[新番捏他]理想のヒモ生活 第63話 新登場?

怎樣都比遜砲側馬尾更優良物件啊

>>No.3911627
雙王國出場的每一個適婚期女角都比遜炮蘿好吧
剛好這個比較對善治郎的胃口(學者氣質)
其他方面的條件又把遜炮蘿壓在地上磨擦

>>No.3911627
人家早就結婚了，省省吧

>>No.3911627
原作敘述有一看就知道在打鐵的"肩膀到手臂處異常到一目了然程度的發達肌肉" 這根本就隨便畫個女的就說她是鐵匠啊

>>No.3911645
但我也不想看最後生還者2那種母猩猩（攤手
所以算了吧至少畫的是正妹看了心情愉悅

選大不選小，雙王國唯一支持選這隻，又大又美又有能

>>No.3911768
塔拉耶有想要跟善治郎結婚嗎？

這作者是畫A漫的，看在角色還蠻不錯看的份上原諒他吧

>>No.3911645
現在還在計較這些做啥
治癒魔法的發福大嬸婆都可以改成貧乳永遠娘了

>>No.3911815
四大公派出去的當然是能迷倒善治郎是最好。

塔拉耶會自願被派來接觸善治郎的主要目的是和男主角國貿易(領地是產金)和增加見聞(商人魂)。但來回就要好幾個月，所以首先要確保「瞬間移動」。後面再登場都是在談交易。

>>No.3911645
別在意，比起某個不知怎樣轉生的小隻馬自家發電女也來練鍛造要好一點了

>>No.3911902
那隻是靠魔法強化身體的吧

>>No.3911820
>大嬸婆
小說裡面只是氣質優雅的胖阿姨
漫畫直接變成凍齡蘿莉www

>>No.3911815
人類是種不結婚不戀愛也能享受sex的生物（x

所以幹嘛一定要逼善治郎娶側室？

他本人親口說自己只要奧拉一人
還有人敢硬塞女人給她嗎？

>>No.3912273
就是要硬塞啊
真正的問題在於他這個存在本身太有價值
而且本人又因為疼老婆做了很多事
有能又有血統老婆又是比較尷尬的女王
結果最後甚至有他老婆希望他收側室情況出現
他是不想要也不得不收

>>No.3911645
其實原作插畫也沒畫的很明顯就是了
看起來漫畫作者是照插畫畫的

>>No.3912273
為了國家利益啊
國內的還算好擋
國外來的如有龐大利益就很難擋了

>>No.3912273
1.政治責任，
保證足額的王室成員對封建制度來說本身就是義務，
繼承時空魔法的王族只有2(善治郎和女王)+1(一歲的善吉)人實在是過少，
對嘉帕王國而言再多五倍或十倍也不夠，
你善治郎沒有拒收側室的資格
2.外交責任，
重大外交關係在封建時代無法單靠條約維繫，
只能依賴血緣紐帶充作保證，
但嘉帕王室目前除了善治郎以外無人可以聯姻

>>No.3912273
國家興亡層面的問題
善治郎(王配)不樂意
但奧拉(女王)可是樂意的

男主的選擇就只有他自己選擇側室
或女王幫他選擇側室這兩種
而不選這方面的選擇是沒有的

>>No.3912273
會需要善治郎娶側室的原因,主要還是因為權力平衡的需求
除非女王的力量真的強大到可以完全不鳥那些大貴族,不然
就是要顧及王室與這些大貴族間的權力分配與平衡

>>No.3912273
奧拉阿
目前側室都偏政略婚姻
就是善治郎娶了能帶給國家好處的
所以奧拉才會希望(要求)善治郎娶
芙雷雅: 大陸貿易 造船技術
金髮蘿(雖然還沒 不過看起來也快了): 雙王國同盟需要娶一個
漢娜公主則是因為完全沒表現出和善治郎有那方面的感情
所以目前沒被放入考慮
不然奧拉是覺得漢娜公主比較好

>>No.3912284
>>女王的力量真的強大到可以完全不鳥那些大貴族,
能擋那些大貴族的一直都不是女王
而是善治郎親自表明的態度
那些大貴族常用各種方式去試探了善治郎
但善治郎都不為所動還偶爾會動怒
正因為那態度極堅決才能輕易擋下
但現在娶了二妻接下來就很難再擋了

>>No.3912273
> 還有人敢硬塞女人給她嗎？
有
就是奧拉^_<+

然後在老公和芙蕾雅深度蕉流的夜晚獨自一人覺醒了NTR癖好（才沒有

>>No.3912281
>>1.政治責任，
>>保證足額的王室成員對封建制度來說本身就是義務，
>>繼承時空魔法的王族只有2(善治郎和女王)+1(一歲的善吉)人>>實在是過少，
>>對嘉帕王國而言再多五倍或十倍也不夠，
>>你善治郎沒有拒收側室的資格
沒這回事
君主制之下，善治郎跟女王之外的女性生小孩，沒有女王血統，沒有繼承資格。反而可能導致內亂。
====
譬如英國女王伊莉莎白二世的王夫，是已故的愛丁堡公爵菲利普親王，
如果菲利普親王生前在外有私生子，那當然沒有英國王室血緣，這小孩也就不可能有英國王室繼承權。

>>No.3912306
關鍵字:時空魔法
而且善治郎也有稱王的資格，
別忘了他最初的工作就是避免自己被推上王位

>>No.3912306
所以英國皇室有血統魔法嗎?
嘉帕王國又不是女王制國家，是因為大戰剩下的正統王室只剩奧拉了
不然根本輪不到她，在只有覺醒血統魔法才會被承認是王家的世界你說的就無法套用了

有懂歷史的島民嗎，這部感覺滿認真硬派的
古時候的歐洲貴族都真的這麼麻煩？

善治郎想要在孩子長大前繼續過爽生活就要有側室
要不然奧拉出意外倒下，要善治郎怎麼處理國家問題?
一碰到外交問題肯定被元帥鬧到被牽著鼻子走
善吉至少還要１０年才能在政治場合有所發揮
這還不提善治郎那日本價值觀可能多延５～１０年

真正麻煩的是娶了一個側室就最少要再找一個才能讓外人看起來比較平衡
像芙蕾雅那樣簡直奧拉會幻想出來的側室人選實在很難再找到了

>>No.3912306
你以為善治郎為什麼會被選為王配?
就是因為他身上有貨真價實的王族血統
而且濃度高得足以使用血統魔法
所以善治郎跟任何女性生的孩子都必然會有王位繼承權(就算因為雙王族血統而癈除繼承權也是之後的事)
這作品中的血統魔法可是比任何醫生報告更直接的王族證明書
能用就是王族

>>No.3912273
因為王族數量太少，國家沒有足量的王族戰力不夠。時空魔法真的是很誇張的血統魔法。

>>No.3912291
問一下 金髮蘿是哪位

>>No.3912306
你在公三小
現在在說的是有官方認證的側室結果你提私生子？
“側室的孩子”跟“私生子”是完全不同的東西好嗎
而且作品裡現在的問題是“國內的王族幾乎全滅”還有“只有王族才能使用的血統魔法會影響國力” 在擔心下一代的內亂問題之前還是先擔心自己這一代能不能維持國家地位吧

>>No.3912326
雙王國出來接待主角的這位
蘿莉體型、有心機
然而完全不是主角喜歡的類型(主角喜大奶)

作者喜歡心機蘿讓他當男主後宮，讀者再批也沒用，毒物有時走後宮線不如開單線，總是有讀者喜歡的被漏掉，總不能只要雌性主角都收。

>>No.3912340
芙蕾雅也不是大奶啊？

>>No.3912340
這位反而可能有伏筆，或許有其他非治癒跟賦予的血統魔法。

所謂的王族 就是連老公的雞雞也可以賣的

>>No.3912358
要馬成長 要馬轉向去跟國外王族配對
不然這位未來真的不樂觀
而且還是女王和芙雷雅認定如果娶了之後
金髮蘿對善治郎真的喜歡上
一定會把後宮搞出事
所以之後一定會有針對金髮蘿的篇章去處理

>>No.3912367
夏洛瓦王家還有把老婆給吉貝爾王家生孩子的
最後還要迫於壓力生一個差十幾歲的純血弟弟
王家也不輕鬆啊

>>No.3912347
芙蕾雅是把自己賣給奧拉不是賣給善治郎ｗ
精明女強人給善治郎很好的第一印象
又在沒有後援情況下成功掌握正確的攻略方式（理想的老公過不了老婆那關）
同時之後整個人生計畫跟最差善治郎不爽她的備案都準備好

反觀你附圖這位初登場就裝傻把自己印象敗光
雙王國拼命幫她甚至芙蕾雅直接中邪給她提示還是沒抓到要點
感受不到她的誠意、努力跟必要性甚至連賞心悅目的價值都沒了

>>No.3912346
你不覺得你講的話很矛盾
一方面說要後宮又說要單線

>>No.3912375
芙蕾雅?
你說的是那個說要當冰箱的孩子要跑進冰箱中
只因為天氣熱就像曬乾的動物趴在椅上
....
說不帶她出門的時候 就直接像個小嬰兒直接在地上哭的芙蕾雅?

>>No.3912375
我是說在滿足讀者上後宮線其實沒比單線、雙翼。除非雌性主角都收否則沒收的女角粉一定不滿意。

>>No.3912385
>>你說的是那個說要當冰箱的孩子要跑進冰箱中
我覺得那世界的人知道冰箱後都會很想這樣做..

>>No.3912385
那個天氣熱是會死人的熱
她老家可是夏天都不會超過20度的地方當然受不了

>>No.3912399
之後搞不好有機會搞出冷氣
賦予魔法都能搞出加熱板了
反過來沒理由做不到
有吸熱板 有送風工具
冷氣就做得出來了
只是他們對於魔道具的觀念還是在成品就得是一個完整能用的
沒有魔道具是另一個工具部件的想法

>>No.3912412
如果有複製魔法就好了
直接一房一機

可惜這個世界沒這麼方便的事（嘆

>>No.3912385
你說的那些已經是結婚後的事了
該說剛好善治郎是很喜歡這款人前人後的差別麼
還是該說芙蕾雅已經抓住善治郎的心理了

說到這 我就不懂 為何一堆人在說雙馬尾蘿心機
明明連芙蕾雅的腳邊都沾不到
甚至說 雙馬尾反而有點蠢過頭的趨勢

>>No.3912419
那個來訪問的王子已經搞了一個能拿來生產魔導具的魔導具..
之後會用在那邊還不曉得..

>>No.3912426
那個是專門製作"水製作魔道具"的魔道具
要做其他的魔道具咒文又要從頭開始開發

>>No.3912358
有，南大陸就是有血統魔法的才有資格被當作國家存在
所以當初四部族才會接納流浪到沙漠的治癒跟賦予族人成立現在的雙王國
不過真要說的話，以雙王國的設定就算不是心機蘿嫁過來也沒差

>>No.3912412
冷氣應該比較困難
加熱是簡單的用火魔法就可以了
吸熱的話可能就得找血統魔法的人了
這部大概除了地水火風四屬外其他比較特殊的多半會是血統魔法

>>No.3912424
> 雙馬尾蘿心機
她覺得自己很善於心機啊
心機到所有人都看的出來叫哪門子心機

勉強可以算是又笨又壞（？

>>No.3912446
當初設定金髮巨乳會不會比較受歡迎，說不定日本高人氣日本愛這味。

>>No.3912385
這也是吸引善治郎的點
後宮女僕跟善治郎關係最好的就是這類

>>No.3912424
善治郎討厭別人用拘謹的態度應對他
他比較希望對方用素顏去跟自己交流
善治郎終究還是有著有愛才結婚的人（但只要單箭頭就好）

至於金髮蘿會被嘴多半是她這個婚姻只有她跟雙王國部分人的單方面利益
說到底就是對象只要能讓她重新成為雙王國王族都無所謂
在攻略善治郎上至少要讓奧拉高興我覺得是大多讀者的心聲
但在故事中她就沒做到...

>>No.3912424
>>說到這 我就不懂 為何一堆人在說雙馬尾蘿心機
>>甚至說 雙馬尾反而有點蠢過頭的趨勢
有心機不代表她很聰明，馬尾蘿在人前每個動作每個言行都是算計過能提升自己形象才做的，每次和善治郎談話也會有意無意把一些其他家族的負面印象灌輸給對方，所以才會說她有心機
但她實際並不聰明，一言一行都太容易被人看穿，所以明明很有心機卻什麼也幹不了，完全是個遜炮

>>No.3912424
同樣都有心機
一個是只為自己，一個不止為自己還要為國家
兩個一比就差多了
金毛側馬尾一整個就只想麻雀變鳳凰
這也沒啥，問題是在她的做為就不討喜
會不受歡迎也不意外

個人論這部的看點就是芙蕾雅
其他的幻想政治看看就好不用太認真
畢竟現實世界的政治不叫政治叫人治

>>No.3912455
如果男主精液品質沒有下降
幾年後芙蕾雅的兒女會和奧拉的兒女搶玩具了吧？
（還有爭奪冷氣房使用權）

你看這位外表和雙馬尾差不多
能力比他強太多了
曹操的最愛

>>No.3912475
你要的話 送給你小說版的她好了

>>No.3912475
雖然是奶媽（職業）
卻是貧乳

>>No.3912475
149 意外的高耶 看起來應該更小一點

>>No.3912475
>>No.3912503
這是漫畫版美化過的w
小說是跟年齡相符的和藹大嬸

>>No.3912529
插畫大概都理解成治癒魔法=凍齡了吧
然後發福特徵直接省略

漫畫基本是延用插畫的設定所以w

>>No.3911624
>>大 (相對比
沒淦炮，不用想

>>No.3912385
>說不帶她出門的時候 就直接像個小嬰兒直接在地上哭的芙蕾雅?
"沒邀請函就不能去的國家" 這國家應該是大多數人都會想去

>>No.3911637
算了啦
比起遜炮蘿和王子結婚都比較好

>>No.3912535
小說插圖是中規中矩的氣質大嬸喔

>>No.3912550
小說有大嬸的插圖嗎?
記得是沒有吧

我自己是沒有討厭遜泡金髮蘿啦
不過主角要娶雙王國的人的話
我跟奧菈想法一樣 覺得娶漢娜會比較好

應該說 雙王國目前有登場的幾位適齡貴族/王族
劇情上的表現好像都屌打金髮蘿....

