評分：0, 年：0, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2022-07-14 22:03:04
>呂蒙：今令征虜守南郡，潘璋住白帝，蔣欽將游兵萬人循江上下，應敵所在，蒙為國家前據襄陽，如此，何憂於操，何賴於羽？
為什麼一向精打細算的孫權會信這鬼話？之後被揍到差點變袁譚第二時有後悔不？
為什麼一向精打細算的孫權會信這鬼話？之後被揍到差點變袁譚第二時有後悔不？
無題 無名 22/07/08(五)10:34:04 ID:rrG8Jrc2 No.2407345
借用一句對岸用語
"孫權膨脹了"
"孫權膨脹了"
和之後的兩棲登陸遼東比，這次背刺二爺算很理智啦
無題 無名 22/07/08(五)11:56:10 ID:qXJxhZyw No.2407466
>>2407452
到不如說他知道自己快死了所以想幹一波大的來得到歷史定位
到不如說他知道自己快死了所以想幹一波大的來得到歷史定位
無題 無名 22/07/08(五)11:59:25 ID:uIFmWy/I No.2407470
無題 無名 22/07/08(五)12:13:11 ID:483wvEbM No.2407489
無題 無名 22/07/08(五)12:23:07 ID:PR2Uzg.U No.2407503
無題 無名 22/07/08(五)12:31:47 ID:YD10W38c No.2407516
我們總會用現代人看小說的方式看待古人
權二代就是很典型的例子
他連自己一塊地都快管不住了哪來的敵對意識對付曹劉
他的對手一直都是自己人，一直挑動士族與外敵開戰，再取而代之
東吳士族當然也知道這件事，所以一向對北伐一事消極應付
待外敵打到家門再拼命→好不容易擊退敵人→被權二乘機吸收集權
在那個年代最激進派的周瑜呂蒙則是死最快的
權二代就是很典型的例子
他連自己一塊地都快管不住了哪來的敵對意識對付曹劉
他的對手一直都是自己人，一直挑動士族與外敵開戰，再取而代之
東吳士族當然也知道這件事，所以一向對北伐一事消極應付
待外敵打到家門再拼命→好不容易擊退敵人→被權二乘機吸收集權
在那個年代最激進派的周瑜呂蒙則是死最快的
話說阿...孫十萬即位之後
除了 與盟友合作 跟 偷襲盟友 外
有獨力擴張過領土嗎？
除了 與盟友合作 跟 偷襲盟友 外
有獨力擴張過領土嗎？
無題 無名 22/07/08(五)12:53:45 ID:iw2H2umU No.2407552
無題 無名 22/07/08(五)13:10:45 ID:iw2H2umU No.2407576
>>2407446
其實偷下江陵還擋不住
西邊拿不下白帝城所以劉備跑了出來煽動武陵蠻起義
東吳之後花了很多資源和時間才平息
北邊本來關羽打跑了樂進文聘把江陵防線推到當陽以北
東吳手上的江陵防線收縮到長江邊而且還被捅穿過
所以關羽時期耕的江漢平原和江北人口全沒了
搞的要揚州反哺荊州引發兩州都有大量民怨
其實偷下江陵還擋不住
西邊拿不下白帝城所以劉備跑了出來煽動武陵蠻起義
東吳之後花了很多資源和時間才平息
北邊本來關羽打跑了樂進文聘把江陵防線推到當陽以北
東吳手上的江陵防線收縮到長江邊而且還被捅穿過
所以關羽時期耕的江漢平原和江北人口全沒了
搞的要揚州反哺荊州引發兩州都有大量民怨
無題 無名 22/07/08(五)14:57:00 ID:iw2H2umU No.2407693
> 《三國志·卷五十七》：駱統上書孫權
