評分：-1, 年：-1, 月：0, 週：0, 日：0, [+1 / -1] 最後更新：2015-12-22 23:58:46
比起正氣、積極、救世為懷、不用任何骯髒手段的正派英雄
那種價值觀偏離常人、雖然也想幫人但不介意用手段的反英雄更吸引觀眾
這是為甚麼？難道每個人心裡都住著一個中二病嗎？
那種價值觀偏離常人、雖然也想幫人但不介意用手段的反英雄更吸引觀眾
這是為甚麼？難道每個人心裡都住著一個中二病嗎？
無題 名無し ID:vHhBduLM 14/08/24(日)13:20 No.167000
因為社會不公不義啊 孩子
無題 名無し ID:7Kw1nbA2 14/08/24(日)13:26 No.167001
個人比起錯誤英雄(像夜神月)，更喜歡悲劇英雄。可能因為完美英雄太虛假，而錯誤英雄則給人自我中心的感覺，悲劇英雄則最能讓我代入角色。
無題 名無し ID:x5Sh4g/s 14/08/24(日)13:33 No.167002
因為共鳴感
傳統的英雄太過完美，常會令人難以帶入
希臘神話之所以常被各類作品引用，因為他們的神最貼近人
同樣的，比起完美的英雄，理由並不崇高（可能為了復仇或特定目的）的反、悲劇英雄，更讓人們共鳴
因為貼近人
傳統的英雄太過完美，常會令人難以帶入
希臘神話之所以常被各類作品引用，因為他們的神最貼近人
同樣的，比起完美的英雄，理由並不崇高（可能為了復仇或特定目的）的反、悲劇英雄，更讓人們共鳴
因為貼近人
無題 名無し ID:vpy04/Vk 14/08/24(日)14:12 No.167007
正氣、積極、救世為懷、不用任何骯髒手段的正派英雄 不存在於世 真存在有只是個會先被陰死的智障
價值觀偏離常人、雖然也想幫人但不介意用手段的反英雄 這種人比較像人 而且通常活得比較長
價值觀偏離常人、雖然也想幫人但不介意用手段的反英雄 這種人比較像人 而且通常活得比較長
無題 名無し ID:GFbhDYrY 14/08/24(日)14:12 No.167008
因為現實中法律強調手段的正當性
對於 窮凶惡極卻無法可管的惡人 普通民眾一點辦法也沒有
除非冒著犯法的覺悟去自己剷除那些人
你不覺得反英雄正好實現了
想殺光壞人卻礙於法律不能施展抱負的理想嗎?
對於 窮凶惡極卻無法可管的惡人 普通民眾一點辦法也沒有
除非冒著犯法的覺悟去自己剷除那些人
你不覺得反英雄正好實現了
想殺光壞人卻礙於法律不能施展抱負的理想嗎?
因為現在台灣很和平
等台灣不和平的時候你就會期待真正的英雄
等台灣不和平的時候你就會期待真正的英雄
無題 名無し ID:tQen1Q3s 14/08/24(日)16:18 No.167013
學術性不足
無題 名無し ID:Pce7p1x. 14/08/24(日)17:16 No.167015
純粹就是新鮮感啦
當反英雄看悶了,就輪到正派英雄變得有吸引力了
同一種食物吃太多次,會想轉口味啊
當反英雄看悶了,就輪到正派英雄變得有吸引力了
同一種食物吃太多次,會想轉口味啊
無題 名無し ID:CdYb0oNw 14/08/24(日)18:52 No.167017
無題 名無し ID:n0IQAJCc 14/08/24(日)18:57 No.167018
>為甚麼反英雄往往比英雄吸引？
首先要說這是調查數據還是自己腦補吧？
不然更好的問法是：為何有些人對反英雄的推崇勝過了英雄？
就我的觀點來說，果然還是現在社會太和平了吧？
體制下生活久了，還要看到英雄也講四維八德禮義廉恥就覺得很假
反英雄通常率性而為，不受體制羈絆
好比楊過，根本不理法治，必要時為了大局犧牲少數人也不覺得可惜，生活也是很逍遙
老實講就連金庸筆下最具英雄氣概的蕭峰，銀子沒了也是會去官府偷來花用的，就算與正派人士為敵，緊要關頭也是殺人不手軟
看現在日本動漫一票主角殺了人就懺悔半天，甚至還有後遺症
真的覺得未免太婆婆媽媽的吧？
首先要說這是調查數據還是自己腦補吧？
不然更好的問法是：為何有些人對反英雄的推崇勝過了英雄？
就我的觀點來說，果然還是現在社會太和平了吧？
體制下生活久了，還要看到英雄也講四維八德禮義廉恥就覺得很假
反英雄通常率性而為，不受體制羈絆
好比楊過，根本不理法治，必要時為了大局犧牲少數人也不覺得可惜，生活也是很逍遙
老實講就連金庸筆下最具英雄氣概的蕭峰，銀子沒了也是會去官府偷來花用的，就算與正派人士為敵，緊要關頭也是殺人不手軟
看現在日本動漫一票主角殺了人就懺悔半天，甚至還有後遺症
真的覺得未免太婆婆媽媽的吧？
無題 名無し ID:kqhfSEkw 14/08/24(日)19:10 No.167019
>>No.167012
你覺得甘地怎樣?