>>No.3912475

這傢伙根本亂源 就是她亂說話 才發生了一堆雖小事 W

>>No.3912573
也差太多XDDDDDDDDDDD

>>No.3912573
這根本不同人了吧wwwwwwwwwwwwwww

>>No.3912448
>>No.3911768
主角見面時、GG有反應說
不過四公的戲份應該很難延伸吧，跟女王屬性也重疊了

>>No.3912561
不能這樣說吧
得知主角身世這麼重大的情報本來就該往上報何況她本來就是為了這件事被派出來的
就像女王秘書官說的那樣主角當初沒洩漏這個情報的話就甚麼事都沒有了
唯一的問題大概就是未來的後代會出現魔力量合格卻無法使用時空魔法而不被當王族的狀況

>>No.3912560
>>劇情上的表現好像都屌打金髮蘿....
可能是作者想刻意讓完全只有利益關係的入後宮吧
畢竟不論是女王還是芙雷雅都對主角有一定程度的感情
在這點上對女王跟芙雷雅來說只要不要危害到自己國家
兩人大致上是不會有任何爭執
我是覺得心機蘿大概會是唯一不會有小孩的成員

>>No.3912573
靠，整形成這樣沒被作者抗議喔

>>No.3912573
難怪我沒看過
剛去找了一下 這是第十集的插圖
青文斷在第五集
印象中 在第二集出場時根本沒圖
怎麼突然說小說有圖 幹你青文

>>No.3912575
>>No.3912581
你們別亂說 只是忘記開濾鏡而已

>>No.3912573
其實拔掉眼鏡看縮圖還蠻像的啦（金髮部分？

>>No.3912607
小說第10卷2017/12/28
漫畫第9話(蘿莉版出現) 2017/11 月那期
真要說的話是漫畫版比較先
不過通常小說插圖應該是比較早畫完
不然趕不上出書
可能作者可能不care到底她是發福大嬸或凍齡蘿莉吧
照理來說通常人物稿應該都會跟原作者確認過

善治郎也是個G8人
奧拉有問善治郎漢娜跟遜砲選哪個
問好才給遜砲做球
結果善治郎認真跟遜砲交流沒多久就開始嫌
阿按他那種要求怎麼一開始不選漢娜這種很好滿足的

>>No.3912642
小說有寫你沒看清楚，因為漢娜完全沒有跟善治郎結婚的想法。善治郎的個性就是不喜歡去強迫別人。

而且心機蘿如果被善治郎嫌棄的話那100%是廢材蘿的錯。

奧拉在芙雷雅嫁進來的時候也有提到，後宮就是要以善治郎的身心為重。必須保持在可以讓善治郎放鬆的狀態。

今天第二個側室其實不是非廢材蘿不可，她只是好運在對的時機待在對的位子上。但是跟芙雷雅不一樣，廢材蘿是可以被替換的。

今天讀者會討厭她就是因為她完全沒有任何實力去爭取自己想要的東西，雖然有拚勁但完完全全只能靠寄生別人來達成目的。
芙雷雅跟奧拉在自己的領域都是數一數二的人物。內心也都敬愛著主角，也會在大義之外顧慮主角的內心。
但心機蘿完全沒有能夠贏過別人的優點，明明特點是心機但是在交涉方面還被芙雷雅屌打。雖然會尊敬主角但明顯只把主角當成實現目的的手段。

如果不是蘿莉控的話，要找到喜歡廢材蘿的地方可能還比較難吧。

>>No.3912660
就是作者想讓心機蘿當老婆才給那麼多機會

>>No.3912660
>>她只是好運在對的時機待在對的位子上
如果她沒去和善治郎搭船的話
其實是真的平行線
至少光隻身只帶女僕一起去算是很努力了
畢竟善治郎很清楚這船旅一點都不輕鬆
且也有相當的危險在
也是因這旅程讓善治郎理解她的處境
而不太能放著她不管

>>必須保持在可以讓善治郎放鬆的狀態。
善治郎現在真的比較在意的是金髮蘿是完全把自己當物品
她也清楚知道能結婚是拜善治郎所賜
所以對善治郎會變的極其卑微
認為只要一切順從就好
這反而讓善治郎很有壓力

>>No.3912660
我很肯定那不是100%雙馬尾蘿的錯
人家蘿的想法剛好是最適合那世界王族婚姻的選擇
連奧拉和芙蕾雅都說是最好條件了 就男主在那糾結而已
何況當時善治郎跟奧拉結婚時
善治郎跟奧拉的條件跟雙馬尾蘿的有8成像
善治郎可是照著奧拉說法他要卵爛到底 完全依附奧拉
現在雙馬尾蘿要萬事依附於善治郎 他就不肯了
根本就是自己做附聲蟲就行 別人做就不行

喔 是喔

>>No.3912711
其實男主也沒錯
他本來拋棄一切來到這世界唯一條件就是想悠閒的舒心生活
奧拉同意過也答應只要他做好依附於她的丈夫這個職責
她就會滿足他的願望
所以依附實際上不是男主而是奧拉的要求
他是在履行與奧拉的契約上的要求
真正違約的是奧拉
奧拉按照約定除了這件事以外應該都是要滿足男主的願望
當然也不能強迫男主多娶
結果後來她卻要求別的所以是她違約
一直履行契約的男主完全沒有錯
這位蘿也沒有錯
真正要說是奧拉的違約才造成男主身心壓力
男主就不想多娶把錯怪到蘿身上沒有意義

>>No.3912717
既然善治郎被奧拉強迫多妻充滿壓力
只好讓善治郎強迫奧拉納男妾了（比如說那個筋肉將軍）
這樣才公平（？

>>No.3912723
麻煩開頭去重看,了解一下那個王權與派系問題...

>>No.3912723
這樣同樣也是害男主更有壓力算了吧
說真的現在情況這應該是奧拉要處理才是對的
違約的人應該要把問題處理掉
而且現在問題也不難處理看起來就蘿還不理解男主真正要甚麼
不是利益糾葛感情糾葛這個不算難

>>No.3912733
>>說真的現在情況這應該是奧拉要處理才是對的
奧菈也是有講過寧可不要國家利益也要保護善治郎在後宮的安寧
所以對於會進後宮的人去那邊工作的也都有被嚴格的要求許多注意事項
那三女僕算被當範本用了吧

>>No.3912731
>>No.3912733
開個玩笑而已
你激動惹
對善治郎來說日本的一夫一妻才是他理想中的沒壓力小白臉生活
但身為王室權力還不穩固的奧菈沒辦法帶頭打破規矩所以也只能這樣

>>No.3912737
要明白比起一般的國家利益
管理好善太郎能夠帶來更大的利益

>>No.3912760
其實以他情況現在就算給他一夫一妻也不是他理想中的小白臉生活
真要一夫一妻生子與事務壓力也都不小
現在看來奧拉當初的承諾實際上就不可能完成
自身位置這麼不穩的她
根本沒辦法保男主永遠待在後宮吃喝玩樂耍廢
就男主這種地位與血統
就算很廢一樣會有人試圖朝他伸手
奧拉實際上是給了一個不會成功的承諾

>>No.3912771
毒物的小白臉除了快人真不用工作，好像都還有工作而且還很忙。

>>No.3912780
不少是本來就只是主角愛表面裝成不惹事
實際就是到處鬧出事情的假小白臉啦
但這部是難得的主角真的是完全真心要當小白臉
小白臉該有的心理準備與本份都有做
但是因為周遭而不可能達成的寫法
而且快人那邊嚴格來說也只是表面不需要工作
實際上他有個很重要工作
就是當這些隨手就能毀滅世界的神們陪玩
陪到全年無休完全沒有隱私實際是很辛苦的工作

>>No.3912771
善治郎一開始就不覺得承諾能兌現
說到底最先打破待在後宮無所事事的還是他自己
不過他是為了孕妻分擔勞務拿這點非難他也有點過份

>>No.3912788
快人很惹事只是後宮很照
惹事靠女人擺平也是小白臉阿
我指真有工作要做的，和泉可以靠式守養，不過他應該沒那臉皮。

>>No.3912793
就他那個捨不得老婆勞累的愛妻性格，很難當小白臉拉

>>No.3912799
>>很難當小白臉
後來奧菈對善治郎抱歉沒法實行諾言
就被善治郎直回他一開始就沒期待諾言能實現了~

>>No.3912560
畢竟腦袋上的差距就在那
金髮蘿腦袋跟元帥妹妹差不多，背後的地雷卻是好幾倍

>>No.3912711
金髮蘿如果真的是最符合異世界皇室選擇
那她應該她先思考她這趟婚姻對雙方國家的利益所在
她完全不去理解雙王國王室這麼挺她的理由
雙王國是完全的虧本連國寶都送了給了第三國的人士

她嫁給善治郎就是融合派想要奪權的陰謀
而且事情絕對不是雙王國內部派系打完一架就能解決的
根本不可能像她說的乖乖當側室
對知情嘉帕王室來說不收她根本理所當然
除非她能讓善治郎在後宮也能像在日本上網

是善治郎重家庭
這個沒轍，隔壁愛書也是過度重親情被念不是貴族
這邊世界觀也差不多，女王也不只一次提醒了

甚至連女王都能犧牲也要保善治郎
善治郎依然是全都要保住的個性

冰公主還沒握好權力的現在能幫善治郎的地方也很少
不然二老婆是最能跟著善治郎亂跑的那個

三老婆乾脆認養王子算了
那傢伙幹啥都行...
這馬尾蘿還只能生

沒錯。要他吃軟飯是奧拉的要求，不是善治郎的要求。

後來違背承諾的也是奧拉，不是善治郎。

在這一點上，善治郎幾乎沒有可批之處。

>>No.3912419
其實時空魔法說不定就能做到，因為有說電器用品舊化之後可以用
時間回溯來解決使用年限的問題，那如果把一台電器切成兩半然後
分別使用時間回溯，說不定能得到兩台新電器?

>>No.3912836
>>金髮蘿如果真的是最符合異世界皇室選擇
不過心機蘿到真的是以目前出現的雙王國角色中相當符合選擇的一位
四部族不用說，提出來就等於想從嘉帕王國那裏單方面盜取血統，這點就不可能過
有王族血統但不像其他王族那樣能製作魔道具，在這點上讓她嫁給主角比漢娜嫁給主角的損失還少
漢娜還有讓嘉帕王國提早建立賦予魔法體系的風險在，心機蘿就不用顧慮這點
而對嘉帕王國來說收她就只是為了鞏固跟雙王國的關係，不想讓雙王國干涉嘉帕，不要讓她懷孕就能解決了，畢竟主角不會為了心機蘿跟女王吵起來
心機蘿的地位也不足以讓嘉帕跟雙王國撕破臉
>>她嫁給善治郎就是融合派想要奪權的陰謀
實際上在主角小孩出生後融合派的目的就達到了，心機蘿嫁過去不是為了這點
主要是要把嘉帕王國拖進對教會的戰爭，把國寶給第三者這點也是

>>No.3912860
>>這馬尾蘿還只能生
認養比較有可能
女王應該不會讓心機蘿生小孩
因為這可能導致雙王國對嘉帕的干涉性變高
畢竟主角不太可能會拒絕自己小孩的要求

>>No.3912872
>>分別使用時間回溯，說不定能得到兩台新電器?
應該只會變回完整的一個
真的那麼方便，嘉帕王國應該早就用來複製武器了

>>No.3912873
簡單來說就是嫁來當花瓶
因為這個蠢貨這都幹不好
去後宮八成會引發騷動
但是善治郎這個老好人又因為責任問題
花費心力在她身上吧 真可憐

>>No.3912877
奧拉和芙雷雅私下聊過的結果也是高機率會出事
依目前金髮蘿的個性的話
如果作者真打算要讓金髮蘿成為側室
八成之後會有讓金髮蘿成長的描寫
不然反過來說 就是讓漢娜對成為側室展現積極性
讓她取代金髮蘿的位置

>>No.3912881
作者給他那麼多戲就是要讓他入後宮

>>No.3912873
金髮蘿是相當符合雙王國「融合派」的選擇但對「保守派」就不是
「保守派」，它的價值就是因為她生不出有血統魔法的才被認可去嘉帕
但生的出來還有血統魔法外流風險可就是大麻煩了
個人是覺得「融合派」在金髮蘿的政治陰謀上太過理想化
也過於輕忽其他價值觀造成的反動（王子不想甩、更是瘋狂踩雷）
我認為保守派還真的有可能在金髮蘿上面完全撕破臉（南大陸這可是合法宣戰理由...）

四部族反而才是不用擔心被盜取血統的問題
畢竟還有血統濃度的問題，要不然奧拉大可不用召喚善治郎
國內肯定能找到沒王家血統又身居高位的丈夫候補
四部族真正問題是雙王國不會允許
讓她們跟嘉帕王室聯姻在雙王國是遠比喬普爾元帥的婚姻還麻煩的東西
但對嘉帕是相當於拉攏到一個他國邊境伯

>>No.3912886
>>金髮蘿是相當符合雙王國「融合派」的選擇但對「保守派」就不是
對兩者來說都是一樣的
尤其是對融合派來說早在主角小孩誕生的時候，他們的目的就達成了
只是因為動到主角小孩這點嚴重踩雷惹主角不爽，他們注意到後才收手

>>「保守派」，它的價值就是因為她生不出有血統魔法的才被認可去嘉帕
前面就有說了，以生出血統魔法這點來說，不管是心機蘿或是漢娜作為母體都是一樣的(下一代必有時空/賦予其中之一)
差異在前者還是要完全依靠雙王國本身才能夠建立出賦予魔法的體制，後者就不用完全依靠雙王國來建立體制

>>四部族反而才是不用擔心被盜取血統的問題
只要父母其中之一有血統魔法，下一代就有可能會有
四部族跟主角通婚的話基本上就能確保下一代有八成會有時空的血統魔法

>>畢竟還有血統濃度的問題，要不然奧拉大可不用召喚善治郎
奧拉召喚善治郎主要是不想要被王夫干涉/奪權，善治郎的血統濃度高是意外收穫

>>國內肯定能找到沒王家血統又身居高位的丈夫候補
開頭就說了夫婿後補就有將軍跟另一個人(名字忘了)
只是前者肯定會想從女王手中奪權後者會有家族干政的問題，才會召喚善治郎

>>No.3912799
>理想的小白臉
看到現在才發現這書名沒錯
帶一堆便利魔道具（電器）知識+聰明體貼+不想爭權+只愛妳一人（基本上）
對於奧菈而言根本是SSR小白臉

>>No.3912946
別給我少了"生活"兩個字阿淦

不開後宮最理想的應該式守那部

>>No.3912952
他那邊的說法上看沒錯
對奧菈而言 <--- 的確是"理想的小白臉"
對善治郎的話 大概只剩 "生活" 還算湊合的上吧

>>No.3912955
>大概只剩 "生活" 還算湊合的上吧
雖然可以用瞬間移動回家洗澡睡覺
但基本上現在一年有一半以上的時間都過著緊繃的外派社畜生活
（每天還要定時向主管=奧菈匯報超血汗的）

>>No.3912959
和社畜比
王配級的食衣住行絕對比較好吧
所以才說 只剩 "生活" 還算湊合的上

>>No.3912962
現代普通人的生活絕對比古代王族還爽

>>No.3912962
>王配級的食衣住行絕對比較好吧
想吃冰淇淋和奶製點心：只有充滿羊騷味的山羊奶製品（研發中）
想吃挫冰：只有不知名梅果和黑粗糖熬煮的手工果醬（未成功）
想吃稀飯：沒有大米（對日本人是地獄吧？？？）
想開冷氣：沒有玻璃氣密窗所以室溫頂多降到30度
想打電動：永遠只能玩帶來的老遊戲，新作不可能玩到了
想賴床：只能在固定早餐時段起床避免麻煩女僕
想和小孩互動：為了避免小孩學到奇怪的日語腔只能喊「我是爸爸」
（下略）

現在日本普通人的物質生活其實很爽你知道嗎？

>>No.3912962
神經病
那種熱帶地區的中古世紀背景
哪個日本人會爽

連買個布丁都有問題

>那種熱帶地區的中古世紀背景
>哪個日本人會爽
除非是穿越時自帶外掛內掛,像是某隻熊

>>No.3912974
>>No.3912967
現代生活當然很爽
但善治郎都自己選擇過去那邊的話
就應該是用總和去比
現代人很享受 但善治郎打拼一輩子能換到啥?
善治郎選擇去異世界 有老婆 有生活 也有事情做
換作島民 你自己會怎麼決定?
不去異世界 只因為這邊有冷氣冰箱手遊.....?
去異世界的王配生活 你會擁有....??

