ID:wSh30v/M/UlIf 22/07/27(水)11:50 No.3955008
無念 ID:RzZA/.PE/TqDJ 22/07/27(水)11:58 No.3955014
從最終話出來後"我不知道"變成尸尸丁的C洽愛用梗就知道這些人根本沒看到腦袋裡去
說到底 這是他的作品而我們只是讀者
為了取悅讀者去修正劇情那是JUMP才會做的事(我知道諫山也有但都是比較無關緊要不影響劇情大方向)
能理解諫山為什麼會感到沮喪 但其實根本沒必要就是了
說到底 這是他的作品而我們只是讀者
為了取悅讀者去修正劇情那是JUMP才會做的事(我知道諫山也有但都是比較無關緊要不影響劇情大方向)
能理解諫山為什麼會感到沮喪 但其實根本沒必要就是了
無念 ID:v9qfci2E/rbUI 22/07/27(水)11:59 No.3955015
拿農場文來這帶風向是想幹嗎？？
>>No.3955006
艾倫都沒變了還覺得作者亂搞不就更好笑了?
本來就不是爽漫 空虛結局的作品一大票 就只有中國跟少數台灣讀者好像諫山創殺全家似的謾罵
最好笑的是中國還說作者肯定法西斯 洗白日本軍國主義 有夠三小
>>No.3955010
空氣讀者罵的是艾倫從足智多謀的大BOSS變成一開始的挫仔艾倫
但挫仔艾倫才是一開始的艾倫阿
完全不懂一個法西斯風格的人為啥可以那麼被喜愛
我還慶喜最後解釋說艾倫從來都沒變勒
艾倫都沒變了還覺得作者亂搞不就更好笑了?
本來就不是爽漫 空虛結局的作品一大票 就只有中國跟少數台灣讀者好像諫山創殺全家似的謾罵
最好笑的是中國還說作者肯定法西斯 洗白日本軍國主義 有夠三小
>>No.3955010
空氣讀者罵的是艾倫從足智多謀的大BOSS變成一開始的挫仔艾倫
但挫仔艾倫才是一開始的艾倫阿
完全不懂一個法西斯風格的人為啥可以那麼被喜愛
我還慶喜最後解釋說艾倫從來都沒變勒
無念 ID:VlRvqH0c/iwU4 22/07/27(水)12:08 No.3955025
>>No.395501
笑死
從馬雷篇剛開場就可以看出萊納和賈碧絕對不會死
你這盲人叫人睜眼，叫得還挺大聲
笑死
從馬雷篇剛開場就可以看出萊納和賈碧絕對不會死
你這盲人叫人睜眼，叫得還挺大聲
無念 ID:9khTNASY/mNZG 22/07/27(水)12:09 No.3955027
貼四月的舊聞幹麻
無念 ID:nYYFHt12//aU. 22/07/27(水)12:14 No.3955032
以前追巨人追的很勤，一直希望最後能把之前不好的劇本圓回來
但是看完最後一話，巨人在我心中的神級地位直接掉下去，連漫畫也直接果斷賣掉，動話也不追了
在最後一話看到主角和尤霓爾的做事動機，當初的感動全部都消失了
但是看完最後一話，巨人在我心中的神級地位直接掉下去，連漫畫也直接果斷賣掉，動話也不追了
在最後一話看到主角和尤霓爾的做事動機，當初的感動全部都消失了
無念 ID:WaQVsXkE/lGBu 22/07/27(水)12:24 No.3955043
無念 ID:mvN5.0Aw/rfvS 22/07/27(水)12:32 No.3955047
由粉變黑這很正常吧
有些人過度吹捧成神作，把自己主觀願望投射到作品上，和預期不同就崩潰瘋狂攻擊作者
即使沒那麼差依然堅持貶成一文不值
有些人過度吹捧成神作，把自己主觀願望投射到作品上，和預期不同就崩潰瘋狂攻擊作者
即使沒那麼差依然堅持貶成一文不值
無念 ID:UZdG/B3c/1Add 22/07/27(水)12:49 No.3955064
>>No.3955057
>阿朴為什麼要殺掉老婆呢????
要是沒殺他老婆搞不好會對創哥下手啊
>阿朴為什麼要殺掉老婆呢????
要是沒殺他老婆搞不好會對創哥下手啊
>主角最後說自己根本不曉得自己在幹嘛
逢巨人就洗我不知道的蠢貨大概都是你這種程度吧
然後幾個月前的舊文尸丁丁討論的超開心
果然是低能集散地
逢巨人就洗我不知道的蠢貨大概都是你這種程度吧
然後幾個月前的舊文尸丁丁討論的超開心
果然是低能集散地
巨人當年紅出圈外
就是大家想看巨人大戰
想看米卡莎 兵長無雙 看跟瑪雷 全世界鬥爭
結果你發了一堆便當就算了 兵長變成殘廢 米卡莎變成神經病
阿噁敏還拿去配阿妮 最重要的是艾連變成一個精障
是想要觀眾支持你什麼...
就是大家想看巨人大戰
想看米卡莎 兵長無雙 看跟瑪雷 全世界鬥爭
結果你發了一堆便當就算了 兵長變成殘廢 米卡莎變成神經病
阿噁敏還拿去配阿妮 最重要的是艾連變成一個精障
是想要觀眾支持你什麼...
無念 ID:n7u56jaE/b0C/ 22/07/27(水)14:10 No.3955118
>>No.3955115
電影版米卡莎變成兵長泡友不也是作者搞的嗎？
電影版米卡莎變成兵長泡友不也是作者搞的嗎？
無念 ID:dZ4DZI/g/ywSc 22/07/27(水)14:17 No.3955123
ptt巨黑在ptt洗完，還想在k島繼續洗
>>No.3955110
>逢巨人就洗我不知道的蠢貨大概都是你這種程度吧
所以艾連知道了什麼？
艾連都說只有不斷前進的人才能知道一切
結果自己又說「我不知道」，所以你都在原地踏步？
艾連自己都不知道自己要幹什麼就在搞大屠殺
這麼沒格調的主角誰能忍啦
如果是連載一開始主角就是這麼沒格調，那大家也不會抱什麼期望
但是直到結局才說主角這只是這種貨色，這不就是代表觀眾都在代入一個神經病？
可笑的是當初一堆人一直在喊主席主席
無辜的小男孩被主席踩死的時候，那些人還說誰理他，死一堆人爽啊
結果到頭來只是個殺戮者而已
>逢巨人就洗我不知道的蠢貨大概都是你這種程度吧
所以艾連知道了什麼？
艾連都說只有不斷前進的人才能知道一切
結果自己又說「我不知道」，所以你都在原地踏步？
艾連自己都不知道自己要幹什麼就在搞大屠殺
這麼沒格調的主角誰能忍啦
如果是連載一開始主角就是這麼沒格調，那大家也不會抱什麼期望
但是直到結局才說主角這只是這種貨色，這不就是代表觀眾都在代入一個神經病？
可笑的是當初一堆人一直在喊主席主席
無辜的小男孩被主席踩死的時候，那些人還說誰理他，死一堆人爽啊
結果到頭來只是個殺戮者而已
反廚罵的越兇只代表這部作品真的有名氣而已啊= =
謝謝反廚也幫忙抬轎ㄛ
謝謝反廚也幫忙抬轎ㄛ
無念 ID:aQhU4Evk/74Tk 22/07/27(水)15:41 No.3955188
無念 ID:otoczPZ./jxNL 22/07/27(水)15:53 No.3955196
因為看著信者們崩潰很有趣啊
真人版電影版崩了一次
結局崩了一次
天天都在崩，好像生活沒其他事好做一樣
喔對了，真人版電影的劇本是諫山下指示
還不朝窗外大喊"阿里卡多！諫山先洩！"
真人版電影版崩了一次
結局崩了一次
天天都在崩，好像生活沒其他事好做一樣
喔對了，真人版電影的劇本是諫山下指示
還不朝窗外大喊"阿里卡多！諫山先洩！"
還有人在洗白我不知道wwwwwwwwwww
如果薩諾斯敢在電影裡講我不知道試試看
漫威直接暴斃都不誇張
還好諫山豚很多wwwww
如果薩諾斯敢在電影裡講我不知道試試看
漫威直接暴斃都不誇張
還好諫山豚很多wwwww
無念 ID:dj04RPy./qc7o 22/07/27(水)16:03 No.3955204
>>No.3955115
結果最接近HE的居然是連世界觀都改掉的GBF的合作活動...
結果最接近HE的居然是連世界觀都改掉的GBF的合作活動...
無念 ID:hwvDTd5A/IrNP 22/07/27(水)16:13 No.3955210
大概人類真的找不到自由跟和平的妥協點吧，現實聯合國也就那樣，而資本或共產、民主與獨裁、個體與全體，都有無法解決的課題，這還只是簡化成二分法去討論。
魯魯修的零鎮也只是在一個特異點上暫時治標但還是要靠後來人們繼續進步探索。
諫山縱使讓艾倫獲得力量，但也只是獲得力量，沒有也沒辦法讓這角色這漫畫提出歷史上所有面向上的救世主王者智者也都沒能實現的解方，創造外部敵人或自我犧牲等許多讀者也已經從其他作品上看到無法滿足了。
魯魯修的零鎮也只是在一個特異點上暫時治標但還是要靠後來人們繼續進步探索。
諫山縱使讓艾倫獲得力量，但也只是獲得力量，沒有也沒辦法讓這角色這漫畫提出歷史上所有面向上的救世主王者智者也都沒能實現的解方，創造外部敵人或自我犧牲等許多讀者也已經從其他作品上看到無法滿足了。
無念 ID:KkB4RbSo/qXTL 22/07/27(水)16:32 No.3955228
無念 ID:avpiv.bc/LFWg 22/07/27(水)16:34 No.3955231
無念 ID:ECpFRiUQ/Yb8s 22/07/27(水)16:46 No.3955237
我有看完巨人的朋友包括我自己大多都是覺得結局普通可接受
但我也有一個朋友是覺得沒想過結局可以收得這麼好的，直接把評價從佳作拉到神作
但我也有一個朋友是覺得沒想過結局可以收得這麼好的，直接把評價從佳作拉到神作
無念 ID:yTG8TLiU/zXen 22/07/27(水)16:48 No.3955240
>>No.3955234
>>諫山創真的是蠻玻璃心了
>>好好接受自己爛尾的事實可以嗎
有看內文就知道，他沮喪的點是有人覺得他的寫法是在支持大屠殺，所以才需要闢謠阿爾敏的發言
至於那些滅世仔在那邊喊滅世失敗大爛作，人家諫山根本沒在care你們這些6%仔nobody啦
滅世仔真的是蠻玻璃心了
好好接受自己雲的事實可以嗎
>>諫山創真的是蠻玻璃心了
>>好好接受自己爛尾的事實可以嗎
有看內文就知道，他沮喪的點是有人覺得他的寫法是在支持大屠殺，所以才需要闢謠阿爾敏的發言
至於那些滅世仔在那邊喊滅世失敗大爛作，人家諫山根本沒在care你們這些6%仔nobody啦
滅世仔真的是蠻玻璃心了
好好接受自己雲的事實可以嗎
>>No.3955170
>>所以艾連知道了什麼？
知道可以消除巨人之力，代價是殺80%人類
當初收容所一戰的時候，就很多讀者就在質疑
艾倫為什麼要把島民推進地獄，甚至創建一個小粉紅黨
但當時就很多主席廚在哪邊講，阿～一定是艾倫有什麼計謀
甚至一堆人想洗白這次島內責無旁貸的恐怖攻擊，結局發現被諫山打臉，洗不得了才在那邊罵
最後展現的結果就是，沒有，他當初只知道能消除巨人之力但會地鳴大屠殺
艾倫就是個史上最混帳的屠殺惡魔，但我們也知道他寧可做這個超級大混帳，也深愛著他的夥伴們
艾倫的行為必須被人們唾棄詆毀，但我們越是詆毀艾倫的行為，就越證明他對夥伴們的愛
巨人的結局神就神在這邊
>>所以艾連知道了什麼？
知道可以消除巨人之力，代價是殺80%人類
當初收容所一戰的時候，就很多讀者就在質疑
艾倫為什麼要把島民推進地獄，甚至創建一個小粉紅黨
但當時就很多主席廚在哪邊講，阿～一定是艾倫有什麼計謀
甚至一堆人想洗白這次島內責無旁貸的恐怖攻擊，結局發現被諫山打臉，洗不得了才在那邊罵
最後展現的結果就是，沒有，他當初只知道能消除巨人之力但會地鳴大屠殺
艾倫就是個史上最混帳的屠殺惡魔，但我們也知道他寧可做這個超級大混帳，也深愛著他的夥伴們
艾倫的行為必須被人們唾棄詆毀，但我們越是詆毀艾倫的行為，就越證明他對夥伴們的愛
巨人的結局神就神在這邊
無念 ID:TqaMd0y2/pzhU 22/07/27(水)16:58 No.3955253
不是捏他
沒有比巴哈還快
有這兩點就可以直接刪文了
但管管依舊放著不管
看來是一丘之貉啊
沒有比巴哈還快
有這兩點就可以直接刪文了
但管管依舊放著不管
看來是一丘之貉啊
無念 ID:njUz79Yk/bzXn 22/07/27(水)16:58 No.3955256
上次刪串這次刪文 糾察隊真勤快
無念 ID:SLgZ1HIM/EwTN 22/07/27(水)17:05 No.3955260
>>No.3955259
打太快，應該是對抗大陸的大英雄
打太快，應該是對抗大陸的大英雄
>>No.3955252
但是他知道沙夏會死
也不知道其他夥伴能不能活到最後
他只知道米卡莎能解始祖心結，但是不知道原因
這還代表他甚至不確定是不是真的能讓巨人之力消失
你說他是為了伙伴的論點根本站不住腳
我更傾向他被進巨跟始祖大量資訊弄到思緒不清
然後只會照著他所看到的做
這樣才能解釋為何他在為什麼在心裡掙扎後
決定滅8成，最後又說我不知道，其實我不想做
因為滅世姐巨人之力，這條路線不確定性高到不可思議，而他自己也不想做
唯一合理的解釋是艾倫不知道他在幹嘛
但是他知道沙夏會死
也不知道其他夥伴能不能活到最後
他只知道米卡莎能解始祖心結，但是不知道原因
這還代表他甚至不確定是不是真的能讓巨人之力消失
你說他是為了伙伴的論點根本站不住腳
我更傾向他被進巨跟始祖大量資訊弄到思緒不清
然後只會照著他所看到的做
這樣才能解釋為何他在為什麼在心裡掙扎後
決定滅8成，最後又說我不知道，其實我不想做
因為滅世姐巨人之力，這條路線不確定性高到不可思議，而他自己也不想做
唯一合理的解釋是艾倫不知道他在幹嘛
無念 ID:c88Zatdg/49dk 22/07/27(水)17:10 No.3955268
>>No.3955252
但問題不是出在這裡
但問題不是出在這裡
無念 ID:yTG8TLiU/zXen 22/07/27(水)17:12 No.3955271
>>No.3955259
>>我想在島的教科書一定是寫艾倫是對抗島的大英雄
不會的，島內也只是小粉紅聲音比較大，女王跟軍中也不乏有普世價值觀的人存在
進入相對和平的年代後，艾倫在歷史上的名聲只會比希特勒和史達林更爛（但不排除會有狂熱信徒存在）
全世界能理解艾倫行為真正意義的人，有也只有他的小夥伴跟你我這些願意好好理解故事的讀者而已
>>我想在島的教科書一定是寫艾倫是對抗島的大英雄
不會的，島內也只是小粉紅聲音比較大，女王跟軍中也不乏有普世價值觀的人存在