你覺得甘地怎樣?
無題 名無し ID:7Cps.phE 14/08/24(日)19:21 No.167020
>>No.166999
何不想想
反英雄一開始就想當反英雄嗎?
這個問題
有多少人一開始想成為真正的英雄?
卻發現自己所相信的正義未必是適當的
最後變成大家認為的反英雄?
雖然這個話題會戰起來
但還是要說
對於被反英雄守護的一方，說不定他們會認為那位反英雄是"真正的英雄"
但是對於被那位反英雄壓制的一方，對於那位反英雄最高的評價也不過是"反英雄"
說到來
如果說"真正的英雄"是"正氣、積極、救世為懷、不用任何骯髒手段的正派英雄"
那麼試問，這裡的"正氣"、"積極"、"救世為懷"、"不用任何骯髒手段"等名詞
要用"哪個文化的標準"?
(別忘了這個世界有些人認為拿石頭把婦女砸死是正義)
舉例
對美國大多數國民來說，軍方特種部隊是正派英雄
可是對被美國盯上的國家來說，美軍特種部隊是該死的恐怖分子，或著"反英雄"
所以，"英雄"這玩意兒本身是有點模糊地帶的
不如這樣說吧
"在某些價值觀中是正派英雄的人，在另外一個價值觀中可能就是反英雄，或著地位更不如的傢伙"
總之，問題最後又會演變成在戰"正義是甚麼"這類沒答案的問題
還是在此打住吧
何不想想
反英雄一開始就想當反英雄嗎?
這個問題
有多少人一開始想成為真正的英雄?
卻發現自己所相信的正義未必是適當的
最後變成大家認為的反英雄?
雖然這個話題會戰起來
但還是要說
對於被反英雄守護的一方，說不定他們會認為那位反英雄是"真正的英雄"
但是對於被那位反英雄壓制的一方，對於那位反英雄最高的評價也不過是"反英雄"
說到來
如果說"真正的英雄"是"正氣、積極、救世為懷、不用任何骯髒手段的正派英雄"
那麼試問，這裡的"正氣"、"積極"、"救世為懷"、"不用任何骯髒手段"等名詞
要用"哪個文化的標準"?
(別忘了這個世界有些人認為拿石頭把婦女砸死是正義)
舉例
對美國大多數國民來說，軍方特種部隊是正派英雄
可是對被美國盯上的國家來說，美軍特種部隊是該死的恐怖分子，或著"反英雄"
所以，"英雄"這玩意兒本身是有點模糊地帶的
不如這樣說吧
"在某些價值觀中是正派英雄的人，在另外一個價值觀中可能就是反英雄，或著地位更不如的傢伙"
總之，問題最後又會演變成在戰"正義是甚麼"這類沒答案的問題
還是在此打住吧
無題 名無し ID:3.LEFDOw 14/08/24(日)19:41 No.167021
>那種價值觀偏離常人、雖然也想幫人但不介意用手段的反英雄更吸引觀眾
有這回事?我記得美國隊長人氣很高阿
有這回事?我記得美國隊長人氣很高阿
問一個很直接的問題
當某個人殺了罪無可恕的人渣敗類大混蛋和變態冷血殺人犯
請問他是英雄還是壞蛋?
