[男性角色]中山樵

>>No.947098
最起碼他"真的"有在支持革命好不好W
>>日本人視他為沒有價值的廢物,但可以重金加以利用
結果被吃乾抹淨
連渣都沒有吐回去
>>英國人一眼就看穿他是個只會張口的廢物政客
是阿
他簽的空白支票騙的一堆國家幫中國革命
>>澳洲人和他一談鐵路,就知道他根本完全沒有常識,卻大談建設的妄人
當時中國比它程度好的人也跟本沒有
說實話
可以不要被洗腦之後就馬上跳出來展現成果嗎?

日本人利用他推翻了一直做不掉的袁世凱

英國華僑給他錢,他自己貪污光了

當時滿清北洋政府多個有接觸洋務者,袁世凱更加是建鐵路的老手,實施政務是不可能靠吹的

一直做事的黃興最後忍受不到他的狂妄而反目,直接指責他的宋教仁被暗殺,卻被托在袁世凱身上

此等廢物被稱國父,真是污辱國家之名

原來袁大頭不是腦殘稱帝病死而是被二次革命推翻

孫有沒有汙錢沒有確實證據 土城王洗錢倒是國際認證

黃是不滿孫在黨內搞獨裁 傾向內閣制的宋教仁
傾向總統制的袁大頭 袁動手的可能性更大

像閣下這種廢物也只敢躲在男角版耍廚
Ptt八卦版歡迎您

>>No.947103
又是個上網看野史文章就以為自己翻案中國近代史的例子

首先日本簽署21條的對象是袁世凱的北洋政府，基本的試問日本政府為何要推翻一個已經跟自己訂定不平等條約的對象(北洋政府乃當年國際廣泛承認之合法中國政府)轉而支持另一個不確定因素？

其次當年孫文若是真的貪污了所有的錢，則錢去何處？各界華僑各界革命黨人又為何要繼續支持推舉他？

袁世凱在民國建置的實際做為就是國會投票支持他做總統及登基皇帝，你問其他的？大概就是埋下日後軍閥紛亂的不確定因子吧

>>一直做事的黃興最後忍受不到他的狂妄而反目
黃興：「領袖惟有孫中山，其他不知也！」(你所謂黃興的反目時被人建議另起爐灶時黃興的反應)
宋教仁當年則是最有可能被推為內閣總理的人選(也是日後國民黨被袁世凱通令解散的原因)，而且也積極推舉內閣制的宋教仁與袁世凱希望權力獨尊總統(皇帝)的立場與期望相左，殺害宋教仁的好處對袁世凱怎麼看都是最大的

孫文暗殺他的道理何在？？

>>此等廢物被稱國父,真是污辱國家之名
你該不會姓袁或姓陳吧

>你該不會姓袁或姓陳吧
就不能姓蔣或姓馬嗎？

>>No.947123
很遺憾，蔣介石主要崛起於 國父孫文將死之際
西北三馬則一直是實質上的地方派系

跟當年與孫文爭鋒的袁陳二人有決定性的不同

> Ptt八卦版歡迎您
雖然八吱版大家都知道是花果山
但老實說一堆"前"政黑大老在那取暖的歷史版也沒好到哪
K島的政治板跟歷史版也一堆屎蛆明顯的風向文
比其他版還嚴重，跟當年kmt退守台灣有九成像
不過說真的也不用刺激這些智障 總要留點出路給這群吃屎的

張玉法 徐中約 費正清 的中國近代史讀過嗎？
余英時的史學史家與時代讀過嗎？
杜維運的史學方法讀過嗎？
Keith jenkins 的歷史再思考讀過嗎？

網路上多的是連基礎中的基礎都沒概念
只會把頭埋在歷史版取暖的屎蛆
當然那些愛看中國翻案文的也一樣

>>No.947147
你可以去那邊戰他們啊

那種好書讀越多戰力越低啦
網路上的廢物都馬直接通靈的 誰跟你講證據講史料了

>No.947147
歷史板也有不少強者就這樣被你否定了
說一堆人名好像很厲害，只有自己看過的樣子
你這麼強就去戰一下如何
不然之前都是政治釣魚兼傳教文，需要您去拉高水準呢