進入相對和平的年代後，艾倫在歷史上的名聲只會比希特勒和史達林更爛（但不排除會有狂熱信徒存在）
全世界能理解艾倫行為真正意義的人，有也只有他的小夥伴跟你我這些願意好好理解故事的讀者而已
>>No.3955265
>>這還代表他甚至不確定是不是真的能讓巨人之力消失
別凹了啦，最後一話都講明了，他在收勳式看到的就是這個結果
他唯一知道的就是米卡莎選擇所帶來的「那個結果（消除巨人之力）」
不斷前進就是為了那個結果
>>你說他是為了伙伴的論點根本站不住腳
他就是為了夥伴，不管艾倫最後再怎樣藏，阿爾敏最後那句話代表把艾倫心思看穿了
更別說前幾話地鳴開踩前，甚至是Final 28話也不斷強調
「他希望夥伴們都能幸福活的長久」
阿爾敏、亞尼、萊納、都能解除巨人詛咒
米卡莎可以擺脫阿卡曼，當一個平凡女孩，不會被抓去做實驗或上戰場
柯尼他媽能夠得救，這些微不足道的理由就是艾倫行動的原由
>>決定滅8成，最後又說我不知道，其實我不想做
艾倫可是說了，他內心深處就是有個衝動說想做
就跟諫山訪談說過，他內心一直有個聲音，想推讀者落入懸崖是一樣的道理
>>這還代表他甚至不確定是不是真的能讓巨人之力消失
別凹了啦，最後一話都講明了，他在收勳式看到的就是這個結果
他唯一知道的就是米卡莎選擇所帶來的「那個結果（消除巨人之力）」
不斷前進就是為了那個結果
>>你說他是為了伙伴的論點根本站不住腳
他就是為了夥伴，不管艾倫最後再怎樣藏，阿爾敏最後那句話代表把艾倫心思看穿了
更別說前幾話地鳴開踩前，甚至是Final 28話也不斷強調
「他希望夥伴們都能幸福活的長久」
阿爾敏、亞尼、萊納、都能解除巨人詛咒
米卡莎可以擺脫阿卡曼，當一個平凡女孩，不會被抓去做實驗或上戰場
柯尼他媽能夠得救，這些微不足道的理由就是艾倫行動的原由
>>決定滅8成，最後又說我不知道，其實我不想做
艾倫可是說了，他內心深處就是有個衝動說想做
就跟諫山訪談說過，他內心一直有個聲音，想推讀者落入懸崖是一樣的道理
艾爾敏問題更大
他應該至少會認為艾倫是為了保護帕島做出最極端選擇，也就是滅世
原因:保護帕島 代價:地鳴滅世
艾爾敏反對原因:雙方還有圜轉的餘地，可以和平溝通
但是其實艾倫早就在道路中跟艾爾敏談過了
真正原因:消滅巨人之力，解除仇恨連鎖，同時讓艾爾敏演出一場救世好戲 代價:八成人類
這時艾爾敏又突然可以接受了，我覺得非常奇怪
他應該至少會認為艾倫是為了保護帕島做出最極端選擇，也就是滅世
原因:保護帕島 代價:地鳴滅世
艾爾敏反對原因:雙方還有圜轉的餘地，可以和平溝通
但是其實艾倫早就在道路中跟艾爾敏談過了
真正原因:消滅巨人之力，解除仇恨連鎖，同時讓艾爾敏演出一場救世好戲 代價:八成人類
這時艾爾敏又突然可以接受了，我覺得非常奇怪
>>No.3955297
>>這時艾爾敏又突然可以接受了，我覺得非常奇怪
馬上就又出現一個看不懂的......真的不怪諫山沮喪
阿爾敏就沒有接受艾倫的作法，他一樣不認同，只是木已成舟（哪怕人在船上，地鳴也已經開踩了）
聽了艾倫的話，哪怕自己是被迫跟從艾倫選擇，但他理解艾倫的理由，所以表明自己也是共犯
而且以他在道路中的那個時機點，無論他同意不同意艾倫，他也只能去阻止他
>>這時艾爾敏又突然可以接受了，我覺得非常奇怪
馬上就又出現一個看不懂的......真的不怪諫山沮喪
阿爾敏就沒有接受艾倫的作法，他一樣不認同，只是木已成舟（哪怕人在船上，地鳴也已經開踩了）
聽了艾倫的話，哪怕自己是被迫跟從艾倫選擇，但他理解艾倫的理由，所以表明自己也是共犯
而且以他在道路中的那個時機點，無論他同意不同意艾倫，他也只能去阻止他
其實就是五等分現象 作者想寫的跟觀眾想看的出現了落差
某創就想搞個地鳴大場面 但骨子裡還是要說教屠殺好壞壞 最後要表示艾倫始終都是個遜咖 結局荒誕搞笑落差感
說穿了某創的理念只夠他撐到看海 出牆之後的世界觀他鋪不完整也撐不起來
對他而言地鳴只是一場華麗大秀 骨子裡他根本沒那麼反社會和邪派、寫寫牆內政治陰謀酷刑折磨和巨人吃人就是他的極限
要他去探討地鳴大屠殺背後的激進意識型態衝突、他自己首先沒這個膽，立刻就跳回政治正確放一堆說教屠殺好壞壞
對他而言艾倫這麼偏激只代表後面必須畫醜化橋段否定他以免教壞小孩，而不是需要去認真探討為何帕島和艾倫在不可避免的落入這個處境、解決方式或最真實的後果會是怎麼樣，因為不管怎麼寫要嘛政治不正確（艾倫屠殺大勝利）要嘛讀者受不了（帕島受盡委屈後仍被屠盡）
某創就想搞個地鳴大場面 但骨子裡還是要說教屠殺好壞壞 最後要表示艾倫始終都是個遜咖 結局荒誕搞笑落差感
說穿了某創的理念只夠他撐到看海 出牆之後的世界觀他鋪不完整也撐不起來
對他而言地鳴只是一場華麗大秀 骨子裡他根本沒那麼反社會和邪派、寫寫牆內政治陰謀酷刑折磨和巨人吃人就是他的極限
要他去探討地鳴大屠殺背後的激進意識型態衝突、他自己首先沒這個膽，立刻就跳回政治正確放一堆說教屠殺好壞壞
對他而言艾倫這麼偏激只代表後面必須畫醜化橋段否定他以免教壞小孩，而不是需要去認真探討為何帕島和艾倫在不可避免的落入這個處境、解決方式或最真實的後果會是怎麼樣，因為不管怎麼寫要嘛政治不正確（艾倫屠殺大勝利）要嘛讀者受不了（帕島受盡委屈後仍被屠盡）
>>No.3955303
>不斷前進就是為了那個結果
他再受勳式上看到的，然後完全相信那個結果
那怕自己不想做，那怕推開夥伴，然後完全不溝通
甚至式毀滅8成人類，包括在牆外的所有人情冷暖
還有沙夏死亡，其他人不確定是否會活著
也不確定他們是不是真的能阻止自己
最後再把一切的結果交給米卡莎，讓她自己發揮
正常情況下艾倫會做這種代價跟不確定性極高的選擇
然後再把事情最後的成敗與否的選擇都推給自己的愛人嗎?
中間那怕是把記憶說出來，跟別人討論一下怎麼把始祖弄到好都不行?
>木已成舟
滅世小隊的初衷就是跟艾倫談談然後說服他阻止他
那怕只剩下一個山丘也要救人
結果到了船上不能阻止，只能看他繼續?
>不斷前進就是為了那個結果
他再受勳式上看到的，然後完全相信那個結果
那怕自己不想做，那怕推開夥伴，然後完全不溝通
甚至式毀滅8成人類，包括在牆外的所有人情冷暖
還有沙夏死亡，其他人不確定是否會活著
也不確定他們是不是真的能阻止自己
最後再把一切的結果交給米卡莎，讓她自己發揮
正常情況下艾倫會做這種代價跟不確定性極高的選擇
然後再把事情最後的成敗與否的選擇都推給自己的愛人嗎?
中間那怕是把記憶說出來，跟別人討論一下怎麼把始祖弄到好都不行?
>木已成舟
滅世小隊的初衷就是跟艾倫談談然後說服他阻止他
那怕只剩下一個山丘也要救人
結果到了船上不能阻止，只能看他繼續?
>>No.3955318
馬雷篇開始各種國際政治軍事莫名其妙的描寫（馬雷到處打仗放巨人還能一呼百諾，憑著都是他自己在說的「帕島很危險證據？反正我知道」驅使著被馬雷蹂躪過的前敵國小弟去攻擊一個一百年都沒對外接觸的國家、然後打完後天然資源利益都會給馬雷吞，這些前敵國都心甘情願為了馬雷的軍工能源百年大計做馬前卒去捅馬蜂窩，呵呵）
就顯示作者在這方面的了解依舊有限 他寫不了格局這麼大的國際衝突 只能在卡雅感化（雖然在我看來單純是兩個小孩互相跳針比賽）賈碧這些小地方灌輸說教、再用簡單粗暴的大屠殺把多方拉扯算計轉化為好畫好懂的二元對立和他比較擅長的戰鬥場面 大家先別思考反正都先去阻止劊子手艾倫就是了
明明某創就是那種會讓艾爾文做出用好聽話去洗腦士兵萬歲衝鋒、還事先讓艾爾文自己講清楚這些都是在演一場漂亮戲的尖酸之輩
但可能是動畫聲光加成過度 觀眾個個都把巨人當人類史詩來看了
艾倫成了反抗壓迫愚昧的人類鬥士 艾爾文從在自私與無私間掙扎的灰色人物被詮釋成真正的悲劇英雄
搞的觀眾都以為自己在看薛西弗斯 帕島人民挑戰命運要掙脫悲劇的枷鎖
殊不知一開始某創給艾倫的定義就是膨風水雞哭哭小男孩、喜歡做的就是把角色捧高高製造電影效果再把他們往下摔
馬雷篇開始各種國際政治軍事莫名其妙的描寫（馬雷到處打仗放巨人還能一呼百諾，憑著都是他自己在說的「帕島很危險證據？反正我知道」驅使著被馬雷蹂躪過的前敵國小弟去攻擊一個一百年都沒對外接觸的國家、然後打完後天然資源利益都會給馬雷吞，這些前敵國都心甘情願為了馬雷的軍工能源百年大計做馬前卒去捅馬蜂窩，呵呵）
就顯示作者在這方面的了解依舊有限 他寫不了格局這麼大的國際衝突 只能在卡雅感化（雖然在我看來單純是兩個小孩互相跳針比賽）賈碧這些小地方灌輸說教、再用簡單粗暴的大屠殺把多方拉扯算計轉化為好畫好懂的二元對立和他比較擅長的戰鬥場面 大家先別思考反正都先去阻止劊子手艾倫就是了
明明某創就是那種會讓艾爾文做出用好聽話去洗腦士兵萬歲衝鋒、還事先讓艾爾文自己講清楚這些都是在演一場漂亮戲的尖酸之輩
但可能是動畫聲光加成過度 觀眾個個都把巨人當人類史詩來看了
艾倫成了反抗壓迫愚昧的人類鬥士 艾爾文從在自私與無私間掙扎的灰色人物被詮釋成真正的悲劇英雄
搞的觀眾都以為自己在看薛西弗斯 帕島人民挑戰命運要掙脫悲劇的枷鎖
殊不知一開始某創給艾倫的定義就是膨風水雞哭哭小男孩、喜歡做的就是把角色捧高高製造電影效果再把他們往下摔
無念 ID:pA2HyLoA/tnJi 22/07/27(水)17:42 No.3955322
>>No.3955321
古利夏也是這個路子，從一開始的神秘到革命青年堅毅領袖的形象、到後面越來越顯示出他只是個普通的醫生 只想和老婆小孩和平過日子
動畫聲光效果搞的大家都只記得古利夏在城牆上「這是你自己親手開啟的故事啊」重新站起來的形象、但某創真正想給我們看的是後面古利夏哭著說他是個救人的醫生無法變身屠殺王族一家的軟弱模樣
某創給自己的定義就是弱小無能哭哭又遜的凡人、而他想強調自己的角色也都只是凡人的方式就是把他們都描繪成這個慫樣，讓他們跟自己一樣遜
後面尊重作者的下場就是整部作品塌陷回創式的尖酸諷刺，沒有真正的英雄只有內在軟弱迷茫的小人物、被歷史浪潮硬推上大位，衝突的哪一方都毫無道德殘忍血腥自私自利，哪一方勝利後面都只有接連不斷的衝突
古利夏也是這個路子，從一開始的神秘到革命青年堅毅領袖的形象、到後面越來越顯示出他只是個普通的醫生 只想和老婆小孩和平過日子
動畫聲光效果搞的大家都只記得古利夏在城牆上「這是你自己親手開啟的故事啊」重新站起來的形象、但某創真正想給我們看的是後面古利夏哭著說他是個救人的醫生無法變身屠殺王族一家的軟弱模樣
某創給自己的定義就是弱小無能哭哭又遜的凡人、而他想強調自己的角色也都只是凡人的方式就是把他們都描繪成這個慫樣，讓他們跟自己一樣遜
後面尊重作者的下場就是整部作品塌陷回創式的尖酸諷刺，沒有真正的英雄只有內在軟弱迷茫的小人物、被歷史浪潮硬推上大位，衝突的哪一方都毫無道德殘忍血腥自私自利，哪一方勝利後面都只有接連不斷的衝突
>>No.3955323
然而他又硬要在這種局面下去嘲笑讀者對這部作品的認真「前面想那麼多其實真相就是這麼蠢又簡單，艾倫腦子混亂始祖斯德哥爾摩、認真什麼？」又硬要製造一個很匪夷所思的短暫和平Happy End（阿敏說幾句大家都信他是英雄繳械了，why？一群兩邊跳的傢伙居然成了和平大使、還能仰賴莫名就從傀儡直接掌權的女王來憑老交情保護他們不直接被宰了，how？米卡莎在世界和艾倫中選擇了前者、手刃渣男後下一秒又莎樂美，以為她斬情絲活出獨立自我了另嫁他人又繼續年年給這個大戰犯掃墓、子子孫孫不勸阻就算了還讓她到死都包著那條跟狗鍊差不多的圍巾，Nani？ ）
結局就讓那些不這麽解讀、不吃這一套結尾大嘲諷黑色幽默的翻桌了
就跟你如果對用顯微鏡找細節推理或純愛無敵沒興趣的話、看五等分自然只會看到三玖多可愛二乃多迷人 而會對結尾四葉無雙的結局感到理解不能認知失調
事實上作者喜歡寫的就是a，視聽者都認知成BCDE的話結尾出來當然接受不了
這種情況你要說誰對誰錯也不是，頂多就作者跟不上讀者的心理、讀者太過一廂情願
一般來說是會說要讀者尊重作者，但讀者會反發其實也代表他們注意到了作者沒在關注的問題
甚至有些時候作者的品味和劇作知識不見得有比較好，而產生了動畫原創甚至二創都比原作深入人心的情況
然而他又硬要在這種局面下去嘲笑讀者對這部作品的認真「前面想那麼多其實真相就是這麼蠢又簡單，艾倫腦子混亂始祖斯德哥爾摩、認真什麼？」又硬要製造一個很匪夷所思的短暫和平Happy End（阿敏說幾句大家都信他是英雄繳械了，why？一群兩邊跳的傢伙居然成了和平大使、還能仰賴莫名就從傀儡直接掌權的女王來憑老交情保護他們不直接被宰了，how？米卡莎在世界和艾倫中選擇了前者、手刃渣男後下一秒又莎樂美，以為她斬情絲活出獨立自我了另嫁他人又繼續年年給這個大戰犯掃墓、子子孫孫不勸阻就算了還讓她到死都包著那條跟狗鍊差不多的圍巾，Nani？ ）
結局就讓那些不這麽解讀、不吃這一套結尾大嘲諷黑色幽默的翻桌了
就跟你如果對用顯微鏡找細節推理或純愛無敵沒興趣的話、看五等分自然只會看到三玖多可愛二乃多迷人 而會對結尾四葉無雙的結局感到理解不能認知失調
事實上作者喜歡寫的就是a，視聽者都認知成BCDE的話結尾出來當然接受不了
這種情況你要說誰對誰錯也不是，頂多就作者跟不上讀者的心理、讀者太過一廂情願
一般來說是會說要讀者尊重作者，但讀者會反發其實也代表他們注意到了作者沒在關注的問題
甚至有些時候作者的品味和劇作知識不見得有比較好，而產生了動畫原創甚至二創都比原作深入人心的情況
>>No.3955320
然後再把事情最後的成敗與否的選擇都推給自己的愛人嗎?
>>中間那怕是把記憶說出來，跟別人討論一下怎麼把始祖弄到好都不行?
你自己上面就說了「正常情況下艾倫會做這種代價跟不確定性極高的選擇」
對艾倫來說，這個能消除巨人的結局事實上已經是奇蹟了，哪怕反人類，他都要搞
而對阿爾敏他們來說，他們確實會更希望艾倫把事情講出來，哪怕最後結局是小夥伴全滅
但就跟巨樹之森那時一樣，艾倫陷入的決定就是「相信夥伴」or「相信自己」
只是這次他選擇了後者
而對艾倫而言，這個未來記憶確定性是反而極高的
>>結果到了船上不能阻止，只能看他繼續?