當某個架空世界出了一名可怕的惡魔
偏偏他最喜歡殺害的就是罪無可恕的人渣敗類大混蛋和變態冷血殺人犯
請問他是英雄還是壞蛋?
當某個人殺了罪無可恕的人渣敗類大混蛋和變態冷血殺人犯
請問他是英雄還是壞蛋?
當某個架空世界出了一名可怕的惡魔
偏偏他最喜歡殺害的就是罪無可恕的人渣敗類大混蛋和變態冷血殺人犯
請問他是英雄還是壞蛋?
無題 名無し ID:A9GaYSyQ 14/08/25(一)00:24 No.167041
無題 名無し ID:A9GaYSyQ 14/08/25(一)00:32 No.167042
>>No.167040
完美的英雄是不存在的
崇高、無私念、對每個人給予幫助
這樣的英雄只存在童話、作品和（某些版本的）聖經中
在現實，英雄或許都是反英雄 因為說到底我們看的只有結果 而對不同立場的人那又是不同的東西
賓拉登在許多人眼裡可是英雄呢
不過原po想討論的似乎是影視作品的效益 好像扯遠了
完美的英雄是不存在的
崇高、無私念、對每個人給予幫助
這樣的英雄只存在童話、作品和（某些版本的）聖經中
在現實，英雄或許都是反英雄 因為說到底我們看的只有結果 而對不同立場的人那又是不同的東西
賓拉登在許多人眼裡可是英雄呢
不過原po想討論的似乎是影視作品的效益 好像扯遠了
無題 名無し ID:6aQ3lAlo 14/08/25(一)00:34 No.167043
無內文
無題 名無し ID:3UW2eCYI 14/08/25(一)00:36 No.167046
>>No.167040
你只是邏輯有問題
>當某個架空世界出了一名可怕的惡魔
這是種族
>偏偏他最喜歡殺害的就是罪無可恕的人渣敗類大混蛋和變態冷血殺人犯
這是行為
>請問他是英雄還是壞蛋?
判斷依據是行為
這種東西有需要問?
你只是邏輯有問題
>當某個架空世界出了一名可怕的惡魔
這是種族
>偏偏他最喜歡殺害的就是罪無可恕的人渣敗類大混蛋和變態冷血殺人犯
這是行為
>請問他是英雄還是壞蛋?
判斷依據是行為
這種東西有需要問?
我以為只是單純的因為
反派經常個性塑造得很成功，很有自己的原則
雖然常常只是世界控，不把手下的性命看在眼裡，想殺就殺
但是為了達成目的，可以形成一個意想不到的勢力
手中握有幾乎絕對的力量
正義的一方，為了凸顯目的，經常只是為了干擾反派而行動
脾氣經常意外的差，行動不切實際(幾個人也能打倒整個團體)
類似這種角色塑造的方式，讓反派經常很吸引人
反派經常個性塑造得很成功，很有自己的原則
雖然常常只是世界控，不把手下的性命看在眼裡，想殺就殺
但是為了達成目的，可以形成一個意想不到的勢力
手中握有幾乎絕對的力量
正義的一方，為了凸顯目的，經常只是為了干擾反派而行動
脾氣經常意外的差，行動不切實際(幾個人也能打倒整個團體)
類似這種角色塑造的方式，讓反派經常很吸引人
無題 名無し ID:hJTT2nhs 14/08/25(一)03:08 No.167056
我是不懂啥完美英雄、反英雄、悲劇英雄什麼的啦！
但是說到我喜歡的英雄大概就只有他了
但是說到我喜歡的英雄大概就只有他了
無題 名無し ID:HHGyv88E 14/08/25(一)09:05 No.167061
無題 名無し ID:/k0Ran0k 14/08/25(一)17:06 No.167079
什麼是英雄? 你心目中的英雄跟眾人心目中的英雄有什麼不同?
所謂英雄應該做什麼事情? 拯救世界到扶奶奶過馬路?
英雄? 那是對個人來說自我滿足 對眾人來說雙重標準的名詞罷了
所謂英雄應該做什麼事情? 拯救世界到扶奶奶過馬路?
英雄? 那是對個人來說自我滿足 對眾人來說雙重標準的名詞罷了
無題 名無し ID:vhvbz70s 14/08/25(一)22:54 No.167090
>>No.167087
你把戰隊擺哪去啦?
