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[女性角色]林黛玉 無名 21/12/15(三)10:31:29 ID:WlzkqRoI No.2079274
評分:0, 年:0, 月:0, 週:0, 日:0, [+1 / -1] 最後更新:2022-05-15 04:09:24
附圖
青竹病弱才華洋溢絕世美少女傲嬌多疑以下略

屬性也塞太多
還是追不到的女主
買這股的肯定都有氣過
無題 無名 21/12/15(三)10:44:57 ID:nvk.ntPY No.2079286
我是看沒幾章去翻目錄時就被捏了
「苦絳珠魂歸離恨天 病神瑛淚灑相思地」
整個便當味直接飄出來
無題 無名 21/12/15(三)10:47:35 ID:fnChYz9I No.2079288
有跟薛蟠的本本嗎
無題 無名 21/12/15(三)12:07:07 ID:AzCzqPGM No.2079342
她跟薛寶釵算對照組嗎?
無題 無名 21/12/15(三)12:44:57 ID:BbhQbzLQ No.2079369
回覆: >>2079410
>>2079342
她跟薛寶釵的粉絲大戰算黨爭始祖嗎?
無題 無名 21/12/15(三)14:31:12 ID:rUw/DX1w No.2079410
>>2079369
還有史湘雲
無題 無名 21/12/15(三)14:36:08 ID:XY9ZXqv6 No.2079411
回覆: >>2079699
我喜歡她跟佛地魔的配對
無題 無名 21/12/15(三)14:58:01 ID:dXMdV0nM No.2079425
>>2079342
林黛玉和薛寶釵的黨爭大概就像動畫界中綾波和明日香等級的黨爭,到現在還在吵
無題 無名 21/12/15(三)15:41:15 ID:oX1uCsxU No.2079448
>>2079425
唉??古代有黨爭喔?
真的假的?
不會連金庸也會有吧?
無題 無名 21/12/15(三)16:00:04 ID:xESMkhg2 No.2079455
回覆: >>2079604
>>2079448
https://komicolle.org/c/104129#r1601391
這是以前的討論串 只要是戀愛作品都會有黨爭
無題 無名 21/12/15(三)16:11:20 ID:3eIDVsjg No.2079459
回覆: >>2079513
>>2079448
一直都有
不如說古代的黨爭規模遠超過現代
畢竟當時的黨爭會死全家的
無題 無名 21/12/15(三)16:44:39 ID:0oT0KKLQ No.2079479
回覆: >>2079511
看過跟劉備配對

可能對象是劉備,he一直線
無題 無名 21/12/15(三)17:59:36 ID:jW1Uo3xc No.2079511
>>2079479
時代弄錯了吧???
無題 無名 21/12/15(三)18:02:36 ID:.nhh30Ak No.2079513
回覆: >>2079520
>>2079459
老闆不姓朱應該還好吧
無題 無名 21/12/15(三)18:34:06 ID:3eIDVsjg No.2079520
>>2079513
姓魏的網友表示贊同
當年他黨爭站對面
然後跳槽
跳槽後履歷嗆老闆
還玩死老闆的寵物
甚至送鏡子給他要他照鏡子看看自己什麼鳥樣
還不是穩穩的壽終正寢
無題 無名 21/12/15(三)20:12:30 ID:mIZr9AUA No.2079549
回覆: >>2079583
>>2079274

聽說本來紅樓夢是曹雪芹的弟弟喜歡一本地攤文學「風月寶鑒」 後來弟弟死後曹雪芹想把這本書再擴寫 糾了一票文人親朋好友來搞大型同人創作 他自己是主筆兼潤色和詩詞擔當

而曹雪芹的本意後續大綱是有讓寶玉和黛玉結婚的 只是他修稿潤色太龜毛寫的太慢了 搞到第八十回就去世了

後面跟他一起創作的朋友姑且有試著依照大綱草稿把後面續完 但創作團隊裡其他人沒有一個有曹雪芹那樣的文筆 加上這些人都對明朝滅亡念念不忘 一不小心情緒投入過頭 完全把紅樓夢續寫成文字爛到爆的三言二拍+金瓶梅+水滸傳

之後這群同人友自知續本文筆太爛+內容批評清廷太明顯 絕對不能拿出去面世 就再試著去找其他人幫忙續 而內容太鬼畜的底稿就只流傳在親友圈裡...