>>歷史板也有不少強者就這樣被你否定了
還強者嘞(笑)
一堆拿著錯誤史料或是支那人翻案文章的傢伙就在那邊帶風向，連KMT跟PRC的官方政治文宣都可以拿來當作「考據」
這可信度大概就跟228事件沒死人跟64天安門是國外媒體造假的資訊差不多


要當大濕很難嗎?
發個顏色正確的文章自然就有一群蛆蛆把你拱上去了www

>No.947167
就拿你的真材實料去戰阿，最近都沒有高水準論戰了呢
不然之前不是連上海租界都不清楚的傳教士，就是簡體字最高的五毛來亂
這種釣魚程度只能看到兩邊低等教徒互噴看了直搖頭
好文強者也不少，只看到那些東西是你的問題

啊對了我說的是PTT，K島就算了

>947167
所以，你所謂的正確史料又是啥？台北大空襲？
也難怪政治版與歷史版現在被泛藍攻佔，畢竟像你這種也只看自己的覺醒史料來辯呢
啊對了，常註在後者且天天被洗臉的某綠吱好像有開新取暖歷史版呢
不曉得現在還活著沒？你能過去那滋潤你的豆腐腦啊

>>要當大濕很難嗎?
>>發個顏色正確的文章自然就有一群蛆蛆把你拱上去了www
要裝李姓中壢民眾也要有點矜持

還不快去歷史版屠殺那些所謂蛆蛆大師w

窩在男角版幹嗎ww

K島政治歷史那些人基本上都是這幾年在八卦和政黑被壓得完全無生存空間出走的鄉民組成的
總不能連幾個人氣個位數的隔離區都不給吧w

>>>>澳洲人和他一談鐵路,就知道他根本完全沒有常識,卻大談建設的妄人
>>當時中國比它程度好的人也跟本沒有

詹天佑：なん…だと！？

驅逐尸丁丁，恢復我大K島榮耀

袁世凱是簽了21條,但他老奸巨滑,承認而不執行,日本人恨死他了

孫中山收日本人錢起家的,本來袁世凱簽而不落實的,後來孫中山在"中日盟約"都上交給日本主人了

黃興隱忍,是因為他以大局為重,不想事未成黨先分,所以事事以孫中山為先,是他偉大之處,但孫中山後來變本加勵,要求黨員立誓"犧牲一己之生命自由權利,附從孫先生再舉革命"其實也和想當皇帝沒有什麼分別了,這黃興最終無法忍受終至決裂

宋教仁他也殺得,此人之品德也無用多言了

黨國之合法性不在於某人某物,何必要樹立一個聖人以為偶像?中國四千年的歷史,本來就是最強的腰板

說到底
一個湖北軍隊謀反時看報紙才知道的人是能當甚麼國父

>K島政治歷史那些人基本上都是這幾年在八卦和政黑被壓得完全無生存空間出走的鄉民組成的
大部分都外省子弟喇
通常眷村出來的才會對他們阿公打仗的故事有興趣

>袁世凱是簽了21條,但他老奸巨滑,承認而不執行,日本人恨死他了
原本是德國的山東都給日本了，沒執行個頭啦，其他一些沒執行是因為列強的介入，當然身為弱國的中國這很正常
>孫中山收日本人錢起家的,本來袁世凱簽而不落實的,後來孫中山在"中日盟約"都上交給日本主人了
首先中日盟約到底是不是真的立場鮮明的還在吵，立場較為中立的研究機構對此爭論坐壁上觀
再來孫文在下台後到死為止沒掌權過，至少他沒能力把中國的東西交給日本，有能力的只有有實權的地方軍閥或代表中央的北洋政府跟之後的國民政府

>黃興隱忍
黃興至死都是孫文粉絲，跟孫文分離只是他不認同孫文繼續革命的想法，但不代表他不認孫文這個人了
之後有人勸他另起爐，他直接回領袖惟有孫中山，其他不知也
>宋教仁他也殺得,此人之品德也無用多言了
在學界中袁世凱的嫌疑還是最大的，孫文多是捕風捉隱，結果一堆翻案文拿來用自以為得到不為人知的真相，學界各大學者都不敢定案就有人鐵口直斷，你會觀落陰？