怎麼阻止，你要靠嘴砲說服一個願意犧牲80%人類跟自己母親來達成目的的人嗎？
況且阿爾敏直到最後一刻還是想嘗試說服艾倫放棄，但艾倫不給，最後說時間不夠該離別了，阿爾敏也只能妥協
然後再把事情最後的成敗與否的選擇都推給自己的愛人嗎?
>>中間那怕是把記憶說出來，跟別人討論一下怎麼把始祖弄到好都不行?
你自己上面就說了「正常情況下艾倫會做這種代價跟不確定性極高的選擇」
對艾倫來說，這個能消除巨人的結局事實上已經是奇蹟了，哪怕反人類，他都要搞
而對阿爾敏他們來說，他們確實會更希望艾倫把事情講出來，哪怕最後結局是小夥伴全滅
但就跟巨樹之森那時一樣，艾倫陷入的決定就是「相信夥伴」or「相信自己」
只是這次他選擇了後者
而對艾倫而言，這個未來記憶確定性是反而極高的
>>結果到了船上不能阻止，只能看他繼續?
怎麼阻止，你要靠嘴砲說服一個願意犧牲80%人類跟自己母親來達成目的的人嗎？
況且阿爾敏直到最後一刻還是想嘗試說服艾倫放棄，但艾倫不給，最後說時間不夠該離別了，阿爾敏也只能妥協
>>No.3955325
>>這種情況你要說誰對誰錯也不是，頂多就作者跟不上讀者的心理、讀者太過一廂情願
>>一般來說是會說要讀者尊重作者，但讀者會反發其實也代表他們注意到了作者沒在關注的問題
>>甚至有些時候作者的品味和劇作知識不見得有比較好，而產生了動畫原創甚至二創都比原作深入人心的情況
反了w 你什麼時候產生了是作者跟不上讀者品味的錯覺w
人家有創作實績，一個nobody讀者跟人家談品味？？？況且也有很多讀者喜歡結局呀？
>>這種情況你要說誰對誰錯也不是，頂多就作者跟不上讀者的心理、讀者太過一廂情願
>>一般來說是會說要讀者尊重作者，但讀者會反發其實也代表他們注意到了作者沒在關注的問題
>>甚至有些時候作者的品味和劇作知識不見得有比較好，而產生了動畫原創甚至二創都比原作深入人心的情況
反了w 你什麼時候產生了是作者跟不上讀者品味的錯覺w
人家有創作實績，一個nobody讀者跟人家談品味？？？況且也有很多讀者喜歡結局呀？
後面捧太高 不描寫艾主席的行動原由
人人以為背後有個合理的解釋 結果就甚麼都沒有
本來前後呼應&伏筆回收都有做到 期望收尾好
捧越高跌越深
人人以為背後有個合理的解釋 結果就甚麼都沒有
本來前後呼應&伏筆回收都有做到 期望收尾好
捧越高跌越深
無念 ID:yTG8TLiU/zXen 22/07/27(水)17:53 No.3955331
>>No.3955324
>>而起你說他為了伙伴
>>又說他有衝動就是想做
>>你自己也沒理清楚吧
有理清楚呀，你沒看懂別怪在我頭上
那我問你，當初小艾倫救米卡莎，他為的是什麼？你有理清楚嗎？
如果純粹是為了救米卡莎，那他更應該等大人到來，而不是一個小孩去單幹數名大人
艾倫從小就是這樣，心中對不自由的事物有著無與倫比的憤怒和衝動
但你要說他純粹是因為這個衝動去殺人？ 不，事實上他還是為了救米卡莎
你把米卡莎換成小夥伴，殺那些歹徒換成滅世，是說得通艾倫的心理的
>>而起你說他為了伙伴
>>又說他有衝動就是想做
>>你自己也沒理清楚吧
有理清楚呀，你沒看懂別怪在我頭上
那我問你，當初小艾倫救米卡莎，他為的是什麼？你有理清楚嗎？
如果純粹是為了救米卡莎，那他更應該等大人到來，而不是一個小孩去單幹數名大人
艾倫從小就是這樣，心中對不自由的事物有著無與倫比的憤怒和衝動
但你要說他純粹是因為這個衝動去殺人？ 不，事實上他還是為了救米卡莎
你把米卡莎換成小夥伴，殺那些歹徒換成滅世，是說得通艾倫的心理的
>>No.3955326
>你自己上面就說了「正常情況下艾倫會做這種代價跟不確定性極高的選擇」
這句是跟下面一句連結的長句，問號是一起的，我認為做出這種選擇非常荒謬
>「相信夥伴」or「相信自己」
雖然好像拿出了呼應前面的證據，但是艾倫這次不是「相信自己」，而是「相信記憶」吧
而且他也沒選，最後完全都要靠米卡莎發揮，他只有負責殺人，然後跟救世小隊打一架，「相信夥伴」他應該可以說非常相信夥伴，到迷信的程度了
>你自己上面就說了「正常情況下艾倫會做這種代價跟不確定性極高的選擇」
這句是跟下面一句連結的長句，問號是一起的，我認為做出這種選擇非常荒謬
>「相信夥伴」or「相信自己」
雖然好像拿出了呼應前面的證據，但是艾倫這次不是「相信自己」，而是「相信記憶」吧
而且他也沒選，最後完全都要靠米卡莎發揮，他只有負責殺人，然後跟救世小隊打一架，「相信夥伴」他應該可以說非常相信夥伴，到迷信的程度了
無念 ID:c88Zatdg/49dk 22/07/27(水)17:57 No.3955334
無念 ID:yTG8TLiU/zXen 22/07/27(水)18:06 No.3955337
>>No.3955332
>>我認為做出這種選擇非常荒謬
老實講，我也不認同艾倫的作法，但可以理解以他的角度做這個決定是合理的
他本身就已經是個偏激仔，這個世界又恰好這麼戳他，然後又又又這麼剛好核彈在他身上
>>而且他也沒選，最後完全都要靠米卡莎發揮
他也不知道米卡莎會做什麼，但他知道無論米卡莎做了什麼，結局都會是消除巨人之力
艾倫要做的也只有把事情導到能夠讓米能做選擇的未來而已
而這個未來，滅世是他確實有確認到的，而這也是他內心深處想幹的事情，那他選擇的就只有相信這個「未來的自己」
當然你說相信阿爾敏他們會阻止也是相信夥伴，但其實不是，因為哪怕他們沒來阻止，艾倫也會照幹
因為艾倫認知的是，只要遵照自己的意志行動，就會引導到自己看到的那個結果，而不是夥伴們會怎麼行動（哪怕是米卡莎）
>>我認為做出這種選擇非常荒謬
老實講，我也不認同艾倫的作法，但可以理解以他的角度做這個決定是合理的
他本身就已經是個偏激仔，這個世界又恰好這麼戳他，然後又又又這麼剛好核彈在他身上
>>而且他也沒選，最後完全都要靠米卡莎發揮
他也不知道米卡莎會做什麼，但他知道無論米卡莎做了什麼，結局都會是消除巨人之力
艾倫要做的也只有把事情導到能夠讓米能做選擇的未來而已
而這個未來，滅世是他確實有確認到的，而這也是他內心深處想幹的事情，那他選擇的就只有相信這個「未來的自己」
當然你說相信阿爾敏他們會阻止也是相信夥伴，但其實不是，因為哪怕他們沒來阻止，艾倫也會照幹
因為艾倫認知的是，只要遵照自己的意志行動，就會引導到自己看到的那個結果，而不是夥伴們會怎麼行動（哪怕是米卡莎）
>>No.3955326
>況且阿爾敏直到最後一刻還是想嘗試說服艾倫放棄
我去重看一遍談談過程，最後艾爾選擇沉默然後道謝
他大概沒有接受，但是整個過程，說服艾倫的積極度很莫名其妙吧
>真的有必要這樣嗎?
他基本上只是搞懂了艾倫在想什麼，為什麼做出這個選擇
卻沒有做他應該做的事，他只是選擇了放棄說服，然後道謝
救世小隊的初衷不就是阻止艾倫?
最後的機會就在眼前，他卻完全不積極，跟之前艾爾敏的形象差非常多
>況且阿爾敏直到最後一刻還是想嘗試說服艾倫放棄
我去重看一遍談談過程，最後艾爾選擇沉默然後道謝
他大概沒有接受，但是整個過程，說服艾倫的積極度很莫名其妙吧
>真的有必要這樣嗎?
他基本上只是搞懂了艾倫在想什麼，為什麼做出這個選擇
卻沒有做他應該做的事，他只是選擇了放棄說服，然後道謝
救世小隊的初衷不就是阻止艾倫?
最後的機會就在眼前，他卻完全不積極，跟之前艾爾敏的形象差非常多
無念 ID:fyUEeZd2/9Fmp 22/07/27(水)18:11 No.3955339
硬要反高潮~~
但功力有限wwww
但功力有限wwww
>>No.3955338
>>最後的機會就在眼前，他卻完全不積極，跟之前艾爾敏的形象差非常多
你腦中所想的「積極說服」，對那些心意已決的人而言一點用都沒有
跟阿爾敏說服吉克這個虛無主義者一樣，重點不是論破，而是理解對方
對於一個大屠殺犯，我認為阿爾敏那樣說服，甚至優先理解艾倫的想法已經是最佳做法了
因為選擇權在艾倫身上，你在道路中也不可能勝過艾倫
而對艾倫來說，現在過去未來是同時，對道路中的艾倫來講他已經把事情幹完了，沒啥好放棄不放棄的
到頭來阿爾敏還是只能出道路去阻止它，那在道路上，對著已經成魔的昔日好友，你最後一句該說什麼呢？
>>最後的機會就在眼前，他卻完全不積極，跟之前艾爾敏的形象差非常多
你腦中所想的「積極說服」，對那些心意已決的人而言一點用都沒有
跟阿爾敏說服吉克這個虛無主義者一樣，重點不是論破，而是理解對方
對於一個大屠殺犯，我認為阿爾敏那樣說服，甚至優先理解艾倫的想法已經是最佳做法了
因為選擇權在艾倫身上，你在道路中也不可能勝過艾倫
而對艾倫來說，現在過去未來是同時，對道路中的艾倫來講他已經把事情幹完了，沒啥好放棄不放棄的
到頭來阿爾敏還是只能出道路去阻止它，那在道路上，對著已經成魔的昔日好友，你最後一句該說什麼呢？
無念 ID:ECpFRiUQ/Yb8s 22/07/27(水)18:20 No.3955350
>>No.3955318
>>某創就想搞個地鳴大場面 但骨子裡還是要說教屠殺好壞壞 最後要表示艾倫始終都是個遜咖 結局荒誕搞笑落差感
我其實不太懂...這結局到底有什麼落差感？
先不提細節演出表現的如何
單就這構想來說(演出地鳴+反對屠殺)，沒什麼問題吧
>>某創就想搞個地鳴大場面 但骨子裡還是要說教屠殺好壞壞 最後要表示艾倫始終都是個遜咖 結局荒誕搞笑落差感
我其實不太懂...這結局到底有什麼落差感？
先不提細節演出表現的如何
單就這構想來說(演出地鳴+反對屠殺)，沒什麼問題吧
無念 ID:St74znfg/m68w 22/07/27(水)18:22 No.3955352
我不知道
>>No.3955347
>現在過去未來是同時
雖然有說在道路中時間沒有意義
但是你說艾倫把事情做完才來講就窗簾過頭了吧
漫畫完全沒有描述艾倫採到幾%才來跟小隊談談
他說你會忘記，然後結束後再想起
這不代表艾倫是後面的時間來的
甚至漫畫對艾倫有干涉過去能力的描述，只有同話的控制巨人吃自己媽，
而且這點也是非常爭議，在此之前只有進巨同影響過去的進巨這一描述
我也認為先理解對方是說服的第一步，這當然是沒有爭議的
但是就沒有然後了，說服這一塊完全沒有，問題在這
>現在過去未來是同時
雖然有說在道路中時間沒有意義
但是你說艾倫把事情做完才來講就窗簾過頭了吧
漫畫完全沒有描述艾倫採到幾%才來跟小隊談談
他說你會忘記，然後結束後再想起
這不代表艾倫是後面的時間來的
甚至漫畫對艾倫有干涉過去能力的描述，只有同話的控制巨人吃自己媽，
而且這點也是非常爭議，在此之前只有進巨同影響過去的進巨這一描述
我也認為先理解對方是說服的第一步，這當然是沒有爭議的
但是就沒有然後了，說服這一塊完全沒有，問題在這
無念 ID:pbk3n3dE/wjVt 22/07/27(水)18:31 No.3955359
>>No.3954994
艾倫又不是神，怎麼可能真的看透一切。前面都是裝出來的，結局才是他真正的想法。
艾倫又不是神，怎麼可能真的看透一切。前面都是裝出來的，結局才是他真正的想法。
甚至你說艾倫的過去未來是同時
艾爾敏也能在這裡說服艾倫
然後艾倫回到過去，阻止地鳴
艾爾敏也能在這裡說服艾倫
然後艾倫回到過去，阻止地鳴
>>No.3955328
這就跟「因為人家是權威 所以對權威做出的研究就可以盲信」一樣的邏輯
大家都知道連論文都是可以造假的 但還是有人會相信任何一個抬青椒名譽教授掛保證的藥
「一般來說」專業文藝工作者理論上是比一般視聽者要有更多的藝術和劇作經驗、品味也應該要更好 但這也只是一般來說
實際上有很多漫畫家的原作是完全不知道在幹嘛、動畫化後幫它重整劇情線，變成一部幾乎只是參考了原作元素的新作品，但神奇的居然比原作好看的
比如說小孩子看的魔法咪嚕咪嚕、最屎的就是第四季，然後好笑的是第四季是最尊重原作的，比較好看的二三季都是原創
庫洛魔法使clear card 篇在精神意義上比十幾年前的老動畫版更貼近原作者，然後好看嗎？不少感想是除了灑糖外無聊的很，沒有以前的好看
更別提小紅帽恰恰和珍珠美人魚，一個原作沒有魔法公主變身、一個原作無限度花痴又崩的