不和自己性癖的捐精外交

>去異世界的王配生活 你會擁有....??
美女老婆可愛小孩以及後宮佳麗
因為沒事幹只能趴趴趴,剛好是中二們最喜歡的

>>No.3912994
你有沒有想過一個瘟疫就被幹掉的情況？
你是皇族可救不了你

>>No.3912994
>去異世界的王配生活 你會擁有....??
異世界有網路、電腦、電視、手機、電子遊戲、漫畫、動畫嗎？

沒有的話去異世界跟死沒兩樣了

>沒有的話去異世界跟死沒兩樣了
但是有美女投懷送抱讓你幹

>>No.3912997
>>No.3912999
這部是因為貴為王配+魔法+作弊的電扇電冰箱
才讓生活水準勉強達到善治郎可以接受的水準
（一開始女王和女僕也沒有常常洗澡咧一定超臭）
如果是沒錢的平民甚至偏鄉地區小貴族的中世紀物質生活
我覺得光是有女人能排解性慾這個選項很不划算

>>No.3912996
老婆懷孕不能幹,又因為自身潔癖碰不了其他女人,一年時間只能尻尻
就算正常時候也因為有其他外事怕懷孕影響,也不能想幹就幹

>>No.3912955
所以書名其實是這樣
（奧拉有）理想的小白臉（善治郎的）生活

>>No.3913015
就是偽毒物
真毒物家裡就自備性奴隸

>>No.3913012
不要忘了善治郎一開始是加班加到腦袋壞掉的狀態
根本是被剝皮酒店強拉進去當火山孝子兼賠上下半輩子

>>No.3913015
該怎說，奧拉一直要主角娶多一點
但其實並不怎麼想這樣做就是了
因為她是女王所以她只能這樣做
如果她不是女王她絕對不會讓主角納二房
享受夫唱婦隨、天天被騎的理想夫妻生活
>>No.3913020
真的一點都不毒
只覺得主角只是跳來另一個折磨精神的地方而已
但主角覺得跟原世界比根本不算甚麼

>>No.3913020
>>自備性奴隸
整個後宮的未婚女性
善治郎要的話都可以上
只是他不要而已

>>No.3913020
他只想上黑皮巨乳大姊姊 其他人不合他性癖

>>No.3913029
那些可能要負責的那種，這部的避孕技術書上也沒說。

沒記錯的話，
善治郎在這個世界，是在為黑心企業作事。
父母雙亡本來就沒什麼好留戀。

唯一放心不下的只有撫養他長大的親戚一家。

但這個家沒有了他也不會有太大影響。
加上正合口味的巨x，就足以抵掉這一個牽掛了。

為了舒適地生活，他可是考慮設想了很多，
幾乎作了萬全的準備。
是個頭腦靈光，辦事仔細的人。
到異世界也只能賣這一點了，
畢竟賣體力是絕對贏不了的。

>>No.3913039
>>上黑皮巨乳大姊姊
初期女僕中也有選一個和奧菈身型相似的
但也是沒碰

>>那些可能要負責的那種
本來會被選進去當女僕的就已經是連當妾不遠了
且善治郎有上她們並生孩子的話
對王家不是壞事..倒不如說那也是奧菈要的
因能進去的都是奧菈有把握控制的
結果善治郎還是很努力在她身上衝刺~~

>>No.3913071
本來會被選進去當女僕的就已經是連當妾不遠了

別說善治郎，一般男人也都要考慮

>>No.3913071
>初期女僕中也有選一個和奧菈身型相似的
努力衝撞女王才會接連有兩個寶寶出生
女僕們對於沒有遭到主人染指一開始覺得放心卻有種輸了的落寞感
（作為女人的自尊心）

奧菈不管是肉體還是心靈雙贏

>>No.3913027
熱帶地區
濕度高，高熱，病媒蚊多，瘧疾那些傳染病就不說了

事實上，日本當年光是開發亞熱帶的台灣都死傷無數，而日本自己在江戶時代，光是每年夏天的霍亂就不知死多少人

異世界真好啊，都沒有這些問題

>>No.3913057
忘記這作品有沒有把物體時空倒轉的魔法
不然他準備的那些東西5年內都會壞光

沒辦法，誰叫他跑去熱帶地區，濕度太高了

>>No.3913095
有魔法 不能用現實眼光看待
有治療魔法 所以貴族沒問題
沙漠也是靠魔法才有水源

>>No.3913096
有阿，這還是嘉帕王家最高機密的魔法
因為有這個魔法善治郎才終於敢裝冷氣

>>No.3913096
照設定是有的，沒有白費他一番功夫。
但不知要注入多少魔力。

但為了舒適生活無論注多少，以皇族的龐大魔力而言，都值得。

>>No.3913095
是作者不願意深究或是知識量不足

像是異世界轉生穿越的主角隨便做出原世界的調味料之類的也很倒彈
一個不好就會促成國家戰爭啊
然後隨便把自己世界的文化傳入異世界，這根本是文化侵略好嗎...

>>No.3913110
這一部已經很考究了好嗎？

相較其他無腦轉生技能還不用考慮尛語言的

這一部已經顧慮到很多層面與政治問題了

小白臉真的要過這麼辛苦嗎？

小說的設定還算仔細。
善治郎帶那些東西去，本來也只是打算在完全適應之前作一個過渡。

當然作者很貼心地設定有逆轉狀態的魔法。
才能夠持續下去。

>>No.3913096
有，但是只能用在無生命物體上。

>>No.3913114
不是 我只是針對最後一句而已
小白臉已經是相對其他異世界作品中很拘謹的作品

而異世界小說大多真的都是不假思索就隨意行事調調

>>嘉帕王家最高機密的魔法
因為電腦和各種器具很方便
所以奧菈甚至已經在想立一個分族專門管理與恢復這些器具的王族了

另外善治郎不是完全沒機會回去
只是要配合星象
所以個人在想將來奧菈真的不用再管事時
搞不好會帶奧菈去日本

>>No.3913096
有
所以後面主角才敢裝冷氣（反正裝壞了可以用魔法復原
以後還要用時光魔法保存筆記型電腦和數位相機當作王室傳家寶
（剛出生的公主註定要當文書小妹了QQ)

>>No.3913124
至少得大兒子25~30歲為止
後面老婆越來越多(個人猜).雖然很少ACG主角後代子孫內戰殺來殺去(至少不會畫給讀者看)
沒一個至少5~10年政務經驗.准下任王太子壓場.夫妻倆去日本度假1個月也太可怕

>>No.3913124
一開始就說了，下一次星象適合時要三十年後。

如果小說能寫到攜帶家人回去看看叔父叔母(如果還在的話…)，
那就很溫馨了。

>>No.3913141
別忘了還有其他老婆的
只是 留下二老婆的話
她又要躺地上哭鬧了

>>No.3913125
>>以後還要用時光魔法保存筆記型電腦和數位相機當作王室傳家寶
把物品時間倒流不會連裡面的數據也一起倒流嗎？

>>No.3913151
這是技術性問題，如果有帶隨身碟的話……

1.先將魔法用在隨身碟上，嗯，回復出廠狀態，跟新的一樣。
2.把資料複製到"全新"的隨身碟上。
3.再將魔法用在電腦上，選好時間點，軟體都還在。
4.最後把資料複製回去，完工。

之後每隔10年(?)重複上列1～4。如果不放心的話，5年亦可。

冷氣、發電機，風扇、冰箱……全都可直接使用。

其實不知道質數齒輪比的水車(常壞)也可以，但這玩意兒價值太低，當時王家成員太少，不太划算吧。

>>No.3913142
能夠每三十年吸收地球上的人才帶來的技術和知識
這部作品的時空魔法足以屌打其他所有魔法血脈了

>>No.3912711
照著那時代的貴族想法不代表廢物蘿沒錯
今天如果這是一筆廢物蘿跟主角雙方對等的交易的話，那廢物蘿可能沒錯。
可惜今天廢物蘿的立場跟乞丐沒兩樣，她是靠著善治郎跟奧拉的憐憫跟施捨才能拿到這個位置的。
而且重點是廢物蘿完全沒有能力給予善治郎對等的回報。
在這種情況下如果她的言行思想讓善治郎感到不舒服的話，那當然是她的錯。

而且善治郎跟奧拉的契約是一開始雙方討論過同意的。
而善治郎從來沒有要求廢物蘿當個應聲蟲道具。
講白點就是廢物蘿無能到連最重要客戶的內心都沒去分析，從頭到尾沒正眼看善治郎這個人。
對比前面沒多久就掌握到善治郎個性的芙雷雅，只能說廢物蘿要當個王族的側室是真的很爛。

>>No.3913163
光瞬間移動就屌打了
訊息幾乎當天來回
還能帶人跑來跑去
所以嘉帕王族一旦戰時被確認到就是必殺對象

目前文庫北方還不知道多強.但從船還是四軌木造船來說.沒裝個大砲或開個戰列艦
目前感覺還是南方比較優勢一點.南方唯一劣勢諸國太多.一但有某國收集到兩種專門魔法(如雙王或嘉帕)感覺會越滾雪球.
而且感覺照現在走.雙王王太子鐵定是會有後代(應該)+上嘉帕下一任國王
未來南方大陸可能會朝聯邦制或盟國制走(跟主角和女王擔憂那樣正副盟主位)

>>No.3913167
廢物蘿不是回報能力, 只是要抽獎
忘了她是哪邊皇族, 她的孩子有機會會有付與魔法還是恢復魔法, 如果抽中就爽, 但對主角來說這完全不是必要, 而且真的生出來也有很多政治問題

>>No.3913121
只能用在無生命物體上(X
只能用在無魔力物體上(O
魔道具不能用倒流魔法復原

>>No.3913167
>>對比前面沒多久就掌握到善治郎個性的芙雷雅，只能說廢物蘿要當個王族的側室是真的很爛。
雖然我也認同心機蘿很爛
不過我還是得說一下，心機蘿沒有掌握到善治郎的個性，主要還是善治郎的個性對那個世界來說太過異常了
芙雷雅能那麼快抓到善治郎的個性，主要還是她的性格跟奧拉很像，是比較自主的類型
所以才能那麼快抓到善治郎的個性跟那個世界的普遍男性不同

>>No.3913197
>>廢物蘿不是回報能力, 只是要抽獎
心機蘿是要透過結婚回復成王族的身分
因為她跟漢娜相反，是原本王族出生卻沒辦法用賦予魔法，所以被除籍成貴族
但是嫁給王族的話就會回復成王族的身分嫁出去，心機蘿就是因為這點才想跟善治郎結婚

>>No.3913210
其實總體看下來貧乳蘿的表現就是為了自身利益讓周遭的人傷透腦筋
而且太過勢利
總覺得讓她拿到這個側室入門卷不用付出什麼代價太便宜她了
看著看著讓人不舒服

>>No.3913210
>>No.3913215
現在後宮作多的是寄身蟲型，主要是善治郎太辛苦女人也就正妻跟白毛，金蘿才特別引人注意討厭，混在其他人後宮就是多收一隻神奇寶貝而已。

心機蘿是真嫁過來高機率.伴隨而來也是一大血統密約
結果搞得結婚跟一般外交沒兩樣.既不是和親.也不是富含繼承權或提高貴族數量的形式
心機蘿生下來小孩(個人忘記她有沒有治療魔法血統了)會同時有三系.等於她生的高機率全都要報銷
跟王太子一樣終生孤獨
與心機蘿的婚姻.就只是為了跟雙王國結好的的代價.而雙王國會變強的問題就是王太子的黑科技
就會變成本來角色既沒打到主角的點.也沒打到讀者的點.連結婚的理由也不是因為她
就跟買東西一手付錢一手交東西.然後拿到收據(心機蘿).然後那個收據還不能兌獎

>>No.3913223
>心機蘿生下來小孩(個人忘記她有沒有治療魔法血統了)會同時有三系.等於她生的高機率全都要報銷
這應該是雙王國那些完全融合派打的如意算盤吧
雙王國除了那些完全不管政治的匠人以外
現在到底還有多少這派的政客還不明朗

>>No.3913095
我記得善治郎剛到嘉帕就得了死亡率不高的瘟疫不是嗎？
叫「森林祝福」什麼的，得了以後抵抗力大增

>>No.3913223
>>結果搞得結婚跟一般外交沒兩樣
實際上那個世界的貴族結婚多半都是在做利益交換
感情多半在結婚後才開始培養
奧拉跟芙雷雅兩人也都是結婚後才真正愛上善治郎

>>心機蘿生下來小孩(個人忘記她有沒有治療魔法血統了)會同時有三系.等於她生的高機率全都要報銷
目前只有說心機蘿沒有賦予魔法的資質，但沒說是單純魔力量沒達標還是有治癒魔法資質的關係(如果雙系統的血統魔法要都能用，魔力量要正常的兩倍以上)

>>No.3913226
>>這應該是雙王國那些完全融合派打的如意算盤吧
完全融合派的打的如意算盤早在善治郎第一個小孩出生時就達成了
只是先被善治郎得知惹火他後就放棄了
心機蘿只是要把嘉帕王國拖進對教會戰線才做的
而且雙系統的血統魔法要都能用，魔力量都要正常的兩倍以上
三系統的肯定要三倍以上，不然就是三種抽一種

>>No.3913223
>心機蘿生下來小孩(個人忘記她有沒有治療魔法血統了)會同時有三系.等於她生的高機率全都要報銷 跟王太子一樣終生孤獨
……你在公三小？
首先目前根本沒提過她同時有兩系血統（有混血的只有皇室中心的融合派 且同時能繼承兩系魔法的更是少數中的少數） 且她就是因為自身魔力量極低無法使用血統魔法才會被過繼給貴族 能產下繼承血統魔法的孩子的機率更低
再來“能使用複數血統魔法的人不能登上王位且獨身終老”是雙王國的規定 跟卡帕王國一點關係都沒有
還有善治郎本身就是兩系魔法血統 暫定第一王位繼承人善吉也被認證八成可以使用兩系魔法了 雙王國已經無法阻止自家血統外流了 所以才用“建立正式傳授血統魔法的管道”的方式嘗試掌握主導權
要討論之前先搞清楚狀況好不好

>>No.3913246
原因沒說是魔力量低 只說就是不能用吧
如果真的魔力量低雙王國根本不會推她出來
以血統魔法來說魔力量低問題太大了奧拉根本不會同意

>>No.3913236
森林祝福只要好好休養致死率很低（對貴族而言）
痊癒之後對所有疾病都能降低症狀

>>No.3913243
>>可惜的事情是就是本回被魔改的鐵匠姐就逆天改命加上善本人的個性被認為是最有可能加入後宮的的...
人家早就有老公了別想了
就算沒有人家本身就是高超的賦予術士，雙王國不可能放手的

>>No.3913257
排版一直修不好抱歉
我講的逆天改命是指幫寄生蘿改的
要不是有風之鐵鎚
你認為善無條件會答應寄生蘿三件事？
會和她搭乘黃金木葉號北上？
共同生活數個月？
後面慢慢能接受就
真的是這個風之鐵鎚的功勞

>奧拉跟芙雷雅兩人也都是結婚後才真正愛上善治郎

這句不完全正確。
善治郎在去之前就有點一見鍾情了(畢竟是巨x控)。
奧拉這邊是對的。

芙蕾雅和善治郎接觸久了之後愈來愈欣賞。
想說反正都要嫁不如就嫁給他。一舉多得。
很難說感情在先還在後，應該是綜合考量。

比較好奇日本讀者如何看寄生蘿

>>No.3913252
啊對 這點是我記錯了
回去重翻 設定是說她是有王室血統但沒有顯現出血統魔法的資質
但過去也是有無法使用血統魔法的王族生下可以正常使用血統魔法的後代的紀錄（霍娜就是這種隔代遺傳） 所以她的孩子還是有繼承血統魔法的可能