至於底稿有多鬼畜?元春上戰場(??)打勝仗後被陷害到凌遲處死、林黛玉率領家丁對抗強盜(??)流寇但被設計 活活打死忠僕小紅後絕望上吊、而薛寶釵更是全面崩壞 拿了繡春囊去陷害人 用反間計害死林黛玉獨占寶玉 被寶玉拋棄後還跑去色誘賈雨村改嫁....雖然撇除這些嚴重人物走鐘的地方 劇情本身還是滿有震撼力的
無題 無名 21/12/15(三)20:14:25 ID:9ddIyyAY No.2079550
回覆: >>2079562
>>2079286
紅樓夢最開頭前幾回就捏他眾女角結局了,這部作品的精隨之一,就是看著眾女角無可避免地走向自己的結局
(至少曹雪芹的構想是這樣,高鶚的續寫有沒有符合就不一定了)
無題 無名 21/12/15(三)20:32:32 ID:mIZr9AUA No.2079562
>>2079550
高鶚人太好了 從判詞來看很多女角的結局是更慘的 但高鶚還算給她們一個悲淒但還算有希望的結局 甚至還來個蘭桂齊芳皇上恩德咧
無題 無名 21/12/15(三)21:26:55 ID:2ef4Wv0c No.2079583
>>2079425
這可是兩百年等級的黨爭啊⋯⋯
>>2079549
那個底稿是怎樣啊??
元春上戰場打仗??
寶釵害死黛玉所以是她是設計讓強盜進來???
無題 無名 21/12/15(三)22:07:14 ID:UzACrTcA No.2079604
回覆: >>2079613
>>2079274
小時候因為覺得寶玉喜歡的還是黛玉就買了黛玉股,倒沒有因此生氣過
>>2079455
這串真有意思
在這充滿不可避免BE的故事中能笑到最後的原來是劉姥姥啊
無題 無名 21/12/15(三)22:08:40 ID:DwyGg7/k No.2079605
>>2079583
那是2008年公開的吳氏石頭記的內容
這個版本真實性目前沒定論
但是情節很多都跟前面判詞對得上
所以網路上不少人在討論
無題 無名 21/12/15(三)22:18:21 ID:dXMdV0nM No.2079613
>>2079604
劉姥姥是寫來對比繁華的賈家衰敗死的死散的散,身為普通人家的平淡劉姥姥反而全身而退。不知道原本的結局是怎樣唯一能確定的是劉姥姥能幸福得到HE
無題 無名 21/12/15(三)22:19:01 ID:Pk3s6n5A No.2079614
>>2079605
謝解惑
查了一下這個版本的出現背後的故事也滿精彩的
無題 無名 21/12/15(三)23:59:00 ID:zRDeh6Uo No.2079660
>>2079605
我比較相信那是清末後人硬湊出來的同人版
再加上現在只有初中生的手抄瞄過的印象所以才變的用字低俗
無題 無名 21/12/16(四)00:04:19 ID:asirWAyk No.2079662
回覆: >>2079676
>>2079286
元春的燈謎是最毛的
「能使妖魔膽盡摧,身如束帛氣如雷。一聲震得人方恐,回首相看已化灰。」
無題 無名 21/12/16(四)00:29:06 ID:vwLnnsqc No.2079668
>>2079583
>>2079605
吳氏石頭記(姑且這麼說)目前已經出到三版囉 根據出版者的說法是終於找到抄本藏家 要到一些照片了....