>重點：
> 稅徵繇役繁多，加之瘟疫流行，民戶減少
> 每次徵調勞役，那些貧窮人家負擔沉重的人先被派送。稍有財產的人，就出家中錢財來行賄賂，不顧傾家蕩產。輕率剽悍之人就逃亡深山險惡之地，與盜匪為伍。
> 如果家中生活不能勉強自給的話，生下兒子，大多不去撫養，就連那些屯田兵士，因為貧困也有很多人拋棄孩子。
就在曹魏因為遷民民怨四起、蜀地靠孔明劉巴開掛超頻時
東吳的畸形政治結構也快要爆了
世家大族的魚肉和孫權為了奢華生活以及多次北上送頭的盤剝
已經把東吳百姓逼到上山當土匪和遍地都是張獻忠
219年再次折戈於合肥後不立馬找一塊大蛋糕轉移國內矛盾
孫權要面對的反水還有叛亂應該會更多
不過糜芳的神奇操作還是最致命的
>重點：
> 稅徵繇役繁多，加之瘟疫流行，民戶減少
> 每次徵調勞役，那些貧窮人家負擔沉重的人先被派送。稍有財產的人，就出家中錢財來行賄賂，不顧傾家蕩產。輕率剽悍之人就逃亡深山險惡之地，與盜匪為伍。
> 如果家中生活不能勉強自給的話，生下兒子，大多不去撫養，就連那些屯田兵士，因為貧困也有很多人拋棄孩子。
就在曹魏因為遷民民怨四起、蜀地靠孔明劉巴開掛超頻時
東吳的畸形政治結構也快要爆了
世家大族的魚肉和孫權為了奢華生活以及多次北上送頭的盤剝
已經把東吳百姓逼到上山當土匪和遍地都是張獻忠
219年再次折戈於合肥後不立馬找一塊大蛋糕轉移國內矛盾
孫權要面對的反水還有叛亂應該會更多
不過糜芳的神奇操作還是最致命的
無題 無名 22/07/08(五)21:15:52 ID:VRme84ek No.2407992
無題 無名 22/07/08(五)21:25:46 ID:PkyxPLkY No.2408001
>>2407992
孔明:集合起來開趴就可以了
孔明:集合起來開趴就可以了
無題 無名 22/07/08(五)21:26:36 ID:jz.hy6kE No.2408005
>>2407992
人和魅力問題
人和魅力問題
無題 無名 22/07/08(五)21:44:48 ID:sY3HG7bo No.2408030
無題 無名 22/07/08(五)21:46:57 ID:jz.hy6kE No.2408035
無題 無名 22/07/08(五)21:49:07 ID:AtP592Vg No.2408038
無題 無名 22/07/08(五)22:04:18 ID:RPtEabs2 No.2408051
>>2407992
1.劉備的統帥力能讓全軍指那打那哪怕是走半里棧道跨越漢水爬上定軍山
孫權的統帥力讓軍隊對外不出力在內想騎劫石頭城舉國歸魏(馬茂)
2.劉備的魅力能讓益州士人也相信他會帶自己去泰山看他封禪(譙周勸漢中王)
孫權的魅力讓揚州士人每天都想着回去曹老闆背後的漢廷懷抱(太多了)
3.劉備的撫蠻能讓蠻人歸心就算不出來幫忙也大多數時間互不干涉(武陵蠻南中)
孫權的撫蠻撫到山越天天和東吳叛民一起搞革命想殺了孫權全家(太多了)
4.不憤怒的劉備智力能決斷謀臣大量謀略並且完美執行(太多了)
常態的孫權智力在謀臣皆諫情況下仍然充當燕國的東吳朋友大禮包(燒張昭)
5.劉備的心胸能讓這些益州土著也加入決策層實現自我願意報國(黃權楊洪)
孫權的心胸到死前還要搞二宮之爭把揚州土著搞死大半(自己數吧)
6.劉備的財政搞量化寬鬆開闢蜀錦商道而國家百姓一起發大財
孫權的財政只會亂收稅收到百姓殺男嬰齊齊造反
7.劉備的眼界是打死都問鼎中原一統天下所以將士充滿鬥志