>>No.3913255
>>不知道為什麼分段會變成這樣

注意捏他版的行數限制

超過30行就會解除分行

發送前都要先數一下

然後發文超過5分鐘後才能刪文

>>No.3913265
>>我講的逆天改命是指幫寄生蘿改的
>>要不是有風之鐵鎚
老實說沒有風之鐵鎚也一樣
在玻璃珠的生產體制建立加上雙王國過於讓步的當下，奧拉就已經決定要從雙王國那邊收側室了
>>會和她搭乘黃金木葉號北上？
女王也說了能不能搭乘的決定權不在嘉帕王國方，而是在芙雷亞身上

>>No.3913268
>>善治郎在去之前就有點一見鍾情了(畢竟是巨x控)。
>>奧拉這邊是對的。
所以我只提奧拉阿

>>很難說感情在先還在後，應該是綜合考量。
一開始是利益(能夠讓她婚後依然能自由出海)大於情感(雖然喜歡但是被本國打回票就會放棄)
之後才是情感跟利益相等

感謝，那麼我刪減吧
主動當側室這點其實芙蕾雅和寄生蘿是一樣
一開始主動追求善給予的印象不怎麼好
芙蕾雅還差點引發了第一次的善和奧的夫妻吵架
幸好那時善壓抑下來
加上芙蕾雅很精準的明白到
在利益上女王是重點沒錯
但是善不愉快的話可能會讓一切回歸白紙
所以她對善的態度是拿捏的很好的
因此基本上沒多少人會去批評她
寄生蘿就不一樣了，因為她是被挑剩的
加上自己沒有能力
成果基本都是堪稱哆啦A夢的第一王子
還有其他雙王國的王族和貴族鋪成
她才有站在起跑線的資格
現在她是寄生到連到達終點也要鐵匠姐推著
加上書裡提到如果後宮會亂擾到善的安寧
那麼這個寄生蘿是最有可能搞出這事情的人

>>No.3913305
不，收雙王國是奧菈要求沒錯
但是收誰，選擇權是在善
本來銀粉就是第一人選
善是基於銀粉本身沒那個意願
與其強迫她，不如委屈自己
才讓寄生蘿有機會
再來芙蕾雅很明確的說了她船艙的空間10人
是可以讓善自由選擇的
他本人是想帶著親信的騎士和侍女
不是鐵匠姐給風之鐵鎚要求三個願望
你以為寄生蘿能上的了船？
先不說排除競爭對手這點
光是為了善的精神衛生芙蕾雅會讓她上？
讓她上的前提是善的允許

>>No.3913316
印象中遜炮蘿在小說裡被芙雷雅修理過以後懂事很多了啦
雖然現階段還是在寄生沒錯
不過她的背景定位就是這樣
或許還是作者刻意跟芙雷雅作的對比
未來劇情會怎麼發展還很難說
只希望別是由她來踩北方教會的地雷就好了

>>No.3913316
金髮蘿是直接跟芙蕾雅申請上船
那個十人乘客的決定權其實是在芙蕾雅這個船長身上
她是第一次用魔道具，就算不是工匠也希望有熟悉的人能上船
而且那時侯還不知道白之帝國的事，想建交直接載人過去談比較快
所以善治郎才只能說雖然是跟芙蕾雅請求，還是讓我消掉一次約定吧

>>No.3913316
>再來芙蕾雅很明確的說了她船艙的空間10人 是可以讓善自由選擇的
你可以回去重看 11集第4章
決定讓她上船的不是善次郎 而是芙蕾雅
“因為最熟悉船上的魔道具的方法使用的是露柯蕾夏 作為首次使用魔道具的跨大陸航行非常重要”
“同時可以讓母國建立與雙王國直接的交易溝通管道”
因為這兩點所以芙蕾雅才決定讓她上船

露柯蕾夏的目的在於“恢復王家籍貫讓她能夠公開的把血親當作親人對待” 不是“成為後宮寵妃”或是“替本國帶來利益” 所以在成為側室幾乎已成定局的現在 沒有與奧拉或芙蕾雅爭寵的意思或必要性
所以她才對“對婚姻生活沒有任何意見” 就是這點讓善治郎覺得棘手
但14集的後宮會談也說了 只要花時間相處這問題就能解決
說實在的 只要兩人打開天窗說亮話讓露柯蕾夏了解善治郎的需求問題就解決了吧

>>No.3913316
>>本來銀粉就是第一人選
漢娜是女王的第一人選，因為能提早自行建立賦予魔法體制不太需要看雙王國臉色
心機蘿是雙王國的第一人選，因為會讓嘉帕王國得先依賴雙王國才能建立體制
善治郎就是為了自己的精神健康才選心機蘿的

>>不是鐵匠姐給風之鐵鎚要求三個願望
>>你以為寄生蘿能上的了船？
>>先不說排除競爭對手這點
>>光是為了善的精神衛生芙蕾雅會讓她上？
>>讓她上的前提是善的允許
還真的可以
別忘了芙雷雅跟奧拉談的條件，全都是她"自作主張"未經過本國請示就談出來的
在這點上芙雷雅本來就不能因為為了"自己想嫁"的善治郎精神衛生，而拒絕本國跟雙王國能有交流的機會
更別說雙王國還提供了國寶來做為雙王國跟芙雷雅本國友好的象徵，就算多追加希望能讓心機蘿上船也是很合理的
別忘了當時雙王國是教會針對的白色帝國後裔是我們讀者才知道的，作中角色可不知道

雖然我也不喜歡心機蘿，但不要因為討厭她就刻意曲解劇情好嗎

用雞雞硬不起來+我是異世界人不懂啦要求change就好了
無敵雙大招
但作者就是不想導入新角色 所以劇中主角們就得被強制腦霧

>>No.3913336
>>只要兩人打開天窗說亮話讓露柯蕾夏了解善治郎的需求問題就解決了吧
兩人怕的是心機蘿在跟善治郎熟識進而愛上善治郎後會為了爭寵而搞亂後宮
因為兩人也是在熟識後才真正愛上善治郎

雖然不大可能，要是金蘿失敗換漢娜，讀者應該會狂歡。

感覺上金髮蘿派一直在跳針
硬要把金髮蘿處境硬套入其兩位的情況
說她可以克服沒問題
有這麼簡單那嘉帕就不會傷透腦筋了

我有點忘記漢娜公主是哪一個了？
陪廢王子造訪嘉帕的那個技術宅嗎？

漢娜是指一開始來訪的雙人組之一嗎。
(漢化版寫霍娜)
如果是的話，她自身的確沒那個意願。

但是，允許出訪這件事，或許有一點代表王國的意願。

當然雙王國勢力錯綜複雜，也許是各方勢力折衝後的結果。
當此路(目前？)不通後，才又產生其他的人選。
---
但以我個人的觀點，我比較喜歡她和脫線王子配對。
(如果血緣沒太近的話)

>>No.3913467
印象中善治郎後來也是想和漢娜保持距離
因透鏡那事讓他變得有點敏感
和技術宅談得太開心而太容易講出點什麼了

因為兩人的相性好過頭了
反而難以擦出火花
>>No.3913323
都忘了風之海這個道具了
那麼事實証明寄生蘿真的從頭寄生到尾

>>No.3913505
主要是善治郎很忙寄生蘿才會被罵，如果是龍傲天或連妓女都娶的男主就沒差。

>>No.3913511
善治郎對金髮蘿已經有點在意外
金髮蘿也是奧菈最能控制的吧
目前雙王國接觸的人選明顯都太過賢慧到有可能對奧菈造成管理上的麻煩

>>No.3913469
境外勢力要是聰明點就該派一堆技術宅地味女來學術交流跟王配打好關係（不過99%會先被善妒的奧菈擋下）

>>No.3913526
>>99%會先被善妒的奧菈擋下
其實奧菈不太能強硬擋
畢竟她地位也不算穩
大多是善治郎自己保持一定距離讓事態很難發展起來
所以當善治郎在船旅和金髮蘿有親近感時
奧菈她們就已經在預想之後的事了

>>No.3913517
不滿是讀者畢竟名額少。對奧菈來說白毛更頭大吧。

>>No.3913538
>>對奧菈來說白毛更頭大
至少她老家夠遠
要干涉很困難
雙王國太近了

>>No.3913505
>那麼事實証明寄生蘿真的從頭寄生到尾
你以為學習魔道具的使用與相關知識不用付出勞力？
如果真的那麼簡單的話芙蕾雅根本沒有必要把她當專家讓她上船好嗎
這樣都被你說成寄生 那“船是老家造的”、“船上實務由副船長管的”只是掛名船長的芙蕾雅算什麼？

>>No.3913777
因為那些魔道具知識是她作為附魔王族血統(不是王族銜)必須學習的東西
她連這些都不懂的話就連作為善治郎接待的資格都沒有了
連自家商品都沒辦法說明的人哪可能當王族接待

>>No.3913505
霍娜不是廢王子的對象嗎？
若善志郎收了他應該有點尷尬吧……

>>No.3913848
雖然善不可能作這種事
但少根筋王子早因為血統早就作好一生不婚的覺悟了就算上了也沒差吧
（既不是夫妻也不是戀人能叫作NTR嗎）

>>No.3913777
>只是掛名船長的芙蕾雅算什麼？
算⋯王配善治郎的迷妹⋯？

>>No.3913777
>>掛名船長的芙蕾雅算什麼？
飲水機(認真~~)

>>No.3913830
把別人的能力撇開不說，就只當她什麼事都沒做
根本是毒物作品的慣老闆想法

>>No.3913777
小說裡有寫她能提供全船充足的淡水。其他成員加起來只能勉強滿足最低需求，但銀毛一個人就能解決還有多出來

光是這一點她就無可取代了，沒有她根本不可能長途航行

>>No.3913330
這兩個原因的主體都是 "雙王國選她"

也因為這樣，她其實沒有 "必要性" 任何其他雙王國挑出來的適婚女性都能頂替，甚至如果善治郎強烈要求的話也可以換人

沒有必要性、個性又這麼討厭，還幾乎確定日後會造成後宮問題，根本是抓準男主角個性硬送過來的

>>No.3913942
沒人說她甚麼都沒做，而是她做的跟她本身的實力都只是滿足大貴族之女的及格線而已。
這些東西對於王配側室這個位子來說，是理所當然的前提。跟找工作一樣，沒這些東西連面試的機會都沒有。

所以心機蘿目前展現出來的能力，除了搭船的勇氣外幾乎都不是能夠拿來說嘴的東西。因為那些是基本要求，也是其他大貴族之女都具備的東西。

>>No.3913970
大航海時代主要的死因不是缺水,而是缺維生素阿
缺水問題可以用蒸餾解決就是

>>No.3913982
那個世界缺的是水呀XD 又不是地球

其他人也講銀毛的重要性遠高過大部分船員了

>>No.3913994
可是在船上一定有水阿......
還是說他們的船不是漂在海上?

>>No.3913223
>>心機蘿生下來小孩(個人忘記她有沒有治療魔法血統了)會同時有三系
要多系魔法其實很難
先要兩邊各自的血統濃
還要魔力量高
善吉善治郎的情況其實不太符合血統濃這一點
而且根本還沒確定能用附加魔法(目前還是猜測中)
唯一能雙開的天才王子則是NTR的產物

>>No.3913980
記得雙王國最初派漢娜來嘉帕是要賭側室位置
結果被天才王子回報一句兩人之間沒戀愛氣氛
雙王國才棒遜砲蘿
...天才王子根本是本作亂源

>>No.3913982
大航海時代蒸餾不是每個人都知道的，另外蒸餾需要燃料，如果真的想靠太陽弄出能維持整個船的水，那還不如祈雨還比較實際

>>No.3913996
天知道XD 不要用地球歷史來比，甚至那邊的海水能不能用蒸餾處理都不知道。維生素的問題說不定是靠海龍內臟解決的XD

有海龍和其他地球沒有的生物、有火魔法卻還是在用真水魔法，這些都是設定有差的點。連這些設定都否決就沒得討論了

>>No.3914000
嚴格來說不是NTR
兩邊的父親都知道
因為都是完全融合派
所以對笨蛋王子都很疼愛
不過這個疼愛是不是屬於親情的疼愛
就不好說了

>>No.3914006
火屬性魔法阿

>>No.3914020
即使有火魔法，但這個世界的人還是在用真水魔法，這就是一個顯然和地球不同的點了。也許那個世界的海水有簡易蒸餾難以處理掉的有害物質

>>No.3914005
天才王子其實沒有那麼天兵，後面舉措看來他是刻意來嘉帕的，後面有提到他其實是很特殊的個體，不只能使用治癒魔法還能使用賦予魔法，雙王國為了要防止兩王家的新派系所以對他看管很嚴

而且看起來他有意接近嘉帕王國是想要在嘉帕搞他的研究
他後面和奧拉說他打算造一個就算使用者不會賦予魔法也能拿來給裝備付魔的魔導器，那東西做出來絕對會出大事

>>No.3914020
有可以直接分離水和雜質的真水化魔法
特地去用火魔法蒸餾的意義不大吧
以那世界的發展
甚至有可能因為真水化這類魔法的存在
反而不會去研究其他方式在海上取水
也可能是真水化遠比用火魔法蒸餾效率高才不用

>>No.3914000
善治郎的魔力水平沒那麼差，小說第一級就有說了善治郎的魔力水平至少也能當分家家長的程度

>>No.3913980
>>No.3913981
會“被選上”就是因為她擁有被認為能完成任務的能力
劇中都多次強調過了對王族跟貴族而言溝通和交流是多麻煩的事了 難道你以為隨便一個貴族都能派去接待外國王族跟去他國進行外交嗎
而且劇中也有提過 除了跟善治郎因為價值觀不合碰壁以外 交給她的工作她都能不出差錯的達成
如果是要拿原作本來就有提的性格問題可能造成後宮失火來說就算了 曲解原作內容硬要說她沒能力靠寄生根本是在腦補

在小魔女DoReMi的討論串裡，我曾提出一個觀點：

魔法盛行的世界裡，科學、技術的發展可能會很緩慢。
因為魔法太方便了。

連齒輪數要互質都不知道，沒有蒸餾技術也是有可能的。
目前場景裡喝的多半是善治郎帶去的好酒。
當地的酒是不是濁酒，還是蒸餾技術掌握在極少數人手中，
還不得而知。

>>No.3913178
目前北方已知優勢
-航海技術(制海權)
-天馬(制空權)
-鐵大量生產
-初階實戰火藥技術
個體武力來說 與龍為伴的南方暫時佔優
但北方只要再升級火藥技術個人武力就沒意義
善治郎也是看到北方在用火藥才開始不抗拒魔道具量產

>>No.3914029
光那個水魔法就可以省下不少儲水空間好增加儲存食物量了
船上人數不曉得有多少
那艘船連活山羊都有帶上
但也活著下陸地..代表食糧應該帶頗足的

且他們的航海技術還沒生出指南針
遇個風暴就可能很難判斷方位
芙蕾雅他們就是這樣迷航到嘉帕王國的

>>No.3914007
>>No.3914023
>>No.3914029
不用火的原因在善治郎特製不動火球的時候不就說了
在木造船隻上用火根本是在賭命 還要進行“在船上生火蒸餾日常用水”這種需要長時間又必須頻繁進行的作業根本是在自殺

>>No.3914030
我指的是善吉善治郎雖然魔力量高但還不能確定能用附加魔法
>>No.3914040
北方看起來是城堡時代後期快要進帝王時代了
蒸餾技術從北方有蒸餾酒來看明顯是有的