而依三版內容收錄珠批 曹雪芹就是個筆名
他和三四個朋友一起投入到了「風月寶鑒」的二次創作裡但有點意見不一致
曹雪芹本人是比較想往單純的貴族女孩子愛情故事家族衰亡悲劇去寫、但他幾個同人社團(笑)的朋友堅持故事要寫大氣一點 要寫就要寫入國破家亡的悲痛(這群朋友都是經歷明末大亂再到康熙朝的 大明滅亡的仇恨的牙癢癢 但在滿人主子的文字獄下平常又不敢說些甚麼)

結果妥協的結果就是搞出紅樓夢這個七拼八湊的東西 表面上曹雪芹盡情寫他喜歡的漂亮女孩子才子佳人豪奢生活言情小說 骨子裡時不時放入一些零碎隱喻來悼念大明酸一下清女真 而作為他們二創原作參照的風月寶鑒本身是比較類似金瓶梅那種市井警世帶情色的世俗小說 所以紅樓夢有些部分也受到影響有那種勸世小單元的感覺

另外從取名也可以看的出來...當初提議命名「金陵十二釵」的是曹雪芹 而其他朋友是主張沿襲風月寶鑒啦、叫石頭記啦 最後選定了可以同時指紅樓旖旎同時解釋為「朱(大明國姓)樓夢」的紅樓夢 可以看的出來曹雪芹真的比較想乖乖寫他的貴族言情小說 但其他朋友就整個政治腦...

而有大致完成大綱草稿後 曹雪芹花了十年在給前八十回豐富潤色 而剩下二十八回來不及修整就去世...而雪芹死前是有表示預計還是不想要寫到國破家亡
他心中構想是賈府因為自己做死被人打劫再被抄家然後越來越窮、寶玉之後看破紅塵丟下老婆寶釵出家(寶釵苦等不得 就真的改嫁賈雨村 之後死在東北冰天雪地) 最後世界末日降臨世界毀滅 跟外族入侵沒關係...

但他那群一起創作的同人友都不依 嫌他這樣太平淡而要求改掉 曹雪芹死後更是再沒有人阻止這群政治腦大踩油門把後續直衝向明亡史+水滸傳的方向

於是後面二十八回劇情很刺激 伏筆也是承襲草稿大綱而自然對的上 但就完全沒有曹雪芹主筆時那種精緻細膩的感覺 而人物性格也更單純直白、文采整個掉了好幾個檔次...

總之感覺這群同人友是腦洞夠大會編劇情 但是可能通俗小說看太多了 無法寫出精緻細膩的藝術品
而他們明顯的是嚴重的黛玉黨寶釵黑、(整個簡單粗暴的把寶釵寫成心機大反派...曹雪芹就比較愛惜寶釵)
後面整個把黛玉當郝思嘉+崇禎在寫 (一個柔弱女子面臨亂世能為了所愛成長到能出面勇敢守家 確實是很感動的蛻變 但想想林黛玉前面一點蒜皮大小事就吐血臥床的身體突然也勇健到能領兵...?)
而他們寫寶玉弔祭黛玉時更是整個嗨到炸掉 好好的一篇弔祭亡妻內容到後面到處都是恨不得殺盡韃子還我河山....我看乾脆直接把作者屬名「岳飛再世」 書名改「我恨清朝」好了


當然以上內容和關於那些出版者的說詞要不要信就見仁見智... 雖然這版的劇情大方向確實是很跌宕起伏 伏筆也天衣無縫 但人物性格發展和經歷是真的俗到很跳痛 到沒有人想相信這和前面是同一群的地步
無題 無名 21/12/16(四)00:41:19 ID:yAdL3sV6 No.2079669
回覆: >>2079678
>>2079668
曹家富的流油.....哪來的國仇家恨
那是流傳後閒人把自己硬湊進來的同人作
曹作者根本不認識他們
甚麼一起創作只是腦洞同人作者自HIGH的設定而已

不過真找到這版本的話也是添一件有趣的庶民文學史料
無題 無名 21/12/16(四)01:10:57 ID:vwLnnsqc No.2079676
>>2079583
>>2079662
而吳氏石頭記裡的十二金釵是下場最慘的 大致簡述一下的話就是

黛玉:老公被劫走後帶奴僕苦守對抗流寇 但誤殺忠僕後眾叛親離 賈府被攻破後最後為了保持清白在後院槐樹上上吊自殺 (是不是很有即視感....)