孫權的眼界是計算一城一地做什麼都偷偷摸摸還提出神奇的二分天下
1.劉備的統帥力能讓全軍指那打那哪怕是走半里棧道跨越漢水爬上定軍山
孫權的統帥力讓軍隊對外不出力在內想騎劫石頭城舉國歸魏(馬茂)
2.劉備的魅力能讓益州士人也相信他會帶自己去泰山看他封禪(譙周勸漢中王)
孫權的魅力讓揚州士人每天都想着回去曹老闆背後的漢廷懷抱(太多了)
3.劉備的撫蠻能讓蠻人歸心就算不出來幫忙也大多數時間互不干涉(武陵蠻南中)
孫權的撫蠻撫到山越天天和東吳叛民一起搞革命想殺了孫權全家(太多了)
4.不憤怒的劉備智力能決斷謀臣大量謀略並且完美執行(太多了)
常態的孫權智力在謀臣皆諫情況下仍然充當燕國的東吳朋友大禮包(燒張昭)
5.劉備的心胸能讓這些益州土著也加入決策層實現自我願意報國(黃權楊洪)
孫權的心胸到死前還要搞二宮之爭把揚州土著搞死大半(自己數吧)
6.劉備的財政搞量化寬鬆開闢蜀錦商道而國家百姓一起發大財
孫權的財政只會亂收稅收到百姓殺男嬰齊齊造反
7.劉備的眼界是打死都問鼎中原一統天下所以將士充滿鬥志
孫權的眼界是計算一城一地做什麼都偷偷摸摸還提出神奇的二分天下
無題 無名 22/07/08(五)22:31:16 ID:LHwf5w/Q No.2408079
我想問一下後來晉打下東吳後東吳的境內士族是一下子就被搞定了嗎？
因為我常常看到很多人說東吳爛有一部份是因為士族不合作，這讓我滿好奇其他統治者難道沒有同樣的狀況嗎
因為我常常看到很多人說東吳爛有一部份是因為士族不合作，這讓我滿好奇其他統治者難道沒有同樣的狀況嗎
無題 無名 22/07/08(五)22:56:17 ID:y7cNXKjk No.2408098
>>2408097
之後士族統治的巔峰就是南北朝時代...
之後士族統治的巔峰就是南北朝時代...
無題 無名 22/07/08(五)22:57:52 ID:nCSHrACg No.2408100
無題 無名 22/07/08(五)23:22:49 ID:RPtEabs2 No.2408119
>>2408097
曹魏以宗室譙縣武人為基幹對士族拉一派打一派(唯才是舉結果五子服從三宗)
劉漢以劉備個人魅力和功勳為基幹折服士族(蓋追先帝之殊遇，欲報之於陛下也)
孫吳殺業太重只能以私兵奴隷為肉餵養士族才換來基本的合作
曹魏以宗室譙縣武人為基幹對士族拉一派打一派(唯才是舉結果五子服從三宗)
劉漢以劉備個人魅力和功勳為基幹折服士族(蓋追先帝之殊遇，欲報之於陛下也)
孫吳殺業太重只能以私兵奴隷為肉餵養士族才換來基本的合作
>>2408533
你是讀戀姬三國吧！
你是讀戀姬三國吧！
無題 無名 22/07/09(六)17:57:52 ID:8b0B46uI No.2408545
>>2408541
不不，正史他們也是同睡的
不不，正史他們也是同睡的
>>2408541
老實說如果是戀姬三國 還真想看看夷陵之戰時桃香的表情
老實說如果是戀姬三國 還真想看看夷陵之戰時桃香的表情
無題 丞相有名言一句 用以端正K島視聽 22/07/09(六)18:36:40 ID:7yVINHEU No.2408580
無題 無名 22/07/09(六)19:21:20 ID:ifk46TcE No.2408608
>>2408004
孫策用淮泗人殺了很多江東豪強
孫權放任豪強養兵蓄奴才換來合作
結果就是除淮泗人都出工不出力
劉焉也用東州人殺了很多益州豪強
劉璋選擇徹底本土化讓益州豪強緊緊團結在他身邊
結果就是被東州人出賣