這種情況你叫我尊重原作者？真的只能說是不如去看二創
這就跟「因為人家是權威 所以對權威做出的研究就可以盲信」一樣的邏輯
大家都知道連論文都是可以造假的 但還是有人會相信任何一個抬青椒名譽教授掛保證的藥
「一般來說」專業文藝工作者理論上是比一般視聽者要有更多的藝術和劇作經驗、品味也應該要更好 但這也只是一般來說
實際上有很多漫畫家的原作是完全不知道在幹嘛、動畫化後幫它重整劇情線，變成一部幾乎只是參考了原作元素的新作品，但神奇的居然比原作好看的
比如說小孩子看的魔法咪嚕咪嚕、最屎的就是第四季，然後好笑的是第四季是最尊重原作的，比較好看的二三季都是原創
庫洛魔法使clear card 篇在精神意義上比十幾年前的老動畫版更貼近原作者，然後好看嗎？不少感想是除了灑糖外無聊的很，沒有以前的好看
更別提小紅帽恰恰和珍珠美人魚，一個原作沒有魔法公主變身、一個原作無限度花痴又崩的
這種情況你叫我尊重原作者？真的只能說是不如去看二創
無念 ID:DkL7/QpY/3m3p 22/07/27(水)18:34 No.3955366
撈夠了啦 本來就是劇本荒 撿到便宜的作品
無念 ID:jru/kz16/KD1m 22/07/27(水)18:36 No.3955370
>>No.3955363
尊重原作者不亂魔改是一種禮貌，但這不代表作者寫出來的劇情就最「通順」「好看」
一部作品的中心邏輯如果不連貫、或原作者的表現力和鋪陳安排的技巧不如人，那自然是有可能會被魔改後的版本比下去
（前提是魔改者的功力要比原作高）
當然這在動畫魔改的情況比較有可能出現（畢竟動畫製作團隊對創作明顯是比一般大眾來的有經驗）
但這至少代表了原作者的plot並不是不可挑戰的，他們確實可能寫出爛劇情、真的寫出來了被質疑也是活該
再好的作者也不是不可能在創作上犯錯，無限的尊重原作者會導致咪路第四季那種垃圾產生的話我寧願他們魔改
就像金庸生前也改過自己的作品，證明他自己也覺得寫出來有不足之處...然後他改到三版改的越來越匪夷所思、很多人都跳出來吐槽
明顯金庸也會犯錯、難道諫山創就質疑不得？
文學藝術史上很多創作都是擷取前人的傳說或創作，揉入自己理念搞出來的二三四創，還不是很多人給這些二三四創做研究寫評論....真要說原作者一定就最懂的話，莎士比亞就不該修改羅密歐與茱麗葉的故事了 現在誰還記得羅朱原版的劇情是怎麼寫的來著
尊重原作者不亂魔改是一種禮貌，但這不代表作者寫出來的劇情就最「通順」「好看」
一部作品的中心邏輯如果不連貫、或原作者的表現力和鋪陳安排的技巧不如人，那自然是有可能會被魔改後的版本比下去
（前提是魔改者的功力要比原作高）
當然這在動畫魔改的情況比較有可能出現（畢竟動畫製作團隊對創作明顯是比一般大眾來的有經驗）
但這至少代表了原作者的plot並不是不可挑戰的，他們確實可能寫出爛劇情、真的寫出來了被質疑也是活該
再好的作者也不是不可能在創作上犯錯，無限的尊重原作者會導致咪路第四季那種垃圾產生的話我寧願他們魔改
就像金庸生前也改過自己的作品，證明他自己也覺得寫出來有不足之處...然後他改到三版改的越來越匪夷所思、很多人都跳出來吐槽
明顯金庸也會犯錯、難道諫山創就質疑不得？
文學藝術史上很多創作都是擷取前人的傳說或創作，揉入自己理念搞出來的二三四創，還不是很多人給這些二三四創做研究寫評論....真要說原作者一定就最懂的話，莎士比亞就不該修改羅密歐與茱麗葉的故事了 現在誰還記得羅朱原版的劇情是怎麼寫的來著
>>No.3955358
>>艾倫採到幾%才來跟小隊談談
你沒聽懂我的意思，對艾倫來說是同時存在的
但對阿爾敏而言，當下的時間點他人在船上，而地鳴已經踩到馬萊大陸了，幾%根本不是重點，他的屠殺已經正在進行中
如果現在放棄，那他已經踩過去的那些生命又算什麼？
一開始你質疑阿爾敏為什麼同意艾倫，後來發現阿爾敏根本沒認同，而且要說服也沒有方法
現在才在爭阿爾敏說服的不夠積極？ 問題是出在誰身上？
>>艾倫採到幾%才來跟小隊談談
你沒聽懂我的意思，對艾倫來說是同時存在的
但對阿爾敏而言，當下的時間點他人在船上，而地鳴已經踩到馬萊大陸了，幾%根本不是重點，他的屠殺已經正在進行中
如果現在放棄，那他已經踩過去的那些生命又算什麼？
一開始你質疑阿爾敏為什麼同意艾倫，後來發現阿爾敏根本沒認同，而且要說服也沒有方法
現在才在爭阿爾敏說服的不夠積極？ 問題是出在誰身上？
>>No.3955338
所謂真正的說服幾乎只建立在心意不堅的對方身上
當對方心意堅決時不管你說多少話都沒用
阿爾敏和艾倫講話這地方更多是想知道原因
比起論破而是想理解對方為主
就算最後阿爾敏同不同意艾倫....這一點都不重要
因為行動的控制權一直都在對方手上
除非你能當場拿回來 否則就算講什麼基本都是白談
只不過是在打架前先溝通一下的程度罷了
所謂真正的說服幾乎只建立在心意不堅的對方身上
當對方心意堅決時不管你說多少話都沒用
阿爾敏和艾倫講話這地方更多是想知道原因
比起論破而是想理解對方為主
就算最後阿爾敏同不同意艾倫....這一點都不重要
因為行動的控制權一直都在對方手上
除非你能當場拿回來 否則就算講什麼基本都是白談
只不過是在打架前先溝通一下的程度罷了
我覺得會吵成這樣就很簡單
不是劇情好不好
是單純就有很多人對艾倫的認識不同
老實說我覺得這就跟有人說蝙蝠俠不會哭、不會殺人、不會想用魔法復活人有87%像
只要有導演、漫畫家的蝙蝠俠是會哭、會殺人、會用魔法復活人，這群人就會暴怒
因為作者破壞了蝙蝠俠在他們心目中的模樣
吵巨人劇情好不好根本沒有用
他們暴怒的點是作者汙衊了他們的偶像(雖然原本就是他們想像的)(不管是滅世派或聖母派)
不是劇情好不好
是單純就有很多人對艾倫的認識不同
老實說我覺得這就跟有人說蝙蝠俠不會哭、不會殺人、不會想用魔法復活人有87%像
只要有導演、漫畫家的蝙蝠俠是會哭、會殺人、會用魔法復活人，這群人就會暴怒
因為作者破壞了蝙蝠俠在他們心目中的模樣
吵巨人劇情好不好根本沒有用
他們暴怒的點是作者汙衊了他們的偶像(雖然原本就是他們想像的)(不管是滅世派或聖母派)
無念 ID:pA2HyLoA/tnJi 22/07/27(水)18:49 No.3955384
>>No.3955371
>阿爾敏根本沒認同，而且要說服也沒有方法
首先我會認為艾爾敏認同艾倫，是因為比艾爾敏放棄說服，他更可能人會認同
放棄說服跟認同艾倫都同時跟救世小隊初衷矛盾
放棄說服又跟艾爾敏絕境求生的人設矛盾
那我也會認為經過艾倫自白艾爾敏接受了
要說服沒辦法那至少情勒也要有吧
他只做了理解艾倫行為，卻完全不質疑艾倫，質疑是否有其他的解決方案
連想解除巨人之力的目的都不講
完全拒絕溝通，艾爾敏在讀者的形象中是連痛罵艾倫反駁艾倫質疑艾倫都做不到的人嗎?
結果在道路中只有為米卡莎打的一拳，然後只能窩囊的道謝
你認為這完全符合艾爾敏塑造的人設，那當然問題匯出在於我
一定是我不懂巨人
>阿爾敏根本沒認同，而且要說服也沒有方法
首先我會認為艾爾敏認同艾倫，是因為比艾爾敏放棄說服，他更可能人會認同
放棄說服跟認同艾倫都同時跟救世小隊初衷矛盾
放棄說服又跟艾爾敏絕境求生的人設矛盾
那我也會認為經過艾倫自白艾爾敏接受了
要說服沒辦法那至少情勒也要有吧
他只做了理解艾倫行為，卻完全不質疑艾倫，質疑是否有其他的解決方案
連想解除巨人之力的目的都不講
完全拒絕溝通，艾爾敏在讀者的形象中是連痛罵艾倫反駁艾倫質疑艾倫都做不到的人嗎?
結果在道路中只有為米卡莎打的一拳，然後只能窩囊的道謝
你認為這完全符合艾爾敏塑造的人設，那當然問題匯出在於我
一定是我不懂巨人
>>No.3955375
那你解釋一下為什麼艾倫吃媽是他搞的
那你解釋一下為什麼艾倫吃媽是他搞的
無念 ID:pA2HyLoA/tnJi 22/07/27(水)18:58 No.3955393
>>No.3955385
現實不用講邏輯，但故事要
現實不用講邏輯，但故事要
>>No.3955376
也不是什麼偶像化的問題 我覺得問題出在很多觀眾詮釋這部作品的方式跟原作者的理念不一樣
比方說很多老外看一二三季也都解讀這部作品的核心是「自由」 那艾倫和兵團理應代表為人類和自由而戰的鬥士、這部劇情後面應該去解這個問題
但在我看來阿創他本人比較想表達的更接近混沌和諷刺，對他來說這是一部描繪人類各種姿態、再去酸他們時而英勇時而渺小的黑色幽默作品 一些看來很激勵人心的場面常常後面就來個反轉打臉
但無論動畫的放大呈現、還是觀眾偏愛的解讀，彷彿就把這部真的定義成了人類自由史詩
觀眾對這部作品投入了在看自由史詩的信賴和冀望，結果阿創最後跟你說我一直都在寫儒林外史還是黑酸四格漫畫等級的東西、心理感覺就被背叛了
這大概只能說是觀眾太過一廂情願了產生過度期待，而忽略作者本身的性質，但其實他們會產生這種期待也很正常
畢竟誰都希望一部有好萊塢氣勢的作品在思想和深度上也能給出一樣的高度和感觸，而不是直接兩手一攤告訴你其實作者我自己也解決不了這些種族家國仇恨的大問題而草草描述一下「他們從此仍繼續爭鬥」、再告訴你其實本來作者和主角就沒想那麼多 順便嘲諷一圈表示這本質上是一部諷刺作品
也不是什麼偶像化的問題 我覺得問題出在很多觀眾詮釋這部作品的方式跟原作者的理念不一樣
比方說很多老外看一二三季也都解讀這部作品的核心是「自由」 那艾倫和兵團理應代表為人類和自由而戰的鬥士、這部劇情後面應該去解這個問題
但在我看來阿創他本人比較想表達的更接近混沌和諷刺，對他來說這是一部描繪人類各種姿態、再去酸他們時而英勇時而渺小的黑色幽默作品 一些看來很激勵人心的場面常常後面就來個反轉打臉
但無論動畫的放大呈現、還是觀眾偏愛的解讀，彷彿就把這部真的定義成了人類自由史詩
觀眾對這部作品投入了在看自由史詩的信賴和冀望，結果阿創最後跟你說我一直都在寫儒林外史還是黑酸四格漫畫等級的東西、心理感覺就被背叛了
這大概只能說是觀眾太過一廂情願了產生過度期待，而忽略作者本身的性質，但其實他們會產生這種期待也很正常
畢竟誰都希望一部有好萊塢氣勢的作品在思想和深度上也能給出一樣的高度和感觸，而不是直接兩手一攤告訴你其實作者我自己也解決不了這些種族家國仇恨的大問題而草草描述一下「他們從此仍繼續爭鬥」、再告訴你其實本來作者和主角就沒想那麼多 順便嘲諷一圈表示這本質上是一部諷刺作品
無念 ID:8tHJM/QM/i3xr 22/07/27(水)19:09 No.3955398
諫山最弱智的地方是艾倫不知道也算了
但明明前面就表現得很潮
完全沒必要讓他像個娘炮一樣哭哭臉
但明明前面就表現得很潮
完全沒必要讓他像個娘炮一樣哭哭臉
無念 ID:mjsSZ.A6/QBKZ 22/07/27(水)19:13 No.3955407
本來想去貓管檢舉一下才發現那裡已經先被廚廚洗串了
難怪原po這串都還沒被刪
難怪原po這串都還沒被刪
就後面那甚麼都沒交代的結局和我們說很滿意喔
靠北，你把艾倫實際對三笠還有其他夥伴講了甚麼畫出來搞不好還不會有人對這個結局意見這麼多
結局真的就完全的莫名其妙...
靠北，你把艾倫實際對三笠還有其他夥伴講了甚麼畫出來搞不好還不會有人對這個結局意見這麼多
結局真的就完全的莫名其妙...
無念 ID:b9VVA6.g/fs8v 22/07/27(水)20:24 No.3955473
還是那一句話
諫山創懂個P巨人
諫山創懂個P巨人
>>No.3955460
我是不喜歡最後的智障加筆N百年後
出現疑似怪誕蟲樹的東西 導致各自解讀巨人之力是否消息
搞得艾倫真的跟智障沒兩樣
最終章 超潮-艾神 然後白癡化說:[我不知道啦]
只是照作者給的劇本在那邊演...
接者不惜造成輪迴(回到過去導致小時侯自已要殺巨人)
作者還在那邊加筆出現疑似怪誕蟲樹的東西
艾倫就是智障白癡啦 作者底下的可悲小丑
我是不喜歡最後的智障加筆N百年後
出現疑似怪誕蟲樹的東西 導致各自解讀巨人之力是否消息
搞得艾倫真的跟智障沒兩樣
最終章 超潮-艾神 然後白癡化說:[我不知道啦]
只是照作者給的劇本在那邊演...