寶釵:黛玉死後給寶玉續弦 為了翻轉生活一直逼丈夫考取功名 而被受不了的寶玉拋棄 不得已只好去色誘在新朝當大官的賈雨村給他做妾熬到扶正 但之後全家又被流放到東北 再冰天雪地中病發無藥治而死在異地 被草草埋葬雪中

元春:在外族進犯時奮勇帶兵抵禦 但被反對者誣告勾結敵人 痛斥滿朝逆賊後被凌遲處死

迎春:膽小懦弱 在賈家沒錢時被父兄賣給暴虐的孫家當媳婦換銀子 之後被夫家活活打死

探春:國家面臨外敵海寇 決定和島國和親但不願意嫁真的公主過去 強行收養探春當女兒嫁出去後就滅國了 探春失去母國靠山而成了無根草 之後為反抗叛亂勢力逃到山中

惜春:厭世冷淡 看盡了賈府腐敗和姐妹們的悲劇 在被說媒之前果斷離家出走 在亂世削髮為尼

妙玉:占卜出賈家要完、加上賈政想讓她嫁給寶玉而出逃 不幸被葷和尚逮住 被迫在他開設的寺廟兼妓院賣淫 多次嘗試自殺不成而心灰意冷自暴自棄、最後乾脆享受了起來徹底墮落

史湘雲:嫁給衛若蘭為妻 夫妻倆一起幫黛玉留守賈府大觀園 賈府被破黛玉自盡後 衛家隔日被滿門抄斬 只有湘雲翻牆逃出 之後淪為乞丐一路乞討 最後病死在湘江邊

王熙鳳:害死尤二姐和放高利貸東窗事發而被休 回娘家後又被仇家告入獄一度要被處斬 在娘家賄賂下改判終身監禁 受不了這種侮辱而上吊自盡 死後還是對操了半輩子心的賈家念念不忘跑回去偷看 發現賈家百逆兒賊子敗到家破人亡後氣到化為厲鬼 殺了幾個叛徒後被鬼差天將阻止 表示自己不殺光狗賊不甘休後下了地獄

賈巧姐:賈家被抄 寶玉被擄走後也跟著被抓走 被流姥姥救了一次後交給賈家人 舅舅哥哥為了換錢直接把她賣到妓院去
而風聲穿出後劉姥姥再度上門踢館 帶著一群莊稼人圍著老鴇要求她把巧姐兒「贖」給自己 原本的未婚夫嫌棄巧姐當過妓女不要她了 巧姐最後嫁給了劉姥姥的外孫板兒成為鄉下農婦

李紈:大觀園被圍攻時帶著兒子賈蘭逃走 不同於不屑給新朝外族夷狄磕頭而根本不願考試當官的賈寶玉 李紈一直含辛茹苦的種田拉拔兒子讀書 而兒子在新朝高中當大官後她享受了一個月的榮華富貴就猝死 為他人不齒並成為笑柄

秦可卿:性慾旺盛而跟自己的小叔和公公有人與人之間的連結 和公公多次偷情後東窗事發急的病倒 之後賈母等賈家當家上下一致同意要清除家恥 逼秦可卿自行了斷上吊自盡 對外說是病死
無題 無名 21/12/16(四)01:14:42 ID:vwLnnsqc No.2079678
>>2079669
參考看看就好了 另外依吳氏石頭記的說法 曹雪芹只是個筆名 還是明末至康熙年間人 跟考證的乾隆曹家一點關係也沒有