>>No.3914023
>>那個世界的海水有簡易蒸餾難以處理掉的有害物質
芙蕾雅本國剛開發出蒸餾酒
所以看到善治郎的蒸餾酒完成度有點訝異

>>No.3914050
如果一開始就打算這麼做
那我會選幾個房間當蒸餾室
該房間的地板.牆壁我會用磚頭打造

>>No.3914049
>遇個風暴就可能很難判斷方位
>芙蕾雅他們就是這樣迷航到嘉帕王國的
你搞錯了
芙蕾雅她們是遇到了風暴偏離航線沒錯 但在登陸前就靠星象和航程推算就知道是飄到了嘉帕附近（五卷序章）

>>No.3914054
你這做法會吃掉一堆載重和空間
那還是真水化魔法適合啊
多的空間塞食物、貨物更實際

>>No.3914054
建議去找水手隊生活的影片
船上的搖晃是可以超過正負45度的

>>No.3914039
跟善治郎結婚就是她最重要的工作。這都可以差一點搞砸，逼到必須讓奧拉用二擇讓男主角硬挑一個才只好選她，她在執行任務上根本不及格

雙王國本來就是挑一個可以滿足條件的最低分選項出來。她當然是在及格線附近（差點搞砸先不提），但要誇她分數有多高就不必了

>>No.3914100
>>這都可以差一點搞砸
說搞砸也很微妙吧
善治郎可是講很白的只要是娶側室
他其實都不怎願意
但這蘿算是頗積極到讓善治郎講和霍娜的無意願相比
寧可選她的程度了

>>No.3914113
我想差異是比較出來的。奧拉可以讓她老公點頭結婚、芙蕾雅是自力攻下善治郎，結果她只能靠二選一獲勝

跟前面有人講的一樣，善治郎可以跟雙王國說換一個的

>>No.3914100
>>逼到必須讓奧拉用二擇讓男主角硬挑一個才只好選她
糾正一下
不是逼到奧拉用二擇給男主挑，而是雙王國給的人選就這兩個
不要忘了賦予魔法是主內政，所以奧拉熟的人大概沒比善治郎多多少

>>No.3914118
也許是書中用比較隱諱的方式寫所以我沒注意到

但那裡有寫雙王國沒有任何其他適婚女性了，只有這兩隻可以選？

>>No.3914113
>>說搞砸也很微妙吧
還沒搞砸，但也快了
明明在船上跟服侍善治郎的女僕共處一室那麼久
結果還是完全對善治郎的個性趨近一無所知

>>No.3914118
(思) 為什麼雙王國拿不出比波娜和露柯蕾夏更好的聯姻候選人呢？......

>>No.3914122
>但那裡有寫雙王國沒有任何其他適婚女性了，只有這兩隻可以選？
大概是其他人選會有不夠格或者引起其他問題的疑慮之類的問題，他們思前想後得出只能推這兩個出去的結論吧。

>>No.3914122
雙王國王族數量超多,適婚女性也很多
這兩位一位是雙王國派來刺探用的,有搭上很好沒搭上也沒損失,一位是賭上人生請纓上陣,但對雙王國一樣是有搭上很好沒搭上沒損失
當然對金髮蘿而言是人生打水漂整組派了了就是了

>>No.3914126
正常聯姻就是挑滿足條件的下限人選出去

結果前面這樣推論的人根本弄錯了，最佳人選就是這位金髮蘿？那雙王國的未來堪憂耶XD

>>No.3914122
>>但那裡有寫雙王國沒有任何其他適婚女性了，只有這兩隻可以選？
主要是雙王國是治癒魔法方主外交，賦予魔法方主內政
所以除非是去雙王國買魔道具，不然一般是接觸不到賦予魔法方，這也是為什麼當初笨蛋王子一行人去嘉帕王國的消息會那麼讓人驚訝
在這種狀況下，你覺得奧拉熟的賦予魔法王族會比善治郎多嗎？

>>No.3914136
我印象也是這樣，適婚人選非常多，善治郎確實可以喊換人

結婚雖然必要而且緊急，但也不需要這半年一年就辦完，是可以退貨換選手的

>>No.3914138
目前看起來就是最佳選了，而且還是下下簽那種（目前來看）
可憐啊善治郎
覺得婚後可以直接把她冷凍在別的地方不要碰無所謂
反正她整個人生目的只想要那個「王族」名份

>>No.3914141
不需要奧拉很熟。條件照順序來，有血統可以生、善治郎願意接受、人格沒有太大問題就好。

即使是其他人推薦也行，辦婚禮的準備期間是足夠觀察一個人合不合格的

>>No.3914117
>>芙蕾雅是自力攻下善治郎
正確而言
芙蕾雅是自力攻下奧菈
婚事的敲定還是在善治郎面前討價還價講出來的
善治郎還講了妳們談得很歡嘛

>>No.3914150
是這樣沒錯，但她確實有獲得善治郎同意

芙蕾雅是先獲得奧拉同意婚姻，明確讓善治郎接受是更晚一點的事情了

>>No.3914126
心機蘿是名義貴族血統王族，送出去嘉帕還是得依賴雙王國才能建立賦予魔法體系
漢娜是名義王族血統貴族，在心態上還是難以違背雙王國的命令容易使喚
另外還有前面沒多少人提的一點是善治郎是王夫不是國王，在那種男尊女卑風氣盛行的世界觀，沒多少女性會想嫁給他

>>No.3914162
王夫還是國王這點可能是不重要的小節了

雙王國有結盟的急迫性 (雖然對卡巴王國也是)

只要能結親交換血脈，來硬的也是要把人送過去，甚至送奧拉年輕男性當二老公也不是不行

>>No.3914147
在善治郎得知金髮蘿是賭上人生沒有退路的當下
以他的爛好人性格就99啪會收
現在能做的大概只有拖延而已
就看大房二房會不會出手教育

下卷又開新章
三房的問題看來得等十六卷再解決

>>No.3914100
>跟善治郎結婚就是她最重要的工作
>這都可以差一點搞砸
拜託不要畫靶再射箭
跟善治郎結婚是“雙王國高層期望中能達到最好的額外目標” 一直都不是主要目的好嗎
而且所謂的“搞砸”根本是你主觀評論而不是劇情敘述
劇情裡面善治郎對增加側室一直都是持反對態度 但也從來沒有過善治郎因為對她感到反感而扣分的描述
>逼到必須讓奧拉用二擇讓男主角硬挑一個才只好選她
你又在曲解原作
原作根本就沒有要善治郎挑 而是奧拉在問善治郎有沒有換對象的意願時拿霍娜舉例而已 拜託回去重看11卷4章

>>No.3914165
>甚至送奧拉年輕男性當二老公也不是不行
這樣會換善治郎爆氣

嘉帕王國在得知北方教會問題後就沒有不跟雙王國結盟的選項
這點在奧拉跟前王密談就確定好
現在聯婚也只是奧拉想要賦予魔法體系
雙王國已經沒差
嫁人過去也只是進一步加強關係

>>No.3914138
>正常聯姻就是挑滿足條件的下限人選出去
你所謂的正常聯姻的根據是？
確實雙方都不情願但又不得已時會找最底限的人選湊數
但現在雙王國有急切聯姻的必要 對象又是本來沒有聯姻打算的嘉帕
這種情況你還派最低限的人選也真的是夠天才

>>No.3914170
你的解讀差異太大，我覺得沒什麼必要討論耶？

就是因為已經嚴重到需要考慮換人的程度，才會有二選一的問答，出現這種狀況就已經是在搞砸任務的邊緣了。最後沒砸是運氣好遇上這個心軟的男主角

你想當成"不是首要任務"沒關係，確實還有送二老公或換選手的其他玩法。但不拉攏善治郎，連兩國國交都會有麻煩，他是惟一的傳送術人選

送側室給善治郎是最佳解。重要性不高，只是因為不需要是金髮蘿可以是別人而已。

如果她真的是雙王國最強人選的話，還是先幫雙王國默哀吧(汗) 這國家很危險耶

>>No.3914179
那真的只能幫雙王國默哀啦

沒有其他適婚年齡、可以直接使用血統魔法、待人處事又更厲害的人選？這根本和書中設定有很多適婚女性不合好嘛

>>No.3914176
實際狀況是這樣沒錯

只要能締結深厚的盟約，不結婚也行。但在沒有魔法或是其他具強制力契約的狀況下，結婚是最佳解。奧拉難以處理、善治郎又是必須拉攏對象的狀況下，當然就是送側室啦

金髮蘿有很差嗎?就是要個王室頭銜，比起毒物裡一堆想用洞跟男主資助自己國家的女人好多了。

>>No.3914181
>>送側室給善治郎是最佳解
討好善吉才是最優解
遊牧二公跟王弟已經發現這點了

>>No.3914190
他是下一階段最重要的目標沒錯，不過等善吉長大要十幾年。目前這個時間點，善治郎的兩次傳送術無可替代

惹善治郎生氣一次，就讓雙王國高層苦惱很久了，這不是什麼可以隨便的事情

>>No.3914189
嚴格地說不差呀，就比及格線高一點，跟奧拉芙蕾雅沒得比

加上人設不討喜，所以讀者間的人氣也很慘

>>No.3914183
有血統魔法能力的肯定不能嫁出去, 金髮蘿沒魔力, 有皇族血統反而是好選擇
別忘了這世界你有魔力不受教育也不會用魔法, 所以就算金髮蘿生了有付與魔法的孩子, 男主國家還是不能得到付與魔法, 要去求雙王國教
相反如果是一個正常會用血統魔法的女性, 可能就可以拋開雙王國, 用過去受到的教育去教下代, 那對雙王國來說才是大麻煩

>>No.3914189
不差啊，以貴族而言大概及格分60上下
她就是想用洞洞換回自己的王族名份
從小對於周遭認可的長期渴望讓她扭曲成這樣吧

我自己（先強調，個人心得）
覺得觀感不好是因為對於男主來說不是因為愛或仰慕而婚嫁
對自己就是一種強烈心理負擔
（用對話試探過也明白她認為只要嫁過來有了王族身分日子就會幸福美滿了其他什麼都沒考慮過，善治郎很不喜歡這種事）

當然也可能在之後會安排某些橋段讓她成長到男主認可的程度
但目前就是像一條巴著奧拉王國的鮣魚
（連這個鮣魚資格都是姊姊用魔法手環偷偷幫她硬喬來的）

>>No.3914204
所以才是用這句吐槽前面的 "不會選最低分" 呀

換一個可以直接使用血統魔法的必然更高分，但雙王國就是送了這傢伙過來。也因為這樣才會有二選一，善治郎的滿意度，顯然比這個能不能使用血統魔法的問題更重要

>>No.3914181
>就是因為已經嚴重到需要考慮換人的程度，才會有二選一的問答
所以我問你
劇情一段有明說或暗示了“因為露柯蕾夏的過失所以讓善治郎或奧拉想換人”？
而且奧拉的問法是“如果你不喜歡那乾脆換人？” 這也叫做逼人二選一？
不要自己擅自曲解再說人家解讀不同

>>No.3914215
善治郎的意願非常重要。再講一次，善治郎的意願非常重要，重要性甚至高於直接取得血統魔法使用者。

都講出要換一個了，這還叫沒搞砸事情，我也不知道還能怎麼解釋了

>>No.3914189
比較的結果吧
前一個芙蕾雅一樣會有心機
但她至少用心想過兩國利益
還有認真去瞭解善治郎這個人
相比之下金髮蘿大半都只當善治郎是讓她成為王族的道具

>>No.3914200
就討好善吉的話善治郎會高興阿
而且向善吉送禮善治郎非但不會拒絕還會開心的收下跟你道謝

>>No.3914204
雙王國一開始派漢娜來就有讓她當側室的打算
就被王子一句沒戀愛氣氛搞砸
後面才棒積極性較高的金髮蘿
所以也不是不肯讓血統魔法嫁出去

>>No.3914215
>而且奧拉的問法是“如果你不喜歡那乾脆換人？” 這也叫做逼人二選一？
給這個問句的奧拉很情勒啊w 你是不是沒被人情緒勒索過www
尤其是善已經知道她如果被排除在選項之外
她的人生跟恢復王室名份就此絕緣

金髮蘿真的就不是那個很sexy（各種意味）的選項
目前會被保留純粹是男主角老好人不想看他人受傷而已

>>No.3914213
就是不能給有血統魔法的, 利益都在生了血統魔法的孩子上, 你一下把魔法和教育法都送別國, 你這叫賣國吧?

>>No.3914204
另外一點是雙方有密約，只要有賦與魔法的適性，後代子孫必須前往雙王國留學三年

既然雙方需要長期結盟，至少這段結盟的期間內，就算有賦與魔法師，一樣沒辦法避免時空魔法流入雙王國

把前面這份密約算進去，雙王國還送一個沒有辦法使用血統魔法的王族過來，其實是很沒有誠意的

>>No.3914205
>（連這個鮣魚資格都是姊姊用魔法手環偷偷幫她硬喬來的）
拜託 這論點上面已經被打臉了還嫌打得不夠腫喔
姊姊當初說的“不要拒絕露柯蕾夏向善治郎提出的邀請三次”
所以至今露柯蕾夏向善治郎提了什麼要求？
上船是芙蕾雅答應的 而答應的理由之一是“露柯蕾夏更熟悉魔道具的使用” 當章節前面也說過淡水化魔道具最有效的使用量是露柯蕾夏告訴芙蕾雅的 能讓芙蕾雅答應上船是靠她自己的能力跟實績
要講她死纏不放我沒意見 要說她跟善治郎個性不合我也同意 但硬要扯她沒實力靠關係根本是在偷渡你自己個人的腦補

>>No.3914231
不要扯離話題。到目前為止，同樣論點的人都講她有及格分上下。你回答你覺得她有幾分就好。我相信不會是95這種高分吧？

>>No.3914220
>>善治郎的意願非常重要。再講一次，善治郎的意願非常重要
很重要啊
所以她和善治郎一起去北方時
那四十天的航程其實讓善治郎對她的親近感上升很多

>>No.3914068
你總不能一直受限於魔法吧?
前面也說了,能用這魔法的人不多,不然就是整艘船只能勉強夠用
而且對大船來說,一個房間的磚頭並不算什麼

>>No.3912346
我懷疑作者故意把金毛蘿寫的這麼不討喜
就是為了說明王族義務和國家利益可以硬派寫實的逼死社畜

>>No.3914226
奧拉個人就想要漢娜
這裡搬奧拉出來沒意義吧
後面如果善治郎說想換漢娜的話奧拉肯定大喜
>目前會被保留純粹是男主角老好人不想看他人受傷而已
這就有對到點
善治郎現在知道金髮蘿是賭上人生就可以確定不會換人了

用關係給夫家什麼算不差的，多的是只有洞還跟你要武力支援。

>>No.3914220
>都講出要換一個了
>>No.3914226
>給這個問句的奧拉很情勒啊w 你是不是沒被人情緒勒索過www
抱歉我前面的說法不怎麼正確容我更正一下
實際上原作說的根本就不是換人
手邊沒原文 拿網路上的翻譯
“和芙蕾雅殿下相比，你對于露柯蕾夏在討厭側室這個根本的問題之前，就給人對她不抱什麽好感的感覺。那麽還是霍娜殿下那邊更好嗎”
你們覺得這個是“情緒勒索”“逼人二選一”？

>>No.3914242
就是在討論原文，所以才會講成二選一

被這句話藏起來的選項是 "叫雙王國換第三個過來"