接者不惜造成輪迴(回到過去導致小時侯自已要殺巨人)
作者還在那邊加筆出現疑似怪誕蟲樹的東西
艾倫就是智障白癡啦 作者底下的可悲小丑
>>No.3955460
真的 伏筆沒解釋 還是不懂阿卡曼一家為何是巨人副產物 都沒提
真的 伏筆沒解釋 還是不懂阿卡曼一家為何是巨人副產物 都沒提
>>No.3955387
>>那你解釋一下為什麼艾倫吃媽是他搞的
還需要解釋？艾倫都說了，現在未來過去同時存在，他沒辦法只能如此
那我們也只能認定，艾倫為了要達到這個結果，他不得不如此，但過去並沒有被改變
同樣的手法在坑古利夏就已經展示過一次了，只是這次不是作為接收方而是發送方
但你仔細想想，會了解兩件事是一樣的，看到未來記憶跟影響過去根本是同一件事
一想到當初看到一堆人在吹艾主席，可以為了目的不擇手段坑爸就想笑
真的不是我要說讀者雙標
>>No.3955395
不不不，確實就是偶像化的問題，從某部分讀者不肯正視艾倫前面幹的事情很混帳開始
現在只是那些滅世廚、主席廚已經百口莫辯，只能夠為黑而黑作者或作品本身罷了
>>比方說很多老外看一二三季也都解讀這部作品的核心是「自由」 那艾倫和兵團理應代表為人類和自由而戰的鬥士、這部劇情後面應該去解這個問題
所以最後艾倫為了同伴的自由，剝奪了自己跟80％人類的自由，這不是很符合題幹嗎？
誰說要講述自由為主題，一定得以主角真正獲得自由或是自由大獲全勝才行？
你的自由，說不準也只是讓另一個人不自由罷了，那真正的自由該如何獲得？
>>畢竟誰都希望一部有好萊塢氣勢的作品在思想和深度上也能給出一樣的高度和感觸，而不是直接兩手一攤告訴你其實作者我自己也解決不了這些種族家國仇恨的大問題而草草描述一下
結局有達到這個高度呀，正因為諫山寫了這麼一個結局，才敢說巨人真的史詩
你只是不爽結局不符合你的價值觀而已，看好萊塢商業爽片真的比較適合你
>>那你解釋一下為什麼艾倫吃媽是他搞的
還需要解釋？艾倫都說了，現在未來過去同時存在，他沒辦法只能如此
那我們也只能認定，艾倫為了要達到這個結果，他不得不如此，但過去並沒有被改變
同樣的手法在坑古利夏就已經展示過一次了，只是這次不是作為接收方而是發送方
但你仔細想想，會了解兩件事是一樣的，看到未來記憶跟影響過去根本是同一件事
一想到當初看到一堆人在吹艾主席，可以為了目的不擇手段坑爸就想笑
真的不是我要說讀者雙標
>>No.3955395
不不不，確實就是偶像化的問題，從某部分讀者不肯正視艾倫前面幹的事情很混帳開始
現在只是那些滅世廚、主席廚已經百口莫辯，只能夠為黑而黑作者或作品本身罷了
>>比方說很多老外看一二三季也都解讀這部作品的核心是「自由」 那艾倫和兵團理應代表為人類和自由而戰的鬥士、這部劇情後面應該去解這個問題
所以最後艾倫為了同伴的自由，剝奪了自己跟80％人類的自由，這不是很符合題幹嗎？
誰說要講述自由為主題，一定得以主角真正獲得自由或是自由大獲全勝才行？
你的自由，說不準也只是讓另一個人不自由罷了，那真正的自由該如何獲得？
>>畢竟誰都希望一部有好萊塢氣勢的作品在思想和深度上也能給出一樣的高度和感觸，而不是直接兩手一攤告訴你其實作者我自己也解決不了這些種族家國仇恨的大問題而草草描述一下
結局有達到這個高度呀，正因為諫山寫了這麼一個結局，才敢說巨人真的史詩
你只是不爽結局不符合你的價值觀而已，看好萊塢商業爽片真的比較適合你
>>No.3955548
諫山絕對不希望有人認同艾倫幹的事情，畢竟全劇就他幹的事最惡劣，他注定得被唾棄
但反過來說，他又是這整部劇最悲劇的人，為了夥伴犧牲一切
>>艾倫就是智障白癡啦 作者底下的可悲小丑
艾倫才不管這些 他的夥伴在往後的日子有過的幸福的話，他會甘願變成小丑
>>No.3955569
要解釋啥？跟米卡莎阿爾敏艾倫有關係？
你乾脆說作者不講清楚巨人變身反物理的原因好了
諫山絕對不希望有人認同艾倫幹的事情，畢竟全劇就他幹的事最惡劣，他注定得被唾棄
但反過來說，他又是這整部劇最悲劇的人，為了夥伴犧牲一切
>>艾倫就是智障白癡啦 作者底下的可悲小丑
艾倫才不管這些 他的夥伴在往後的日子有過的幸福的話，他會甘願變成小丑
>>No.3955569
要解釋啥？跟米卡莎阿爾敏艾倫有關係？
你乾脆說作者不講清楚巨人變身反物理的原因好了
>>No.3955562
>沒有說始祖之力可以改變過去，不要腦補
始祖之力不能改變過去捏，這是你說的
那他是怎麼讓巨人繞過貝爾托特吃老媽的
而且艾倫坑老爸是用進巨的能力好嗎
老爸能看到艾倫正在看他並且跟他講話
是給予過去使用者未來使用者的記憶
>沒有說始祖之力可以改變過去，不要腦補
始祖之力不能改變過去捏，這是你說的
那他是怎麼讓巨人繞過貝爾托特吃老媽的
而且艾倫坑老爸是用進巨的能力好嗎
老爸能看到艾倫正在看他並且跟他講話
是給予過去使用者未來使用者的記憶
無念 ID:HgMgmBZY/ZXPE 22/07/27(水)21:20 No.3955594
動畫製作組會用愛來彌補這一切的缺失的
敬請期待
敬請期待
>>No.3955587
沙夏好像不是夥伴欸
沙夏好像不是夥伴欸
>>No.3955592
>>始祖之力不能改變過去捏，這是你說的
>>那他是怎麼讓巨人繞過貝爾托特吃老媽的
所以巨人繞過貝爾托特吃老媽有改變到過去？？你有想清楚你的問題在哪嗎？
巨人就是個閉環，你有了解別人在說啥嗎？正因為是閉環，你找不出哪邊是開始，雞生蛋蛋生雞
另外我就問你了，你用進擊巨人的力量看到未來記憶的時候，那未來的艾倫存不存在？
始祖巨人本來就擁有所有巨人的力量，為什麼你會認為偏偏進巨的力量就沒有？
作者也沒實際講明他是用哪種方式去影響戴那巨人繞過貝爾托特的，為什麼就不能一樣是傳遞記憶？
你提問前可以先自己反芻一下再問好嗎？
>>始祖之力不能改變過去捏，這是你說的
>>那他是怎麼讓巨人繞過貝爾托特吃老媽的
所以巨人繞過貝爾托特吃老媽有改變到過去？？你有想清楚你的問題在哪嗎？
巨人就是個閉環，你有了解別人在說啥嗎？正因為是閉環，你找不出哪邊是開始，雞生蛋蛋生雞
另外我就問你了，你用進擊巨人的力量看到未來記憶的時候，那未來的艾倫存不存在？
始祖巨人本來就擁有所有巨人的力量，為什麼你會認為偏偏進巨的力量就沒有？
作者也沒實際講明他是用哪種方式去影響戴那巨人繞過貝爾托特的，為什麼就不能一樣是傳遞記憶？
你提問前可以先自己反芻一下再問好嗎？
>>No.3955607
所以艾倫授勳式摸手，是可以知道誰能活著是不是？？
艾倫無論怎麼決定，本就都無法保證誰能活下來
當然你要說莎夏是被艾倫害死的OK，但這跟他希望夥伴活得長久甚至是以此為理由去實行屠殺沒有衝突
不過莎夏的死反倒是恰恰諷刺了艾倫，你現在有看懂艾倫在飛船上為什麼會這樣苦笑了嗎？
所以艾倫授勳式摸手，是可以知道誰能活著是不是？？
艾倫無論怎麼決定，本就都無法保證誰能活下來
當然你要說莎夏是被艾倫害死的OK，但這跟他希望夥伴活得長久甚至是以此為理由去實行屠殺沒有衝突
不過莎夏的死反倒是恰恰諷刺了艾倫，你現在有看懂艾倫在飛船上為什麼會這樣苦笑了嗎？
>>No.3955609
與其說我不懂你在講什麼，不如說你根本不想解釋
就是閉環!蛋生雞雞生蛋blablabla
沒有原因發生的事件，只有果，那是哪來的閉環
因為老媽被一隻行動被操控的巨人吃了
所以艾倫一定能控制那隻巨人，這就是你的邏輯???
>你用進擊巨人的力量看到未來記憶的時候，那未來的艾倫存不存在？
你才該反芻一下拉，艾倫能進入道路看古立夏然後把這段記憶傳到過去，哪有什麼未來存不存在的問題，動腦，拜託
>始祖巨人本來就擁有所有巨人的力量
誰跟你說始祖巨人有所有巨人的力量，通靈的?
我們連巨人怎麼分成九大，能力是怎麼分配的都不知道
>作者也沒實際講明
那不就是問題嗎?
與其說我不懂你在講什麼，不如說你根本不想解釋
就是閉環!蛋生雞雞生蛋blablabla
沒有原因發生的事件，只有果，那是哪來的閉環
因為老媽被一隻行動被操控的巨人吃了
所以艾倫一定能控制那隻巨人，這就是你的邏輯???
>你用進擊巨人的力量看到未來記憶的時候，那未來的艾倫存不存在？
你才該反芻一下拉，艾倫能進入道路看古立夏然後把這段記憶傳到過去，哪有什麼未來存不存在的問題，動腦，拜託
>始祖巨人本來就擁有所有巨人的力量
誰跟你說始祖巨人有所有巨人的力量，通靈的?
我們連巨人怎麼分成九大，能力是怎麼分配的都不知道
>作者也沒實際講明
那不就是問題嗎?
>>No.3955623
>>但為何有這特性根本沒說 也沒說他們這一家族怎麼衍生來的
.......你活得那個年代巨人完結了嗎？怎麼現在還在講這個？
>>No.3955629
閉環就是你的因也是果，果造成因，不斷循環
>>艾倫能進入道路看古立夏然後把這段記憶傳到過去
所以為什麼傳到過去可以影響現在？？你知道你在供三小嗎？
>>誰跟你說始祖巨人有所有巨人的力量，通靈的?
>>我們連巨人怎麼分成九大，能力是怎麼分配的都不知道
是呀？所以你怎麼敢肯定沒有？為什麼就不能是傳記憶回去的？
更別說艾倫同時擁有進擊跟始祖
>作者也沒實際講明
>>那不就是問題嗎?
問題在於你鑽牛角尖，只是想獲得符合你價值觀的答案，而不去思考對作者來說的答案是啥
>>但為何有這特性根本沒說 也沒說他們這一家族怎麼衍生來的
.......你活得那個年代巨人完結了嗎？怎麼現在還在講這個？
>>No.3955629
閉環就是你的因也是果，果造成因，不斷循環
>>艾倫能進入道路看古立夏然後把這段記憶傳到過去
所以為什麼傳到過去可以影響現在？？你知道你在供三小嗎？
>>誰跟你說始祖巨人有所有巨人的力量，通靈的?
>>我們連巨人怎麼分成九大，能力是怎麼分配的都不知道
是呀？所以你怎麼敢肯定沒有？為什麼就不能是傳記憶回去的？
更別說艾倫同時擁有進擊跟始祖
>作者也沒實際講明
>>那不就是問題嗎?
問題在於你鑽牛角尖，只是想獲得符合你價值觀的答案，而不去思考對作者來說的答案是啥
無念 ID:yTG8TLiU/zXen 22/07/27(水)21:47 No.3955643
>>No.3955635
>>那他選這條路的目的就是解除巨人之力
>>跟夥伴沒半毛錢關係好嗎?
那阿爾敏說艾倫是為了他們幹這一切，艾倫理應大聲喝斥，你錯了，對吧？
別在那邊硬凹了，都完結多久了，還是有一堆人想把艾倫塑造成自己理想的樣子
>>那他選這條路的目的就是解除巨人之力
>>跟夥伴沒半毛錢關係好嗎?
那阿爾敏說艾倫是為了他們幹這一切，艾倫理應大聲喝斥，你錯了，對吧？
別在那邊硬凹了，都完結多久了，還是有一堆人想把艾倫塑造成自己理想的樣子
韓國人氣漫畫《我獨自升級》才剛宣布動畫化，官方工作室就貼出訃告，遺憾表示負責繪製的漫畫家DUBU因腦出血病逝。
官方工作室訃告指出，DEBU本身患有慢性疾病，7月23日身體狀況突然惡化，腦出血離開人世，葬禮已由家屬舉辦完畢，感謝所有支持的讀者與粉絲。在漫畫連載期間，DUBU也確實因為健康問題曾休刊多次。
節錄自網上新聞
官方工作室訃告指出，DEBU本身患有慢性疾病，7月23日身體狀況突然惡化，腦出血離開人世，葬禮已由家屬舉辦完畢，感謝所有支持的讀者與粉絲。在漫畫連載期間，DUBU也確實因為健康問題曾休刊多次。
節錄自網上新聞
>>No.3955641
>閉環就是你的因也是果，果造成因，不斷循環
那你的邏輯跟我說的一樣啊
>因為老媽被一隻行動被操控的巨人吃了，所以艾倫一定能控制那隻巨人
死忠信徒連這個都能這樣解釋，那也沒什麼不能解釋了吧wwwwww
>所以為什麼傳到過去可以影響現在？？你知道你在供三小嗎？
他有影響現在嗎??
回去看就知道
古立夏跟吉克互擁就是艾倫把吉克在古立夏面前的記憶傳給古立夏
古立夏才能看到吉克，然後報他跟他對話
傳給過去哪有影響現在?
你真的有看懂?
再說一次，動...算了，死忠的哪會動腦
>是呀？所以你怎麼敢肯定沒有？為什麼就不能是傳記憶回去的？
死忠粉的原因跟理由都能自產自銷，諫山創幹嘛畫漫畫，一圖流完結好了，反正有人會幫他圓說法
>閉環就是你的因也是果，果造成因，不斷循環
那你的邏輯跟我說的一樣啊
>因為老媽被一隻行動被操控的巨人吃了，所以艾倫一定能控制那隻巨人
死忠信徒連這個都能這樣解釋，那也沒什麼不能解釋了吧wwwwww
>所以為什麼傳到過去可以影響現在？？你知道你在供三小嗎？
他有影響現在嗎??
回去看就知道
古立夏跟吉克互擁就是艾倫把吉克在古立夏面前的記憶傳給古立夏
古立夏才能看到吉克，然後報他跟他對話
傳給過去哪有影響現在?
你真的有看懂?
再說一次，動...算了，死忠的哪會動腦
>是呀？所以你怎麼敢肯定沒有？為什麼就不能是傳記憶回去的？
死忠粉的原因跟理由都能自產自銷，諫山創幹嘛畫漫畫，一圖流完結好了，反正有人會幫他圓說法
無念 ID:l0csG8VQ/hksb 22/07/27(水)21:58 No.3955660
>>No.3955653
>>古立夏跟吉克互擁就是艾倫把吉克在古立夏面前的記憶傳給古立夏
>>古立夏才能看到吉克，然後報他跟他對話
>>傳給過去哪有影響現在?
這不就是影響wwww
所以古利夏從記憶中看到未來吉克的影像時，未來的吉克跟艾倫在哪裡???
這不就跟139話是一樣的，你有聽懂我在說什麼嗎？
>>古立夏跟吉克互擁就是艾倫把吉克在古立夏面前的記憶傳給古立夏
>>古立夏才能看到吉克，然後報他跟他對話
>>傳給過去哪有影響現在?
這不就是影響wwww
所以古利夏從記憶中看到未來吉克的影像時，未來的吉克跟艾倫在哪裡???
這不就跟139話是一樣的，你有聽懂我在說什麼嗎？
強硬地走地鳴 看起來覺醒滿滿
但實際上的心態….不予置評
不到毀了整個作品啦 但我也不喜歡最後一場空的感覺 連角色成長都感覺不到…
但實際上的心態….不予置評
不到毀了整個作品啦 但我也不喜歡最後一場空的感覺 連角色成長都感覺不到…
無念 ID:yTG8TLiU/zXen 22/07/27(水)22:12 No.3955681
>>No.3955673
在到道路過去未來一體不是你講的??
就在道路裡阿
艾吉進入道路->看到過去影像(古)->艾倫發動能力把在道路記憶同步傳回過去->奇蹟的過去未來連結
然後這個過程全部已經在過去就發生過了，只是在旁人看來古力夏是在跟空氣講話
這樣解釋你懂了沒???????
在到道路過去未來一體不是你講的??
就在道路裡阿
艾吉進入道路->看到過去影像(古)->艾倫發動能力把在道路記憶同步傳回過去->奇蹟的過去未來連結
然後這個過程全部已經在過去就發生過了，只是在旁人看來古力夏是在跟空氣講話
這樣解釋你懂了沒???????
無念 ID:pA2HyLoA/tnJi 22/07/27(水)22:20 No.3955691
>>No.3955684
>>然後這個過程全部已經在過去就發生過了，只是在旁人看來古力夏是在跟空氣講話
你是有沒有聽明白別人的問題.....
你有沒有想過，過去古利夏在跟空氣講話的這個時間點
未來的艾倫跟吉克到底在哪？梟喃喃自語的時候艾倫甚至還沒出生咧
人都不存在的話，誰來給你傳遞記憶啦
巨人也從未說過有什麼平行宇宙的存在，那就默認只有這一條時間軸，不要跟我腦補些五四三的
那合理的解釋，只能是巨人的那段時間軸有形成一個閉環，僅此而已
>>然後這個過程全部已經在過去就發生過了，只是在旁人看來古力夏是在跟空氣講話
你是有沒有聽明白別人的問題.....
你有沒有想過，過去古利夏在跟空氣講話的這個時間點
未來的艾倫跟吉克到底在哪？梟喃喃自語的時候艾倫甚至還沒出生咧
人都不存在的話，誰來給你傳遞記憶啦
巨人也從未說過有什麼平行宇宙的存在，那就默認只有這一條時間軸，不要跟我腦補些五四三的
那合理的解釋，只能是巨人的那段時間軸有形成一個閉環，僅此而已
>>No.3955688
當初滅世我砲滅世仔有多兇，現在變成要說我擁戴滅世才能說服我了是不是w 死精障
當初滅世我砲滅世仔有多兇，現在變成要說我擁戴滅世才能說服我了是不是w 死精障
>>No.3955692
你的腦袋懂不了我已經知道了
>>No.3955694
死精障還真可悲，艾倫怎麼說都滅了80%，完全是一個成功的滅絕計畫
你也自爆當初是炮滅世仔的，你還花了一整天:艾倫是為了拯救同伴才滅的blablabla
有病要吃藥，別出門害到人，死精障
你的腦袋懂不了我已經知道了
>>No.3955694
死精障還真可悲，艾倫怎麼說都滅了80%，完全是一個成功的滅絕計畫
你也自爆當初是炮滅世仔的，你還花了一整天:艾倫是為了拯救同伴才滅的blablabla
有病要吃藥，別出門害到人，死精障
>>No.3955699
>>原來你說這些都是艾倫成為一個退步的人為前提，真的精神錯亂
沒關係，反正事實已證明了，又是一個主席廚在崩潰了
6%仔還真的都是滅世仔跟主席廚組成，屢試不爽
>>你的腦袋懂不了我已經知道了
你智商有限不怪你
然後就以你那智商提出的理論，也完全能套用在139戴納巨人身上
你有辦法就舉證139艾倫不能夠用跟坑古利夏一樣的方法傳遞記憶呀？
別忘了始祖的力量可以窺視所有艾族的記憶耶
>>原來你說這些都是艾倫成為一個退步的人為前提，真的精神錯亂
沒關係，反正事實已證明了，又是一個主席廚在崩潰了
6%仔還真的都是滅世仔跟主席廚組成，屢試不爽
>>你的腦袋懂不了我已經知道了
你智商有限不怪你
然後就以你那智商提出的理論，也完全能套用在139戴納巨人身上
你有辦法就舉證139艾倫不能夠用跟坑古利夏一樣的方法傳遞記憶呀？
別忘了始祖的力量可以窺視所有艾族的記憶耶
>>No.3955702
看了感覺真可憐
>艾倫就是個史上最混帳的屠殺惡魔，但我們也知道他寧可做這個超級大混帳，也深愛著他的夥伴們
>艾倫的行為必須被人們唾棄詆毀，但我們越是詆毀艾倫的行為，就越證明他對夥伴們的愛
>全世界能理解艾倫行為真正意義的人，有也只有他的小夥伴跟你我這些願意好好理解故事的讀者而已
>這些微不足道的理由就是艾倫行動的原由
>哪怕反人類，他都要搞
>可以理解以他的角度做這個決定是合理的
你根本是佛洛克二世wwwwwwwwwwwwwww
看了感覺真可憐
>艾倫就是個史上最混帳的屠殺惡魔，但我們也知道他寧可做這個超級大混帳，也深愛著他的夥伴們
>艾倫的行為必須被人們唾棄詆毀，但我們越是詆毀艾倫的行為，就越證明他對夥伴們的愛
>全世界能理解艾倫行為真正意義的人，有也只有他的小夥伴跟你我這些願意好好理解故事的讀者而已
>這些微不足道的理由就是艾倫行動的原由
>哪怕反人類，他都要搞
>可以理解以他的角度做這個決定是合理的
你根本是佛洛克二世wwwwwwwwwwwwwww
無念 ID:yTG8TLiU/zXen 22/07/27(水)22:41 No.3955719
無念 ID:pA2HyLoA/tnJi 22/07/27(水)22:42 No.3955721
無念 ID:yTG8TLiU/zXen 22/07/27(水)22:50 No.3955725
無念 ID:bsneeQpw/OAUe 22/07/27(水)23:18 No.3955753
無念 ID:SOfb3y4w/cShU 22/07/27(水)23:48 No.3955801
>>No.3955578
>巨人真的史詩
其他的不說，我是覺得光憑馬雷篇那兒戲一樣的國際政治描寫就一點都不真實、更別說史詩...