所以沒有曹操的天命或劉備的魅力可以選擇的只有兩種毒藥
孫策用淮泗人殺了很多江東豪強
孫權放任豪強養兵蓄奴才換來合作
結果就是除淮泗人都出工不出力
劉焉也用東州人殺了很多益州豪強
劉璋選擇徹底本土化讓益州豪強緊緊團結在他身邊
結果就是被東州人出賣
所以沒有曹操的天命或劉備的魅力可以選擇的只有兩種毒藥
>>2408541
陳壽三國志關羽傳
先主為平原相，以羽、飛為別部司馬，分統部曲。先主与二人"寢則同床"，恩若兄弟。
裴松之三國志注雲別傳
先主就袁紹，雲見於鄴。先主與雲"同床眠卧"，密遣雲合募得數百人，皆稱劉左將軍部曲，紹不能知。
陳壽三國志諸葛亮傳
先主與亮"情好日密"。關羽、張飛等不恱，先主解之曰：「孤之有孔明，猶魚之有水也。願諸君勿復言。」羽、飛乃止。
正史記載劉備睡過關羽張趙雲 為何孔明是+是因為沒直接寫同床 但有寫感情好到讓關張吃醋
是正史
陳壽三國志關羽傳
先主為平原相，以羽、飛為別部司馬，分統部曲。先主与二人"寢則同床"，恩若兄弟。
裴松之三國志注雲別傳
先主就袁紹，雲見於鄴。先主與雲"同床眠卧"，密遣雲合募得數百人，皆稱劉左將軍部曲，紹不能知。
陳壽三國志諸葛亮傳
先主與亮"情好日密"。關羽、張飛等不恱，先主解之曰：「孤之有孔明，猶魚之有水也。願諸君勿復言。」羽、飛乃止。
正史記載劉備睡過關羽張趙雲 為何孔明是+是因為沒直接寫同床 但有寫感情好到讓關張吃醋
是正史
無題 無名 22/07/09(六)20:22:58 ID:iC/eSjos No.2408638
無題 無名 22/07/09(六)20:28:17 ID:dRm/rg.c No.2408646
>>2408580
曹昂：爹，不要瞎掰好嗎
曹昂：爹，不要瞎掰好嗎
無題 無名 22/07/09(六)20:46:14 ID:6YWIylvA No.2408661
無題 無名 22/07/09(六)21:34:13 ID:hEpIxShc No.2408715
>>2408580
_(:з」.....∠)_ <主子，雖然說是大嫂，但張繡這廝其實是你睡的那婆娘養大的，因此這跟身體力行地說你投降後我還要幹你娘一樣，不輸睡他老婆污辱人
_(:з」.....∠)_ <主子，雖然說是大嫂，但張繡這廝其實是你睡的那婆娘養大的，因此這跟身體力行地說你投降後我還要幹你娘一樣，不輸睡他老婆污辱人
無題 無名 22/07/09(六)22:00:40 ID:/VYNLDLM No.2408732
>>2408644
其實沒給錯，劉備正史裡面他帶兵是有上限的，他大兵團指揮能力不好，需要法正黃權這種頂級參謀幫他
不過說起來也是命，定軍山後沒多久黃忠還有法正都走了，假如這兩個人在的話關羽會不會死還不一定
其實沒給錯，劉備正史裡面他帶兵是有上限的，他大兵團指揮能力不好，需要法正黃權這種頂級參謀幫他
不過說起來也是命，定軍山後沒多久黃忠還有法正都走了，假如這兩個人在的話關羽會不會死還不一定
一下子奧步枕營業
一下又是NTR洗版
我就說大耳賊跟曹賊都是些匪類
一下又是NTR洗版
我就說大耳賊跟曹賊都是些匪類
無題 無名 22/07/10(日)00:02:10 ID:Uq64vjTA No.2408809
無題 無名 22/07/10(日)02:38:07 ID:4jHTUjn. No.2408859
>>2408734
劉大耳的大兵團指揮能力沒有任何問題
夷陵之戰的五萬大軍指揮妥當沒有任何亂子
但劉大耳只是個老革知道怎麼打出一拳
法正黃權幫他的是告訴他打哪裏和如何擴大戰果