>一個湖北軍隊謀反時看報紙才知道的人是能當甚麼國父
https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1376448346.A.817.html
這是國史館的說法，國史館立場鮮明不假，但專業程度絕對屌打網路文章

https://www.ptt.cc/bbs/gallantry/M.1333353024.A.180.html
這篇指出孫文辛亥革命期間一直在進行革命活動，成功得知後也馬上進行後續動作

>>No.947224
你是怎麼有臉一直回來被打臉阿w
這麼喜歡學大陸的翻案文章要不要滾去中國算了w

說政府掩蓋歷史
卻寧願去信文創歷史 自以為覺醒 不意外

說穿了孫中山就是三流的革命家、思想家

論掉書袋的深度，輸馬列一派
論民主思想，晚年搞個人獨裁，光點就沒資格談什麼民主
論人品，和誰合作和誰鬧翻，問題出在誰身上應該很明顯
論武功，堅持邊區革命這點，看得出孫中山其實沒什麼軍事涵養
論道德，為達目的不擇手段，地痞流氓、日帝、布爾什維克來者不拒

孫中山到底有什麼？說穿了嘴砲力和死得早這兩項罷了，只是老Ｋ沒人才，不得已只好挑一個比較像樣的捧

從上可知，孫本來就不是道德完人，即使拿今天政壇的水準來看，孫也不過就是個二～三流政客等級的人物，見人說人話，見鬼說鬼話，結果黨國硬要把孫中山當神拜，把孫塑造成完人聖人，難怪民智大開後有那麼多反彈。

>No.947271
>論掉書袋的深度，輸馬列一派
馬列一派領袖一大堆，指毛的話他本人也只是半調子
>論民主思想，晚年搞個人獨裁，光點就沒資格談什麼民主
沒意見，不過他搞獨裁也是為了革命成功才有所謂的建國大綱，會不會照著做他太早死沒人知道
>論人品，和誰合作和誰鬧翻，問題出在誰身上應該很明顯
出來混跟人鬧翻很奇怪？問題出在誰身上用一句話就概括真有你的，學者都要出一本書呢
>論武功，堅持邊區革命這點，看得出孫中山其實沒什麼軍事涵養
不太了解孫文的戰績不予置評
>論道德，為達目的不擇手段，地痞流氓、日帝、布爾什維克來者不拒
說得好像其他人很有道德，說難聽點那種亂世想出頭心不夠黑是最早死的那個

>孫中山到底有什麼？說穿了嘴砲力和死得早這兩項罷了，只是老Ｋ沒人才，不得已只好挑一個比較像樣的捧
有人嘴砲可以嘴到當招牌領袖兼金主日後當國父跟先行者，有人只能網路打嘴砲
老K沒人才？上面的黃興宋教仁是什麼？孫文本人不是絕對獨大也是當代風雲人物
他跟袁世凱影響民初中國甚深，前者甚至影響到現代，你當當代人都白癡？
現在KMT是沒人才沒錯啦，拿現在的任何政黨跟那時亂世中出頭的組織比根本懶叫比雞腿

說個笑話
>即使拿今天政壇的水準來看，孫也不過就是個二～三流政客等級的人物

>馬列一派領袖一大堆，指毛的話他本人也只是半調子
馬克思掉書袋掉的狗屁不通，但今天還是一堆人把他的理論當神拜。
孫的三民主義，別說反攻西洋思想界了，在台灣只要不考就沒人理了，高下立判

>沒意見，不過他搞獨裁也是為了革命成功才有所謂的建國大綱，會不會照著做他太早死沒人知道
為達目的不擇手段，所以說孫只是一個"三流"的思想家。

>出來混跟人鬧翻很奇怪？
和光復會合作，光復會鬧翻，和舊桂滇系合作，舊桂滇系鬧翻，和陳炯明合作，陳炯明的部下和孫鬧翻。
更別提中華革命黨時，連老戰友黃興都看不下去。說句實在話，同盟會時期，要不是黃興鐵了心挺孫，華興會那也一堆人要和孫鬧翻。
和誰合作和誰鬧翻，問題出在誰身上應該很明顯。

孫中山本身就是洪幫出身,是黑社會的一個大佬,其實就是大陸YY小說中的主角性格,我一定要當頭當大哥,其他人都是我的小弟

但其實他何德何能當大佬?除了搞屎貪污玩女人外他還會什麼?