雖然說王政篇就有這個苗頭了，胖兒子設計一下反派就傻傻自行解說、記者發一篇文章就突然局勢翻轉...
先別吐槽反派死於話多，只能說作者大概不懂一個被長期洗腦的國家和國民能有多僵化的，真要這麼簡單就能反洗腦台灣的白色恐怖就不會這麼久了
>你只是不爽結局不符合你的價值觀而已，看好萊塢商業爽片真的比較適合你
結局艾倫是命運劇本的奴隸（還是傻傻的跟隨一個要求吃媽的爛劇本）、救世小隊獲得的五星級待遇彷彿吃了幸運EX藥丸（外面世界真的這麼缺人才到要叫他們當和平大使？哪天北韓火俄羅斯要核平全世界、一群之前滲透進去的間諜和脫逃者跑出來宣稱他們為了世界大義滅親，大家就直接相信還直接就地僱用他們當使者衣錦還鄉？），描繪人類自由的方式是前面描寫一堆人拚死拚活的爭取、陷入泥沼、然後反過來剝奪他人的自由...然後莫名奇妙就唬到了一個HE再跟你說其實只要靠著劇本走就好了+女孩子偶爾接受一下老公家暴也好反正可以生下後代子孫繁衍...然後不知道多久之後島還是被滅了，看來跟眼前累積的仇恨脫不了關係
這種只為了趕快給主角這一代一個好結局、其他啥解釋還是邏輯都砸一砸的強降HE，我才覺得這個比較有商業爽片的感覺
真的要靠反面解釋詮釋一個真實的結局（追求自由到後面剝奪他人自由）那就應該讓艾倫被阻止後世界聯軍直接屠島、過程中讓雙方價值觀繼續衝突、然後只剩救世小隊活下來像返校的學姊那樣絕望的被表揚，最後滅了島世界聯軍繼續惡鬥分裂、世界永無和平，自由遙遙無期
>巨人真的史詩
其他的不說，我是覺得光憑馬雷篇那兒戲一樣的國際政治描寫就一點都不真實、更別說史詩...
雖然說王政篇就有這個苗頭了，胖兒子設計一下反派就傻傻自行解說、記者發一篇文章就突然局勢翻轉...
先別吐槽反派死於話多，只能說作者大概不懂一個被長期洗腦的國家和國民能有多僵化的，真要這麼簡單就能反洗腦台灣的白色恐怖就不會這麼久了
>你只是不爽結局不符合你的價值觀而已，看好萊塢商業爽片真的比較適合你
結局艾倫是命運劇本的奴隸（還是傻傻的跟隨一個要求吃媽的爛劇本）、救世小隊獲得的五星級待遇彷彿吃了幸運EX藥丸（外面世界真的這麼缺人才到要叫他們當和平大使？哪天北韓火俄羅斯要核平全世界、一群之前滲透進去的間諜和脫逃者跑出來宣稱他們為了世界大義滅親，大家就直接相信還直接就地僱用他們當使者衣錦還鄉？），描繪人類自由的方式是前面描寫一堆人拚死拚活的爭取、陷入泥沼、然後反過來剝奪他人的自由...然後莫名奇妙就唬到了一個HE再跟你說其實只要靠著劇本走就好了+女孩子偶爾接受一下老公家暴也好反正可以生下後代子孫繁衍...然後不知道多久之後島還是被滅了，看來跟眼前累積的仇恨脫不了關係
這種只為了趕快給主角這一代一個好結局、其他啥解釋還是邏輯都砸一砸的強降HE，我才覺得這個比較有商業爽片的感覺
真的要靠反面解釋詮釋一個真實的結局（追求自由到後面剝奪他人自由）那就應該讓艾倫被阻止後世界聯軍直接屠島、過程中讓雙方價值觀繼續衝突、然後只剩救世小隊活下來像返校的學姊那樣絕望的被表揚，最後滅了島世界聯軍繼續惡鬥分裂、世界永無和平，自由遙遙無期
無念 ID:15m6N4Mk/zXen 22/07/28(木)15:02 No.3956321
>>No.3956038
>>其他的不說，我是覺得光憑馬雷篇那兒戲一樣的國際政治描寫就一點都不真實、更別說史詩...
每次都會有這種奇耙論調，就想到當初馬雷篇多少人吹巨人寫的政治問題多麼寫實，特別是K島這邊捧的人一堆（非貶義）
現在為了找支持自己的論點，開始找莫名其妙的點來批評
怎不說，耶卡派憑什麼認定全世界能夠這麼容易被馬雷給說服？馬萊在當下的名聲可沒比艾爾迪亞好多少耶？不是巨人描寫兒戲，而是你自己觀感偏頗
更甚至，諫山訪談說過，他畫巨人就是為了畫看海後的故事，連載前就跟編輯告知過未來會有名為馬萊的篇章了
馬萊篇跟滅世篇才是諫山想講述的真正故事核心，拿看海前來貶看海後，大可不必
>>其他的不說，我是覺得光憑馬雷篇那兒戲一樣的國際政治描寫就一點都不真實、更別說史詩...
每次都會有這種奇耙論調，就想到當初馬雷篇多少人吹巨人寫的政治問題多麼寫實，特別是K島這邊捧的人一堆（非貶義）
現在為了找支持自己的論點，開始找莫名其妙的點來批評
怎不說，耶卡派憑什麼認定全世界能夠這麼容易被馬雷給說服？馬萊在當下的名聲可沒比艾爾迪亞好多少耶？不是巨人描寫兒戲，而是你自己觀感偏頗
更甚至，諫山訪談說過，他畫巨人就是為了畫看海後的故事，連載前就跟編輯告知過未來會有名為馬萊的篇章了
馬萊篇跟滅世篇才是諫山想講述的真正故事核心，拿看海前來貶看海後，大可不必
>>No.3956038
>>結局艾倫是命運劇本的奴隸（還是傻傻的跟隨一個要求吃媽的爛劇本）
艾倫是命運奴隸，但奴役他的是他自己，自己下的決定別牽拖給超自然力量
>>救世小隊獲得的五星級待遇彷彿吃了幸運EX藥丸
是艾倫硬塞給救世小隊這個結局的，一切都是順著艾倫的意思走
>>女孩子偶爾接受一下老公家暴也好反正可以生下後代子孫繁衍...
你確定你看的跟我是同個故事？
>>然後不知道多久之後島還是被滅了，看來跟眼前累積的仇恨脫不了關係
以暴制暴根本不是解決仇恨連鎖的方式，艾倫也從未想透過滅世來解決這個問題，他只想終結巨人之力
>>這種只為了趕快給主角這一代一個好結局、其他啥解釋還是邏輯都砸一砸的強降HE，我才覺得這個比較有商業爽片的感覺
HE??? 死80%人類是HE???
不過你講對了，艾倫確實就是只為了主角這一代一個好的結局，留下一個沒有巨人的世界給同伴，其他什麼都不管也不想管
>>就應該讓艾倫被阻止後世界聯軍直接屠島、過程中讓雙方價值觀繼續衝突，最後滅了島世界聯軍繼續惡鬥分裂、世界永無和平，自由遙遙無期
你只是不爽你的價值觀沒被投射在作品中，你不爽被作者打臉
你希望當初支持滅世的想法並沒有錯，結局可以讓你說「你看看，救世之後還不是惡鬥，世界永無和平，滅世是正確的」
你希望滅世跟屠殺是可以被作為一種選擇，最後的決戰是復仇者聯盟的翻版，敵人雖壞但肩負一方之義，這是兩股信念的碰撞！！但.....其實這些都是你自己的一廂情願
很抱歉，諫山恰恰就是最否定屠殺的人，要的就是艾倫拉著一幫滅世仔耶卡派跟自己下地獄最後再回馬槍說，他其實跟你們想的並不是一個路子
要終結仇恨，屠殺永不可行
>>結局艾倫是命運劇本的奴隸（還是傻傻的跟隨一個要求吃媽的爛劇本）
艾倫是命運奴隸，但奴役他的是他自己，自己下的決定別牽拖給超自然力量
>>救世小隊獲得的五星級待遇彷彿吃了幸運EX藥丸
是艾倫硬塞給救世小隊這個結局的，一切都是順著艾倫的意思走
>>女孩子偶爾接受一下老公家暴也好反正可以生下後代子孫繁衍...
你確定你看的跟我是同個故事？
>>然後不知道多久之後島還是被滅了，看來跟眼前累積的仇恨脫不了關係
以暴制暴根本不是解決仇恨連鎖的方式，艾倫也從未想透過滅世來解決這個問題，他只想終結巨人之力
>>這種只為了趕快給主角這一代一個好結局、其他啥解釋還是邏輯都砸一砸的強降HE，我才覺得這個比較有商業爽片的感覺
HE??? 死80%人類是HE???
不過你講對了，艾倫確實就是只為了主角這一代一個好的結局，留下一個沒有巨人的世界給同伴，其他什麼都不管也不想管
>>就應該讓艾倫被阻止後世界聯軍直接屠島、過程中讓雙方價值觀繼續衝突，最後滅了島世界聯軍繼續惡鬥分裂、世界永無和平，自由遙遙無期
你只是不爽你的價值觀沒被投射在作品中，你不爽被作者打臉
你希望當初支持滅世的想法並沒有錯，結局可以讓你說「你看看，救世之後還不是惡鬥，世界永無和平，滅世是正確的」
你希望滅世跟屠殺是可以被作為一種選擇，最後的決戰是復仇者聯盟的翻版，敵人雖壞但肩負一方之義，這是兩股信念的碰撞！！但.....其實這些都是你自己的一廂情願
很抱歉，諫山恰恰就是最否定屠殺的人，要的就是艾倫拉著一幫滅世仔耶卡派跟自己下地獄最後再回馬槍說，他其實跟你們想的並不是一個路子
要終結仇恨，屠殺永不可行
無念 ID:aNgSlzuM/Fhk5 22/07/28(木)15:05 No.3956328
要讓故事結束就只能讓巨人之力消失
要讓帕拉迪島事後不被世界報復就只能讓全世界人死到沒辦法報復
所以結局在大綱上是沒啥問題的
只是諫山把艾連寫的太遜
如果把艾連的窩不知道改成誰知道呢
然後把被阿爾敏扁跟坐著哭鬧拿掉，維持艾蓮的潮度
就會少很多人批評了吧
要讓帕拉迪島事後不被世界報復就只能讓全世界人死到沒辦法報復
所以結局在大綱上是沒啥問題的
只是諫山把艾連寫的太遜
如果把艾連的窩不知道改成誰知道呢
然後把被阿爾敏扁跟坐著哭鬧拿掉，維持艾蓮的潮度
就會少很多人批評了吧
個人覺得，上一話一堆人變成無腦巨人，下一話變回人類，沒人死，也沒有誰達成任何目的，就算刪掉也對劇情沒影響，這就是爛
其實我覺得巨人就跟10/10一樣
大多數的讀者跟玩家雖然可以理解劇情這樣做
可是過程可以更好
艾倫的動機可以理解
沒必要最後在那邊我不知道
喬爾可以死
可是玩家不想看到喬爾那麼草率的死
大多數的讀者跟玩家雖然可以理解劇情這樣做
可是過程可以更好
艾倫的動機可以理解
沒必要最後在那邊我不知道
喬爾可以死
可是玩家不想看到喬爾那麼草率的死
早就說了,崩潰無法接受的大多都是看不懂的人而已.
看得懂得早就把巨人永遠放在心中,開心地繼續走自己的人生了.
看得懂得早就把巨人永遠放在心中,開心地繼續走自己的人生了.