>>No.3914227
>>你一下把魔法和教育法都送別國, 你這叫賣國吧?
因為善治郎血統的問題
雙王國和嘉帕王國已經牽過密約
善治郎的側室後代要被雙王國檢測魔法適性
如果有雙王國的血統魔法就要送雙王國留學學怎樣用
而三年後該孩子有意留於雙王國就不能阻止
當然三年中雙王國不能去影響其想法
該孩子決定回國的話雙王國的血統魔法只能用於王室

所以對雙王國來講這婚結不結並不是這麼急

>>No.3914252
講極端一點，日後卡巴國要是國力衰弱，對方甚至可以趁留學期間直接強留對方下來，公開宣稱當事人是自願留下

這契約對卡巴國來說有非常高的血脈外流風險，從這點來看雙王國很沒誠意

>>No.3914233
算了不用跟他爭了呵呵
看了感覺真可憐.jpg

>>No.3914233
扯離話題的是誰？
我也不覺得她做得有接近滿分 要說只有及格分只要言之有理我也不反對
我有對上面哪位覺得她只值及格分的說他打分打錯了嗎
當然如果你所謂對及格分的形容詞是“寄生”“鮣魚”“靠關係沒實力”的話我也只能說抱歉了

>>No.3914260
我可沒講這些東西。我講過的就比及格分高一點，還有如果她是最高分的話雙王國很可憐XD

如果你也同意她有及格但分數不是很高的話，那其實論述根本相同呀，確實也沒必要討論XD

>>No.3914255
但嘉帕王國一樣有機會拿下雙王國的血統魔法
且雙王國可是連用法都教了

>>No.3914245
>>被這句話藏起來的選項是 "叫雙王國換第三個過來"
善治郎是對娶側室產生厭惡
而對對方會比較消極
也因此讓奧菈以為他對露柯蕾夏不滿
所以和霍娜當選項時
善治郎選了露柯蕾夏反讓奧菈很訝異
實際上善治郎真實的期望是不要娶
但這是做不到的..才產生那種待嫁千金的思考
所以去換第三人過來只會讓善治郎壓力增加而已

>>No.3914245
呃 所以你的第三個是誰？
先不說霍娜 在那次談話的時間的（11卷）他四公家的女兒都見過 也都有一定的認識了
雙王國也沒反對過 甚至自家的意見是換四公家的也沒問題
但善治郎還是沒說要換人 用你的標準她們是不是也都搞砸了？

>>No.3914267
那你回我幹嘛？
我反駁的是說她沒實力靠關系的>>No.3914205
內容也是原作有確實寫出來的敘述 更沒在說她做得非常好還是什麼的
結果你就突然跳進來叫我不要扯離話題
麻煩回文之前先看一下來龍去脈不要白目亂入好嗎

>>No.3914283
我只是想要確認一下你到底覺得她有幾分XD

真心覺得金髮蘿好棒棒的話，就根本不會繼續回覆了，因為根本是平行線，沒得討論的

>>No.3914271
她們就沒有要跟善治郎結婚的強烈企圖呀。根本沒打算出任務的人，那有失敗或成功可言？

或許是有 "如果善治郎想要的話，結婚也可以" 這樣的企圖，但雙王國當然更樂見其成。結盟是目標，結婚的對象沒必要是王家，可以不用交出血統對雙王國更好

>>No.3914269
這個就和奧拉講的一樣，雙方國力相當的話，這類交流都不是問題。交換血脈就交換血脈呀，鞏固關係甚至未來有機會合併更好

對雙方都有隱患，怎麼排除這點就各憑手段了

>>No.3914270
就是我不覺得奧拉那句單純只是問話。奧拉她不是想不到其他選擇的人，但她仍然做出了這樣的發言

善意地想，也許是體貼老公、也許是想要盡快解決。但當時如果善治郎強烈表明兩個都不要，奧拉一定就會說好吧換第三個吧

沒有不結婚的選擇，所以為了求快，先把第三個選項蓋起來，畢竟老公也不喜歡，真的不行再翻開來。我的解讀是這樣

>>No.3914283
到底在氣什麼www
要當一個合格的鮣魚也是很費力的欸你是不是看不起鮣魚R
（要不是她姐的那個魔法手環次數約定，她不知道還要碰多少軟釘子欸，姊姊的手環可是讓她從只能遠望的位置成功貼上鯊魚腹部）

>>No.3914311
蠻合理的
可惜主角心太軟（不是甜點
即時委屈自己也不想看一個心機鬼失去人生希望

>>No.3914311
>>當時如果善治郎強烈表明兩個都不要，奧拉一定就會說好吧換第三個吧

讓善治郎反感成出現這樣反應的話
奧菈應該會先推遲此事讓善治郎的壓力下降吧
且當下是以芙蕾雅的婚事要先處理..而非雙王國

善治郎可是很難會表現出厭惡感的
一旦發生絕對是奧菈第一優先以善治郎的意願處理的

>>No.3914295
>我只是想要確認一下你到底覺得她有幾分XD
啊所以你的不要扯離話題是在扯離三小啊
>>No.3914302
>結婚的對象沒必要是王家，可以不用交出血統對雙王國更好
回去重看 對雙王國國王來說四公家嫁走才更麻煩 是“不得已的話四公家也能接受（第9卷）”
這代表本來就有爭權問題的四公家之一能得到可以打破權力平衡的手牌 同時還得到了跳過王家的直接對外管道>>No.3914312
>要不是她姐的那個魔法手環次數約定，她不知道還要碰多少軟釘子欸
所以請問您 露柯蕾夏是在哪裡用到了這個約定呢？

>>No.3914317
主角如果是精蟲上腦類型，金蘿這事根本討論不起來

>>No.3914340
現在剛好發展到要靠芙蕾雅本國「抗議」來拖延婚事
也只是拖而已沒有說不娶
善治郎出於對北方的危機感也知道必須跟雙王國建立關係
看十五卷善治郎又又又跑外務的時間奧拉跟芙蕾雅能不能把金蘿教好

>>No.3914354
只有黑肉巨乳才能撫慰男主

不過廢物蘿這個德不配位的腳色其實也算成功了，畢竟能讓讀者吵那麼一大串
作者就是故意創個跟奧拉還有芙蕾雅比起來爛到明顯的腳色來做對比還有吸仇恨值。
中間還直接讓廢物蘿在交涉上被芙蕾雅屌打，讓讀者看清兩者能力上的差異。
奧拉親口說過廢物蘿會造成主角的負擔，也說過她完全不了解主角。
後面來到嘉帕王國後好不多了一個能夠處理好晚餐會的優點(但沒辦法做正經交涉)
結果好不容易多了一個優點的廢物蘿立刻就展現出增加主角壓力的功夫，完美的印證了奧拉的話。

>>No.3914555
不會啊，在諸君熱烈批判之前，我根本沒怎麼注意她。
(所以沒什麼參予〈對她的〉討論)
連霍娜給我的印象都來的深一點。

>>No.3914594
其實她戲份不算多。但即使只有這麼一點點戲份，都已經讓很多讀者反感了，要是大量描寫她肯定會跌書

>>No.3914627
算蠻多的都跟出國了

其實婚後白毛也挺鬧的，至少她們交換的條件都算好，最爛的是求人報仇連洞都不拿出來跟自以為洞很值錢的公主病女主。

>>No.3914555
>>No.3914555
>>奧拉親口說過廢物蘿會造成主角的負擔，也說過她完全不了解主角。
講這句的是芙蕾雅
奧菈反而是有給了露柯蕾夏親近善治郎的建議
芙蕾雅也講了那確實起了效果..所以兩人在船程時親近了很多
只是露柯蕾夏不曉得理由
芙蕾雅也是講了露柯蕾夏和她之前很類似
"雖然熱切的希望自己能嫁給善治郎大人，卻又覺得善治郎大人對自己的愛情並不是並不可少的東西。"
這讓奧菈也講了她以前也是這樣
而為了結婚只要不影響露柯蕾夏主目的下
不管怎樣的條件 露柯蕾夏都會接受
所以芙蕾雅也講這樣的她比比霍娜殿下『更方便』

而奧菈她們現比較擔心的是一旦露柯蕾夏真正愛上了善治郎
以她的性格很容易惹出風波

>>No.3914555
說句真心話，奧拉那些本來就是要給主角做為側室候補的侍女搞不好每一個都比廢物蘿強，有幾個似乎還是前諜報員

不過這個作者通常不會做多餘的事，廢物蘿應該之後還會有事件發生，至於是好是壞就不知道了....

>>No.3914659
戰鬥女僕算候補嗎?記得算女王沒名分的大嫂

>>No.3914659
>>有幾個似乎還是前諜報員
她們是現諜報員
專門注意善治郎言行並上報給奧菈的

>>No.3914796
觀察老公有沒有偷吃（

>>No.3914664
不是伊尼斯，是瑪格麗特那幾個，奧拉在女僕中有參雜幾個她的情報人員

>>No.3914817
當情報人員還要做好被幹的準備，真苦

>>No.3914819
用身體來獲取情報不是很正常的事嗎

>>No.3914803
監視偷吃的 最後自己都會偷吃 by 某紫乃

不是說那些服侍王夫的女僕就是特地選出來讓王夫想要就幹的嗎?
結果主角一人都不碰讓女王有點意外.

>>No.3914838
好像結婚前都有挑和奧菈外貌相近的（？
原本作用應該是可以讓女王休息不用一直被衝刺
但因為善的專情所以現在所有性慾都集中到女王身上釋放
（雖然女王很爽就是）

>>No.3914832
這部不會啦www

為什麼會顧人怨，這張圖就能看出來

希望漫畫早點跳到娶芙蕾雅的過程
別浪費太多時間在這些無趣的政治戰

>>No.3914664
有分年輕組跟年長組
年長組來管事的
年輕組是奧拉挑選過很好操縱
就算成為側室也沒問題的候選

>>No.3914892
結果年輕組根本就是親戚小孩的感覺

>>No.3914884
這故事不看政治就只剩放閃了啊..

沒追原作很耐了
現時進度善治郎有幹到芙蕾雅了嗎？

>>No.3914969
初夜是第十三卷 現在十四卷了
不過小說是國防布沒畫面

>>No.3914969
沒有像一開始奧菈親熱那樣露骨描寫

不過有寫到婚後芙蕾雅和善治郎孤男寡女浴室坦誠相見（？
同時畫面一轉是當晚奧菈一個人孤單在寢室內嫉妒到睡不著覺

我覺得應該是有幹啦

>>No.3914861
之前大部分後宮侍女本來就是潛在側室候補, 年家世齡等都是選適合的
特意選和奧菈外貌相近的, 是因為奧菈那種高壯強氣御姊不是當地貴族的菜
像禮儀教師和將軍老婆那種嬌小氣質型的才是
所以善治郎被當審美特殊(?), 才特意選相似的待女進來符合他的口味
後來說清楚了就沒有再這麼做

>>No.3914819
只是找侍女當線人吧, 瑪格麗特那種算心腹
而且被王夫看上根本是飛黃騰達
沒這個心就不會來當後宮侍女了

討論串一路看下來
各式的論述跟反駁
但沒有人喜歡金髮蘿呢

>>No.3914027
這算不算工業革命了？未來會出現一堆不會賦予魔法的工人盯著這種機器，大量生產魔導器嗎？而且是24小時輪班制？

>>No.3915077
善治郎有想到這種軍備無上限競賽的未來然後覺得非常可怕
目前對奧菈王國最好的辦法就是牢牢掌握彈珠生產技術的機密還有努力維持和廢柴王子的友好關係

>>No.3915048
>>但沒有人喜歡金髮蘿呢
因實質上並還沒有真正屬於她的故事
目前都是以附帶的方式在描述她而已

>>No.3915048
後宮作很多女角只是增長劇情

>>No.3914973
被漫畫Vol.1 Page 3 騙來看小說，卻發現是純愛小說

>>No.3915077
是。聽到這件事，善治郎的反應是這會讓雙王國成為霸主；而奧拉到目前為止，都還只認識到軍事方面的影響而已

男主角害怕的是整個生產體系的改變，就如同工業革命一樣，導入魔導具量產體系的國家將會獨強

>>No.3915077
魔道具大量爆發
大慨變成在某些作品常看到的
燈有光魔道具、洗澡上廁所有水魔道具
魔導車等等近現代，但是由魔法驅動的狀況

>>No.3915196
記得好像有個轉移到異世界和魔族作愛的百合漫
發現連魔力驅動的沖水馬桶和電視都有

大概就類似那種世界吧（？

按摩棒魔法

>>No.3915168
我懂,日月ネコ就該有中出特寫啊

>>No.3915188
北方已經離工業革命不遠了
善治郎回南方後肯主動約談金髮蘿給機會很大原因是出於對北方的危機感

>>No.3915372
鍊鐵重心從鐵匠訂製轉變為水車量產就已經是工業革命雛型了

目前幾乎可以確定作者打算讓廢材蘿當第三位
真的就看之後怎麼描寫了

我真心覺得連將軍他妹都比廢材蘿還要有吸引力...
廢材蘿除了珍貴的蘿莉屬性(?)外好像沒有優點了...

以側室而言，芙蕾雅近乎完美。
國家遠，難以干涉。
因為和正宮有不少共鳴之處，
(例如身為女人被人指指點點)
(例如堅強、獨立，不需要時時呵護)
即使不能100%和諧相處，至少起衝突的可能性極低。

最重要的是，她懂得欣賞男主的優點，
(事實以男主的個性，扣除政治考量有多少人會喜歡他令人存疑)
並不是100%政治考量；我前面就指出，是綜合考量。
不像其他很多側室候選，管他誰先嫁了再說。
符合男主的戀愛觀，價值觀。

因為大家都喜歡芙蕾雅，所以相對的就會不喜歡，
幾乎完全相反的廢蘿。証明終了。

>>No.3915507
她已經提供了很多只有雙王國才知道的觀點了
實質上學識也很豐富
另外怎會覺得將軍他妹那個性是會有吸引力啊..

>>No.3915549
倒數第一位跟倒數第二位這種程度的差異

>>No.3915549
常常被說沒能力沒法談正經交涉也是莫名其妙
她的層級是有高到能作主嗎？外交已經是吉貝爾王家的管轄範圍了
她多出頭人家會默不作聲？
談玻璃珠價格的層級高到要王弟去談，她是會有交涉的權力嗎？
討厭一個人但也沒必要用一個她不能做也不應該做的事當靶來攻擊

一直都搞不懂為啥都15歳了外表也是稱不上是蘿
還一堆人叫金毛蘿?