你把戰隊擺哪去啦?
>>No.167094
賣靠北的變形金鋼可是一個人類都沒死喔!
賣靠北的變形金鋼可是一個人類都沒死喔!
>>No.167095
賣靠北的變形金剛電影裡面有人類嗎？
賣靠北的變形金剛電影裡面有人類嗎？
無題 名無し ID:M5leUjXY 14/08/26(二)00:38 No.167103
>>No.167098
有啊, 背景
有啊, 背景
反英雄和英雄是一種映鏡，所以實際上有許多種類...
設定
+被推崇
0凡人
-被排斥
英雄：所在社會內評價(+)、自身心態(+)、行事手段(+)、成就結果(+)
被大家所崇拜的人，也期望幫助大家、在做事時即使多費功夫也依然使用價值觀容許的作法，
在辛苦之後一切如期望的發展、問題得到解決。
==================
孤獨的英雄：所在社會內評價(-)、自身心態(+)、行事手段(+)、成就結果(+)
因為設定種族或出身而沒有應有的評價，也缺乏支持者，作好事卻要被誤解，總是事倍功半，
但仍能接受現實，並以局外人的身份盡一份心力。
混混的英雄：所在社會內評價(+)、自身心態(-)、行事手段(+)、成就結果(+)
沒有任何英雄氣質的普通人，有些甚至比普通人更加貪婪、自私、懶惰、膽小。
雖然他們缺點不足以被稱為反派，但也沒有通常將英雄與普通人區分開的幫助他人、自我犧牲、有正義感等品質。
因為巧合還是不幸的牽扯入事件，導致最後面對那些巨大困境並幸運(?)跨越了過去。
非法的英雄：所在社會內評價(+)、自身心態(+)、行事手段(-)、成就結果(+)
有著傳統英雄的目標，但對於他們來說結果重於過程，所以他們採用了傳統反派的手段，例如不斷殺人以維護「正義」。
誤導、欺騙、洗腦、煽動、偷竊、勒索、恐嚇、脅迫、抓人質、放火、下毒、用自白劑、毀滅證據、牽連無辜等...
只要結果好，都好啦。
悲劇的英雄：所在社會內評價(+)、自身心態(+)、行事手段(+)、成就結果(-)
除了故事最後大多會輸掉、少數勉強留一命以外、在各方面都是英雄楷模。
設定
+被推崇
0凡人
-被排斥
英雄：所在社會內評價(+)、自身心態(+)、行事手段(+)、成就結果(+)
被大家所崇拜的人，也期望幫助大家、在做事時即使多費功夫也依然使用價值觀容許的作法，
在辛苦之後一切如期望的發展、問題得到解決。
==================
孤獨的英雄：所在社會內評價(-)、自身心態(+)、行事手段(+)、成就結果(+)
因為設定種族或出身而沒有應有的評價，也缺乏支持者，作好事卻要被誤解，總是事倍功半，
但仍能接受現實，並以局外人的身份盡一份心力。
混混的英雄：所在社會內評價(+)、自身心態(-)、行事手段(+)、成就結果(+)
沒有任何英雄氣質的普通人，有些甚至比普通人更加貪婪、自私、懶惰、膽小。
雖然他們缺點不足以被稱為反派，但也沒有通常將英雄與普通人區分開的幫助他人、自我犧牲、有正義感等品質。
因為巧合還是不幸的牽扯入事件，導致最後面對那些巨大困境並幸運(?)跨越了過去。
非法的英雄：所在社會內評價(+)、自身心態(+)、行事手段(-)、成就結果(+)
有著傳統英雄的目標，但對於他們來說結果重於過程，所以他們採用了傳統反派的手段，例如不斷殺人以維護「正義」。
誤導、欺騙、洗腦、煽動、偷竊、勒索、恐嚇、脅迫、抓人質、放火、下毒、用自白劑、毀滅證據、牽連無辜等...