無念 ID:A/Ub/Dl6/jxNL 22/07/28(木)16:47 No.3956394
結局還可以
不管怎樣也好 艾倫總算辦到他一直想做的事 把巨人從這個世界驅逐了
就算不喜歡也不至於真的覺得很爛
可是那個加筆完全沒有意義
應該沒有人會覺得
"欸我還滿想知道艾島在地嗚之後的發展是怎麼樣 原來他又一次陷入戰火了喔!真是太棒了 謝謝作者告訴我這些"吧
不管怎樣也好 艾倫總算辦到他一直想做的事 把巨人從這個世界驅逐了
就算不喜歡也不至於真的覺得很爛
可是那個加筆完全沒有意義
應該沒有人會覺得
"欸我還滿想知道艾島在地嗚之後的發展是怎麼樣 原來他又一次陷入戰火了喔!真是太棒了 謝謝作者告訴我這些"吧
無念 ID:15m6N4Mk/zXen 22/07/28(木)16:53 No.3956397
>>No.3956373
>>沒必要最後在那邊我不知道
前面阿爾敏已經釐清了，艾倫之所以滅世是為了消除巨人之力
所以阿爾敏這邊想問的是艾倫的內心動機，為什麼他無論如何都想實行
阿爾敏問他，「你為什麼就算不知道會被阻止，也想這麼做」
那艾倫應該怎麼答？
A:「因為我希望你們能在我死後，幸福活得長久」
B:「（沈默、裝潮、延續苦大仇深什麼都不說的路線）」
C:「因為我對外頭有人類很失望」
D:「我天生如此，我不知道」
前兩個絕對不OK，A哪怕是最核心的理由，但講出來就是甩鍋，B是走回艾主席的劣化老路
C的話就進入迴圈了，阿爾敏同樣可以再問你為什麼會對島外有人類感到失望
那艾倫也只能說Ｄ，我不知道了（怕讀者不懂還附上艾倫剛出生，古利夏抱艾倫說，你是自由的圖）
至於阿爾敏聽完後，到底回了什麼，真的值得好好回去重讀一遍
為什麼同一句話，人家阿爾敏聽了之後，他可以理解艾倫內心實際上想替夥伴承擔所有痛苦的想法？ 但卻有一堆讀者在那邊崩潰？
那些人愛的到底是主席的人設，而不是愛一路走來陪伴我們度過難關的艾倫
>>沒必要最後在那邊我不知道
前面阿爾敏已經釐清了，艾倫之所以滅世是為了消除巨人之力
所以阿爾敏這邊想問的是艾倫的內心動機，為什麼他無論如何都想實行
阿爾敏問他，「你為什麼就算不知道會被阻止，也想這麼做」
那艾倫應該怎麼答？
A:「因為我希望你們能在我死後，幸福活得長久」
B:「（沈默、裝潮、延續苦大仇深什麼都不說的路線）」
C:「因為我對外頭有人類很失望」
D:「我天生如此，我不知道」
前兩個絕對不OK，A哪怕是最核心的理由，但講出來就是甩鍋，B是走回艾主席的劣化老路
C的話就進入迴圈了，阿爾敏同樣可以再問你為什麼會對島外有人類感到失望
那艾倫也只能說Ｄ，我不知道了（怕讀者不懂還附上艾倫剛出生，古利夏抱艾倫說，你是自由的圖）
至於阿爾敏聽完後，到底回了什麼，真的值得好好回去重讀一遍
為什麼同一句話，人家阿爾敏聽了之後，他可以理解艾倫內心實際上想替夥伴承擔所有痛苦的想法？ 但卻有一堆讀者在那邊崩潰？
那些人愛的到底是主席的人設，而不是愛一路走來陪伴我們度過難關的艾倫
>>No.3956396
>>可是那個加筆完全沒有意義
有意義，因為必須否定屠殺，有一說加筆是在否定艾倫的作法
否則純看連載版，艾倫倒真的達成了他所有的目的
另外也不排除是諫山看到讀者反應後才想著要這麼加的，畢竟戲外就是這樣爭論
也可能真的就是，單純給故事一個延續感而已，諫山老賊就愛這味
個人是覺得小時候大家追尋的那顆回憶和夢想之樹，可能最後又會變成某個惡夢的起始點這點蠻天才的
跟始祖由愛而起，卻延續千年的悲劇有異曲同工之妙
>>可是那個加筆完全沒有意義
有意義，因為必須否定屠殺，有一說加筆是在否定艾倫的作法
否則純看連載版，艾倫倒真的達成了他所有的目的
另外也不排除是諫山看到讀者反應後才想著要這麼加的，畢竟戲外就是這樣爭論
也可能真的就是，單純給故事一個延續感而已，諫山老賊就愛這味
個人是覺得小時候大家追尋的那顆回憶和夢想之樹，可能最後又會變成某個惡夢的起始點這點蠻天才的
跟始祖由愛而起，卻延續千年的悲劇有異曲同工之妙
無念 ID:aNgSlzuM/Fhk5 22/07/28(木)17:17 No.3956412
>>No.3956404
艾倫的目的不就是同伴活下去，其他事情都不重要
加筆的同伴難道有慘死嗎？
>>個人是覺得小時候大家追尋的那顆回憶和夢想之樹，可能最後又會變成某個惡夢的起始點這點蠻天才的
這個我一直在想最後的小粉紅演說的意義
為什麼要寫這些垃圾說要戰鬥，而不是女王
畢竟創哥不會寫無意義的東西
看到你這個我就想到了
或許這些小粉紅一開始只是憧憬艾倫帶著希望和夢想的人，結果可能最後又會變成對某些人而言新的惡夢
艾倫的目的不就是同伴活下去，其他事情都不重要
加筆的同伴難道有慘死嗎？
>>個人是覺得小時候大家追尋的那顆回憶和夢想之樹，可能最後又會變成某個惡夢的起始點這點蠻天才的
這個我一直在想最後的小粉紅演說的意義
為什麼要寫這些垃圾說要戰鬥，而不是女王
畢竟創哥不會寫無意義的東西
看到你這個我就想到了
或許這些小粉紅一開始只是憧憬艾倫帶著希望和夢想的人，結果可能最後又會變成對某些人而言新的惡夢
無念 ID:2vwuM4l2/Iy3n 22/07/28(木)19:27 No.3956497
無念 ID:v8HxbCwo/.fmv 22/07/28(木)19:33 No.3956502
這世界上不帶腦的還是佔多數....
話說 我不知道 這個梗，
是只有台灣人在自嗨還是海外讀者也很幹這點？
是只有台灣人在自嗨還是海外讀者也很幹這點？
無念 ID:JmFzVBS./i3xr 22/07/28(木)19:49 No.3956510
>>No.3956367
的確超爛...
當大家以為即將有神展開
結果除了艾倫之以
所有人因為艾倫被砍頭而他媽的硬生生變回人類進入HAPPYEND
然後女王、三笠、阿妮各有CP
雖然我不是CP廚
但看到真的WTF
也不說那隻元兇蟲后也沒有怎樣
的確超爛...
當大家以為即將有神展開
結果除了艾倫之以
所有人因為艾倫被砍頭而他媽的硬生生變回人類進入HAPPYEND
然後女王、三笠、阿妮各有CP
雖然我不是CP廚
但看到真的WTF
也不說那隻元兇蟲后也沒有怎樣
>>No.3956506
海外讀者比較喜歡Thank you for being a mass murderer for our sake這個梗
海外讀者比較喜歡Thank you for being a mass murderer for our sake這個梗
>>No.3955548
結局不是人定勝天我覺得這是個人觀感
但是就這樣完結真的太突兀了，就像上面講的一堆東西都沒講明，阿克曼還有巨人以及尤彌爾這些通通略過，你要是想不出來或是懶的掰好歹也把艾倫到底和阿爾敏以外的同伴講了甚麼補一下
然後阿爾敏和其他世代的巨人到底講了甚麼以及他們的反應才讓他們決定出來幫忙好歹也交代一下，現在就像阿爾敏講幾句話就把他們叫出來幫忙真的交代有夠無力的
假如最後是好結局我覺得上面這些意見缺失問題還勉強能遮掩，問題是你今天搞出一個壞結局還都沒啥交代，這整個感覺就被這些放大到無限空泛無力
就像你到最後根本搞不清楚自己怎樣輸掉的一樣....
結局不是人定勝天我覺得這是個人觀感
但是就這樣完結真的太突兀了，就像上面講的一堆東西都沒講明，阿克曼還有巨人以及尤彌爾這些通通略過，你要是想不出來或是懶的掰好歹也把艾倫到底和阿爾敏以外的同伴講了甚麼補一下
然後阿爾敏和其他世代的巨人到底講了甚麼以及他們的反應才讓他們決定出來幫忙好歹也交代一下，現在就像阿爾敏講幾句話就把他們叫出來幫忙真的交代有夠無力的
假如最後是好結局我覺得上面這些意見缺失問題還勉強能遮掩，問題是你今天搞出一個壞結局還都沒啥交代，這整個感覺就被這些放大到無限空泛無力
就像你到最後根本搞不清楚自己怎樣輸掉的一樣....
無念 ID:kYSkGV7./LLBI 22/07/28(木)21:14 No.3956582
巨人的結局
不就無與倫比的自由
不是艾倫他媽的自由
不是由米爾她媽的自由
不是他媽踐踏人類的自由
而是就算在道路上都能起身反抗的歷代的巨人的自由
能夠自由抗拒大屠殺
因為大屠殺他媽就不該發生
至於艾倫為何要大屠殺也要保護大家
他也他媽的不知道
不就無與倫比的自由
不是艾倫他媽的自由
不是由米爾她媽的自由
不是他媽踐踏人類的自由
而是就算在道路上都能起身反抗的歷代的巨人的自由
能夠自由抗拒大屠殺
因為大屠殺他媽就不該發生
至於艾倫為何要大屠殺也要保護大家
他也他媽的不知道
無念 ID:cf3QUNN6/INOC 22/07/28(木)21:17 No.3956589
加筆畫島在N百年的發展是沒什麼
但是我是不能接受又出現疑似那個樹的東西出現
搞得讓讀者各自解讀巨人之力是否存在或消失
完全沒有意義 要完結就要寫死
不要搞得可以出第二部延續作品的感覺
但是我是不能接受又出現疑似那個樹的東西出現
搞得讓讀者各自解讀巨人之力是否存在或消失
完全沒有意義 要完結就要寫死
不要搞得可以出第二部延續作品的感覺
無念 ID:15m6N4Mk/zXen 22/07/28(木)21:21 No.3956597
從上面幾則留言可知，讀者間的理解和偏好是有極大斷層的
正常讀者的139話前：
局面是陷入了無盡深淵，調查兵團的小夥伴們因為艾倫一意孤行亂搞
不單單島外的人要被全滅，島內也被小粉紅搞的烏煙瘴氣，幾年來不斷犧牲自我追尋著和平夢想的小夥伴們都得在這邊毫無意義死去的絕望結局
滅世仔、主席廚的138話前：
神神神，復聯之戰最高潮，主席衝衝衝不要輸，主席作法慘忍卻心懷慈悲
這是解決這個仇恨連鎖的唯一方法，對不起島外人，我們真的需要這個地鳴
我們只是以牙還牙，這是戰爭，只有勝者能定義結果
正常讀者的139話：
看向島外屍橫遍野，島內烏煙瘴氣......
然後再看看小夥伴們被艾倫硬送的滿滿夥伴愛......
艾倫是無可饒恕的惡魔，同時也是寧可犧牲一切為了自己的朋友
聯想起此前發生過的種種事情，矛盾陷入各種情緒，皺眉、語塞、嘆氣
最後只能送上一句......艾倫，你何必，願你安息
滅世仔、主席廚的139話：
強行HE、怎麼就救世派大獲全勝、主席人設崩了，自由的題幹咧？仇恨連鎖解法咧？邏輯不通諫山創不懂巨人
↑此串的各種崩潰
正常讀者的139話前：
局面是陷入了無盡深淵，調查兵團的小夥伴們因為艾倫一意孤行亂搞
不單單島外的人要被全滅，島內也被小粉紅搞的烏煙瘴氣，幾年來不斷犧牲自我追尋著和平夢想的小夥伴們都得在這邊毫無意義死去的絕望結局
滅世仔、主席廚的138話前：
神神神，復聯之戰最高潮，主席衝衝衝不要輸，主席作法慘忍卻心懷慈悲
這是解決這個仇恨連鎖的唯一方法，對不起島外人，我們真的需要這個地鳴
我們只是以牙還牙，這是戰爭，只有勝者能定義結果
正常讀者的139話：
看向島外屍橫遍野，島內烏煙瘴氣......
然後再看看小夥伴們被艾倫硬送的滿滿夥伴愛......
艾倫是無可饒恕的惡魔，同時也是寧可犧牲一切為了自己的朋友
聯想起此前發生過的種種事情，矛盾陷入各種情緒，皺眉、語塞、嘆氣
最後只能送上一句......艾倫，你何必，願你安息
滅世仔、主席廚的139話：
強行HE、怎麼就救世派大獲全勝、主席人設崩了，自由的題幹咧？仇恨連鎖解法咧？邏輯不通諫山創不懂巨人
↑此串的各種崩潰
無念 ID:dyM.UhZ./49dk 22/07/28(木)21:22 No.3956600
無念 ID:15m6N4Mk/zXen 22/07/28(木)21:27 No.3956609
>>No.3956557
>>就像你到最後根本搞不清楚自己怎樣輸掉的一樣....
你理解方式錯了，才會在那邊想自己怎麼輸了，當你被艾倫的空話說服，認為滅世合理的時候就落入諫山的圈套了
能毫無道理的去相信一個虛假領袖開出的支票，去支持人類史前所未聞的惡劣屠殺時，你就已經失去自我了
>>就像你到最後根本搞不清楚自己怎樣輸掉的一樣....
你理解方式錯了，才會在那邊想自己怎麼輸了，當你被艾倫的空話說服，認為滅世合理的時候就落入諫山的圈套了
能毫無道理的去相信一個虛假領袖開出的支票，去支持人類史前所未聞的惡劣屠殺時，你就已經失去自我了
我自己身邊的經驗
台大或建中或成功師大的
沒有一個批評巨人都說很好看
反而那種三流高中大學的很明顯看不懂巨人的寓意
我覺得是作者最後一話把層次拉得太高了
台大或建中或成功師大的
沒有一個批評巨人都說很好看
反而那種三流高中大學的很明顯看不懂巨人的寓意
我覺得是作者最後一話把層次拉得太高了
>>No.3956367
這不是爛，這是現實。
這不是爛，這是現實。
無念 ID:zXEJuv7U/hJDd 22/07/28(木)21:50 No.3956628
>>No.3956617
我是來看漫畫的欸，幹嘛給我看現實
我是來看漫畫的欸，幹嘛給我看現實
艾倫的事情不就是電車難題嗎
對他來說 電車的兩邊就是島內跟島外
因為他想不到兩邊都不被輾過去的方案 所以他讓島外的人被輾過去
滅世論在電車難題上就是選擇於"先救自己人" 不是選人多 也不是人少 只是碰巧兩條軌道中有一條有自己人 所以他將電車拉往另一邊
我看完之後不太滿意的原因是一是有些設定和劇情在結局這樣的安排下顯得沒什麼意義
像是三笠的國家 原本我還以為這會讓劇情走向更多政治戲 來成為讓世界選邊站的籌碼 甚至變成巨人版世界大戰 結果沒有
然後另一點是艾倫和阿爾敏的選擇 艾倫就是"阿我不知道阿 所以這樣做了"
然後阿爾敏則更慘 前面數次在絕望環境中想出關鍵策略的他竟然也在那邊不知道
結果就是兩個不知道要怎辦的人亂鬥到艾倫掛了 然後世界看在阿爾敏揮淚斬艾倫的份上阿爾敏們成為了榮譽聯合國人
單行本又再回頭爆擊了一次 最後跟你說幾百年後帕島真的被滅了 艾倫 阿爾敏他們都徒勞了一輪
對他來說 電車的兩邊就是島內跟島外
因為他想不到兩邊都不被輾過去的方案 所以他讓島外的人被輾過去
滅世論在電車難題上就是選擇於"先救自己人" 不是選人多 也不是人少 只是碰巧兩條軌道中有一條有自己人 所以他將電車拉往另一邊
我看完之後不太滿意的原因是一是有些設定和劇情在結局這樣的安排下顯得沒什麼意義
像是三笠的國家 原本我還以為這會讓劇情走向更多政治戲 來成為讓世界選邊站的籌碼 甚至變成巨人版世界大戰 結果沒有
然後另一點是艾倫和阿爾敏的選擇 艾倫就是"阿我不知道阿 所以這樣做了"
然後阿爾敏則更慘 前面數次在絕望環境中想出關鍵策略的他竟然也在那邊不知道
結果就是兩個不知道要怎辦的人亂鬥到艾倫掛了 然後世界看在阿爾敏揮淚斬艾倫的份上阿爾敏們成為了榮譽聯合國人
單行本又再回頭爆擊了一次 最後跟你說幾百年後帕島真的被滅了 艾倫 阿爾敏他們都徒勞了一輪
無念 ID:15m6N4Mk/zXen 22/07/28(木)21:57 No.3956638
>>No.3956557
>>然後阿爾敏和其他世代的巨人到底講了甚麼以及他們的反應才讓他們決定出來幫忙好歹也交代一下，現在就像阿爾敏講幾句話就把他們叫出來幫忙真的交代有夠無力的
還有，我敢打賭，大概有一堆滅世仔跟主席廚都忽視了吉克本來擁有的始祖巨人的力量，只是權限沒艾倫大
是靠吉克才成功盜號，還是你以為那些先靈有這麼大本事可以主動盜號？
那些靈本來就存在在道路內，就跟顯靈好幾次的調查兵團先賢一樣，但沒有任何左右戰局的能力，除非有始祖之力能影響
137最大的難關就是說服失去目標而對生命失去興趣的吉克來幫你，這談何容易？
>>然後阿爾敏和其他世代的巨人到底講了甚麼以及他們的反應才讓他們決定出來幫忙好歹也交代一下，現在就像阿爾敏講幾句話就把他們叫出來幫忙真的交代有夠無力的
還有，我敢打賭，大概有一堆滅世仔跟主席廚都忽視了吉克本來擁有的始祖巨人的力量，只是權限沒艾倫大
是靠吉克才成功盜號，還是你以為那些先靈有這麼大本事可以主動盜號？
那些靈本來就存在在道路內，就跟顯靈好幾次的調查兵團先賢一樣，但沒有任何左右戰局的能力，除非有始祖之力能影響
137最大的難關就是說服失去目標而對生命失去興趣的吉克來幫你，這談何容易？
>>No.3956404
>有意義，因為必須否定屠殺，有一說加筆是在否定艾倫的作法
沒人肯定他啊 他不是被同伴手刃了嗎?還是自己最哈的青梅竹馬
讓威利跑去鼓起全世界對艾島的復仇狂熱 讓艾倫在故鄉的同伴和整個世界的敵人的生命之中選擇了前者
然後把全世界人口踩平80% 加筆又用艾島又被捲入戰爭來各打五十大板
再說為了否定艾倫就讓剩餘的人再打一場仗 這不是很奇怪嗎?人們在這次滅世行動中把學會的事情全都還會去了喔?