拿他和袁世凱比,根本就是在侮辱袁世凱

>說得好像其他人很有道德，說難聽點那種亂世想出頭心不夠黑是最早死的那個
其他軍閥也沒道德，所以孫沒道德有理，所以說孫只是一個"三流"的革命家。

美國開國元勳(複數)，神一般的存在都被美國史界降格成人了，孫中山是什麼咖，豈能例外。

不過有部分我要修正一下，老Ｋ不是沒人才，是不懂得利用人才。黃花崗七十二烈士，多好的宣傳材料，女俠秋瑾、黃興、宋教文。這麼多革命先烈，結果這些人老Ｋ全然無視，硬去捧那個三流的孫文。

別的不提，光看黃花崗就知一二。

黃花崗的紀念豈止草率兩字可以形容，黨史光最基本的人名就一堆錯誤，論紀念規模也比不上孫文紀念日，民族救星紀念日。明眼人一看就知道，這是為了發揚孫文那套道統說才做的安排(中國有一個道統，堯、舜、禹、湯、周文王、周武王、周公、孔子相繼不絕)，最後繼承中華道統的就是孫文，孫再傳給民族救星。

說穿了就是為了民族救星，捧孫是唯一的選擇。

sage

>馬克思掉書袋掉的狗屁不通，但今天還是一堆人把他的理論當神拜。
我沒看錯嗎？馬克斯本人狗屁不通？你在公三小，一個公認古典思想家代表之一被你說狗屁不通www
孫的三民主義沒成功是因為KMT後來的失敗，不然現在毛主義怎麼成神的三民主義就是那樣
>為達目的不擇手段，所以說孫只是一個"三流"的思想家。
因為孫的本業是革命家，思想只是用來當革命的工具
想在妖魔鬼怪中出頭的人手段不會乾淨到哪，沒錯我不是指孫文，是說在坐的各位都是____

>和誰合作和誰鬧翻，問題出在誰身上應該很明顯。
原因都不探討就鐵口直斷，學者研究都要至少一本書
跟革命各部會鬧很大原因是資金分配談不攏，但到最後對方大都會低頭，因為只有孫文能拿到錢
軍閥就不用講了，最後跟軍閥鬧都是利益問題，當孫文決策不利於軍閥怎麼可能不鬧，而孫文就是搞革命，革命到後面就容易傷害軍閥
結論就是鬧翻於否多是利益關係，有利可圖孫文再爛都會與之合作，反之就會鬧翻，合作與否才不管你人品怎樣

>這麼多革命先烈，結果這些人老Ｋ全然無視，硬去捧那個三流的孫文。
因為那些革命先烈的領袖就是孫文，後來得勢的國共都算孫文人馬，又有造神需求就變這樣，我比較偏美國的"國父們"，孫文就像華盛頓只是其中代表
後來的造神為後人之事，跟孫文本人無關，他不是神沒錯，但他無疑是風雲人物，當代中國代表人物之一
不論正負他的影響之深遠直到現代，這種人不會因為三流翻案文就變廢物，不然你就是當近代中國的人都是白癡

>>No.947314
本來這些自認為覺醒的智障就是認為別人都是白癡阿
被洗腦成這樣還真的超級丟臉的

>>其他軍閥也沒道德，所以孫沒道德有理，所以說孫只是一個"三流"的革命家。
鄭捷是壞蛋
所以一樣是一般人的你也是壞蛋w
這種邏輯還真虧你說的出來阿
去當記者比較快

>>所以說孫只是一個"三流"的革命家。
以你在這串的標準來看你說的"神一般的存在"的美國國父也是三流而已好不好w
美國史料都有他們一天到晚吵架不合就決鬥的資料了w
>>結果這些人老Ｋ全然無視，硬去捧那個三流的孫文
孫文跟你說的"神一般的存在的美國國父們"有一個共通點
他們在政權安穩之後還活著
不然你是以為那些"神一般的存在"的美國國父"就更烈士更好的"宣傳材料"了嗎w
>>中國有一個道統，堯、舜、禹、湯、周文王、周武王、周公、孔子相繼不絕
結果你自己的例子就自爆了w
孔子是哪門子的道統
道統可以給沒當過領導的人的話
為什麼你又要說只能給孫文?