>>No.3914963
還有後宮生活或是正妻戰爭之類的可看吧
這部將近八成以上都是有關政治的事
最後走向都是會以利益為主
說穿了就是好預測
換句話說就是無趣

>>No.3915614
沒法做正經交涉是廢材蘿自己說的。
不管她背景怎樣，要當王配側室沒辦法做交涉無疑是個缺點。
誰叫她肖想的是南大陸數一數二大國的王配側室，而且這位世上唯一一個異世界人王配還是故事主角。
讀者當然會用選NASA太空人或是F1車手的標準在審核她。

>>No.3915665
交涉需要的除了身份外還有地位吧 你是要人家用什麼身份去做玻璃珠交涉？
你覺得善治郎是因為能力比法比歐等人強才可以代替奧拉出席政治場面？

>>No.3915665
作者把純王族後代寫成沒有血統魔法，她蠻有可能有治癒魔法或是其他血統魔法的適性。

>>No.3915693
也可能是超級imba 那種「」屬性
（這樣就可以絕地大反轉了，變成各國王儲都搶著的寶要但已經愛上了善治郎所以堅持要嫁給他）

讓善治郎把露柯蕾夏調教成他想要的樣子......不可能

>>No.3915683
沒人在說交涉玻璃珠的事
而是單指廢物蘿沒能力正常的完成一項交涉行為。
跟芙雷雅交涉的時候很明顯就被屌打，廢物蘿本人也有說她還沒能力完成正式的交涉。
這跟甚麼地位背景都沒關係，現在就只是單純的在說廢物蘿沒有交涉能力。
只有這點是確確實實。其他的理由都只是不必要藉口。

>>No.3915665
>>沒法做正經交涉是廢材蘿自己說的
但實際表現她是可以的

>>廢物蘿沒能力正常的完成一項交涉行為。
上船這件事是她在本國完全沒指示
且當場聽到善治郎將北上時
自己就跟芙蕾雅交涉希望能同行了
奧菈也講了她那時的行動對雙王國來講非常剛好

>>No.3915732
對著一條魚說"你不能飛，你這廢物"真是確確實實，沒有任何藉口的指謫呢

>>No.3915949
這狀況比較像是

“我們需要一隻寵物” （最好會飛）
“好哦給你一隻” （送了一條魚過去）

不是她的錯，其實是雙王國的鍋，他們高層就只選了能力下限的人選出來。不需要處理要保密的資訊，所以挑的是沒有外交官能力的人；不需要處理正式交涉，所以沒有正經公務處理能力也沒差

有及格分而且王夫可能會接受的人選，就這樣而已。跟另兩位老婆有巨大落差，也是她會被嫌的點

>>No.3915963
>>“我們需要一隻寵物” （最好會飛）
嘉帕王國從沒要過人
雙王國也派了很多女性接觸善治郎過

>>能力下限的人選出來
選能力太高的反而不會收
奧菈也是講過露柯蕾夏以當妾的條件來講
其實反而太好了

>>不需要處理要保密的資訊，所以挑的是沒有外交官能力的人；
>>不需要處理正式交涉，所以沒有正經公務處理能力也沒差
這種人才就算是嘉帕王國自己也不會給啊

>>沒有正經公務處理能力也沒差
以露柯蕾夏那努力的樣子
給她機會學可能很快就會學起來
只是單純雙王國只想把她當姻親道具而已

>>No.3915507
視乎作者的功力，這個選擇可以是好棋也可能是壞棋。
讓作者已經成功讓金髮蘿在這幾篇裡吸滿了不討喜的要素，也就是說這個角色現在是處於一個分數很低的起點。

如果作者成功把這個角色寫成一個「成長型角色」的話，也許能產生不錯的反差效果。不過寫得不好就會招來「硬是把角色洗白」的惡評。

>>No.3916175
幾年後變成巨乳, 比女王的還大

上面似乎有人把"金髮蘿不擅長交涉"這件事
誤解為她沒辦法做好外交工作
而把"她根本沒外交權限"當作辯解

但實際上"金髮蘿不擅長交涉"指的是
她沒能用交涉來為自己當善治郎側妃這件事爭取到任何優勢
不管是對上芙蕾雅讓是侍女還有侍衛
她都有大量機會透過交涉來換取/獲取善治郎的各種情報甚至機會
但實際上她完全沒能從這些人身上獲得任何有利之處
甚至後來獲得的善治郎情報還是芙蕾雅施捨給她的
她這樣子能稱為交涉嗎?

>>No.3915823
>>但實際表現她是可以的
作者都把芙雷雅在交涉場面屌打無能蘿寫出來 是要多偏心才會認為她可以
後來無能蘿求上船那段不是正式的交涉，那單純的只是求情而已
跟她的位子一樣都是當乞丐靠人施捨而來的
作者都寫出來了 本人也說出來了 沒想到還會有人視若無睹的在說無能蘿能夠做正經交涉

>>No.3916398
懶得跟你說了
回去看11卷4章

>>No.3916398
某位島島是金髮蘿十年鐵粉
這串只要有人稍微說到金髮蘿的不好和缺點一定會跳出來護航www

>>No.3916405
說不過別人就放大絕
懶得跟你說了
回去看14卷5章

>>No.3916411
嗯 14卷5章
“然而，露柯蕾西在午餐會或晚會上卻始終沒有與任何人發出過沖突，善治郎從未也沒接到過類似的報告。也就是說，這名金發少女出色的完成了這種『不被期待的代理人』的工作。”
你還有什麼要說的？

>>No.3916411
更正一下 把前面一段也放進來才有前因後果
“即便因結婚離開了本家，瑪爾嘉利特公主怎麽說也是一名王族，而且還擁有優秀付與魔法術士這個頭銜。所以她和雖然也是強力貴族家出身，但終究只是一名貴族千金的露柯蕾夏的“分量”是完全不同的。『明明邀請的是公主，結果卻只來了個貴族少女』——這樣讓人略感失望的氣氛，是即便想要隱瞞也仍會被感知到的東西。因此一般來說，露柯蕾夏參加的那些午餐會晚會本該有很高概率變成氣氛險惡的活動。
然而，露柯蕾西在午餐會或晚會上卻始終沒有與任何人發出過沖突，善治郎從未也沒接到過類似的報告。也就是說，這名金發少女出色的完成了這種『不被期待的代理人』的工作。”

>>No.3916415
我想他要你看的應該是這段(苦笑
"金發少女竊笑了一下。
「之前的事裏，瑪爾嘉利特殿下真的幫了我很多，所以我才覺得自己一定要好好答謝她」
說這番話時，露柯蕾夏的藍眼睛故意看了下善治郎的右手腕。"

>>No.3916398
雖然當時芙蕾雅公主對露柯蕾夏的申請露出了藏不住的震驚神色，但對她來說這個提議是能帶來很大利益的東西。即便芙蕾雅公主已經對『凪之海』和『淡水化』的性能十分熟悉，但仍舊改變不了露柯蕾夏更熟悉這兩件魔道具的事實。這趟首次搭載了魔道具的長期航行如果有露柯蕾夏這樣對魔道具知之甚詳的人參與，其意義是非常重大的。而且，芙蕾雅公主多半已經開始構築生產魔道具的夏洛瓦·吉貝爾雙王國和她的祖國烏普薩拉王國之間將來也會進行貿易往來的藍圖了吧。
以上是原文，已經是正正當當雙方都有利益的交涉了
對她來說也算賭上性命的大航海還要被說成沒什麼貢獻死纏爛打
用有色眼光看當然什麼都錯

>>No.3916419
呃 所以你是嫌被打臉還打得不夠腫的那派？
還是你想代替No.3914312的ihdyciLI/2inB回覆我>>No.3914231的問題？
所以至今露柯蕾夏用手環的約定讓善治郎答應了她什麼要求？

>>No.3916429
我只是照他回你的感覺認為他是要你看那段而已喔
我是不知道誰臉被打拉
但我是希望不管是護航還是否定心機蘿的人都不要刻意去曲解劇情

>>No.3916448
講一下我的認知好了 免得陷入無意義的筆戰
確實手環的約定帶給了她很大的優勢 但她至今還完全沒有利用過這個優勢
我在>>No.3914231也說過 上船是她憑實力跟實績說服了芙蕾雅讓她能上船 奧拉也說了善治郎的立場沒資格反對 善治郎只是硬把這算成一次
除此之外她根本就沒用用過這個約定 所以我覺得上面在說她“靠關係沒實力”的是在曲解原作
而你對>>No.3916411說的
>後來無能蘿求上船那段不是正式的交涉，那單純的只是求情而已
>跟她的位子一樣都是當乞丐靠人施捨而來的
沒意見 而是回覆我
我可以認為你是覺得他才是正確解讀 而我是在曲解劇情？

>>No.3916456
要我說的話，一半一半
>>後來無能蘿求上船那段不是正式的交涉
這點是正確，因為在這點上心機蘿確實沒有甚麼本錢跟芙雷雅交涉來要求上船
要說魔道具的知識，實際會用賦予魔法的肯定比心機蘿懂
就算心機蘿先斬後奏，若不是今天雙王國就是要塞側室給善治郎，直接被打槍或是換成別人，芙蕾雅也不會說甚麼
>>跟她的位子一樣都是當乞丐靠人施捨而來的
這段就是曲解了
先不管女性間風評和政治交涉的部分，但至少心機蘿是能夠博得一般男性好感才會被選上

而心機蘿能夠出色的完成了『不被期待的代理人』的工作，跟她擅長交涉工作是兩回事

>>No.3916478
>>後來無能蘿求上船那段不是正式的交涉
>這點是正確，因為在這點上心機蘿確實沒有甚麼本錢跟芙雷雅交涉來要求上船
如果他只說那不是正式交涉的話我不會反對他 但他說的是
>後來無能蘿求上船那段不是正式的交涉，那單純的只是求情而已
原作後面都說了芙蕾雅是有考慮過理由得失才讓她上船 所以我不認同他說的三小同情
你覺得呢？
>而心機蘿能夠出色的完成了『不被期待的代理人』的工作，跟她擅長交涉工作是兩回事
關於這我也同意你的看法
她現在是一般社交的應對進退有水準以上 但若是涉及政治利益的正式交涉就沒那個實力 但旁白的敘述是“以年齡來說算是優秀” 我覺得她算是有發展性
所以我也認同上面覺得她“德不配位”的意見 只有反駁那些“靠關係沒實力”的發言

>>No.3916464
我不喜歡心機蘿
而我也不覺得她是完全靠關係沒實力
畢竟雖然不是她本人要求，但她確實是有因為身為公主妹妹的關係從公主那邊獲得援助
而她也不是沒實力，如果沒實力根本不可能被叫出來接待善治郎，也不可能作為『不被期待的代理人』而沒有惡評
但她一心只想回復王族身分，沒有好好注視善治郎這個人也是事實，就算是得到奧拉和芙蕾雅的建言後也一樣
因為她如果真的理解兩人的意思，在船上跟服侍善治郎的女僕共處一室那麼久，應該就或多或少知道善治郎的個性跟這世界一般的貴族不同，結果還是完全對善治郎的個性趨近一無所知
不然就不會善治郎問她對婚後有何期望時丟出對一般貴族來說最好的婚後期望

>>No.3916497
>>你覺得呢？
可能有，但絕對不多，大半都是認為說能帶給本國利益才會答應
畢竟這可是出海，不是出遊，在怎麼樣也不可能靠同情就讓人上船

要打金發蘿怎麼沒人說她在北方宴會對白龍王國這字眼起反應需要善治郎救場這點
光這點已經嚴重失格了吧

>>No.3916515
善治郎的視線轉到了不僅是夏洛瓦·吉貝爾雙王國的貴族千金，在血統上根本就是夏洛瓦王家王族的那個人物——露柯蕾夏身上。為了以防萬一，善治郎盡可能自然的，不讓多爾努伊侯爵為首的周圍的人產生什麼誤會的把視線轉過去後，看到的是一位雙手捧著空杯子，雖然掛著和平時一樣的笑容，但臉色已經開始變青的少女。不過，雖然已經和露柯蕾夏很熟悉的善治郎能看出來，但其他人似乎還沒有看穿她的遮掩。估計是轉移視線的動作失敗了吧。看到善治郎轉開了視線，多爾努伊侯爵和芙蕾雅公主，也把注意力轉向了露柯蕾夏那邊。
什麼救場，一開始就是善治郎轉移視線轉得太露骨
不是她在談話，人在後面站得好好的還掩飾的過去
被善治郎一搞變成焦點這能怪她?
明明是被害者還被當成始作俑者

>>No.3916522
用這種方式引文，難怪會越來越沒人要參與討論

在戰勝宴會那一節，其實這邊指責善治郎亂瞄她是沒有道理的，不管善治郎有沒有做任何動作，她都是會被人看穿，因為聽到關鍵字就變臉色的是她本人。

十四集介紹神話那邊就講過，她隱藏情緒的功力經不起考驗，奧拉這些高手可以輕易地看穿她，描述她沒有外交官能力也是在這一段

不要只挑對自己有利的段落來看來引述啦

>>No.3916503
她也不是真的沒有戰力，但就如前面所講的只有及格分上下的水準

同樣這一段描述後面一點，就有講她雖然能處理這種場合，但卻會因為過度積極追求男性而造成氣氛不佳。

她沒有把事情真的砸掉，所以OK給她及格分；但整體處理不完善，所以分數也不能打得更高

要給一個角色評價，還是請把完整的相關描述都引用出來，不要只寫你自己想講的

>>No.3916619
那個場合本來是沒人在看她，你的解釋就直接跳躍到一定被看穿
沒貼原文澄清誰知道你的說法這麼跳躍
只顧自己說法的擴大解釋還能怪引述

>>No.3916624
>>她也不是真的沒有戰力，但就如前面所講的只有及格分上下的水準
我沒否認這點阿
說她沒實力只會靠關係寄生的又不是我

>>同樣這一段描述後面一點，就有講她雖然能處理這種場合，但卻會因為過度積極追求男性而造成氣氛不佳。
那你有沒有想過同樣一段也是在說明只要沒有過度追求男性，這種場合是她能處理的呢？

>>要給一個角色評價，還是請把完整的相關描述都引用出來，不要只寫你自己想講的
前面那麼落落長的討論評價都沒有引用描述，到這麼後面才說評價要引用你不覺得你這要求不合理嗎
再者，我並不覺得我的評價有失準到需要引用相關敘述的狀況

>>No.3916640
因為"沒有人看她"這件事只是一場賭博
這次剛好是善治郎看向她而被發現
那下一次又失態時是不是又要賭沒有任何人注意她?
她本來是不應該有反應的
而且做出反應後也沒有任何補救手段就只是原地面青
作為外交人員明顯就是失敗了
>>No.3916425
露柯蕾夏要求上船的確是正當交涉
那她除此之外還有做過什麼交涉令自己更接近善治郎側室的地位嗎?

話說 感覺大家都忘了一個事實
“連現在最了解善治郎的奧拉跟芙蕾雅在本人解釋前都無法理解為何對婚姻一點要求都沒有反而會讓善治郎感到有負擔”
拿這點來說“露柯蕾夏相處這麼久都摸不清楚善治郎性格”是不是有問題？

>>No.3916667
說到這個，露柯蕾夏她知道善治郎根本就不想娶側室嗎？

>>No.3916667
就像上面提過的
露柯蕾夏不是摸不清善治郎的性格
而是根本沒去了解善治郎的性格
她有為了解善治郎做過什麼?

>>No.3916666
什麼叫沒有任何補救手段?她馬上說自己不舒服離開一下會有比較正常嗎?
善治郎發現自己搞砸馬上找個台階她不也接得好好的
難不成接下來要說補救手段也是善治郎給的你這廢物?