從前是侵略過馬雷的歷史 故事中是惡魔的血統巨人之力 未來是艾倫的滅世行動 人家艾爾迪亞人光是活著就被一狗票原罪束縛著 一直沒有得到解放 這甚麼衰毛爛故事啦
給他們一個光明點的未來就不行ㄇ
起碼我沒辦法覺得那個加筆很精彩啦
>有意義，因為必須否定屠殺，有一說加筆是在否定艾倫的作法
沒人肯定他啊 他不是被同伴手刃了嗎?還是自己最哈的青梅竹馬
讓威利跑去鼓起全世界對艾島的復仇狂熱 讓艾倫在故鄉的同伴和整個世界的敵人的生命之中選擇了前者
然後把全世界人口踩平80% 加筆又用艾島又被捲入戰爭來各打五十大板
再說為了否定艾倫就讓剩餘的人再打一場仗 這不是很奇怪嗎?人們在這次滅世行動中把學會的事情全都還會去了喔?
從前是侵略過馬雷的歷史 故事中是惡魔的血統巨人之力 未來是艾倫的滅世行動 人家艾爾迪亞人光是活著就被一狗票原罪束縛著 一直沒有得到解放 這甚麼衰毛爛故事啦
給他們一個光明點的未來就不行ㄇ
起碼我沒辦法覺得那個加筆很精彩啦
至少兵長有個好結局
>>No.3955170
其實艾倫才是最不自由的人，因為他透過進巨被劇透的差不多了。而且被逼的非要走這個結局，沒辦法。
他早就知道牆外民眾的想法，但期待會有不一樣的結果前往海外。他早就知道戴巴的宣戰，但期待會聽到不一樣的宣言。他期待會有不一樣的結果卻被逼的只能走這個結局，一切早就注定。
>>No.3955170
其實艾倫才是最不自由的人，因為他透過進巨被劇透的差不多了。而且被逼的非要走這個結局，沒辦法。
他早就知道牆外民眾的想法，但期待會有不一樣的結果前往海外。他早就知道戴巴的宣戰，但期待會聽到不一樣的宣言。他期待會有不一樣的結果卻被逼的只能走這個結局，一切早就注定。
>>No.3956645
>>然後另一點是艾倫和阿爾敏的選擇 艾倫就是"阿我不知道阿 所以這樣做了"
明明139就講的很明白了，還在糾結我不知道......我真的不知道為什麼你會不知道
>>No.3956645
>>他早就知道牆外民眾的想法，但期待會有不一樣的結果前往海外。他早就知道戴巴的宣戰，但期待會聽到不一樣的宣言。他期待會有不一樣的結果卻被逼的只能走這個結局，一切早就注定。
並沒有，他只知道能夠消除巨人之力，跟會滅世，其他沒講的都不知道
而且他在出島前就已經安排好島內的耶卡派了，怎麼又還是把鍋甩到是命運或是別人的啥宣言，決定這個命運，註定這個命運的人不是別人，就是艾倫自己
不要作者打亂敘事順序就一廂情運的理解呀
>>No.3956643
加筆見人見智，有人覺得爛很正常，我則是屬於覺得出彩但沒到喜歡的程度
但我不能忍的是一堆人沒看懂最基本故事想講的內容，又或是不看作品內的台詞自己腦補一堆
>>這甚麼衰毛爛故事啦
作者就悲觀主義呀，就算結尾收得趕，但好歹也都有講明白，結果誤解的人還是這麼多，你要諫山怎麼不對這個世界失望
>>然後另一點是艾倫和阿爾敏的選擇 艾倫就是"阿我不知道阿 所以這樣做了"
明明139就講的很明白了，還在糾結我不知道......我真的不知道為什麼你會不知道
>>No.3956645
>>他早就知道牆外民眾的想法，但期待會有不一樣的結果前往海外。他早就知道戴巴的宣戰，但期待會聽到不一樣的宣言。他期待會有不一樣的結果卻被逼的只能走這個結局，一切早就注定。
並沒有，他只知道能夠消除巨人之力，跟會滅世，其他沒講的都不知道
而且他在出島前就已經安排好島內的耶卡派了，怎麼又還是把鍋甩到是命運或是別人的啥宣言，決定這個命運，註定這個命運的人不是別人，就是艾倫自己
不要作者打亂敘事順序就一廂情運的理解呀
>>No.3956643
加筆見人見智，有人覺得爛很正常，我則是屬於覺得出彩但沒到喜歡的程度
但我不能忍的是一堆人沒看懂最基本故事想講的內容，又或是不看作品內的台詞自己腦補一堆
>>這甚麼衰毛爛故事啦
作者就悲觀主義呀，就算結尾收得趕，但好歹也都有講明白，結果誤解的人還是這麼多，你要諫山怎麼不對這個世界失望
無念 ID:vz6jlVno/ySdb 22/07/28(木)22:21 No.3956649
無念 ID:JmFzVBS./i3xr 22/07/28(木)22:23 No.3956653
>>No.3956646
你最懂 行
你最懂 行
>>No.3956650
世界聯軍這種離譜的東西能結成主要有三個原因
1.威利開外掛
2.艾倫殺大使
3.害怕巨人
4.劇情需要
雖然歸根結柢,也可以說都怪145王設了這個爛局
不過要說是"所有人"的責任,就未免冤枉太多無辜的人了
世界聯軍這種離譜的東西能結成主要有三個原因
1.威利開外掛
2.艾倫殺大使
3.害怕巨人
4.劇情需要
雖然歸根結柢,也可以說都怪145王設了這個爛局
不過要說是"所有人"的責任,就未免冤枉太多無辜的人了
無念 ID:15m6N4Mk/zXen 22/07/28(木)22:38 No.3956662
>>No.3956650
>>而是所有人都想迫死島上人
日出國、島上義勇軍（排除吉克內線）、甚至是島外那些難民，都當這些人是空氣？
島內就只是處在一個很悲劇，很難跟島外對話的時機，並不是所有人都想至島內於死地
整個巨人世界正在痛苦的也不只有帕島
艾倫滅世也才不是因為被迫，而是因為海的對面有的是更大的鳥籠，才讓他說出對外界有人很失望
而最終讓他下定決心的是，他希望夥伴幸福活得長久的那份感情
他在馬萊戰爭中為了混入收容區而做的自殘，推自身入地獄才能看到結果的宣言
也恰恰應證了是未來的自己不斷推過去自己入地獄的事實
艾倫自始自終都是不顧自身，急著送死的笨蛋，一切的一切都是他自身的決定鑄成的
正因為當初有一堆人認定艾倫是身不由己才滅世，才會支持艾倫滅世，進而對結局的理解產生偏差
>>No.3956655
懂不懂，拿原作內容討論，懂？
>>而是所有人都想迫死島上人
日出國、島上義勇軍（排除吉克內線）、甚至是島外那些難民，都當這些人是空氣？
島內就只是處在一個很悲劇，很難跟島外對話的時機，並不是所有人都想至島內於死地
整個巨人世界正在痛苦的也不只有帕島
艾倫滅世也才不是因為被迫，而是因為海的對面有的是更大的鳥籠，才讓他說出對外界有人很失望
而最終讓他下定決心的是，他希望夥伴幸福活得長久的那份感情
他在馬萊戰爭中為了混入收容區而做的自殘，推自身入地獄才能看到結果的宣言
也恰恰應證了是未來的自己不斷推過去自己入地獄的事實
艾倫自始自終都是不顧自身，急著送死的笨蛋，一切的一切都是他自身的決定鑄成的
正因為當初有一堆人認定艾倫是身不由己才滅世，才會支持艾倫滅世，進而對結局的理解產生偏差
>>No.3956655
懂不懂，拿原作內容討論，懂？
無念 ID:jnQfbDlo/ygIZ 22/07/28(木)22:46 No.3956669
>>No.3956517
Reddit上看感覺像誤譯問題。
不過一些回文好像也很反映歐美人的性格。
蝦?搞屠殺就是恐怖分子，你阿爾敏居然感謝他?
挺有意思的，就算除去不同語系間的翻譯問題，
中文圈內也只有台灣人對我不知道特別敏感。
Reddit上看感覺像誤譯問題。
不過一些回文好像也很反映歐美人的性格。
蝦?搞屠殺就是恐怖分子，你阿爾敏居然感謝他?
挺有意思的，就算除去不同語系間的翻譯問題，
中文圈內也只有台灣人對我不知道特別敏感。
無念 ID:tgMF/F5./fFWv 22/07/28(木)23:02 No.3956682
>>No.3955722
可能他在完結後過這麼久了還沉浸在那個情緒裡無法自拔吧
可能他在完結後過這麼久了還沉浸在那個情緒裡無法自拔吧
>>No.3956704
世界聯軍能結成本身就是威利開外掛的結果了
馬雷前不久還在四處征戰,論仇恨值只會比帕拉迪島更高
其他國家根本沒道理聽他的
隔岸觀火等收漁翁之利還差不多
或著說,如果能接受威利靠一翻嘴遁逆轉全世界對馬雷的仇恨的話
我覺得阿爾敏靠嘴遁拯救帕拉迪島的成功率其實也挺高的
世界聯軍能結成本身就是威利開外掛的結果了
馬雷前不久還在四處征戰,論仇恨值只會比帕拉迪島更高
其他國家根本沒道理聽他的
隔岸觀火等收漁翁之利還差不多
或著說,如果能接受威利靠一翻嘴遁逆轉全世界對馬雷的仇恨的話
我覺得阿爾敏靠嘴遁拯救帕拉迪島的成功率其實也挺高的
>>No.3956707
>不曉得地鳴可不可靠
都看到自己死前了 怎會覺得地鳴不可靠?
>正面和全世界對幹這很合理？
只有這樣才能保護朋友 還能清掉外面的威脅和巨人之力
這樣一石三鳥的事 再合理不過了
>>No.3956708
就算隔岸觀火 聯軍依然是結成了啊…
>不曉得地鳴可不可靠
都看到自己死前了 怎會覺得地鳴不可靠?
>正面和全世界對幹這很合理？
只有這樣才能保護朋友 還能清掉外面的威脅和巨人之力
這樣一石三鳥的事 再合理不過了
>>No.3956708
就算隔岸觀火 聯軍依然是結成了啊…
>>No.3956708
>馬雷前不久還在四處征戰,論仇恨值只會比帕拉迪島更高
但大家都知道這是有巨人之力才能囂張
現在威利自爆「始祖不在馬雷身上ㄛ！欸嘿☆」
其他國家當然組成聯軍先去把始祖搶來啊= =
如果順利壓制住帕島勢力的話就是準備跟馬雷翻臉搶始祖了
>馬雷前不久還在四處征戰,論仇恨值只會比帕拉迪島更高
但大家都知道這是有巨人之力才能囂張
現在威利自爆「始祖不在馬雷身上ㄛ！欸嘿☆」
其他國家當然組成聯軍先去把始祖搶來啊= =
如果順利壓制住帕島勢力的話就是準備跟馬雷翻臉搶始祖了
韓吉那種狀態都能殺牆巨了還有啥好糾結的
諫山想要讓它發生的事情需要多少邏輯去支撐
諫山想要讓它發生的事情需要多少邏輯去支撐
無念 ID:8NBHS63c/cShU 22/07/28(木)23:53 No.3956729
無念 ID:15m6N4Mk/zXen 22/07/28(木)23:55 No.3956730
>>No.3956718
>>都看到自己死前了 怎會覺得地鳴不可靠?
>>只有這樣才能保護朋友 還能清掉外面的威脅和巨人之力
>>這樣一石三鳥的事 再合理不過了
耶卡派跟滅世派讀者支持的理由是這個？？
當初這些人就是在不曉得地鳴可不可靠，不知道吉克葫蘆裡在賣什麼藥的情況下依然支持滅世
然後討論到最後，知道自己站不住腳，只會把問題拋給艾倫，說艾倫肯定有想法
所以到最後139話艾倫沒有替他們的盲信站腳，當然會崩潰，有搞清楚脈絡了嗎？
>>就算隔岸觀火 聯軍依然是結成了啊…
就說了，艾倫的行動是促成聯軍結成的關鍵
就是因為故事前面沒看懂，不曉得艾倫把帕島推入火坑這件事有多麼混帳，才因此對後面的一堆劇情產生誤解......
有看懂的當時後米卡莎和兵長等人對艾倫為什麼這麼氣，島上高層甚至想把艾倫換掉的理由了嗎？
而哪怕是這樣，當時阿爾敏跟米卡莎仍舊相信艾倫，不斷給艾倫求情
>>都看到自己死前了 怎會覺得地鳴不可靠?
>>只有這樣才能保護朋友 還能清掉外面的威脅和巨人之力
>>這樣一石三鳥的事 再合理不過了
耶卡派跟滅世派讀者支持的理由是這個？？
當初這些人就是在不曉得地鳴可不可靠，不知道吉克葫蘆裡在賣什麼藥的情況下依然支持滅世
然後討論到最後，知道自己站不住腳，只會把問題拋給艾倫，說艾倫肯定有想法
所以到最後139話艾倫沒有替他們的盲信站腳，當然會崩潰，有搞清楚脈絡了嗎？
>>就算隔岸觀火 聯軍依然是結成了啊…
就說了，艾倫的行動是促成聯軍結成的關鍵
就是因為故事前面沒看懂，不曉得艾倫把帕島推入火坑這件事有多麼混帳，才因此對後面的一堆劇情產生誤解......
有看懂的當時後米卡莎和兵長等人對艾倫為什麼這麼氣，島上高層甚至想把艾倫換掉的理由了嗎？
而哪怕是這樣，當時阿爾敏跟米卡莎仍舊相信艾倫，不斷給艾倫求情
>>No.3956720
>>現在威利自爆「始祖不在馬雷身上ㄛ！欸嘿☆」
>>其他國家當然組成聯軍先去把始祖搶來啊= =
有點雲.....
漫畫99話，縮圖這頁往前的演講內容都是島外公開資訊，包含牆王帶著始祖巨人龜縮進帕島，甚至島上有成千上萬超巨都是
他們不曉得的是當初拯救世界的人不是戴巴，而是被他們當成敵人的牆王，還有牆王訂定不戰契約的這些事
但只有這樣遠遠不夠，所以威利才說他還要成為“犧牲者”才能說服各國
>>現在威利自爆「始祖不在馬雷身上ㄛ！欸嘿☆」
>>其他國家當然組成聯軍先去把始祖搶來啊= =
有點雲.....
漫畫99話，縮圖這頁往前的演講內容都是島外公開資訊，包含牆王帶著始祖巨人龜縮進帕島，甚至島上有成千上萬超巨都是
他們不曉得的是當初拯救世界的人不是戴巴，而是被他們當成敵人的牆王，還有牆王訂定不戰契約的這些事
但只有這樣遠遠不夠，所以威利才說他還要成為“犧牲者”才能說服各國
無念 ID:UN7wUEqc/QdEV 22/07/29(金)00:35 No.3956762
>>No.3956708
>>No.3956720
>>No.3956752
而且那些大使對於戴巴所說的島上的真相跟現況完全一無所知
決定對他所說的真相全盤接受
決定跟著剛用巨人打過自己的馬雷一起去戳100年來沒動過手帕島
並對很有可能觸發踏平世界機制的這個計畫毫無異議一起拍手叫好
當下大使們甚至連島上有資源都不知道 一群負責國家利益的大使全部那麼蠢真得好笑
看起來戴巴家還比始祖更像有洗腦能力
>>No.3956720
>>No.3956752
而且那些大使對於戴巴所說的島上的真相跟現況完全一無所知
決定對他所說的真相全盤接受
決定跟著剛用巨人打過自己的馬雷一起去戳100年來沒動過手帕島
並對很有可能觸發踏平世界機制的這個計畫毫無異議一起拍手叫好
當下大使們甚至連島上有資源都不知道 一群負責國家利益的大使全部那麼蠢真得好笑
看起來戴巴家還比始祖更像有洗腦能力
如果這漫畫是在JUMP上 結局肯定會被編輯改得更糟
無念 ID:wkvGj0Kk/qpnw 22/07/29(金)01:38 No.3956809
>>No.3956777
強制皆大歡喜最終回發情生了好幾個子世代然後開啟兒子篇嗎
強制皆大歡喜最終回發情生了好幾個子世代然後開啟兒子篇嗎
都完結那麼久了聖母派還這麼氣ㄛ
>>No.3956974
這串一堆例子，哪隻眼睛看到崩潰的是聖母派w
這串一堆例子，哪隻眼睛看到崩潰的是聖母派w
無念 ID:yovwK/uE/6rHO 22/07/29(金)11:05 No.3956993