劉備每次都可以如臂使指的令士兵完美的執行他們的建議
所以早期他只能做聽指揮的傭兵
難聽就是沒腦袋的猛犬
為劉表當先鋒從新野一路打上葉縣但打嬴了也不知道該做甚麼只能撤
不過曹暪也需要荀攸和郭嘉這些人才輔助
他自己來會發生騎兵步兵脫節和嗨大了吃屎的慘況
而當代大兵團指揮最好的是孔明
什麼都親作親為
其次是關羽
土木工程師袁紹則是隱藏大boss
他沒許攸爆情報和口令早就微操打扁曹操了
而曹暪和劉大耳強在御將所以他們手下一大堆從攻記錄
不過兩人技能樹還有分枝
曹操的流派是親征以精兵快速奔襲
劉備的流派是分兵與另一親信猛將以虛實策應打幻影拳
劉大耳的大兵團指揮能力沒有任何問題
夷陵之戰的五萬大軍指揮妥當沒有任何亂子
但劉大耳只是個老革知道怎麼打出一拳
法正黃權幫他的是告訴他打哪裏和如何擴大戰果
劉備每次都可以如臂使指的令士兵完美的執行他們的建議
所以早期他只能做聽指揮的傭兵
難聽就是沒腦袋的猛犬
為劉表當先鋒從新野一路打上葉縣但打嬴了也不知道該做甚麼只能撤
不過曹暪也需要荀攸和郭嘉這些人才輔助
他自己來會發生騎兵步兵脫節和嗨大了吃屎的慘況
而當代大兵團指揮最好的是孔明
什麼都親作親為
其次是關羽
土木工程師袁紹則是隱藏大boss
他沒許攸爆情報和口令早就微操打扁曹操了
而曹暪和劉大耳強在御將所以他們手下一大堆從攻記錄
不過兩人技能樹還有分枝
曹操的流派是親征以精兵快速奔襲
劉備的流派是分兵與另一親信猛將以虛實策應打幻影拳
無題 無名 22/07/10(日)02:51:54 ID:4jHTUjn. No.2408862
>>2408756
人會進步的…
古代家裏沒兵書的蟻民很難像霍去病或李世民那些天龍人統帥力出場即登頂
劉備一開始只有2000兵關羽分兵也不會超過1000兵
兩人碰碰撞撞到處逃跑用傷口和失敗學習
最後兩人被陸遜視為與曹操同級的三虜
分別用五萬兵打爆曹操夏侯十五萬兵和用三萬兵打爆曹仁于禁龐德六萬兵
(題外話，這串的男主孫十萬打仗從初出茅廬打陳登到臨死打滿寵50年一直沒有進步過，是個神奇的特例）
人會進步的…
古代家裏沒兵書的蟻民很難像霍去病或李世民那些天龍人統帥力出場即登頂
劉備一開始只有2000兵關羽分兵也不會超過1000兵
兩人碰碰撞撞到處逃跑用傷口和失敗學習
最後兩人被陸遜視為與曹操同級的三虜
分別用五萬兵打爆曹操夏侯十五萬兵和用三萬兵打爆曹仁于禁龐德六萬兵
(題外話，這串的男主孫十萬打仗從初出茅廬打陳登到臨死打滿寵50年一直沒有進步過，是個神奇的特例）
>>2408792
相反喔，你娶的老婆如果相當於是公主級的
你反而會處處受制（因為老婆的家族地位比你高）
不能納妾（你老婆會覺得不受尊重）
你的行事可能都會被老婆拿去和娘家報告（半監視器）
可以參照夏侯楙和清河公主
只是陸遜沒有夏侯楙那麼廢而是真的有才華
相反喔，你娶的老婆如果相當於是公主級的
你反而會處處受制（因為老婆的家族地位比你高）
不能納妾（你老婆會覺得不受尊重）
你的行事可能都會被老婆拿去和娘家報告（半監視器）
可以參照夏侯楙和清河公主
只是陸遜沒有夏侯楙那麼廢而是真的有才華
無題 太好了孫哥 你終於有贏過大耳賊的地方了 22/07/10(日)09:25:01 ID:SXWClQws No.2408938
無題 無名 22/07/10(日)10:09:11 ID:s6J8Orlo No.2408962
無題 無名 22/07/10(日)12:18:52 ID:4jHTUjn. No.2409025