而支持吳氏的人是認為乾隆根本就沒曹雪芹一人? 當然我們民間就當個平行世界同人看看 好玩就好啦
無題 無名 21/12/16(四)01:36:58 ID:RsKgvnpc No.2079684
>>2079668
>這群朋友都是經歷明末大亂再到康熙朝的
明朝滅亡1644
曹雪芹生年1715
就當他5歲開始社交活動
這麼剛好朋友都是往年之交?
無題 無名 21/12/16(四)01:37:47 ID:RsKgvnpc No.2079685
回覆: >>2079694
>>2079684
忘年之交
無題 無名 21/12/16(四)01:40:01 ID:G5sSKw2M No.2079687
回覆: >>2079947
為啥紅樓夢被你們講的活像是同人社團的創作?(´・ω・`)
無題 無名 21/12/16(四)02:05:24 ID:vwLnnsqc No.2079694
>>2079684
就說了吳氏版主張的這個筆名「曹雪芹」的是明末清初人士了 你還一直拿以乾隆朝曹家為對象研究出來的「曹雪芹」資料來湊當然會對不上啊

>>2079685
前提是你認為吳氏石頭記不是後人瞎擬、內容和批語也沒瞎掰的話.... 依照它自己的說法 紅樓夢就是拿其他書做底子擴寫後的大型同人創作 就像金瓶梅一開始是擁水滸傳潘金蓮西門慶的故事再衍生一樣
而書中提到的什麼空空道人、批語的畸笏叟其實就是這個同人創作社團(?)成員的筆名 曹雪芹也一樣是筆名
無題 無名 21/12/16(四)02:27:00 ID:z6o8HMgE No.2079699
回覆: >>2079712
無題 無名 21/12/16(四)03:42:28 ID:jRiW2mb2 No.2079712
附圖
>>2079699
CP黨走火入魔的產物
無題 無名 21/12/16(四)08:04:08 ID:Kqm3zrvY No.2079726
>>2079676
_甚麼鬼玩意
無題 無名 21/12/16(四)08:10:23 ID:bGy4vuSc No.2079727
>>2079678
看看就好+1
無題 無名 21/12/16(四)08:10:23 ID:bGy4vuSc No.2079728
>>2079678
看看就好+1
無題 無名 21/12/16(四)08:11:50 ID:wvjYXCMo No.2079729
回覆: >>2079747
>>2079676
其他就算了
李紈都黑我不行
唯一的良心耶
無題 無名 21/12/16(四)08:15:24 ID:bGy4vuSc No.2079730
>>2079676
元春不是被宮鬥死的嗎?這個版本也太怪了
無題 無名 21/12/16(四)09:27:55 ID:oqP8uGDs No.2079747
>>2079729
李紈有看到HE也算好了啦
無題 無名 21/12/16(四)15:05:06 ID:.hHQW90k No.2079947
回覆: >>2080009
>>2079687
的確是像啊

前80回曹雪芹完美版
後40回高鶚狗尾拼湊勉強可看版
由脂硯齋和畸笏叟的閱讀心得應拼湊後面是長怎樣版
夢幻不見天日疑似原本的明末清初的曹雪芹版
和2008年故事荒唐卻好像對得起來的鬼本(癸酉本)版

很精彩吧
無題 無名 21/12/16(四)17:33:08 ID:acoTk7Qw No.2080009
回覆: >>2080068
>>2079947
癸酉本/吳氏石頭記/鬼本神奇就在 它是某種意義上最對的上前八十回伏筆的版本 包括十二釵的判詞和結局

>黛玉:玉帶林中掛 /質本潔來還潔去/未卜儂身誰來葬
=為了不被匪寇強暴 在林中上吊 到最後都是處女 死後無人收屍

>寶釵:金簪雪裡埋/可憐停機德/釵在匣中待時飛/好風頻借力 送我上青雲
=死後身埋雪中 努力督促丈夫讀書(婦女停機之德)但徒勞 嫁給賈雨村(字時飛) 志在青雲而努力的想嫁個好男人輔佐他一起高升