只要結果好，都好啦。
悲劇的英雄：所在社會內評價(+)、自身心態(+)、行事手段(+)、成就結果(-)
除了故事最後大多會輸掉、少數勉強留一命以外、在各方面都是英雄楷模。
無題 名無し ID:tztPFw5s 14/08/26(二)03:19 No.167111
原PO想問的應該是英雄的魅力，正氣、積極、救世為懷、不用任何骯髒手段的正派英雄，或許有些愚蠢而且不現實，但要說這樣的人沒有魅力沒辦法吸引觀眾絕對是錯誤的，因為在一定程度上人都是希望英雄是如此的，那是一種渴望。會覺得代入感底也是很正常的，這樣的英雄不是普通人，普通人也不會像英雄那樣思考，但角色的魅力不只有代入感而已，人格，個性，價值觀，能力，經歷過甚麼事才有這樣的想法，行動得理由，目的，方法等等...都會影響，當然每個人的喜好也有所不同。舉個簡單的例子:如果給英雄無比強大的力量(不單單是戰鬥力)，讓英雄可以跨過所有阻礙完成目標，這通常稱為YY，你要說YY沒有魅力(?)
無題 <a href="mailto:U0oOek2Q">現役英雄(柳橙口味)</a> ID:HsRMA6Vc 14/08/26(二)10:28 No.167114
>>No.167087
怎麼都不一樣....
怎麼都不一樣....
無題 名無し ID:xcUAxaGs 14/08/26(二)17:22 No.167124
我蠻好奇法律系的島民對這串文的看法
好奇法律系的島民對這串文的看法+1
想看專家的意見
其實我更想知道專門研究倫理學的人怎麼看反英雄現象
想看專家的意見
其實我更想知道專門研究倫理學的人怎麼看反英雄現象
無題 名無し ID:4DlSiNgw 14/08/26(二)18:42 No.167130
>>No.167128
法律系?先說一下是哪國的法律吧
法律系?先說一下是哪國的法律吧
>>No.167110
不過有件事要補充一下
如果英雄要"合法"
可能就沒有英雄了喔"...
或著應該說，英雄本身不太可能是合法的存在
至少在我的記憶裡，無論是國內外，現實中或ACG裡的英雄沒有一個是"完全合法"的...
舉個例子，就算大家普遍認為的正派英雄"超人"本身也會違反所在地美國的法律
比方說...航空法規...還有很多的"妨礙公務"...
(很久以前有島民有整理一張英雄違反事項的圖...一時找不到)
不過有件事要補充一下
如果英雄要"合法"
可能就沒有英雄了喔"...
或著應該說，英雄本身不太可能是合法的存在
至少在我的記憶裡，無論是國內外，現實中或ACG裡的英雄沒有一個是"完全合法"的...
舉個例子，就算大家普遍認為的正派英雄"超人"本身也會違反所在地美國的法律
比方說...航空法規...還有很多的"妨礙公務"...
(很久以前有島民有整理一張英雄違反事項的圖...一時找不到)
無題 名無し ID:c4lrBIOo 14/08/27(三)23:30 No.167185
>>悲劇的英雄：所在社會內評價(+)、自身心態(+)、行事手段(+)、成就結果(-)
也有悲劇英雄，評價很低
也有悲劇英雄，評價很低
無題 名無し ID:WWDCPszY 14/08/31(日)15:32 No.167381
個人覺得單純只是大家口味變了吧
大眾厭倦了好人打壞人的傳統行象
但就魅力的話,也是有正派英雄比反派英雄吸引人的場合
大眾厭倦了好人打壞人的傳統行象
但就魅力的話,也是有正派英雄比反派英雄吸引人的場合
>>No.167293
都說是"在我的記憶裡"了嗎...
大致閱覽了一下wiki大綱
加上對日本的法規不熟，所以想問一下
這部裡面有提到日本當地的刑事訴訟裁判制度
或著檢察體系、搜索程序、羈押程序、行政執行程序...
這些標準嗎??
有的話我一定會加入推薦行列
跟家裡的小朋友宣傳"這部才是真正的英雄"(舉雙手)
所謂"合法的存在"...
必須包括"其作為也合法"，不知道我的這個理解有沒有錯??
還是這個英雄的設定是"國家給予其權力，於執行時可以無視法律"這樣??
都說是"在我的記憶裡"了嗎...
大致閱覽了一下wiki大綱
加上對日本的法規不熟，所以想問一下
這部裡面有提到日本當地的刑事訴訟裁判制度
或著檢察體系、搜索程序、羈押程序、行政執行程序...
這些標準嗎??
有的話我一定會加入推薦行列
跟家裡的小朋友宣傳"這部才是真正的英雄"(舉雙手)
所謂"合法的存在"...