>>No.3916666
>>她本來是不應該有反應的
看到的是一位雙手捧著空杯子，雖然掛著和平時一樣的笑容，但臉色已經開始變青的少女。不過，雖然已經和露柯蕾夏很熟悉的善治郎能看出來，"但其他人似乎還沒有看穿她的遮掩。"

>>做過什麼交涉令自己更接近善治郎側室的地位嗎?
十二卷就講過多次 一起坐船時親近感增加許多
而原因在十四卷第四章講到
奧菈當時的建議，總結來說就是「如果想和善治郎和睦共處的話，比起如何多得分，想方設法避免減分才是重點」。
芙蕾雅公主略微思考了一下。
「不……我認爲多半是産生效果了的。陛下是在『黃金木葉號』前往北大陸之前給予建議的吧？其實露柯蕾夏的積極程度，在那之前和之後發生了相當大的改變」
得到建議前，露柯蕾夏的攻勢總會落空，但得到建議後落空的頻率就降低了不少，偶爾善治郎甚至會給出挺不錯的反應。估計是因爲那名金發少女因爲對如何應對善治郎一事感到『膽怯』從而拉開了和他的距離，卻沒想到那樣的距離對于善治郎反而更合適。

>>No.3916640
她不該有任何反應。對關鍵字有反應這點就已經有問題了

善治郎的失誤、造成了她的失誤被放大，但不能就這樣放過她的失誤。可以在這個基礎上、也一起罵善治郎很弱，但她不強這點還是沒變。接得上話也只是補救回及格線而已

而且宴會上有很多高手在場，例如安那公主。你說的其他人不會看她這句根本不成立XD

>>No.3916682
>>而是根本沒去了解善治郎的性格
>>她有為了解善治郎做過什麼?
證實了露柯蕾夏對于善治郎的爲人是何等的理解不足——，以上就是芙蕾雅公主的看法。
「露柯蕾夏的情況就和我一樣呢。不，正確來說適合有以前的我相同吧。雖然熱切的希望自己能嫁給善治郎大人，卻又覺得善治郎大人對自己的愛情並不是並不可少的東西。露柯蕾夏對這段婚姻另有其他的目的。而只要不觸及那個目的的話，無論做出怎樣的讓步她都會同意接受吧。從這個意義上來說，露柯蕾夏說不定確實比霍娜殿下『更方便』呢」

「如果加入『以前』這個前提的話，其實我也一樣呐。老實說，這可真有點刺耳」
這麽說完後，奧菈露出一個苦笑。

女王奧菈，芙蕾雅公主，露柯蕾夏。這三位女性的共同之處，就是她們雖然都強烈的希望能和善治郎結婚，但各自的目的卻都不是善治郎本人。

>>No.3916697
>>對關鍵字有反應這點就已經有問題了
問題是那個反應連善治郎都覺得只有他看得出來
且事後並沒有人特別懷疑到露柯蕾夏
證明不熟的人沒看出她的臉青

>>No.3916667
這點就是善治郎太過異常

雙王國的王子們在第九卷還給出了善治郎在政治手段上很弱的評價，然後在接下來一路到十四卷、都還在承受這件事情帶來的後果吃盡苦頭

有某方面弱或是很遜，真的不是問題喔。奧拉芙蕾雅一樣會有犯錯、判斷失誤或是耍笨的狀況

問題是在後續場合有沒有辦法補救。她們兩位即使不懂善治郎的想法，溝通後能理解也能合理應對。相對來說金髮蘿的問題就在這裡，她相處了這麼久還是對善治郎的個性把握得不太好

你要說是前兩位老婆太強也沒問題，但強弱是比較出來的嘛(汗)

>>No.3916684
如果你對她的要求就只是一個普通貴族千金的話
那當然沒問題
但放下男伴(侯爵叔父)不管而拉善治郎的袖本來就很失禮了
若果視她為有能力的外交人員的話
身為外交人員卻因自身失態而無法跟他國人員探聽消息也是失職

>>No.3916711
>>她相處了這麼久還是對善治郎的個性把握得不太好
說久其實也不到三個月
奧菈至少摸了一年以上
芙蕾雅也是摸了快一年遇過各種事才搞懂
所以兩人才覺得時間能解決大部分問題

>>身為外交人員卻因自身失態而無法跟他國人員探聽消息也是失職
雙王國願意給她去北方的一個原因就是不顯眼
且當下她被配了一個當地的老貴族當男伴
實際上本來就不能隨意穿縮賓客之間了
但她和那老男伴也是處於相談甚歡的程度
讓他送了一個玻璃鏡給她
反倒是善治郎一看到就又說漏嘴反引起那男伴注意

>>No.3916695
露柯蕾夏對善治郎的攻勢才不算是"交涉"吧?
我指的是透過跟其他人交換利益而令自己更接近善治郎的側室
她完全沒做這種事就不能稱為"有良好交涉能力"

>>No.3916731
對方在宴會前有明確給予露柯蕾夏進場離場外的自由行動空間
而失禮是指無視自己男伴伸出的手
而去拉芙蕾雅男伴善治郎的袖口
原文明確指出這是失禮行為

>>No.3916711
>問題是在後續場合有沒有辦法補救。她們兩位即使不懂善治郎的想法，溝通後能理解也能合理應對。
但原作至今也沒出現過什麼“補救”
善治郎跟奧拉在對於王族分家的任務上意見有分歧 奧拉一樣沒去嘗試理解善治郎在這件事上的價值觀
現在露柯蕾夏跟善治郎在婚後生活的概念也出現分歧 但善治郎不直接跟露柯蕾夏溝通是要對方如何合理應對？

>>No.3916705
善治郎自己就是這種判斷力極弱的角色呀，不管是現場的政治判斷或情緒隱藏，甚至比金髮蘿還弱。

第九卷他自己犯下的應對錯誤，一直到回家後奧拉向他說明，他才理解到出了什麼問題：對方只要抓弱點威脅就能成事。

在善治郎容易判斷錯誤的領域，然後又只是他個人主觀覺得 "應該沒有人看得出來" 這種只看字面的解讀很有問題。

同樣的例子也發生在第二卷的社交宴會，直到奧拉在房間質問，他才發現看法帝瑪入迷、覺得對方是美女的狀況被發現了。

把各集小說類似的場合跟段落列出來比較，才能推導出那些是真相，那些只是字面說法或主觀判斷。拿一個戰力是宴會現場最弱的人、用他的說法來保證金髮蘿沒犯任何錯？別鬧了好嗎？

>>No.3916752
>在善治郎容易判斷錯誤的領域，然後又只是他個人主觀覺得 "應該沒有人看得出來" 這種只看字面的解讀很有問題。
從敘述手法來看這不是善治郎的看法而是旁白的上帝視角吧

>>No.3916747
>>而失禮是指無視自己男伴伸出的手
>>而去拉芙蕾雅男伴善治郎的袖口
擔任露柯蕾夏男伴的是多爾努伊侯爵，善治郎則是芙蕾雅公主的男伴。所以在這種情況下露柯蕾夏未經芙蕾雅公主許可就拉住善治郎的手的行爲，就算被人說有些不成體統也無法反駁，
"但由于金髮少女是那種幼稚的容貌，在現在這樣的場合裏那麽做卻反而比較合適。"

>>No.3916749
就金髮的戲份還沒演到，可以再等等繼續往下看，這部分是可以期待的

善治郎跟奧拉的分歧也不只這點，保管電腦分家這種甚至只能算成小事。第九集雙王國拿善吉來威脅這種大事，奧拉就有提供完整的補救方案，以及重新定位善治郎的行動方針了

善治郎很弱，這沒關係，我來支援他就好。奧拉有試著去建立這種互信和互助的關係，而這是金髮蘿還沒被寫到的層面，算是劇情還沒發展完的問題，等接下來的劇情就好

>>No.3916759
問題是現在討論她是否有外交能力跟交涉能力吧
她就犯下在他國宴會表現無禮
也沒做什麼情報搜集

>>No.3916732
>>透過跟其他人交換利益而令自己更接近善治郎的側室
第十一卷 第四章
「那個，奧菈？露柯蕾夏的那句『我也要去北大陸！』是她的獨斷，所以她才現在跑回雙王國去尋求這方面的許可吧。爲什麽你已經以她會得到那個許可爲前提推進話題啊？」
聽到善治郎的提問，女王一邊向丈夫投去憐憫的視線，一邊回以他冷靜的話語。
「因爲不管怎麽看，雙王國的首腦層都沒有拒絕露柯蕾夏這個要求的道理。露柯蕾夏本身只不過是枚失去了他們也不心疼的小棋子，而且因爲善治郎你的各種魔道具，失去她的可能性原本就已經急劇減少了。所以對希望得到北大陸情報的雙王國首腦層而言，露柯蕾夏的這個請求可以說出現的非常是時候」

雖然當時芙蕾雅公主對露柯蕾夏的申請露出了藏不住的震驚神色，但對她來說這個提議是能帶來很大利益的東西。

>>No.3916766
>>她就犯下在他國宴會表現無禮
文中描述
由于金髮少女是那種幼稚的容貌，在現在這樣的場合裏那麽做卻反而比較合適。
露柯蕾夏是和善治郎一起乘坐『黃金木葉號』來到北大陸的南大陸人，這已經是衆所周知的事實。
因此她在身體虛弱時，比起今天第一次見面的男伴更願意選擇依靠來自同一片大陸的同鄉，這樣的心理也非常自然。

>>No.3916769
那只是跟芙蕾雅交涉的延長
她可沒立場跟雙王國交涉
她能向雙王國提供的利益也只有"跟善治郎的關係尚算良好"跟"死掉也不心痛"這兩點而已
下判斷讓誰去北大陸的是雙王國
這過程完全算不上交涉
>>No.3916776
如果她是知道自身容貌特徵而故意拉善治郎袖口
那你當然可以說她並沒有失態(無禮是故意為之)
但實際上她更像是嚇得不敢接觸北大陸的人
那就完全是失態了

她以上的行動都只算是運氣好
剛好國家認為放行更好
剛好男伴認為她的容貌拉袖口不算無禮
只是運氣好可不算是有外交及交涉能力

>>No.3916842
活動參加到一半發現這裡差不多是敵軍正中心
人家當面講了那個國家沒得談她也是站在後方沒有全身發抖或是摔落東西，沒人注意
就只是臉色發青但還撐著微笑
會被突然行注目禮還是有人銃康她
接著當面說沒得談的人要帶你走誰敢走啊？
芙蕾雅到南大陸至少還有黃金木葉號的船員，最少也有斯卡榭跟著
她就一個人跟侍女要怎麼自救跟繼續交涉
辦不到的事情強人所難再怪罪沒能力不覺得過分嗎？

>>No.3916985
但那些就是外交官必須的能力啊
沒辦法處理這種事當不了外交官
因為現場代表自國的人通常都是自己職位最大
發生任何突發事情都不可能有其他人幫忙只能靠自己

如果你認為露柯蕾夏沒能力處理很正常
行，把她當普通貴族千金普通花瓶女角就好
但如果問她有沒有外交能力
很抱歉她完全不合格

>>No.3917173
外交能力要高到能處理這種狀況你要找GGG的大河幸太郎而不是外交官

>>No.3917173
>>但如果問她有沒有外交能力
>>很抱歉她完全不合格
明明善治郎都很常看到她和其他第一次見面的賓客相談甚歡的樣子
且手抓善治郎前
在侯爵面前很自然的擺出可愛手勢
也讓侯爵戒心沒這麼大
善治郎也認為那應該是自我訓練不知多久專屬於她的技能了
而脫身方式是被誤以為喝到酒
所以也得馬上演出不舒服的樣子
拉著善治郎其實也是在算幫善治郎
而且也是合乎她外表的做法
畢竟其實善治郎的反應更明顯
一旦被追問起來...善治郎其實最沒法藏的那個
之後善治郎就希望想知道狀況
結果露柯蕾夏講回南部再講
就一句讓善治郎知道在北方真的不太能講那事
然後兩人在旁邊聽騎士團的事時
善治郎以為騎士團打完這次就會返回
但露柯蕾夏也是一句疑問就讓善治郎知道安娜公主打啥算盤了
兩事算證明她是有外交判斷能力的吧

>>No.3917206
按情況演戲跟話中有話算是貴族教養吧?
而且都是對著善治郎才正常發揮
>>No.3917204
至少不可能要其他人幫忙吧
連在善治郎幫忙後依然不能馬上回復正常
怎可能期待她單獨面對他國的老獪政治家

>>No.3917211
你不用浪費時間跟他辯了w
那ID就是覺得心機蘿這個角色不能被批評

>>No.3917229
我覺得在同一討論串裡面ID跟尾碼有超過10種組合的人沒資格說這種話

>>No.3917281
那誰有資格呢？：^)

>>No.3917281
自家電腦
手機
平版
公司電腦

配上
自家網絡
車站wifi
食肆wifi
公司網絡/wiki

輕易就超過10種組合了

其實金髮蘿最大的問題不是她有沒有能力或是有沒有努力

而是善治郎做人太成功
戲內大部分人都很喜歡他
戲外也很受讀者喜愛
畢竟溫柔善良專一愛妻努力還喜歡黑肉大奶的人實在很難讓人討厭

然後善治郎因為各種原因過得越來越辛苦
工作和責任越來越多
金髮蘿還增加他的壓力
還為溫馨的王國王家帶來風暴的種子

只要善治郎的壓力無法消除
不管她怎樣表現出努力或是能力
她也很難被讀者喜歡

>>No.3917318
>黑肉大奶
喜歡黑肉大奶的怎麼可能是壞人（

>>No.3917322
他只是個軟弱的人

但不妨礙大家想讓他去死

>>No.3917322
人渣不算人

>>No.3917318
其實白毛也是增加壓力只是討喜

>>No.3917318
我的想法與您迴異，
我覺得大家都喜歡芙蕾雅，
沒有對比沒有傷害。
對比之下廢蘿就一無是處了。

>>No.3917374
比較不同的應該是白毛是真心欣賞+想要待在善治郎的身邊才會向他求婚到讓善治郎願意出面去通過儀式，善治郎要是真鐵了心和奧拉說他就是不想娶奧拉也是拿善治郎沒辦法

相對的金髮蘿開始目的就是想要利用善治郎來和家人正式相認，而且本身能力不強過程到現在似乎都沒描述她多喜歡善治郎，這動機不純到大多讀者當然不太會接受

不管是娶誰
善治郎壓力都會變大
但白毛是讓善治郎願意親自到北國提親的對象(雖然是女王要求的)
而廢物蘿則是善治郎不願意到要靠白毛娘家抗議延長結婚時間的對象
真的高下立判

>>No.3917678
娶白毛的確會增加壓力
但單純相處和交流時
氣氛大多都是輕鬆和快樂的
白毛和女王之間友好甚至能算上是朋友的關係也讓善治郎輕鬆不少
北國的試煉對善治郎的精神上來說可以說是輕鬆的
因為他能感受到自己的付出是能幫助好友（白毛）和老婆

反觀金毛
目前相處時不是要互相提防就是要猜金毛的想法
和金毛結婚也沒有明確的利益
感覺只是不得不結
而且雙方的思考方法差距太大
善治郎無法理解金毛
也沒有一個共同努力的目標

對樂意為身邊的人付出的善治郎來說
對金毛他甚麼也做不了
而結婚也沒法幫助身邊人
所以金毛才會給他這麼大的壓力

>>No.3916415
笑死，明明自己先說懶得跟你說了結果還不是氣噗噗的一直回文
>>這並不是在自夸。雖然利益交涉這類正經的公務還不行，但只是出席晚會或午餐會這樣的公開活動，同時以出席者的身份享受這一切的話，露柯蕾夏是很擅長的。雖然在雙王國國內時，因為她參加這類活動期間總會露骨對男性獻媚，所以也招惹了不少來自同性的反感就是。
嘴上說的多好聽，結果蘿莉控只要對方是蘿莉就真的是無腦護航到底
作者明明白白的就寫了廢物蘿利益交涉這類正經的公務還不行。這都有辦法護航。

>>No.3917286
不用理他那句話，他就以為每個人都跟他一樣喜歡廢物蘿。
所以那些說廢物蘿壞話的一定都是同一個人一直換ID

>>No.3917843
只追漫畫，但單看文字敘述
像這種在公開場合只會討好男性反而招來女性厭惡的妾真的沒問題嗎
就公關方面完全不行吧，還【自誇】和【以出席者的身份享受】咧
怎麼本人感覺還蠻自我感覺良好的...