>妙玉:欲潔何曾潔/風塵骯髒違心願/美玉終淖泥中
=悶騷 被強迫賣淫(落入風塵) 最後直接自甘墮落深陷其中

> 史湘雲:湘江水逝楚雲飛/雲散高唐水涸湘江
=死在湘江畔

>鳳姐:一從二令三人木/生前心已碎 死後性空靈
=被休妻(人+木) 掛念生前操心的賈家而死後還魂

>巧姐:那愛銀錢忘骨肉的狠舅奸兄/幸娘親積陰功/偶因濟村婦 巧得遇恩人 /乘除加減上有蒼穹/圖上為一美人紡紗
= 被兄舅為錢賣了 一度陷入絕境 後終究老天有眼獲救 恩人是母親救濟過的村婦劉姥姥 之後成為鄉下村婦耕織務農

>李紈:到頭誰似一盆蘭/披鳳襖也抵不了無常性命/雖說是人生莫受老來貧 也須要陰騭積兒孫/枉與他人作笑談
=因兒子賈蘭母以子貴 但享受榮名不久就人生無常去世 而被批評就算再怎麼不想受老年窮苦也該有個限度積點陰德 而不是讓子孫留了臭名 之後一直受他人恥笑

>秦可卿:情既相逢必主淫/擅風情秉月貌/家事消亡首罪寧/敗家的根本
= 色慾深重 風流美貌 帶著公公賈珍小叔賈薔縱情寧國府 甚至猥褻榮國府的賈寶玉 葬禮豪華浪費過多錢財 無論在精神上還是物質上都成為賈府衰亡的禍根

而其他如迎春探春惜春的結局其實跟高鶚本差不多 只是鬼本寫的更慘了點...鬼本的迎春被夫家下人折磨死 探春根本無法回鄉探望還流亡到深山 惜春根本沒在家帶髪修行而是棄家出走當尼姑

(只是唯一有點匪夷所思對不上的就是元春...毫無伏筆就成了花木蘭真的太跳躍了 而看判詞和圖她確實可能在外地跟軍事衝突有牽連 但應該更像是楊貴妃那樣被帶去戰場後莫名背上罪名後絞死或吊死...)

而且鬼本也算是最符合各種「家亡血史」「字字都是血」和好了歌裡各種家破人亡flag 畢竟其他版本沒有一個讓角色下場淒慘到到這種鬼畜程度 也沒有一個版本讓家破人亡人性醜惡做的這樣徹底...最重要的是 人物結局雖然合判詞 連結到結尾的過程卻過於黑人問號 兼人物性格崩壞的太離譜 整個成了通俗世情小說而不是細膩又充滿易經哲理的精緻藝術

相較之下程高版就算是悲劇也還有一種浪漫藝術感在、甚至有點禪意 鬼本就感覺像恐怖片+重口味本子
無題 無名 21/12/16(四)19:46:09 ID:Hu1lJerc No.2080068
>>2080009
我覺得反而是為了圓判詞硬湊……
無題 無名 21/12/16(四)19:58:29 ID:UGV5oJSk No.2080075
>>2080068

正是。
無題 無名 21/12/16(四)20:07:11 ID:acoTk7Qw No.2080082
回覆: >>2080364
>>2080068
不只是圓判詞 其實很多脂批有甚至脂批沒有的地方都有對上或前後呼應 有些地方甚至是看鬼本才有到 通行版不會注意到的 而程高本漏了不少人的結局不管 鬼本卻幾乎每個小人物都有交代 與其說是對應不如說是超出批語 幾百年來幾乎沒有半個紅學家或續書者能做到這種程度

但不管鬼本究竟是真的曹雪芹草稿或有前人拿到大綱續寫 還是現代有好事者拿了一百年來所有的紅學研究論文雜誌和批語發揮想像力 硬是對著判詞胡扯亂寫一通的 目前哪一方都沒有決定性的證據就是了


....反正不管誰寫的 我就想問問到底誰出的一堆腦洞 光想著要讓人物接到判詞 中間過程卻完全不上心 讓十二釵經歷跳躍、性格崩壞成這樣
無題 無名 21/12/17(五)12:04:45 ID:2AN3ABsU No.2080364
回覆: >>2080379
>>2080082
正是因為這種詭妙合法
才覺得這個版本是後世的同人之作阿.....................
無題 無名 21/12/17(五)12:28:04 ID:3kNrZNvk No.2080379
>>2080364

不難判斷