必須包括"其作為也合法"，不知道我的這個理解有沒有錯??
還是這個英雄的設定是"國家給予其權力，於執行時可以無視法律"這樣??
無題 名無し ID:gbhWAuF. 14/09/04(四)00:43 No.167680
>>No.167438
基本上是這樣的，因為刑事戰隊在劇中就是個執法單位，
所以你看到他們主要的活動（抓壞人）當然是完全合法的，
只是畢竟這是兒童向的影集，他不會到處強調自己的行為怎樣的合法，
是有一些「礙於法律所以什麼事情我們不能作」的情節但是不多，
比較多的都是描述壞人有什麼罪行，犯了什麼法，
重點還是讓小孩子看到「正義英雄帥氣的打敗壞人」（然後去跟父母要錢買玩具）
所以與其說他們完全合法，倒不如說沒有他們違法的描述。
當然這裡合的法自然是劇中的法律而不是現實的法律，
如果要拿現實裡頭的法律去評估他們的行為，大概會找出一堆不合法的例子 XD
>這部裡面有提到日本當地的刑事訴訟裁判制度
沒有，都可以整個地球都是一個分局的轄區（主角是「地球署」的員警）
日本嘛…大概等於只是一個里的行政區畫吧XD
>或著檢察體系、搜索程序、羈押程序、行政執行程序...
>這些標準嗎??
不過因為主題是刑警，所以你說的這些被當作元素整合在主角的行為裡頭，
但是演出方面…完全不能跟真實世界相比。
你想想看，真實世界的刑警如果這樣執法：
追查犯人→逮住→當場連線宇宙法庭進行審判→審判結果只有 O 或 X ，而且只需要在販賣機買一瓶飲料的時間→結果是 O 的話就當場釋放，如果是 X 的話就當場「消除」
審判時沒有宣讀被告權益、沒有答辯、沒給機會請律師、你甚至不知道法官是誰！
有罪判決也只會是死刑…說錯了，我們有重視天賦人權的法律，電視機前的小朋友，記得喔，這部作品沒有死刑，壞人只是「被消除」了而已～
東映拍這種片是想給小朋友們什麼樣的法制教育啊…我還沒吐嘈那個 24 小時隨時都能開庭的事情呢
但是主題曲很好聽喔！
基本上是這樣的，因為刑事戰隊在劇中就是個執法單位，
所以你看到他們主要的活動（抓壞人）當然是完全合法的，
只是畢竟這是兒童向的影集，他不會到處強調自己的行為怎樣的合法，
是有一些「礙於法律所以什麼事情我們不能作」的情節但是不多，
比較多的都是描述壞人有什麼罪行，犯了什麼法，
重點還是讓小孩子看到「正義英雄帥氣的打敗壞人」（然後去跟父母要錢買玩具）
所以與其說他們完全合法，倒不如說沒有他們違法的描述。
當然這裡合的法自然是劇中的法律而不是現實的法律，
如果要拿現實裡頭的法律去評估他們的行為，大概會找出一堆不合法的例子 XD
>這部裡面有提到日本當地的刑事訴訟裁判制度
沒有，都可以整個地球都是一個分局的轄區（主角是「地球署」的員警）
日本嘛…大概等於只是一個里的行政區畫吧XD
>或著檢察體系、搜索程序、羈押程序、行政執行程序...
>這些標準嗎??
不過因為主題是刑警，所以你說的這些被當作元素整合在主角的行為裡頭，
但是演出方面…完全不能跟真實世界相比。
你想想看，真實世界的刑警如果這樣執法：
追查犯人→逮住→當場連線宇宙法庭進行審判→審判結果只有 O 或 X ，而且只需要在販賣機買一瓶飲料的時間→結果是 O 的話就當場釋放，如果是 X 的話就當場「消除」
審判時沒有宣讀被告權益、沒有答辯、沒給機會請律師、你甚至不知道法官是誰！
有罪判決也只會是死刑…說錯了，我們有重視天賦人權的法律，電視機前的小朋友，記得喔，這部作品沒有死刑，壞人只是「被消除」了而已～
東映拍這種片是想給小朋友們什麼樣的法制教育啊…我還沒吐嘈那個 24 小時隨時都能開庭的事情呢
但是主題曲很好聽喔！